ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าว่าตามนั้นก็ไม่ควรให้ F เเต่ต้องไปลงโทษฐานปลอมลายเซ็นเเทน เเต่ก็สมควรโดนทำโทษ ทำอะไรไม่คิด ----------------------------------------------------------------------- แต่ว่าปลอมลายเซ็นนี่ ผมก็เคยทำนะครับ -_-" แบบว่ามันจำเป็น เร่งด่วน ตอนสมัครเรียนเอกต้องให้คุณเเม่เซ็นชื่อที่ statement เเต่ไม่ทัน เซ็นเองซะเลย       เหอๆๆ มันจำเป็น แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 50 11:27:41 จากคุณ : Atomic Secret - [ 6 พ.ย. 50 11:24:58 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ปลอมแปลงเอกสาร ปลอมลายเซ็นต์ในใบเวชระเบียน และ Requirement ทำไมไม่เอาให้อาจารย์เซ็นต์นะ แปลกดี เพราะอะไรเนี่ย ให้ศาลตัดสินเถอะครับ จากคุณ : Jump.Jr - [ 6 พ.ย. 50 11:26:20 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อ่านแล้วไม่เข้าใจเท่าไหร่ เพื่อนำระเบียนไปเก็บ ก็ไม่เห็นจะเกี่ยวกับผู้ฟ้องเลย ถ้าไม่ได้ประโยชน์ใดๆ ยังจะมีคนปลอมลายเซ็นต์อีกไหม แล้วถ้าไม่ปลอมจะเกิดอะไรขึ้น จากคุณ : =Lord Gary= - [ 6 พ.ย. 50 11:33:11 ]

ความคิดเห็นที่ 4 รอศาลตัดสินครับ - เราไม่เห็นเหตุการณ์นะครับ เรื่องปลอมรายเซ็นต์อาจจะมีเหตุผลมากกว่านี้ เช่นอาจารย์ไปเที่ยวไหนก็ไม่รู้หายไปนานไม่มาเซ็นต์ให้เสียที รอไม่ได้ - ดูจากเหตุผลแล้ว ถ้ามันเซ็นต์ง่ายๆจะไปปลอมทำไม ก็เดินไปให้อาจารย์เค้าเซ็นต์สิครับ - อาจารย์บางคนงี่เง่าจริงๆนะครับ ผมเคยเจอแค่เด็กทำไม่ถูกใจนิดหน่อยต้องเรียนซ้ำทั้งปี - พวกที่อาจารย์เกลียดๆน่ะครับ ตอนส่งโปรเจคระวังเถอะ หึๆ - ปล. อาจารย์ก็คนเหมือนกันแหละครับ ไม่ได้ดีวิเศษกว่านักศึกษาหรอกครับ จากคุณ : อาจารย์แมว - [ 6 พ.ย. 50 11:36:14 A:125.24.128.102 X: TicketID:137077 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมว่า น่าจะแจ้งความข้อหาปลอมเอกสาร เอาให้ หมดอนาคต กันแบบจริงจังไปเลย จากคุณ : POZZ - [ 6 พ.ย. 50 11:37:26 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ก็จริงที่ ปลอมลายเซนต์ไม่เกี่ยวกับเกรด หรือผลการเรียนทางวิชาการ(ที่ไม่ใช่คะแนนความประพฤติ) ควรบ่งบอกถึงความสามารถเฉพาะด้านนั้นจริงๆ และทาง ม.ก็มีอำนาจดำเนินการตามประกาศของ ม.นั้นๆ และเมื่อเกิดเหตุแล้วให้ศาลตัดสินไปตามโทษทางอาญา แล้วถ้าหมอปลอมลายเซนต์คนไข้ โดยอ้างว่าไม่เกี่ยวกับวิธีรักษาหรือเพื่อการรักษา จะเกิดอะไรขึ้น แต่ที่น่าคิคคือ คงต้องมีอะไรที่มากกว่าปลอมลายเซนต์ จึงเป็นเรื่อง ไม่งั้นเรื่องนี้คงจบที่คู่กรณี และผู้เกี่ยวข้อง จากคุณ : khanasri - [ 6 พ.ย. 50 11:44:21 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ทุกอย่างมันมีการลงโทษที่เหมาะสมครับ ถ้าไม่เกลียดกันไม่จำเป็นต้องทำตามกฎครับ คุณจะมองแค่การปลอมลายเซ็นต์ผิดกฎหมายไม่ได้นะครับ - - เช่น ผมปลอมรายเซ็นต์อธิการ ในใบอนุมัติการจัดกีฬาภายใน เพราะวันนั้นต้องใช้งาน แต่ตามตัวอธิการและคนมีอำนาจไม่เจอ ผมก็ปลอมลายเซ็นต์แล้วเอาไปใช้งาน พอมีคนมาเห็นและจำได้ว่าลายเซ็นต์ปลอม แล้วแจ้งความ ผมต้องติดคุกหรอครับ จากคุณ : อาจารย์แมว - [ 6 พ.ย. 50 11:48:04 A:125.24.128.102 X: TicketID:137077 ]

ความคิดเห็นที่ 8 แล้วไปปลอมทำไมครับ   เจตนาคืออะไร ???? ผมว่า อาจารย์ ตัดสินถูกแล้วครับ และควรจะแจ้งความดำเนินคดี ข้อหาปลอมแปลงเอกสารราชการด้วย รู้จักแต่เรียกร้องหาสิทธิ์ แต่ไม่เคยคิดถึงหน้าที่ตนเอง จากคุณ : ปากหวาน - [ 6 พ.ย. 50 11:48:24 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไม่โดนไล่ออกก้อบุญแล้ว จากคุณ : Meow-Meow (piggy_and_kitty) - [ 6 พ.ย. 50 11:49:38 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คคห.7 ใช่ครับต้องติดคุก จากคุณ : Munch - [ 6 พ.ย. 50 12:10:23 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้ามุมมองผม แยกเป็น 2 ประเด็นครับ 1. ผลการเรียนได้ให้คะแนนไปแล้ว ไม่น่าจะเข้าไปยุ่งเกี่ยวอีก เด็กได้ A ก็ให้เขาไป 2. การกระทำผิดปลอมลายเซ็น สมควรได้รับการลงโทษ อาจตัดคะแนนฯ, พักการเรียน อะไรก็ตามแต่ มหาลัยฯ    อย่างไรเสียเด็กก็ควรได้รับโทษ หนักเบาอยู่ที่อาจารย์พิจารณา เดี๋ยวนี้คนเราไม่รู้เป็นอะไรกันไปหมด จะเอาได้อย่างเดียว ไม่ยอมเสียบ้างเลย ทำผิดก็ยังฟ้องศาลฯ ถ้าศาลให้สิทธิ์ประโยชน์คืนแก่ ผู้ฟ้อง ผมก็ต้องสวดมนต์ภาวนาอย่างเดียวแล้ว ขอให้... จากคุณ : YKK - [ 6 พ.ย. 50 12:14:30 ]

ความคิดเห็นที่ 12 กรณีนี้ถ้า เจ้าของลายเซ็นที่ถูกปลอมบอกว่า เป็นของจริงล่ะ ???? แต่ว่าการปลอมลายเซ็นก็มีบทลงโทษชัดเจนทุกมหาวิทยาลัยอยู่แล้วนิครับ พักการเรียน 1 เทอม ของแน่ๆอยู่แล้ว จากคุณ : Ice-man - [ 6 พ.ย. 50 12:20:16 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็ว่ากันไป แต่ นิสิตเองก็คงไม่ใช่คนโง่ และถึงขั้นหาทนายที่ยอมฟ้องศาลปกครองมาได้ แสดงว่าอาจจะมีข้อมูลบางอย่างที่เราไม่รู้ หรืออาจจะพยายามต่อรองอะไรบางอย่าง (เคยมีเหตุแบบนี้เกิดขึ้นเป็นปกติ แล้วอาจารย์ทำเป็นลืมหรือเปล่า? อาจารย์ปฏิบัติสองมาตรฐานหรือเปล่า? ในกรณีนี้เป็นคดีอาญาจริงหรือเปล่า ฯลฯ) จากคุณ : rp - [ 6 พ.ย. 50 12:29:22 A:125.25.90.223 X: TicketID:153655 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เหตุผลประกอบน่าจะมีอะไรมากกว่านี้  ว่าทำไมต้องปลอม ปัจจัยจากใคร  นิสิตเอง หรือ อาจารย์  หรือสถาณการณ์บังคับ(ซึ่งก็ฟังไม่ค่อยขึ้น) แต่ถ้าพูดตามจริงแล้วที่รับไปเต็มๆคือ  ทำ ผิด  ที่ปลอมลายเซ็นต์ เพราะคำก็บอกแล้วว่า ลายเซ็นต์อาจารย์  ไม่ใช่ลายเซ็นต์นิสิต แต่จริงๆแล้วคิดว่านิสิตคงไม่คิดว่าจะเป็นปัญหาหรอก  หรือไม่ก็คิดว่าไม่มีใครจับได้  แต่แล้วเกิดเป็นเรื่องใหญ่ขึ้นมา มีบทลงโทษ  แล้วก็เป็นสิทธ์ของมหาวิทยาลัยซะด้วย  และอาจคิดว่าโทษแรงเกินไป ร้องเรียนศาลซะงั้น อืม   ความเห็นส่วนตัว เรื่องนี้  ผิดที่นิสิตเต็มๆก่อนเหตุผลอื่น เคยวิ่งหาอาจารย์อยู่หลายรอบ เพื่อลายเซนต์เดียวนี่แหละ  จำได้ว่าหลังจากนั้น  จะสืบตารางเวลาอาจารย์ไว้ก่อนเลยว่าช่วงนี้ อาจารย์ไปต่างประเทศหรือเปล่า กลับเมื่อไหร อาจารย์สอนอะไรเลิกกี่โมง  อาจารย์อารมณ์เป็นยังไง  ควรไปตอนนี้ไหม ประมาณนั้น ที่เหลือก็จัดการจัดตารางตัวเองให้ดี  จะว่าไปเราเป็นเด็กตอนนี้ทำอะไรจะไปบังคับคนโน้นคนนี้ให้ว่างเพื่อเราตลอดไม่ได้  ต้องยืดหยุ่นและเร็วพอสมควร  ไม่งั้นอาจารย์หาย 555 อ้าว นอกเรื่องไปหรือเปล่าเนี่ยเรา จากคุณ : rosella - [ 6 พ.ย. 50 12:35:36 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เวชระเบียนนี่คือบันทึกประวัติการรักษาใช่ไหมครับ พักการเรียนถือว่าเบาแล้วนะครับ แพทย์ไป Tamper กับประวัติการรักษานี่เรื่องใหญ่นะครับ เรื่องใหญ่ขนาดนี้อาจจะไม่ใช่แค่พักการเรียนแล้วล่ะครับ อาจจะถึงขั้นไล่ออกเลยนะนั่น และถ้าผมเป็นแพทย์สภาผมจะลงโทษ Ban ไม่ให้ใบประกอบโรคศิลป์ด้วยซ้ำ จากคุณ : Nexus - [ 6 พ.ย. 50 12:36:07 ]

ความคิดเห็นที่ 16 อย่าด่ามั่วเรย   ยังไม่รู้อะไรจริง ฟ้องศาลก็ดีแล้วถ้าคิดว่ามันเกินกว่าเหตุ   ให้ศาลเค้าตัดสิน   ถ้ายกฟ้อง  อาจจะเดือดร้อนถึงอนาคต แต่นักศึกษากล้าฟ้อง คงมีอะไรเด็ดๆให้ดู อาจารย์บางคนเฮรงซวยก็มี ถ้าเป็นที่อเมริกา  เรื่องแบบนี้น่าจะเป็นเรื่องปกติ จากคุณ : alphaK - [ 6 พ.ย. 50 12:36:47 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าปลอมลายเซ้นต์แล้วงานเดิน ได้ประโยชน์กันทุกฝ่าย อนุโลมไปเถอะน่า ถ้าปลอมลายเซ้นต์แล้วตัวเองได้ประโยชน์คนอื่นเสียหายเสียประโยชน์ ต้องกระทืบ 555 จากคุณ : profess79คับผม (profess79) - [ 6 พ.ย. 50 12:39:10 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมรอฟังศาลดีกว่าครับ การปลอมลายเซ็นต์ นี่ผิดคดีอาญา ส่วนการ ให้เกรดเป็น F นี่ยังไม่รู้ข้อเท็จจริง ถ้าเกรดออกมาก่อนแล้ว จะสั่งการให้ปรักเป็น F ย้อนหลังนั้น ตามหลักนิติศาสตร์ เขาไม่ทำ   แต่ทั้งนี้ต้องดูที่ข้อเท็จจริงครับ ว่าเป็นอย่างไร หลายครั้งเราคิดว่าเราถูก แต่พอเอาเข้าจริงๆ เรากลับไม่มีอำนาจในการทำ หรือสั่งการเช่นว่านั้น  สุดท้ายคนที่เสียหายคือทั้งสองฝ่าย จากคุณ : น้าพร - [ 6 พ.ย. 50 12:47:49 ]

ความคิดเห็นที่ 19 การให้เกรด F นี่ทางสถาบันเค้าใช้อำนาจอะไรต้องดูกันตรงนั้น  ส่วนการปลอมลายเซ็นนี่ต้องดูจากต้นเหตุก่อน  หลายคนพูดมานี่ใช่เลย บางคนนักศึกษาจะจบแต่ไม่ยอมเซ็นให้บางทีนักศีกษาเค้าก็ไม่ใช่คนที่ต้องมารออาจารย์นะครับ  ต่างคนต่างมีภาระหน้าที่กัน  คงต้องให้ศาลท่านตัดสินอีกที จากคุณ : กบินทร์บุรี - [ 6 พ.ย. 50 13:01:38 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อาจจะเป็นเพราะ อาจารย์ เล่นตัว ไม่ยอมเซ็นต์ให้ นศ. เลยต้องปลอมซะ...พูดดีๆไม่รู้เรื่อง ปล. ผมเคยเจออุบัติเหตุต้องนอนโรงบาล แล้วให้เพื่อนโทรไปลาหัวหน้างานให้แทน ออกจากโรงบาลมา หัวหน้างานไม่ยอมเซ็นต์ให้ ด้วยเหตุผลที่ว่า คนลา ต้อง ลาด้วยเองเท่านั้น ฝากคนอื่นบอกไม่ได้....... พี่ครับ ผมนอนให้น้ำเกลือขาหักเดี้ยงใน รพ. พี่จะให้ผมเดินไปหยอดตู้โทรศัพท์หน้า รพ.เพื่อมาลางานหรือครับพี่......ให้เพื่อนที่ทำงานแผนกเดียวกันลาให้ก็ไม่ได้... ผมเลยปลอมลายเซ็นต์หัวหน้า ส่งให้ฝ่ายบุคคลซะ.....จบ.......เรื่องมากดีนัก จากคุณ : น้ำปลาเดือนห้า - [ 6 พ.ย. 50 13:04:16 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุกเมืองไทยคงไม่พอขังคนปลอมลายเซ็นต์นะครับ - สมัครบริการต่างๆให้ญาติ ก็ปลอมลายเซ็นต์ เซ็นต์รับของราคา 200 บาท ก็ปลอมลายเซ็นต์ แถลงการณ์ต่างๆที่ติดตามบอร์ดมหาลัย ก็ปลอมลายเซ็นต์ จ่ายเงินค่าบริการแทนเพื่อนก็ปลอมลายเซ็นต์ รับของจากไปรษณีย์บางทีก็ปลอมลายเซ็นต์ - คนไม่รู้เหตุการณ์อย่าเพิ่งโชว์เก่ง สรุปเสียเองเลยครับ รอดูศาลกันต่อไป จากคุณ : อาจารย์แมว - [ 6 พ.ย. 50 13:08:28 A:125.24.128.102 X: TicketID:137077 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อาจารย์แมวครับ เวลาเซ็นต์ อย่าไปเซ็นชื่อคนอื่น ให้เซ็นชื่อตัวเอง แล้วเขียนว่าแทนครับ ไม่งั้นยังไงก็มีความผิด แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 50 13:59:01 จากคุณ : Autster - [ 6 พ.ย. 50 13:17:54 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมก็เคย  ปลอมลายเซ็นต์ผู้ปกครอง สมัยเรียน อิอิ จากคุณ : ทางใครทางมัน - [ 6 พ.ย. 50 13:20:43 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เรื่องใหญ่สำหรับผมไม่ใช่เรื่องปลอมลายเซ็นต์นะครับ แต่เป็นเรื่อง Tamper กับประวัติการรักษา หรือว่าเรื่องนี้มันไม่สำคัญ? จากคุณ : Nexus - [ 6 พ.ย. 50 13:29:47 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ลายเซ็นตามกฏหมายคือคนที่เซ็นเอาตัวเข้ารับผิดชอบนะครับ คงไม่มีใครยอมให้คนอื่นมาปลอมลายเซ็นหรอก รึว่าใครในที่นี้ยอมให้คนอื่นปลอม นศ. ปลอมลายเซ็นอาจารย์ ผิดร้ายแรงนะครับ อนาคตของชาติ กล้าปลอมเซ็นอาจารย์ ลูกที่ดี ปลอมลายเซ็นบิดา ลูกน้องที่ดี ปลอมลายเซ็นหัวหน้างาน มีใครยอมรับเรื่องนี้ได้บ้างครับ จากคุณ : keab (keab_h) - [ 6 พ.ย. 50 13:32:47 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ถ้าไล่ออก แล้วตัดคะแนนมีไว้เพื่ออะไร??? ประทานโทษนะ ปลอมลายเซ็นมันผิดกฎหมายนะ มันไม่มีหรอกว่า ปลอมแบบไม่ได้ตั้งใจอะ ผมจะเล่าเรื่องให้ฟัง ผมเคยปลอมลายเซ็น แล้วส่งไปให้ผอ.โรงเรียนเซ็น แล้วลายเซ็นผ่านครับ อ.ที่ผมปลอมลายเซ็นก็เห็นหน้าที่ผมปลอม แต่เขาดูไม่ออก ป.ล.เอกสารที่ปลอมลายเซ็น คือเอกสารซ่อมวิชาที่ตกสมัยม.ต้นครับ แล้วผมประทับตราเอง ปลอมลายเซ็นเองเลยคับ แล้วผมก็ผ่านวิชานั้นเลย วิชาที่ตกก็กลายเป็นผ่าน ********** เคยปลอมลายเซ็นอ.ที่ปรึกษาไหมล่ะ มีครั้งนึงอ.ที่ปรึกษาไม่ได้ไปที่ห้องช่วงเช้าหลายครั้ง แล้วไม่ได้เซ็นชื่อ จนครั้งนึงได้ยินว่าจะมีการตรวจสมุดประจำชั้น ผมเลยเซ็นให้เอง ปรากฎว่าอ.ที่ผมปลอมลายเซ็นให้ รอดจากการถูกสอบความประพฤติอะ แล้วไม่มีใครจับได้ ตั้งแต่นั้นมาผมเลยมีหน้าที่ประจำ คือ ดูแลสมุดประจำชั้นของห้องเรียน บางทีไม่ได้เซ็น ผมก็เซ็นให้ไปตามความเหมาะสม เพื่อไม่ให้มัน"ว่าง"เกินไป ป.ล.เป็นความสามารถส่วนบุคคล และใช้เวลาฝึกฝนมานานหลายวัน อย่าลอกเลียนแบบ ถ้าเซ็นไม่ดี ติดคุกครับ หลังจากจบมัธยมแล้ว ผมก็เลิกปลอมลายเซ็นอีกเลย เพราะถ้าทำบ่อย ๆ ผมคิดว่าต้องมีสักวันที่ผมต้องถูกดำเนินคดีทางกฎหมาย จากคุณ : เมื่อไรจะหายเหงา - [ 6 พ.ย. 50 13:32:50 ]

ความคิดเห็นที่ 27 จากเนื้อข่าว เข้าใจว่าผู้เสียหาย ฟ้องเพราะ คำสั่งลงโทษจากคณะกรรมการคณะ ให้เปลี่ยนเกรดเป็น F ทั้งที่การลงโทษก่อนหน้านี้ โดนภาควิชาลงโทษไปแล้ว โดยตัดเกรดให้เป็น D และลบ 40 แต้ม ถ้าถามความเห็นส่วนตัว จากเหตุการณ์ในเนื้อข่าว ควรจะคงเกรดเดิมไว้ แล้วทางมหาวิทยาลัย ควรลงโทษด้วยการ เลื่อนการอนุมัติจบหลักสูตร หรือ พักการเรียนไปสักเทอม หรือ ให้ทำกิจกรรมอย่างอื่น เป็นการทดแทน ทางมหาวิทยาลัย มีอำนาจเต็มในการตัดคะแนนความประพฤติ แต่เรื่องการปรับเกรดจาก A เป็น B เป็น ? ... ไม่เห็นด้วย เพราะ ถ้ามีการเหตุการณ์ที่ปรับลดเกรดภายหลังได้ เนื่องจากทำความผิด ก็ควรจะมีเหตุการณ์ที่เพิ่มเกรด เนื่องจากทำความดี ??? ส่วนความผิดเรื่องการปลอมลายเซ็นนั้น ควรให้ ผู้เสียหาย(อาจารย์) ดำเนินการฟ้องร้องเอา อันนี้ก็ว่ากันไป ทำผิดแล้วลงโทษ ดูกันตามสมควรครับ ผิดก็คือผิด แต่ทางมหาวิทยาลัยควรจะต้องพูดคุยกับนิสิต ให้เข้าใจกันมากกว่านี้ ถ้าคุยกันทั้งผู้ปกครอง นิสิต อาจารย์ คณะกรรมการ ผมเชื่อว่าคงไม่ต้องถึงศาลหรอก จากคุณ : Chaiyohohew - [ 6 พ.ย. 50 13:41:03 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องแบบนี้เราต้องดูเป็นรายๆ ไปครับ จริงอยู่มีกฎ แต่จะเอากฎมาใช้ก็ปรับเปลี่ยนไปตามสถาณการณ์ให้เกิดความยุติธรรมมากที่สุด ไม่งั้นจะมีศาลหรือครับ ศาลที่พระเจ้าอยู่หัวแต่งตั้งมาให้ความยุติธรรมประชาชน ผมไว้ใจศาลครับ จากคุณ : Azureus - [ 6 พ.ย. 50 13:52:20 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ลืมบอก เซ็น ไม่มี ต์ นะครับ จากคุณ : เมื่อไรจะหายเหงา - [ 6 พ.ย. 50 13:55:00 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คิดว่านิสิตที่ปลอมลายเซ็นเป็นฝ่ายผิดครับ แต่จะผิดมากน้อยแค่ไหน เพียงไร น่าจะพิสูจน์ถึงเจตนาของทั้งสองฝ่ายด้วยครับ เช่น ฝ่ายนิสิต ได้เคยพยายามที่จะเสนอให้อาจารย์เซ็นแล้วหรือยัง ถ้าเคยเสนอไปแล้วเสนอกี่วัน เป็นเวลานานเท่าไหร่ และหากส่งเอกสารที่ต้องมีลายเซ็นนี้ล่าช้าออกไปจะส่งผลกระทบอย่างไร   ฝ่ายอาจารย์ มาทำงานตามปกติทุกวันไหม วันไม่มาได้มอบหมายให้คนอื่นทำแทนหรือไม่ เอกสารที่จะให้เซ็นนี้เคยผ่านสายตามาหรือยัง  ถ้าเคยผ่านไม่เซ็นเพราะเหตุใด จากคุณ : บุญถิ่น - [ 6 พ.ย. 50 13:55:28 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ^ ^ กำลังจะพูดอยู่เชียว  เเต่ บรรยากาศ มาคุ มากๆ กลัวโดนตื๊บ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 50 13:59:35 จากคุณ : Atomic Secret - [ 6 พ.ย. 50 13:59:16 ]

ความคิดเห็นที่ 32 จริงๆแล้ว อ.ฝ่ายปกครองผมเค้าเคยอนุญาตให้ผมปลอมลายเซ็นแม่ผมได้ แต่เค้าไม่พูดตรงๆเค้าพูดแบบอ้อมๆ คือผมขาดเรียนแล้วขี้เกียจส่งใบลาอ่ะ เพราะอยู่คนละจังหวัดกับผู้ปกครอง แล้วถึงส่งไปก็ไม่ก็ไม่ได้คะแนนเพิ่มหรอก เลยไม่ค่อยอยากส่ง ก็บอกอ.ไปว่า ก็แค่ถือซะว่าโดดเรียนไปก็ได้นี่ครับ แต่ อ.บอกว่าทำยังไงก็ได้ ให้เธอหามา ผมก็เลยส่งไปเพราะคิดว่ามันทำให้งานของ อ.ง่ายขึ้นมั้ง และยังมีเรื่องอื่นๆ อีกสารพัดที่ต้องขอทางโรงเรียนไปจ่ายค่าไฟ ค่าน้ำ ค่าเช่าห้อง ถ้า อ.เค้าอยากหักคะแนนผมก็ไม่ซีเรียส แต่ที่มันแปลกคือ เค้าอยากให้ผมเอามาส่งอ่ะ ส่วนเรื่องของหัวข้อกระทู้ เค้าก็ส่งให้ศาลตัดสินนี่ครับ คงต้องให้ศาลพิจารณาดู เรื่องการฟ้องศาล ก็เห็นฟ้องกันได้สารพัดเรื่องนี่ครับ ทั้งเรื่องที่โจรขึ้นบ้าน แล้วเหยียบหลังคาบ้านหล่นลงมาเลยฟ้องร้องเจ้าของบ้านที่ทำให้เค้าเจ็บตัว คนที่ฟ้องร้องห้างโลตัส เพราะลดราคามากเกินไปทำให้เค้าต้องช๊อปซะจนปวดแขน และยังมีเรื่องแปลกๆ อื่นๆ อีกสารพัด ส่วนศาลจะตัดสินยังไงก็ว่ากันอีกที ส่วนเรื่อง "การอ้างว่าปลอมในส่วนที่ไม่สำคัญอันนี้ไม่ใช่ข้ออ้างเลยนะครับ" เท่าที่อ่านดูยังไม่พบเจอส่วนที่นักศึกษาคนนั้นอ้างอ่ะครับ จากคุณ : Oak - [ 6 พ.ย. 50 14:00:22 A:58.136.99.237 X: TicketID:062405 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ส่วนมากทุกมหาวิทยาลัย และหน่วยงานต่างๆ ก้เป้นที่รู้กันอยู๋แล้วนิ ว่าการปลอมลายเซ็นต์เป็นโทษที่ร้ายแรงมาก ที่จริงจะให้ไล่ออกก็ยังได้เลย แต่เห็นว่าเป้นแค่ไปเอกสารที่ไม่เกี่ยวกับผลการเรียน เท่านี้ผมก้โอเคนะ แต่ก้ยอมรับว่านี่น่าจะเป็นโทษที่สุงมากๆ ถึงขั้นสูงสุดเลยทีเดียว ถ้าผมโดนเอง ผมก็กล้าทำกล้ารับครับ  เพราะความผิดมันก้ร้ายแรงมากๆ จากคุณ : KCrazy16 - [ 6 พ.ย. 50 14:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 34 คห 30 เยี่ยมค่ะ เห็นด้วยทุกประการ จากคุณ : เตียวเสี้ยน (ชอนวอน) - [ 6 พ.ย. 50 14:21:42 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เกือบทุกมหาวิทยาลัย ในระเบียบการจะบอกอยู่แล้วว่า จะปรับ F กรณีไหนบ้าง ถ้ามีการประชุมระดับคณะก่อนปรับ F มีระเบียบรองรับแน่ ส่วนเรื่องปลอมลายเซ็นในเวชระเบียน(คนไข้?) ขอให้คนที่คิดว่า ไม่น่าจะมีเรื่อง ลองสมมติตัวเองว่าเป็นคนไข้คนนั้นดู ถ้ามี นศ มาเขียนๆอะไรก็ไม่รู้ในประวัติทำฟันของคุณ โดยที่อาจารย์ที่มีหน้าที่ดูแลให้เขาทำให้ถูกต้องไม่มีโอกาสตรวจ เพราะเขาจัดการเซ็นเอง แล้วเก็บเข้าตู้ไป คุณคิดว่าจะมีผลกับคุณไหม ผลน้อยหน่อย ก็อาจแค่เสียฟัน ไม่รู้ตัว (เช่นรอรักษาอยู่ แต่ มีคนลงว่ารักษาครบแล้ว) มากหน่อย ก็ ตายลึกลับ ยืนยันตัวไม่ได้ เพราะไม่ตรงกับประวัติทำฟัน เรื่องนี้อาจไม่เกี่ยวกับการวัดผลความรู้ แต่เกี่ยวกับจรรยาบรรณ จากคุณ : Deckard - [ 6 พ.ย. 50 14:26:41 ]

ความคิดเห็นที่ 36 มาต่อจาก คห.27 # ผมอ่านเนื้อข่าวแล้วสรุปได้ ว่า เขาฟ้องร้องศาลปกครองเพราะ เห็นว่าคำสั่งลงโทษไม่ถูกต้อง เพราะ "ถูกที่ประชุมคณะกรรมการประจำคณะทันตแพทยศาสตร์ ครั้งที่ 4/2550 มีมติลงโทษให้ได้เกรด F ในรายวิชา 3207551 Prosth clinic และพักการเรียน 1 ภาค ... ... ทั้งที่ก่อนหน้านี้ภาควิชาทันตกรรมประดิษฐ์ลงโทษ ให้ปรับจากเกรด A เป็น D และตัดคะแนนความประพฤติ 40 คะแนน" เขาไม่ได้ร้องเพราะ ว่าเขาไม่ผิด หรือ เพราะว่าการปลอมไม่มีผลนะครับ ผมสรุปเอาว่า เขาร้องศาลเพราะ ทั้งที่การลงโทษ ได้กำหนดไปแล้ว ในระดับภาควิชา แต่ภายหลังถูกเปลี่ยนให้หนักขึ้นในระดับคณะ หรือผมเข้าใจอะไรผิดไปนี่ คำถามที่น่าสนใจคือ คณะสามารถเปลี่ยนแปลงคำสั่งลงโทษให้มากขึ้นได้หรือไม่ ทั้งที่ ระดับภาควิชาได้กำหนดบทลงโทษไปแล้ว ... อยากฟัง คห. ท่านอื่นๆ ในประเด็นเดียวกับผมนี่แหละครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 6 พ.ย. 50 14:48:16 ]

ความคิดเห็นที่ 37 "เช่น ผมปลอมรายเซ็นต์อธิการ ในใบอนุมัติการจัดกีฬาภายใน เพราะวันนั้นต้องใช้งาน แต่ตามตัวอธิการและคนมีอำนาจไม่เจอ ผมก็ปลอมลายเซ็นต์แล้วเอาไปใช้งาน พอมีคนมาเห็นและจำได้ว่าลายเซ็นต์ปลอม แล้วแจ้งความ ผมต้องติดคุกหรอครับ สมัครบริการต่างๆให้ญาติ ก็ปลอมลายเซ็นต์ เซ็นต์รับของราคา 200 บาท ก็ปลอมลายเซ็นต์ แถลงการณ์ต่างๆที่ติดตามบอร์ดมหาลัย ก็ปลอมลายเซ็นต์ จ่ายเงินค่าบริการแทนเพื่อนก็ปลอมลายเซ็นต์ รับของจากไปรษณีย์บางทีก็ปลอมลายเซ็นต์" ถ้าผู้เสียหาย เอาความก็คุกทั้งนั้นแหละครับ จากคุณ : ++พ่อ_ไข่ต้ม++ - [ 6 พ.ย. 50 14:48:58 ]

ความคิดเห็นที่ 38 แหะๆ มาบอกด้วยอีกคนเพื่อจะได้เขียนให้ถูกต้องครับ ลายเซ็น จะไม่มี ต์ เพราะคำว่า "เซ็น" มาจาก sign ครับ ถ้าจะใช้ภาษาไทย ใช้คำว่า "ลงลายมือชื่อ" ก็ได้ครับ จากคุณ : ดุ่ย - [ 6 พ.ย. 50 15:03:13 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ไม่เห็นจะต้องวุ่นวายเลย ทำหยั่งกับ นี่เป็นคดีแรกของโลกไปได้ ก็บอกกันว่า การปลอม มันมีอยู่แล้ว เยอะแยะ เป็นปกติ มหาลัยก็ควรทำไปตาม ระเบียบ เป็นปกติ นิสิตเห็นว่า ที่ทำ มันเกินปกติ ก็ฟ้องไป เป็นปกติ ก็ดูว่าศาล จะเห็นว่า ใครปกติ หรือ ไม่ปกติ ส่วนถ้าเห็นว่า ปกติ ระบบ มันห่วยเกินไป จนคนต้องมาทำผิด จนเป็นปกตินั้น มันก็อีกเรื่องนึง ความผิด มีหนัก มีเบา แต่ถ้าเริ่มผิด แต่น้อย ก็ต้องระวัง มันจะมากเข้า ถ้าผลออกมา จะลงโทษ นิสิต ตามนี้ ก็ควรจะไปตามจับลงโทษ ทุกคน ให้เท่าเทียมกัน ไม่งั้น จะเป็นการเลือกปฏิบัติหรือป่าว ทิ้งไว้ ให้คนอื่นต้องมีข้อกังขา ว่ามีเลสนัยอะไรหรือป่าว โดยเริ่มจับ คท.ที่ 7 ก่อน แล้วตามด้วย คท.ที่ 21 ให้หมด หรือว่าต้องให้รอลุ้นว่า อะไรว้า เพื่อนข้างๆ ก็ปลอมด้วยกัน ไม่เห็นมัน โดนมั่งเลย คนเราเกิดมา วาสนามันต่างกัน เฮ้อ อย่างนี้หรอ แต่ลองคิดในแง่ดีซะว่า โดนวันนี้ ก็ดีกว่าโดนวันหน้า ก็หมดไปในวันนี้ ใช้กรรมซะวันนี้ ดีกว่ารอมันสะสมไปวันหน้า ใครทำ ก็รอลุ้น รอรับกันไป ไม่อยากจะลุ้นโชค ก็พยายามทำให้มันตรงไปตรงมา จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 6 พ.ย. 50 15:07:53 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ซวยแล้วซิเรา เราก็ชอบปลอมบ่อยๆ ก็จารย์ไม่อยู่อะ แต่มันต้องรีบใช้ แต่ที่ปลอมก็เป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆ จากคุณ : romanov - [ 6 พ.ย. 50 15:17:04 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ผมเคยเห็นพยาบาลเซ็นแทนหมอในโรงพยาบาล (ไม่ใช่ "แทน" แต่เซ็นเป็นหมอเลย) และดูเหมือนจะเป็นเรื่องปกติ เพราะเอกสารก็ไม่ค่อยมีความสำคัญและตัวหมอเองก็คงขอให้เซ็นแทนด้วย ที่ผมเป็นห่วงในกรณีนี้ก็คือ ถ้าหากการเซ็นแทนเป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว และเคยเกิดกรณีเช่นนี้มาแล้วกับนิสิตคนอื่นที่จบการศึกษาไปแล้วแต่ไม่มีใครเอาเรื่อง ทางจุฬาจะต้องทำการพิสูจน์ลายเซ็นในอดีตและตามไปเพิกถอนปริญญาจากทันตแพทย์เหล่านั้นหรือไม่? จากคุณ : rp - [ 6 พ.ย. 50 15:19:10 A:125.25.90.223 X: TicketID:153655 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผมเดานะครับ นศพ เก็บ case กับอาจารย์ไปเรียบร้อยแล้ว แต่ด้วยเหตุผลอันใดไม่ทราบสมุดเก็บ case + เวชระเบียนไม่มีลายเซ็นอาจารย์ ประกอบกับเวลาที่ต้องส่งสมุดเก็บ case + เวชระเบียน มันใกล้เข้ามาทุกทีๆ นศพ พยายามหาอาจารย์เท่าไหร่ก็หาไม่เจอ (อาจารย์ผู้นั้นอาจไปอบรมหรือดูงานต่างจังหวัดหรือต่างประเทศ) ซวยสิครับท่าน ไม่มีลายเซ็น=ไม่มีผลงาน=สอบตก ทั้งๆที่ตัวเองทำงานไปเรียบร้อยแล้วเพียงเพราะไม่มีลายเซ็นแกร๊กเดียว นศพ จนตรอกเลยต้องปลอมลายเซ็นไป จากคุณ : nowkung - [ 6 พ.ย. 50 15:32:33 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ดูเหมือนว่ามันมีอะไรมากกว่านั้น จากคุณ : หมอแมว - [ 6 พ.ย. 50 15:39:38 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เรื่องแบบนี้ไม่รู้แฮะ แต่เรื่องปลอมลายเซ็น เคยปลอมตอนลงทะเบียนเรียนสมัยมหาลัยเพราะตามหาอาจารย์ที่ปรึกษาไม่เจอ ก็เลยเซ็นเองซะเลย ^^ จากคุณ : สรพงษ์... - [ 6 พ.ย. 50 16:13:43 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ปกติผมก็ปลอมลายเซนต์อาจารย์นะครับ แต่ก็จะโทรไปบอกก่อนทุกครั้งว่าจะปลอม อาจารย์บางท่านจะให้เขียนลายมือเราไปเลย ผิดถูกยังไงก็ต้องรอศาลตัดสินครับ แต่ในกรณีนี้ ถ้าผมเป็นอาจารย์ คงให้ลงโทษ add วิชานั้นใหม่ครับ ไม่ได้ว่าอาจารย์ผิดนะครับ แต่ผมคิดว่าการลงโทษ ปฏิบัติเพื่อไม่ให้นักศึกษาทำอีกครับ ไม่ใช่เพื่อให้ไม่ได้ผุดไม่ได้เกิดกันเลย จากคุณ : vandalism - [ 6 พ.ย. 50 16:18:46 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เรื่องปลอดลายเซ็นต์ไม่ว่ายังไงก็ผิดอยู่แล้วค่ะ   เห็นด้วยกับ #30 จะผิดมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับศาลตัดสินแหละค่ะ ลป. เราก็เคยปลอม ปลอมให้เพื่อนอีกตังหาก  แหะๆ จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- - [ 6 พ.ย. 50 16:23:36 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ตอนประถมเคยปลอมลายเซ็นแม่ที่เซ็นในสมุดการบ้าน เป็นสมุดที่เขียนบอกว่ามีการบ้านอะไรบ้างและผู้ปกครองต้องเซ็นรับทราบ ผมทำการบ้านเสร็จทุกอย่างนะแต่ดันลืมให้แม่เซ็น ตอนเช้าต้องส่งสมุดให้ครูตรวจ ก็เลยปลอมซะเลย ปรากฏว่าครูดูแล้วเรียกถามว่าเซ็นเองหรือให้แม่เซ็น อารามรีบ ก็เลยลุกขึ้นยืนตอบว่า "เซ็นเอง เอ้ยแม่เซ็นครับ" เล่นเอาฮากันทั้งห้อง ครูก็คงดูออก แต่คงเห็นว่าเป็นเด็กดี ไม่เคยมีปัญหา แถมการบ้านก็ทำหมด ก็เลยปล่อยผ่าน จากคุณ : amscmu - [ 6 พ.ย. 50 16:45:56 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ปลอมลายเซ็นยังไงก็ผิด อย่าเอาแค่ความคิดว่าตนเองเคยทำ ใครๆก็ทำมาพยายามเบี่ยงเบนให้กลายเป็นเรื่องปกติไป ทุกอย่างว่ากันตามกฏระเบียบ เห็นคนอื่นหลุดกรอบ ไม่ใช่เราจะหลุดกรอบตามได้ การลงโทษเพิ่มขึ้นผมว่าสมควรแล้ว ของพรรค์นี้มันอยู่ที่เจตนา เป็นเด็กเป็นเล็กมาปลอมเวชระเบียนคนไข้ อาจมีผลร้ายแรงตามมาภายหลังก็ได้ อย่าคิดแค่ว่าเรื่องเล็กๆแล้วปล่อยไปหรือลงโทษเบาๆก็พอ ถ้าไม่เข็ดรากเหง้าความคิดที่จะโกงอย่างนี้ก็จะติดตัวไปจนเป็นผู้ใหญ่ที่ขี้โกง จากคุณ : Raphin - [ 6 พ.ย. 50 16:48:39 ]

ความคิดเห็นที่ 49 แค่ R ยังหาไม่ได้ อย่าคิดเป็นหมอฟันเลยน้องเอ๊ย ปลอมเวชระเบียนนี่จริงๆ ถึงคุกเชียวนะหนู คิดได้ไง ------------------------------------------------------------ เพิ่มเติมให้คนอื่นทราบอีกหน่อย การหา R (Requirement) ของนิสิตทันตแพทย์คือการหาเคสที่มีรูปแบบของความผิดปรกติหรือความยากในการทำหัตถการ ตามที่เนื้อหาวิชากำหนดครับ บางครั้งมันหายากครับ เคสที่ได้มันไม่มีจริงๆ ทำให้นิสิตทันตแพทย์หลายๆ คนไม่สามารถจบงานทันเวลาที่กำหนดได้ แต่มันก็เป็นเรื่องปรกติครับ ผมก็ไม่เห็นมีใครต้องไปนั่งปลอมนี่ แค่ใช้ความพยายามมาหน่อยก็หาเคสเก็บเคสได้แล้ว คิดใช้วิธีลัด ก็สมควรครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 50 19:36:26 จากคุณ : Epinephrine - [ 6 พ.ย. 50 16:59:56 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ที่แน่ๆ กระทู้นี้ในบางความเห็น บอกถึงความคิดของคนไทยในแง่หนึ่งที่ไม่ดีอย่างหนึ่ง (เดาเอาน่าจะรู้ว่าเป็นอะไร) จากคุณ : yabeer - [ 6 พ.ย. 50 17:17:53 ]

ความคิดเห็นที่ 51 สมควร แล้ว จากคุณ : tangs - [ 6 พ.ย. 50 17:29:21 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่เนียนเล้ย จากคุณ : Sir.ขงเบ้ง - [ 6 พ.ย. 50 17:47:21 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ทำไมต้องปลอม สาเหตุต้องมีครับ บางที อาจารย์ก็ใช่ย่อยซะเมื่อไหร่ ผมเคยเจอมาแล้ว อยากทำผลงานว่าตัวเองเก๋าว่างั้นเหอะ ยิ่งพวกฝ่ายปกครองยิ่งแล้วใหญ่ ทำลายเด็กได้เงี้ยหน้าบานเชียว ต้องให้เด็กตามง้อใครจะเสียอนาคตช่างมัน ไม่รู้ว่ามีจรรยาบรรณของครูบ้างรึเปล่า และถ้าอาจารย์ไม่แสบจริงๆเด็กคงไม่กล้าหรอกครับ สงสารเด็กจัง ถ้าเป็นลูกของคุณ........ จากคุณ : 123@A - [ 6 พ.ย. 50 18:50:12 A:117.47.13.108 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 กรณีปลอมลายเซ็นอาจารย์ถ้าเอกสารนั้นเป็นของภาควิชาก็ลุ้นเอาครับว่าใครจะเอาเรื่องเพราะได้ทั้งอาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็น ภาควิชา คณะ มหาวิทยาลัยที่ถูกปลอมเอกสาร กรณีที่ภาควิชา D แต่คณะให้ F นี่เรายังไม่รู้ขั้นตอนนี่ครับ ถ้าภาคพิจารณาแล้วให้คณะพิจารณาอีกทีจะว่าอย่างไรครับ หรือเด็กยื่นให้คณะพิจารณาเนื่องจากไม่พอใจผลที่ภาควิชาตัดสินแต่ผลออกมาแย่ลงกว่าเดิมแบบนี้จะว่าอย่างไรครับ จากคุณ : silverspider - [ 6 พ.ย. 50 19:38:03 ]

ความคิดเห็นที่ 55 "ที่แน่ๆ กระทู้นี้ในบางความเห็น บอกถึงความคิดของคนไทยในแง่หนึ่งที่ไม่ดีอย่างหนึ่ง" เช่นกันครับ กระทู้นี้ในบางความเห็น บอกถึงความคิดของคนที่ไม่เคยทำงานบริหาร หรือเจอปัญหาในโลกแห่งความเป็นจริงที่ต้อง "แก้ไข" ไม่ใช่ยึดเอาตัวอักษรกฎหมายแล้วเอาหัวชนกันให้ตายกันไปข้างหนึ่ง ถามจริงๆ เถอะ ถ้าเด็กคนนี้เกิดแพ้คดีขึ้นมา แล้วมีการแฉว่ามีคนเคยทำอย่างนี้มาแล้วแต่ไม่ถูกลงโทษ อาจเป็นถึงอาจารย์เซ็นแทนอาจารย์ด้วยกันเอง แล้วศาลเกิดสั่งให้จุฬากลับไปตรวจสอบลายเซ็นของนิสิตที่จบไปแล้วทุกคน แล้วให้เพิกถอนปริญญาคนที่ปลอมลายเซ็นในอดีตทุกคน อะไรจะเกิดขึ้นครับ? จากคุณ : rp - [ 6 พ.ย. 50 19:44:40 A:125.25.90.196 X: TicketID:153655 ]

ความคิดเห็นที่ 56 โดยทั่วไปการลงโทษต้องคำนึงถึงเมตตาธรรมด้วย ถ้าเป็นครั้งแรกก็ต้อง สอบถาม และมีการอบรม ตักเตือน แต่กรณีนี้เรื่องถึงศาลแล้วตัวใครตัวมัน ครับ จากคุณ : Practical x 2 - [ 6 พ.ย. 50 19:55:54 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมว่าน่าจะตรวจสอบถึง อาจารย์ เจ้าของลายเซ็นด้วยนะ มีอะไรกันรึเปล่า คล้ายว่ากดดันเด็กด้วย หมากแก่จัง ศาลสังคมแคระเยอะมากเลย จากคุณ : หมากอ่อน 50 - [ 6 พ.ย. 50 20:25:59 A:117.47.9.187 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 -_-' จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 6 พ.ย. 50 20:34:47 ]

ความคิดเห็นที่ 59 หลังจากนี้.. นิสิตจะเหลืออนาคตในคณะไหมครับ จากคุณ : ไม่หล่อๆ - [ 6 พ.ย. 50 22:07:20 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ลำบากใจ จากคุณ : NMoz - [ 6 พ.ย. 50 22:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เค้าคงลืมว่าเค้าเป็นหมอ การที่อาจารย์ลงโทษก็เพื่อต้องการให้รู้สำนึก ยังกระแดะฟ้องอีก อยากบอกว่าที่ด่ามานี่รุ่นพี่ที่คณะหนูเอง-*- จากคุณ : เซ็ง- - (gibgobza) - [ 6 พ.ย. 50 23:57:08 ]

ความคิดเห็นที่ 62 แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 50 00:09:27 แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 50 00:09:08 จากคุณ : เซ็ง- - (gibgobza) - [ 7 พ.ย. 50 00:03:54 ]

ความคิดเห็นที่ 63 #53 รู้จริง และกล้าพูดด้วย เยี่ยมๆๆ บางคนอาจรู้แต่ไม่กล้าพูด คงกลัวโดนตื้บแบนคาบอร์ด เรื่องจริงมันคงไม่ได้มีแค่ในข่าวหรอกมั้ง คนแก่เหนียงยานพวกนี้ กร่างได้แต่ตอนอยู่ในมอ เจอล้อมที่ตลาดเมื่อไหร่ หดเหลือนิ้วเดียว น่าจะจับมาทำอาจารย์ใหญ่ซะวันนี้วันพรุ่ง จากคุณ : Piggie MM - [ 7 พ.ย. 50 00:11:07 ]

ความคิดเห็นที่ 64 เท่าที่ได้เรียนด้วย  อาจารย์เจ้าของลายเซ็นเป็นคนใจดีค่ะ เหตุการณ์จริงเป็นยังไงไม่ยืนยัน  ได้แต่ฟังต่อๆกันมา และถึงอาจารย์จะไม่มาจริงๆ  มันก็มีทางออกที่ดีกว่าปลอมลายเซนต์อยู่แล้วล่ะ จากคุณ : ส้มสีสุก - [ 7 พ.ย. 50 00:45:29 ]

ความคิดเห็นที่ 65 #55 We get into the habit of compromising and therefore we are always compromised. จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 01:34:40 ]

ความคิดเห็นที่ 66 อาจารย์แมวคนนี้ แกคิดอยู๋แต่ว่าจะปลอมลายเซ็นท่าเดียวเลย เขามีการให้ผู้มีอำนาจสูงสุดเท่าที่อยู๋ตอนนั้น เซ็น   แ ท น ก็ได้นะครับ ไม่ต้องปลอมมันซะทุกครั้งหรอก เพราะมันจงใจ เจตนาปิดบังอย่างเห็นได้ชัด จากคุณ : GSP1 - [ 7 พ.ย. 50 05:33:45 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ความคิดเห็นที่ 61 เค้าคงลืมว่าเค้าเป็นหมอ การที่อาจารย์ลงโทษก็เพื่อต้องการให้รู้สำนึก ยังกระแดะฟ้องอีก อยากบอกว่าที่ด่ามานี่รุ่นพี่ที่คณะหนูเอง-*- จากคุณ : เซ็ง- - (gibgobza) - [ 6 พ.ย. 50 23:57:08 ] *************************************** ถ้าหนูโดนเองบ้างคงจะดีนะจ๊ะ จากคุณ : หมูตัน 555 - [ 7 พ.ย. 50 06:34:34 A:222.123.226.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 ความคิดเห็นที่ 64 เท่าที่ได้เรียนด้วย อาจารย์เจ้าของลายเซ็นเป็นคนใจดีค่ะ เหตุการณ์จริงเป็นยังไงไม่ยืนยัน ได้แต่ฟังต่อๆกันมา และถึงอาจารย์จะไม่มาจริงๆ มันก็มีทางออกที่ดีกว่าปลอมลายเซนต์อยู่แล้วล่ะ จากคุณ : ส้มสีสุก - [ 7 พ.ย. 50 00:45:29 ] ******************************************** มันเป็นเกมส์นะครับ โอกาสให้พอดี หลุดมือไปเสียดายแย่เลย แต่ลืมนึกถึงตอนจบ ถ้าดีจริงคงไม่ทำขนาดนี้หรอกครับ ผมเห็นมีแต่ช่วยกันยำซะเละเลย อยากเจอ อ. คนนี้จัง คณะเดียวกันเหรอ ******************************************** จากคุณ : ไม่อยากพูดนะ - [ 7 พ.ย. 50 06:44:01 A:222.123.226.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 "We get into the habit of compromising and therefore we are always compromised." Nice-sounding words, but that doesn't necessarily make it true. คนที่ทำงานบริหารในมหาวิทยาลัยเจอนักศึกษาทำผิดกฎหมายอาญาเป็นประจำครับ แต่เรื่องไม่เคยไปถึงศาล คุณคิดว่าเพราะอะไรครับ? คุณคิดว่านักบริหารเหล่านี้ทำถูกต้องหรือไม่? หรือคุณคิดว่าเด็กพวกนั้นน่าจะถูกจับเข้าคุกให้หมด? จากคุณ : rp - [ 7 พ.ย. 50 07:04:21 A:125.25.90.196 X: TicketID:153655 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ปํญหาอยู่ที่ฝ่ายบริหารเลยครับ ถ้าคุณเป็นฝ่ายบริหาร คุณจะแก้ตรงไหนล่ะ อีกอย่างเดี๋ยวนี้มีแต่พวกเอาผล งานนะครับ ที่เป็นครูและนักบริหารจริงๆ ( เข้าถึงใจรึเปล่า ) แทบจะไม่มีแล้ว สนุกกันใหญ่เลยนะ จากคุณ : หลงทางมาเจอ - [ 7 พ.ย. 50 07:26:50 A:222.123.231.217 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 ถ้าหยวนๆกันไปตลอดเรียกได้ว่าเป็นการบริหารแบบไม่บริหารครับ องค์กรมันจะพัฒนาไปได้ยังไงถ้ากฎยังมีไว้แหก ถ้ากฎมันทำให้ไม่สะดวกก็แก้กฎซะไม่ใช่ว่า กฎมันไม่สะดวกเลยเปิดไฟเ้ขียวให้แหกได้ ไอ้นิสัยหยวนๆนี่กระมัง การพัฒนาอะไรต่างๆมันถึงได้ช้าเหลือเกิน แปลกนะครับ พอเรื่องตัดผมก็มีผู้ใหญ่มาบอกว่าเด็กต้องมีวินัย พอมาเรื่องปลอมลายเซ็นกลับบอกว่าต้องยืดหยุ่น ...... ผมก็ได้ข้อสรุปว่า ตัดผมมันเรื่องของเด็กไม่เกี่ยวกับผู้ใหญ่ ดังนั้นเด็กต้องทำ เพราะเป็นการฝึกวินัย ต้องเข้มงวดกับเด็ก ส่วนเรื่องปลอมลายเซ็นนั้นผู้ใหญ่บางคนก็ยังทำอยู่ดังนั้นเรื่องนี้ผ่อนผันได้ เพราะเป็นเรื่องที่ผู้ใหญ่ที่มีวิจารณญาณแล้วก็ยังทำกันอยู่ และผู้ใหญ่ไม่ต้องฝึกวินัยแล้วด้วย ดังนั้นเรื่องนี้ไม่ต้องเคร่งครัดนัก(เดี๋ยวเอาจริงขึ้นมา _ู จะซวยไปด้วย) จริงหรือไม่จริงวานบอก จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 09:05:22 ]

ความคิดเห็นที่ 72 แต่ผมคิดว่าถ้าหยวนๆแล้วจะดีเหรอครับ เรื่องปลอมลายเซ็นต็ที่หลายๆคนพูดมาว่าไม่เป็นไรนี่คือในกรณีที่ไม่ได้เกิดเรื่องอะไรขึ้นมา  ถ้าสมมุติว่ามันเกิดเรื่องอะไรขึ้นมา ไม่ใช่ว่าเจ้าของลายเซ็นต์ตัวจริงจะเดือดร้อนเหรอครับ ?  หลายๆคนบอกว่าทำไมต้องจับคนเดียว ไม่ไปตามจับหมด ทำไมต้องทำอย่างนั้นล่ะครับ ก็การที่ทำอย่างนี้จะได้เป็นการเตือนให้ีคนอื่นอย่าทำตาม ( ก้ถ้าไม่เคยทำความผิดก้ไม่ต้องกลัว แต่คนที่เคยทำก็ต้องมานั่งตุ้มๆต่อมๆว่าจะแจ๊กพอทแตกรึเปล่า) ซึ่งในกรณีนี้ผมว่ายุติธรรมดี ปล. แต่ผมเห็นด้วยกับ คคห. 55 นะ  แต่อาจารย์ผมใจดี แถมให้คำแนะนำเพียบ (อยากบอกว่าที่รอดได้เพราะจารย์เนี่ยแหละ)  ความเห็นผมเลยเอียงๆไปทางอาจารย์มากกว่า จากคุณ : Munch - [ 7 พ.ย. 50 09:19:02 ]

ความคิดเห็นที่ 73 ผมเคยปลอมลายเซ็นครับ เพราะอาจารย์ท่านหนึ่ง รับรายงานมาทำพอร์ทโฟลิโอตนเองเป็นกองใหญ่ ใหญ่มากกก ถ้าเซ็นเอง ท่านคงเมื่อยข้อมือ เล็บเป็นรอยหมด เดี๋ยวสีเปลือกมังคุดประกายเหลือบทองจะมีรอยขีด ไม่สวย ท่านเลยสั่งให้ประธานกะรองประธานชมรมที่ท่านดูแลเซ็นให้ กรอกคะแนนในใบคะแนนให้ด้วย เด็กเลยบ้าตายแทนครับ ยังรักท่านสุดหัวใจมาถึงปัจจุบันนี้เลยครับ ผมเลียขาได้คล่องแคล่วเพราะอาจารย์คนนี้แหละ ... ทำไมผมรู้สึกเศร้าๆ ละเนี่ย จากคุณ : คมลิขิต - [ 7 พ.ย. 50 09:20:49 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ต่อจาก #27, #36 แลกเปลียนกับความเห็น #54 ถ้าอ่านตามเนื้อข่าว ช่วงท้าย "หนังสือคำร้องยังระบุว่า น.ส.อภิรตรีเห็นว่าคำสั่งลงโทษไม่ถูกต้อง จึงอุทธรณ์ต่อคณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์ และขอทุเลาการบังคับตามคำสั่ง แต่ไม่ได้รับอนุญาต ... จึงขอความกรุณาศาลโปรดมีคำพิพากษา หรือคำสั่ง ดังนี้ เพิกถอนคำสั่งคณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์ และคำสั่งคณะกรรมการ ประจำคณะทันตแพทยศาสตร์ ครั้งที่ 4/2550, มีคำสั่งให้ผู้ฟ้องคดีที่ 2 สอบผ่านวิชา 3207551 Prosth clinic ด้วยคะแนน D, มีคำสั่งให้ผู้ถูกฟ้องคดีทั้งสามชดใช้ค่าเสียหายให้ผู้ฟ้องคดีที่ 1 และ 2 และ ขอให้ศาลมีคำสั่งทุเลาการบังคับ ตามคำสั่งของผู้ถูกฟ้องไว้จนกว่าศาลจะมีคำพิพากษาถึงที่สุด" จะเห็นได้ชัดว่าเจตนาของ นศ. นั้นยอมรับความผิดที่ตนเองได้ทำไว้ เพียงแต่รู้สึกว่าตนเองไม่ได้รับความเป็นธรรม โดยปรับจาก D เป็น F ทั้งที่ได้ขอยื่นอุทธรณ์ภายใน แต่ไม่ผ่าน "กรณีปลอมลายเซ็นอาจารย์ถ้าเอกสารนั้นเป็นของภาควิชา ก็ลุ้นเอาครับว่าใครจะเอาเรื่องเพราะได้ทั้งอาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็น ภาควิชา คณะ มหาวิทยาลัยที่ถูกปลอมเอกสาร" เห็นด้วย... แต่ปัญหาคือ ภาควิชา และ อาจารย์ เอาเรื่องไปแล้ว รับ D กับ -40 แต้ม แต่ทางคณะมหาวิทยาลัยมาพิจารณาภายหลัง เห็นว่าน้อยไป เพิ่มให้เป็น F กับ พักการเรียน ถ้ามองว่าเป็นการเอาเรื่องต่างกรรม ต่างวาระ ต่างเจ้าทุกข์ แสดงว่า น้องคนนี้ โดนให้ D และ -40 แต้ม ไปแล้ว จากนั้นก็โดน ให้ F และ พักการเรียน (สองเด้ง) อย่างนี้คิดว่ายุติธรรมดีไหมครับ ... วานบอก ถ้ามองว่าเป็นวาระเดียวกัน แต่คณะต้องการเพิ่มโทษ ทั้งที่ ภาคได้ตัดสินไปแล้ว ทำไมไม่ไปตกลงกันให้ดีก่อน แล้วค่อยออกบทลงโทษ ที่เขาเห็นว่าไม่ยุติธรรมเพราะ บทลงโทษก็ออกไปแล้ว พอเห็นว่าเบาไป เลยเพิ่ม แล้วบทสรุปไปอยู่ที่ไหน แล้วถ้ามีองค์กรทีใหญ่กว่านี้ บอกว่า ยังเบาไปอีก ต้องไล่ออกเท่านั้น หรือ สุดท้ายมีที่ใหญ่กว่านี้อีก บอกว่า ไม่ได้ต้องประหารสถานเดียว ??? อย่างนี้คิดว่ายุติธรรมดีไหมครับ ... วานบอก "กรณีที่ภาควิชา D แต่คณะให้ F นี่เรายังไม่รู้ขั้นตอนนี่ครับ ถ้าภาคพิจารณาแล้วให้คณะพิจารณาอีกทีจะว่าอย่างไรครับ หรือเด็กยื่นให้คณะพิจารณาเนื่องจากไม่พอใจผลที่ ภาควิชาตัดสินแต่ผลออกมาแย่ลงกว่าเดิมแบบนี้จะว่าอย่างไรครับ" ...อ่านข้างบน ที่ผมอธิบายครอบคลุมประเด็นนี้แล้วนะครับ สาระสำคัญคือ "นศ. ร้องขอศาลเพิกถอนคำสั่งคณะเท่านั้น" ดังนั้น ผมคิดเอาเองว่า นี่คือสาเหตุที่ทำไม นศ. ถึงต้องพึ่งศาลปกครอง ป.ล. ผมไม่ได้เข้าข้าง นศ. นะครับ ผิดก็คือผิด ดูจากเนื้อข่าว นศ.เองก็ยอมรับสภาพความผิดนี้ มูลเหตุของการฟ้องร้องนี้ อยู่ที่ประเด็นเดียวคือ การเพิ่มบทลงโทษ ผมไม่ใช่ทนาย เพียงแต่อ่านดูแล้วสรุปเอาตามสามัญสำนึกครับ คห. หลายๆ ท่าน ก็ดูจะเป็นแนว สมควรแล้วที่ต้องเพิ่มโทษอีก ลองอ่าน คห. นี้ แล้วช่วยแสดงความคิดเห็นในคำถามที่ว่า "อย่างนี้คิดว่ายุติธรรมดีไหมครับ ... วานบอก" ถ้าแสดงความคิดเห็นโดยสมมติตัวเอง ทั้งในมุมมอง ของ คณะ และ ของมุมมองของนักศึกษาเองด้วย จะขอบพระคุณมากๆ ที่อ่านมาส่วนใหญ่มีแต่ตอบในฐานะของบุคคลที่สาม ว่า ยุติธรรมดีแล้ว ... อยากฟังความคิดเห็นท่านอื่นอีก ในประเด็นนี้เหมือนเดิมครับ "A common sense is not so common" - Voltaire จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 10:06:07 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ต้องไปดูว่าทางคณะกรรมการอาศัยอำนาจอะไรในการลงโทษ ทำไมไม่คิดว่าศาลยังมีตั้งสามศาลล่ะครับ ศาลชั้นที่สูงกว่าอาจจะตัดสินไปในทางตรงกันข้ามกับศาลชั้นต้นก็ได้? ต่อมานะครับทางภาควิชาอาจจะเอาเรื่องไปแล้ว แต่ทางโรงพยาบาลล่ะครับเพราะเรื่องเวชระเบียนผมไม่คิดว่าเป็นเรื่องของทางภาควิชานะครับ มันเกี่ยวข้องกับความน่าเชื่อถือของโรงพยาบาลด้วย ถ้าคุณได้ข่าวว่าโรงพยาบาลนี้มีการปลอมแปลงประวัติการตรวจโรคคุณจะคิดยังไงครับ? ถ้าจะมองว่าคณะกรรมการเอาเรื่องในฐานะผู้บริหารโรงพยาบาลล่ะครับ เพราะภาควิชาก็แค่รับผิดชอบในส่วนที่ตัวเองเสียหายเท่านั้นเอง และอาจจะเห็นว่าเป็นความผิดไม่มากเลยลงโทษขั้นปราณี แต่ในมุมมองของบอร์ดอาจจะมองเป็นเรื่องบ่อนทำลายความน่าเชื่อถือของโรงพยาบาลก็เป็นได้ ใครจะไปรู้ จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 10:30:25 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ความคิดเห็นที่ 69 "We get into the habit of compromising and therefore we are always compromised." Nice-sounding words, but that doesn't necessarily make it true. คนที่ทำงานบริหารในมหาวิทยาลัยเจอนักศึกษาทำผิดกฎหมายอาญาเป็นประจำครับ แต่เรื่องไม่เคยไปถึงศาล คุณคิดว่าเพราะอะไรครับ? คุณคิดว่านักบริหารเหล่านี้ทำถูกต้องหรือไม่? หรือคุณคิดว่าเด็กพวกนั้นน่าจะถูกจับเข้าคุกให้หมด? จากคุณ : rp - [ 7 พ.ย. 50 07:04:21 A:125.25.90.196 X: TicketID:153655 ] อันนี้ประเด็นคือ เพราะมีฝ่ายนึงชอบประนีประนอม หยวนๆให้ตลอดเวลา จนทำให้ถูกจ้องเอาเปรียบตลอดเวลาและมาขอให้ประนีประนอมภายหลัง ตะหาก เหมือนอย่างเรือ่งกฎหมายจราจร ทุกวันนี้แทบทุกคนขับรถผิดกฎหมายมาตลอด แต่ตำรวจไม่ได้จับทุกคันทุกวัน พอวันไหนเค้าจับได้ ก็ไปหาว่าเค้ารีดไถ แม้ว่าตัวเองจะทำผิดอยู่ทนโท่ก้ตาม --------------------------------------------------------- ตอบ คห.74 ครับ ในระบบการทำงานทั่วไปจะแบ่งสายการทำงานเป็นในแนวตั้ง มีตำแหน่งที่สูงขึ้นเรื่อยๆ เมื่ีอตำแหน่งล่างๆถูกลงโทษ ตำแหน่งที่สูงกว่าก็สั่งลงโทษ เมื่อมีฝ่ายบนที่สุงกว่ามองว่าโทษนั้นไม่เหมาะสม ก็สามารถสั่งแก้ไขได้ เป็นเรือ่งปกติมากๆ ยกตัวอย่างเช่น พนักงานบริษัทยักยอกเงินบริษัทไป ผุ้จักการรู้เข้าก็เลยเรียกอบรมตักเตือน สั่งพักงานและสั่งให้เอาเงินมาคืนให้ครบในทันที... แล้วก็ปล่อยตัวไป แต่ทางบอร์ดบริหารทราบเรื่องภายหลัง ก็สั่งไล่ออกทันที แต่ไม่ได้ติดใจนำเรื่องไปฟ้องตำรวจและฟ้องศาล ทว่าพนักงานคนนั้นกลับไปฟ้องศาลในเรื่องที่โดนไล่ออกจากงาน เพระาเห็นว่าไม่ยุติธรรม เนื่องจากตนเองได้ยอมรับผิดไปแล้ว และถูกผุ้จัดการด่าไปเรียบร้อยแล้ว รวมถึงโดนสั่งพักงานชั่วคราวไปแล้ว  จึงเห็นควรว่าทางบอร์ดบริหารไม่มีสิทธิ์จะลงโทษเค้าได้อีก เรื่องนี้มันก็แค่ทางคณะ ซึ่งเป็นหัวหน้าโดยตรงของ ภาควิชามีมติว่าโทษนั้นเบาเกินไป หรือจะพูดให้จริงๆก็คือมันไม่ใช่การโดนโทษสองเด้งครับ เพราะโทษที่รับไปตอนแรกถูกยกเลิกมากกว่า แล้วให้เปลี่ยนเป็นได้รับโทษ ติดF โดนตัด40แต้มและพักการเรียน  ไม่ใช่โทษสองเด้งแต่อย่างใด มันเป็นการทำงานที่มีอยู่แทบทุกองค์กรนะครับไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร ทีนี้มันก็ต้องดุให้ชัดเจนว่า ทางมหาวิทยาลัย มีการเขียนคาดโทษทัณฑ์ในเรื่องนี้ว่าอย่างไรบ้าง และการสั่งลงโทษครั้งนี้เป็นการทำเกินกว่าที่กำข้อบังคับได้กำหนดไว้หรือไม่ **ประเด็นของผมก็คือมันไม่ใช่การลงโทษสองเด้งแน่นอน แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 50 11:25:49 จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 11:24:25 ]

ความคิดเห็นที่ 77 เวปบอร์ด ก็คือ เวปปอร์ด ถามอย่างตอบอย่างเป็นเรื่องธรรมดา บางทีคำถามที่ผมถามไว้ใน #74 ยากเกินไป แต่ไม่ว่ากันครับ ต่อจาก #27, #36 และ #74 >>>ตอบกลับ ความคิดเห็นที่ 75 ->ต้องไปดูว่าทางคณะกรรมการอาศัยอำนาจอะไรในการลงโทษ เขียนไว้แล้ว ใน#27 คณะกรรมการคณะมีอำนาจเต็มในการลงโทษ นศ. (พยายามเขียนอธิบายในแล้วนะครับ ใน#27, #36 และ #74 ประเด็นที่ควรจะคุยกันคือ อำนาจในการเพิ่มบทลงโทษ การลงโทษย้อนหลัง, ตัดเกรด กับการเพิ่มเกรด ในกรณีทำผิด ทำดี สมควรไหม) ->ทำไมไม่คิดว่าศาลยังมีตั้งสามศาลล่ะครับ ศาลชั้นที่สูงกว่าอาจจะตัดสินไปในทางตรงกันข้ามกับศาลชั้นต้นก็ได้? คณะกรรมการไม่ใช่ศาล ศาลทำหน้าที่เมื่อมีการร้องขอ ศาลไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย ในการตัดสิืน (ไม่ควรเปิดประเด็นใหม่ และ ไม่เกี่ยวกัน) ระดับภาควิชา ตัดสินไปแล้ว ทำไมระดับคณะต้องตัดสินอีก ถ้าเทียบกันศาล ศาลชั้นต้นตัดสินไปแล้ว คู่กรณีไม่พอใจ ร้องศาลอุทธรณ์ได้ เีทียบกับกรณีนี้ ระดับภาคตัดสินไปแล้ว ใครไม่พอใจจึงต้องไประดับคณะ แต่ เพราะทั้งสองฝ่ายเป็นผู้มีส่วนได้ส่วนเสียทั้งคู่ กรณีนี้เทียบกับศาลไม่ได้ -> ต่อมานะครับทางภาควิชาอาจจะเอาเรื่องไปแล้ว แต่ทางโรงพยาบาลล่ะครับ ฟ้องร้องได้ครับ แต่ประเด็นที่เราคุยกัน เป็นเรื่อง นศ. กับ ความรู้สึกไม่ยุติธรรมในการเพิ่มโทษของคณะ ไม่เกี่ยวกัน -> ถ้าคุณได้ข่าวว่าโรงพยาบาลนี้มีการปลอมแปลงประวัติการตรวจโรค คุณจะคิดยังไงครับ? ผมก็คิดว่าโรงพยาบาลนี้ไม่ดี ไม่ไปใช้บริการ -> ถ้าจะมองว่าคณะกรรมการเอาเรื่องใน ฐานะผู้บริหารโรงพยาบาลล่ะครับ ประเด็นนี้ตอบแบบกำปั้นทุบดิน เพื่อนกับแฟนแทนกันไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาผิดในฐานะโรงพยาบาล คุกอย่างเดียวครับ ไม่ใช่แค่ F ยังรอ ความคิดเห็น (ของท่านอื่นๆ ด้วย) คำถามอยู่ใน #74 ครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 11:31:44 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ทำไมถึงไม่มีคณะกรรมการออกมาตรวจสอบพฤติกรรมของอาจารย์บ้างครับ ว่าทำไมถึงทำให้เกิดข้อบกพร่องขึ้นมาได้ ขนาดที่นักศึกษาสามารถที่จะทำ การปลอมลายเซ็นได้ อาจารย์หละหลวมมากเลยหรือว่าขุดบ่อล่อปลา กรณีนี้ผมเห็นมีแต่ผู้ที่มีความสามารถทุกท่าน ช่วยกันขยายผลเต็มไปหมด อยากให้ช่วยกันพิจารณาในพฤติกรรมของอาจารย์บ้าง ว่ามีอะไรเคลือบแฝง หรือเปล่า หรือว่าบกพร่องโดยสุจริต ถ้าเป็นยังงั้นก็น่าที่จะพิจารณาตัวเองได้ เลย อ.น่าจะแก้ปัญหานี้ได้เพราะตัวเองอยู่ต้นน้ำ ไม่ควรที่จะทำให้กลาย เป็นเรื่องใหญ่ขนาดนี้ โดยเอาเด็กสองคนมาเป็นบันไดผลงานตัวอง ไม่รู้ว่า คิดได้ไง อีกอย่างเด็กนักเรียนระดับนี้คณะนี้ ไม่น่าพลาดง่ายๆ ถ้าคนวาง หมากไม่เก่งจริง บอกตรงๆเลยผมเห็นมาเยอะแบบนี้ไม่คิดว่าจะมาเจออีก อีกอย่างเด็กก็ยินดีรับผิดแล้ว ทำไมต้องไปเพิ่มโทษอีก คนเสนอเพิ่มโทษ ก็คงอยากให้เห็นว่าตัวเองก็มีบทบาทและอยากได้เป็นผลงานของตัวเองอีก ยิ่งอยู่ในที่ประชุมยิ่งดีใหญ่เลย อย่าบอกว่าไม่จริงนะครับ เป็นกันทุกที่ ใครเสนอได้ก็เป็นเครดิตตัวเองทั้งนั้น อนาคตเด็กน่ะเรื่องเล็กงั้นเหรอ หรือว่าไม่ใช่ญาติคุณยิ่งทำได้ยิ่งดี จากคุณ : อยากโดนซะแล้ว - [ 7 พ.ย. 50 11:35:00 A:222.123.224.200 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 กระทู้นี้ ผมเมามัน ราวกับเป็น จขกท. ต้องขออภัย จขกท. ตัวจริงด้วย แลกเปลี่ยนกับ #76 คำถามข้่อนี้ ทีผมเสนอมีสองส่วนนะครับ ถ้าไม่ได้มองว่าเป็นสองเด้งต้องตอบคำถามนี้แทนครับ "ถ้ามองว่าเป็นวาระเดียวกัน แต่คณะต้องการเพิ่มโทษ ทั้งที่ ภาคได้ตัดสินไปแล้ว ทำไมไม่ไปตกลงกันให้ดีก่อน แล้วค่อยออกบทลงโทษ ... (อ่านใน#74)" "อย่างนี้คิดว่ายุติธรรมดีไหมครับ ... วานบอก" จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 11:44:16 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ขอถาม อันนี้ไม่รู้จริงๆ ถ้า "นักศึกษาแพทย์" ทำให้ผู้ป่วยตายโดยประมาท ใครผิดครับ? จากคุณ : rp - [ 7 พ.ย. 50 11:47:01 A:61.91.208.2 X: TicketID:153655 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ตอบ Chaiyohohew ในประเด็นของการปรับลดเกรด มันไม่ใช่ว่าทำความเลวแล้วถูกลดเกรดครับ  แต่มันคือการทำผิดเงื่อนไขในรายวิชานั้นๆ ไม่ต่างอะไรกับการโกงข้อสอบในวิชานั้นๆ แล้วถูกปรับตก รวมถึงพักการเรียน และการทำข้อสอบโดยไม่โกงข้อสอบไม่ลอกเพื่อน จะทำให้ได้ A มันไม่เกี่ยวครับ หรืออีกตัวอย่างนึงเช่น การเอาบทความ์ของคนอื่น ไปแก้ไขหน้าปกแล้วทำเป็นชื่อตัวเองเพื่อส่งอาจารย์..กรณีนี้ก็ปรับตกได้เช่นกัน แต่คือตอนนี้ผมก็ลังเลอยู่ คือประเด็นการตัดเกรดเนี่ยผมไม่ติดใจเท่าไหร่ แต่การให้ F ซึ่งก้คือการสอบตกในวิชานั้นๆ มันก้รุนแรงแล้ว..  มันจำเป็นต้องสั่งพักการเรียนด้วยหรือไม่ คือการปลอมลายเซ็นต์มันก้ร้ายแรงแน่นอน แต่เจตนาในการปลอมครั้งนี้มันก้ไม่ใช่เรือ่งที่เลวร้ายขนาดนั้น -*- ถ้าปลอมในเรือ่งร้ายแรงกว่านี้ก็คงไม่ลังเลอะไร ถึงอย่างไรก็ตาม ผมยืนยันว่าเรื่อนี้เป็นความผิดร้ายแรง  และเป็นไปได้ว่านี่คือการเชือดไก่ให้ลิงดู และทางคณะ และทางมหาวิทยาลัยมีสิทธิ์ทำได้ (แม้ควรจะประนีประนอม ลดโทษลงสักนิดบ้าง) จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 11:47:31 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ตอบ 80 ด้วย 76 ในตัวอย่างของผู้จัดการลงโทษลูกน้องเหมือนเดิมครับ การทำงานมันมีขั้นมีตอนไงครับ  ทางภาควิชาก็มีอำนาจของเค้าอยู่แล้ว และเมื่อลงโทษไปแล้วถึงจะมีการส่งเอกสารขึ้นให้ภาควิชา ** คห.78โดนลบอัตโนมัติ เกิดอะไรขึ้นเนี่ย เขียนใหม่ก็ คือผมตอบ คห.55 ของ คุณ rp ว่า เห้นช้างขี้อย่าขี้ตามช้าง อย่าเอาความเลวของคนอื่นมาเป้นมาตรฐานเพื่อให้ตัวเองเลวได้เท่าเค้า แต่ให้เอาความดีมาเป้นมาตรฐานในการปฎิบัติตัวของตนเอง ทั้งนี้เพราะเห้นเอากฎหมายมาอ้างอย่างผิด เลยจะบอกว่ากฎหมายมีเจตนารมณ์เพื่อความสงบสุขของบ้านเมือง และบ้องกันไม่ใ้ห้คนไม่ดีมาทำความเดือดร้อนแก่คนดีในสังคม  ซึ่งคนทำผิดไม่มีสิทธิอ้างว่าคนอื่นก้ผิดเหมือนกัน ทำไมไม่ไปลงโทษ จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 11:54:55 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ในข้อ81 ผมว่าคนผิดคืออาจารย์ผุ้รับผิดชอบในวิชานั้นครับ เหมือนอย่างการเรียนขับรถ ถ้ารถชน ครูผู้สอน จะซวย ไม่ใช่นักเรียน จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 11:56:28 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ตอบคุณ KCrazy16 ใน #82 เขาทำผิด (เลว)แล้วถูกลดเกรด ประเด็นนี้ชัดเจน เพราะ เนื้อข่าวอธิบายไว้ ว่าลายเซ็นไม่มีผลต่อการให้คะแนน (ดูการเปรีบเทียบแบบเวอร์ๆ ด้านล่าง) นักเรียนเลขเกรด 4 ปลอมลายเซ็นครูสอนเลข ว่าเซ็นรับทราบ โรงเรียนจับได้ ให้ตกเลข และ พักการเรียน นักเรียน ศีลธรรมเกรด 4 ไปขโมยของในสโมสร โรงเรียนจับได้ ให้ตกวิชาศีลธรรม และ พักการเรียน อย่างนี้ ท่านมีความคิดเห็นว่าอย่างไร จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 11:58:34 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เป็นเรื่องของความมักง่าย อาจไม่ได้มีผลได้หรือเสียกับใครมากมาย แต่ในฐานะนักเรียนควรฝึกฝน และพยายามทำให้ถูกต้องเป็นนิสัย การลงโทษแนวนี้มักมีระเบียบของแต่ละมหาวิทยาลัยกำหนดไว้อยู่แล้ว ถ้าโทษที่ได้รับยังอยู่ในกรอบนั้น ไม่ถือว่ารุนแรงเกินเหตุแต่อยางใด จากคุณ : I'm wu - [ 7 พ.ย. 50 12:00:57 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คือใบเวชระเบียนนั้นเป็นส่วนหนึ่งของวิชานั้นไม่ใช่เหรอครับ  ไม่เกี่ยวกับการให้คะแนนเพระาให้คะแนนไปแล้ว แต่มาจับผิดย้อนหลังได้เลยถูกลงโทานิ หรือผมเข้าใจผิดไปเอง (ใบนั้น มันเกี่ยวกับวิชานี้รึเปล่า??) จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 12:17:20 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ความคิดของผมนะครับ คณะสายการแพทย์ เป็นคณะที่ต้องมีความรับผิดชอบต่อคนไข้และซื่อสัตย์ ต่อวิชาชีพการที่เราปลอมแปลงลายเซ็น แก้ requirment หรือแม้แต่ปลอมลายเซ็นชื่อเข้าห้องก็ผิดมหันต์แล้วนะครับ อันนี้ คณะผมซีเรียสมากๆ แค่นี้ก็ทุจริต ต่อไปจะรักษาฟันคนไข้ได้ไง คงจะถอนๆไปแล้วรอทำฟันปลอมหรอครับ?? ต่อไปถ้าคุณทำคนไข้แล้วเผลอฉีดยาชาผิดที่ทำให้คนไข้ตายแล้วคุณจะแก้ใบประวัติคนไข้ว่าแพ้ยาจนเสียชีวิตหรอครับ ลองคิดดูนะ อาจารย์ทำถูกแล้วครับ จากคุณ : i-tawan (i-tawan) - [ 7 พ.ย. 50 12:20:53 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ผมคิดว่าการเพิ่มบทลงโทษเป็นเรื่องธรรมดาถ้าทางคณะกรรมการเห็นว่าบทลงโทษที่ทางภาควิชาให้ไปนั้นไม่เหมาะสม ผมไม่เห็นว่ามันเป็นสองเด้งแต่อย่างใด ในทางการปกครองนั้นผู้ที่มี Authority มากกว่าสามารถ Overrule ได้อยู่แล้วเป็นเรื่องปกติ ถ้ามันไม่ขัดกับกฎระเบียบที่วางเอาไว้ ยกตัวอย่างง่ายๆ ทำงานบริษัทแล้วขโมยของไปใช้ กฎบริษัทวางว่าโทษสูงสุดคือไล่ออกและดำเนิืนการตามกฎหมาย นาย ก. โดนจับได้ ทางผู้จัดการเมตตาพิจารณาแค่ให้ตัดเงินเดือนครึ่งหนึ่งและัชดใช้ค่าเสียหาย ซึ่งก็ไม่ผิดกฎระเบียบ(เพราะไม่ได้กำหนดโทษสูงสุดเอาไว้) ต่อมาบอร์ดบริหารได้ยกขึ้นมาพิจารณาใหม่และเปลี่ยนเป็นไล่ออก ก็ย่อมสามารถทำได้เพราะไม่ได้ผิดกฎ ไม่เกี่ยวกับว่าโดนสองเด้งแต่อย่างใด จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 12:28:31 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ตอบ #89 คุณ Nexus กรณีตัวอย่างเรื่อง นาย ก./ ผู้บริหาร / บอร์ดที่คุณยกตัวอย่างมา สุดท้ายเรื่องนี้จะเป็นแบบ หัวข้อกระทู้นี้ เพียงแต่เปลียนตัวละคร นศ. -> นาย ก ผู้บริหาร -> ภาควิชา บอร์ด -> คณะ ศาลปกครอง -> กรมแรงงาน ชัดเจนนะครับ ปลดนะปลดได้ ลงโทษนะลงโทษได้ แต่ยุติธรรมหรือเปล่า นั่นอีกเรื่องนึงครับ อธิบายในหลายความเห็นแล้วนะครับ เขาฟ้องร้องกันเพราะ มัีนไม่เป็นธรรม แสดงว่าความเห็นเราแตกต่างกันตรงที่ ผมคิดว่าไม่เป็นธรรม ทีไปเพิ่มโทษ นศ. เพราะ #27, #36, #74, #77, #80 และ #85 ส่วนคุณคิดว่าเป็นธรรม ที่ไปเพิ่มโทษ นศ. เพราะ คณะมีอำนาจเต็มที่ อยากทำอะไรก็ได้  เห็นว่าน้อยไปให้เพิ่มก็ได้ เห็นว่ามากไปลดให้ได้ไหม ??? ถ้าทางสภาต้องการให้ไล่ออกแทน เพื่อรักษาเกียรติภูมิ ก็็น่าจะได้ เพราะมีอำนาจเต็มที่ ??? เป็นตรรกะที่น่าสนใจทีเดียว มหาวิทยาลัยนี้ยังอยู่ในกำกับของรัฐนะครัีบ (หรือไม่ใช่ ?) ขออภัย ถ้าคำตอบออกไปในแนวสังคม ไม่ใช่หว้ากอ ... แต่ก็ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนกันครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 13:25:05 ]

ความคิดเห็นที่ 91 มากไปก็ลดได้ครับเป็นปกติไม่เชื่อลองดูกระทรวงกลาโหมสิครับ บางทีชี้โทษมาหนักหนาสาหัสทีเดียวขนาดให้ออกจากราชการ ผลสรุปลงมาตัดสินแค่ลดขั้นเงินเดือนก็มีมาแล้ว อะไรคือยุติธรรมของคุณครับ? ถ้าทำตามกฎระเบียบ ไม่ได้รับใต้โต๊ะ ไม่ได้ใส่ความทำหลักฐานเท็จ เท่านั้นผมก็ถือว่ายุติธรรมแล้ว ส่วนจะมีความเมตตาปราณีหรือไม่นั้นมันก็อีกเรื่องหนึ่งไม่เกี่ยวกับความยุติธรรม ส่วนตัวผมถือว่ากรณีนี้ยุติธรรมแล้วตามหลักการปกครอง เพราะโจทก์ก็ยอมรับว่าทำผิดจริง ไม่ได้มีการใส่ความแต่อย่างใด และผมเชื่อว่าคณะกรรมการทำตามกฎระเบียบมีหลักการรองรับอย่างถูกต้อง ส่วนที่ว่าคณะกรรมการมีเมตตาธรรมหรือเปล่านั้นก็เหนือจะวินิจฉัย เพราะมาตรฐานคำว่าเมตตาของแต่ละคนมันไม่เท่ากัน หลายคนอาจจะบอกว่าโหดร้ายเด็กต้องเรียนซ้ำชั้น หลายคนอาจจะบอกว่าใจอ่อนเกินไปน่าจะไล่ออกไปเลย จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 13:38:19 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ตอบ#91 ที่มากไปแล้วลดได้ เพราะ อะไรครับ กระทรวงใจดี เลยลดให้ หรือ ผู้เสียหายยื่นอุทธรณ์ ที่โทษให้น้อยไปแล้วมาเพิ่มให้พิเศษ เพราะอะไรครับ มีหรือเปล่าครับ หรือเพราะว่า สนิทกับผู้บังคับบัญชาชั้นต้น เลยลงโทษน้อย ??? ตอนหลังผู้ใหญ่ รู้เลยลงโทษให้หนัก (มันต้องโดน ทั้งระดับต้นและ ผูุ้เสียหายซิครับแบบนี้) อยากฟังสรุปของคุณความเห็นที่ว่่าเหมาะสมแล้ว ที่ทางคณะ เพิ่มโทษ นศ. จากเกรด D และ -40 แต้ม กลายเป็น เกรด F และพักการเรียน เพราะอะไรชัดๆ อีกซักทีได้ไหม จะขอบคุณมากครับ (ก่อนตอบลองสมมติว่า คุณเองตกอยู่ในสถานการณ์แบบนี้ด้วย ก็จะดีมากๆ ครับ) อยากฟังความเห็นครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 13:54:37 ]

ความคิดเห็นที่ 93 อย่าบอกว่าผมไม่อ่านนะครับ อ่านและคิดแล้ว ในการทุจริตการสอบ ปรกติก็ให้ F ในรายวิชานั้นและพักการเรียนเทอมนั้นเป็นปรกติ การเซนต์เวชเอง เท่ากับการปลอมเอกสารทางราชการ เท่ากับการสร้างหลักฐานเท็จ ซึ่งหนักหนากว่าการสอบอีกนะครับ ส่วนตัวผมเห็นสมควรแล้ว เพราะการตัดสินโทษต้องมาจากมติที่ประชุมไม่ใช่แค่คนคนเดียวทำได้ครับ ไม่ใช่เรื่องส่วนตัว และถ้าคุณเรียนในสายนี้คุณต้องรู้ ว่าทุกอย่างที่คุณทำแบบไม่มีความรับผิดชอบ ส่งผลต่อคนไข้ทั้งหมด ขนาดตอนเรียนยังแบบนี้ แล้วต่อไปจะเป็นยังไง รวมทั้งประวัติฟันนั้น เป็นหนึ่งในส่วนที่จะใช้ในการพิสูจน์ตัวบุคคลด้วยนะครับ มีผลต่อเนื่องมหาศาล จากคุณ : Epinephrine - [ 7 พ.ย. 50 14:23:55 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ข้อหาชัดๆสำหรับผมคือการ Tamper กับเวชระเบียนครับ ถ้าเวชระเบียนเชื่อถือไม่ได้ มันจะมีปัญหามากมายตามมาครับ อย่างเช่นในอนาคตอาจจะมีคนยกเรื่องนี้มาใช้ทางกฎหมายได้ แค่เรื่องนี้เรื่องเดียวผมว่าถ้าจะถึงขั้นคดีอาญาก็ไม่เกินเลยไปนัก เพราะมันเกี่ยวพันกับความเชื่อถือในวงการแพทย์ด้วย เกี่ยวพันกับเอกสารของทางราชการด้วย และเกี่ยวพันกับทางกฎหมายด้วย ลองคิดเล่นๆว่าถ้าเกิดทุกคดียกข้อที่ว่าเวชระเบียนสามารถปลอมแปลงได้ง่ายขึ้นมาต่อสู้แล้วต้องตามพิสูจน์ทุกคดี เรื่องมันจะวุ่นวายขนาดไหน ต่อมาลองมองว่าถ้าโรงพยาบาลไม่เอาจริงกับเรื่องนี้ ภายภาคหน้าบริษัทประกันอาจจะตั้งแง่เวลาเบิกจ่ายก็ได้ว่า เอกสารที่คุณเอามา Claim มันเชื่อถือได้หรือเปล่า? ผลกระทบมันไม่ใช่เรื่องเล็กๆ เหมือนเซ็นสมุดการบ้านนะครับ จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 14:55:03 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ชัดเจนครับ ในคห.93 การจับประเด็น ในกระทู้นี้ของแต่ละคนต่างกัน แม้ว่าจะอ่านเหมือนกัน ผมไม่ได้มีปัญหาอะไรนะครับ ตาม คห. ของ 93 แสดงว่า ท่านคิดว่ามาตรฐานในการลงโทษ ระดับภาค กับระดับคณะ มีความแตกต่างกัน และสมควรแล้วที่ ทางคณะจะลงโทษให้หนักขึ้น คุณเห็นด้วยว่ากรณีนี้นักศึกษา สมควรจะโดนให้เพิ่มโทษ ผมสรุปถูกต้องไหมครับ อันนี้ถามตาม #74 อีกครั้ง "ที่เขาเห็นว่าไม่ยุติธรรมเพราะ บทลงโทษก็ออกไปแล้ว พอเห็นว่าเบาไป เลยเพิ่ม แล้วบทสรุปไปอยู่ที่ไหน แล้วถ้ามีองค์กรทีใหญ่กว่านี้ บอกว่า ยังเบาไปอีก ต้องไล่ออกเท่านั้น หรือ สุดท้ายมีที่ใหญ่กว่านี้อีก บอกว่า ไม่ได้ต้องประหารสถานเดียว ??? อย่างนี้คิดว่ายุติธรรมดีไหมครับ ... วานบอก" ท่านมีความคิดเห็นกับคำถามด้านบนอย่างไร จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 15:06:01 ]

ความคิดเห็นที่ 96 ยุติธรรมครับ ตราบเท่าที่เป็นไปตามกฎระเบียบและไม่ขัดกับกฎหมาย จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 15:08:46 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ผมถามกลับก็แล้วกันว่าถ้าคณะกรรมการลงโทษปรับเป็น C แล้วไม่ตัดคะแนนความประพฤติจะออกมาฟ้องศาลว่าไม่ยุติธรรมไหม? จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 15:16:01 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ตอบ #97 จุดยืนของผมคือ เมื่อใดที่ได้มีการตัดสินใจให้คุณให้โทษไปแล้ว และการตัดสินใจนั้นอยู่ในดุลยพินิจของผู้มีอำนาจเต็ม ก็ให้ถือว่าเป็นสิ้นสุด เพราะโทษนั้นได้ตัดสินไปแล้ว เพราะถือว่าระดับภาคก็ คือระดับอาจารย์เหมือนกัน ผลทีออกมา ให้เป็น D และ -40 แต้มนั้น ก็ไม่ได้เบาแต่อย่างใด ในการตัดสินระดับภาค ผมให้เกียรติ ครับ เพราะ ดูก็ไม่ได้ส่อว่า เป็นการสมยอมแต่อย่างใด ในคำถามนี้ถ้าคณะมีการลงโทษปรับเป็น C ผมยังยืนว่า ไม่เห็นด้วยครับ ขอแซวเล็กน้อย ถ้าคุณ Nexus ยังยืนยันจุดยืนเดิม คุณก็จะบอกผมเช่นเดียวกันว่า "ยุติธรรมครับ ตราบเท่าที่เป็นไปตามกฎระเบียบและไม่ขัดกับกฎหมาย" ผมพูดถูกไหมครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 7 พ.ย. 50 15:25:47 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ใช่ครับ บ้านมีกฎบ้านเมืองมีกฎเมือง ดังนั้นการกระทำที่ไม่ฉ้อฉล เป็นไปตามกฎที่ตกลงกันไว้ล่วงหน้าและยอมรับแล้ว ผมถือว่าเป็นการกระทำที่ยุติธรรม ดังนั้นถ้าคุณคิดว่ามันไม่ยุติธรรม แต่ถูกต้องตามกฎระเบียบ สิ่งที่ควรทำคือเปลี่ยนกฎระเบียบซะ ไม่ใช่เบี่ยงกฎระเบียบ จากคุณ : Nexus - [ 7 พ.ย. 50 15:38:20 ]

ความคิดเห็นที่ 100 ผมก็ยืนยันคำตอบเดิม ของคุณ Nexus ใน คห.75ครับ คือมันเป็นเรื่องที่ยุติธรรมมาก เพราะศาลยังมี3ศาล และศาลสุดท้ายก็ถือเป็นจุดสิ้นสุด แต่ต่างกันตรงที่ ในกระบวนการปฎิบัติ ศาลชั้นบนไม่สามารถเรียกคดีขึ้นมาตรวจสอบได้เองก้เท่านั้น และในชีวิตจริง ตามประสาการบริหารกิจการ รวมถึงราชการต่างๆ ที่อยู่ในกฎระเบียบ มันเป็นเรือ่งธรรมดามากๆเลย และนี่ก้เป็นควมผิดที่ร้ายแรงมาก จนเป็นที่ยอมรับโดยทั่วกันในสังคมทั่วไป ทั้งนี้ต้องไม่ลืมว่า "แพทย์ เป็นอาชีพพิเศษ ที่ห้ามบกพร่อง"  มันไม่ใช่คำกล่าวที่เกินจริงหรอกครับ จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 15:54:22 ]

ความคิดเห็นที่ 101 เริ่มเข้าหน้าหนาวแล้วครับ อากาศกำลังดี ระวังจะไม่สบายกันนะครับ........... จากคุณ : เบาๆหน่อย - [ 7 พ.ย. 50 19:02:39 A:117.47.8.62 X: ]

ความคิดเห็นที่ 102 คุยกันได้ เป็น 100 ความเห็นทั้งที่ ไม่มีใครรู้ความจริงสักคน น่าสนใจจริงๆ ครับ จากคุณ : หมูอวบ - [ 7 พ.ย. 50 20:29:11 ]

ความคิดเห็นที่ 103 เข้ามาอีกรอบ.... รอศาลตัดสิน.... นอกเรื่อง.... ทำไมนักศึกษาถึงสามารถรักษาคนไข้ได้อย่างถูกกฎหมาย  ทั้งๆที่ยังไม่มีใบประกอบโรคศิลป์?? เนื่องจากนศ.ใช้ใบประกอบโรคศิลป์ของอาจารย์ที่นิเทศน์งานให้...(คนที่ตรวจงานให้นั่นแหละ) ดังนั้นผู้ที่รับผิดชอบ...รวมถึงการถูกคนไข้ฟ้องร้องหากเกิดความผิดพลาด...คืออาจารย์... วันนี้นักศึกษาแค่ถูกพักการเรียน  (แต่ได้เรียนรู้นอกตำราครั้งใหญ่) แต่วันข้างหน้าอาจารย์อาจถูกถอนใบประกอบโรคศิลป์ เพราะนักศึกษาปลอมลายเซ็น ใครหมดอนาคต?? จากคุณ : i-tawan - [ 8 พ.ย. 50 01:46:51 ]

ความคิดเห็นที่ 104 เป็นสาวฮ็อตแห่งพันทิปทันที จากคุณ : ขอซักชื่อเหอะ - [ 8 พ.ย. 50 02:06:25 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ส่วนตัวผมคิดว่า ทางมหาวิทยาลัยใจดีลงโทษน้องน้อยไปนะคับ การปลอมแปลง requirement นี่ เป็นเรื่องที่ผิดมากๆ การปลอมแปลงเวชระเบียนคนไข้ ถือเป็นคดีอาญานะครับ ลงโทษแค่นี้ ปราณีสุดๆ แล้ว เหอะๆๆๆๆ  ผมว่า เหมาะสมแล้วครับ เรื่องฟันปลอม เข้าใจครับ ว่าน้องต้องการ complete case จบการรักษาคนไข้ให้ไว มันกดดัน แต่มันคือการฝึก วินัย ความรับผิดชอบ และการทำงานของนักศึกษาครับ   อาชีพนี้ต้องมีความละเอียดรอบคอบในการทำงานสูง ยังไงถ้าน้องทำงานตามที่อาจารย์สอน ไม่ขี้เกียจ ยังไงมันก็ผ่านครับ แต่ตุกติกแบบนี้ วงการนี้ ถือว่าผิดครับ การปลอม requirement นอกจากทุจริต ละเมิดต่อผู้ป่วย ล้ำเส้น อาจารย์แล้ว ถือว่าไม่เคารพเพื่อนๆ ด้วยนะครับ วงการนี้ไม่ยอมแน่ๆๆครับ ถือเป็นความผิดร้ายแรงครับ  แต่ก็เห็นใจน้องนะครับ อยากให้กำลังใจน้องมากกว่า คนเราทำผิดพลาดกันได้ จบช้ากว่าเพื่อนไม่เป็นไรหรอกครับ ขอแค่เป็นคนดี เพื่อสังคมครับ จากคุณ : บางนรา - [ 8 พ.ย. 50 05:17:36 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ผมว่าหลายคนคงไม่เข้าใจเรื่องการเซ็นแทน หรือการเซ็น For นะครับ ผมว่าหากผู้รับผิดชอบคนนี้ไม่อยู่ เราสามารถหาคนอื่นที่มีอำนาจเหนือกว่าหรือระดับเดียวกันมาเซ็น For ได้ การเซ็นหรือลงชื่อใดๆ เป็นการยอมรับความรับผิดชอบทั้งมวลที่ปรากฎในเอกสารนั้น คงไม่มีใครอยากให้มีคนปลอมลายเซ็นตัวเองโดยที่ไม่ได้ตรวจสอบเนื้อหาก่อนจริงไหม ที่ส่วนใหญ่ปลอมๆกันแล้วไม่เป็นข่าวก็เพราะมันไม่มีปัญหาน่ะซี ลองคิดดูว่าถ้าปลอมลายเซ็นอาจารย์ อนุมัติกิจกรรม เพราะอาจารย์คนที่ต้องการไม่อยู่ แต่ตอนหลังกิจกรรมมีปัญหาเพราะทำเกินเลยกับที่ตกลงกับอาจารย์ไว้(ปากเปล่า) คุณคิดดูว่าใครต้องรับผิดชอบ? แต่ถ้่ามีคนอื่นที่มีอำนาจเหนือกว่าหรือเทียบเท่าลงชื่อแทน ก็หมายความว่าเขาได้ตรวจสอบแทนผู้มีอำนาจโดยตรงแล้วว่ารับได้ และลงชื่อเพื่อรับผิดชอบแทนในกรณีที่เกิดปัญหา ซึ่งมันต่างกับการแอบปลอมลายเซ็นหัวหน้า/อาจารย์หลายเท่านัก เพราะแบบหลังคนที่ต้องรับผิดชอบไม่ได้รับรู้จริงๆ ก็รอดูกันไปว่าข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรกันแน่ เพราะถ้าเซ็นเองโดยที่ไม่มีใครรับรู้อาจารย์ไม่ได้ตรวจก่อนก็ผิดเต็มๆ แต่ถ้าได้คุยกับอาจารย์ก่อนแต่อาจารย์ไม่ว่างมาเซ็นก็ยังพอมีข้อโต้แย้ง(แบบเดียวกับเคสปลอมลายเซ็นแม่ เพราะแม่ลืมเซ็นให้ แต่ก็ตรวจมาก่อนยอมรับมาก่อนแล้วไม่ใช่้แอบทำลับหลัง) อย่าลืมว่าการรักษาขณะเรียนของนักศึกษาแพทย์/นักศึกษาทันตแพทย์นั้นใช้ใบประกอบโรคศิลป์ของอาจารย์รับรอง และอาจารย์ต้องตรวจทุกครั้งเพื่อเป็นผู้รับผิดชอบ ลองคิดดูว่าน่ากลัวแค่ไหนหากคนที่ต้องรับผิดชอบไม่ได้ตรวจจริง! ส่วนเรื่องเปลี่ยนเกรดหลังออกมาแล้ว ผมว่าทางสถาบันมีอำนาจเต็มตรงนี้ เหมือนกับกรณีทุจริตบางรายวิชา แม้เกรดจะออกมาแล้วแต่ตรวจสอบภายหลังว่ามีการทุจริตในการสอบจริง ก็สามารถปรับตกทุกรายวิชาทั้งๆที่การทุจริตอาจจะมีผลกระทบแค่บางวิชาและยังลงโทษพักการเรียนจนถึงไล่ออกได้อีกด้วย ส่วนประเด็นที่ว่าภาควิชาตัดสินไปแล้ว ทำไมคณะตัดสินได้อีก อันนี่้ผมว่าคณะกรรมการที่ใหญ่กว่ามีอำนาจเปลี่ยนแปลงคำตัดสินได้นะครับ เพราะมันก็มีอำนาจเป็นขั้นเป็นตอนไปตามลำดับน่ะแหละ จากคุณ : ....4จุด - [ 8 พ.ย. 50 11:33:56 ]

ความคิดเห็นที่ 107 เรื่องมันต้องมีอะไรมากกว่านี้ ไม่งั้นเขาคงไม่ฟ้องกันหรอก การลงโทษบางทีมันต้องดูความพอดีด้วย แต่บางทีเรื่องเซ็นนี่บางคนมันยื้อจริง ๆ เราต้องยอมรับ แต่ไม่ใช่เซ็นเอง แต่จะว่านักศึกษาเขาผิดที่ไปฟ้องศาลก็ไม่ผิดหรอก คนเราไม่พอใจอะไร ไม่เห็นด้วย ไปหาตำรวจ ไปขึ้นศาลก็เป็นเรื่องปกติกันทั้งนั้น จะตัดสินใจอย่างไรก็ว่ามา แต่ขอให้ทำให้ถูกต้อง เป็นกลาง เป็นไปตามข้อ เท็จจริงเท่านั้นเป็นพอ เอากันที่เนื้อหาสาระเป็นหลัก คิดไปคิดมา มันก็ดีเหมือนกัน ที่อย่างน้อยยังมีคนที่ห่วงสิทธิของตัวเองอยู่ จะผิดหรือจะถูก เมื่อคุณตัดสินใจแล้ว คุณก็ต้องกล้าโต้แย้ง เอาความจริงไป นำเสนอ จะดีไม่ดีก็ว่ากันไป อยากดูคำตัดสินศาลปกครอง แล้วก็อยากให้เอากระทู้นี้ไปออกรายการทีวีที่ ดัง ๆ สักรายการหนึ่ง อยากรู้ว่าเขาจะตอบกันว่ายังไง (ตัดเรื่องประเด็นครู เรื่องอาวุโส เรื่องอื่น ๆ ไปก่อนนะ) จากคุณ : ฟ้าลั่น - [ 8 พ.ย. 50 13:44:49 A:124.120.149.247 X: TicketID:091427 ]

ความคิดเห็นที่ 108 เรียน คุณ ... 4จุด อันนี้ออกตัวก่อน ผมไม่ได้มีปัญหาเรื่องเห็นด้วย กับไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะแต่ละคน ก็มีความเห็นเป็นของตัวเอง คิดว่าแลกเปลี่ยนกันก็แล้วกัน สังเกตได้ว่าผมไม่ได้ ยกหรืออ้างถึงเรื่อง คุณธรรม จริยธรรมของอาชีพ ที่ นศ. จบไปแล้วต้องไปเป็น ประเด็นเรื่องจรรยาบรรณอาชีพเป็น ที่รู้กันนะครับ ประเด็นที่ผมสนใจคือคำสั่งทางการปกครองนะครับ ลองสอบถามความเห็นกรณี ดังต่อไปนี้ หน่อยครับ (ออกจะเวอร์ๆ ไปหน่อย แต่ก็คือการขยายในประเด็นที่ผมสนใจ) สมมติว่า ตัวเราเองเป็นพลทหาร ไปทำความผิดซึ่งร้ายแรงมาก จากนั้นเราถูกหน่วยงานภายใน ทำการลงโทษด้วยการขังเดี่ยว เป็นเวลา 30 วัน เรารู้สึกผิดเป็นอันมาก จึงยอมรับโทษแต่โดยดี หลังจากเรารับโทษไปแล้ว ต่อมาเรื่องเราหลับยาม และรับโทษนี้ เรื่องไปถึง คณะนายทหาร (ซึ่งได้รับรายงานตามลำดับขั้น ของกิจกรรมภายใน) คณะนายทหารก็เห็นว่าจำนวนวันที่ขังเดี่ยวนั้น มันน้อยเกินไป ทั้งที่เราโดนขังไปแล้ว จึงเห็นว่าให้จับเราไปขังเพิ่มอีก 35 วัน คุณคิดว่า คณะนายทหารนี้ยุติธรรมดีหรือไม่ (เขายุติธรรมในความเห็นของคุณหรือไม่) เทียบกันในกรณีนี้ หลายความเห็น จะตอบว่า จะยอมไปแต่โดยดี เพราะ เข้าใจว่าคณะนายทหาร มีอำนาจเต็มที่ เราผิดแล้ว จะทำอะไรก็ย่อมได้ จะไล่ออกจากการเป็นทหารก็ยังไม่เป็นไร ถ้าเป็นผมนี่ ก็ยอมนะครับ ผิดก็คือผิด แต่สิ่งที่จะเกิดขึ้นในใจคือ มันยุติธรรมหรื่อเปล่าเนี่ย เราเองก็โดนขังเดี่ยวไปแล้ว แต่ก็อาจมีบางคนที่เขาไม่ยอมรับคำสั่ง ขออุทธรณ์ แต่คณะนายทหารไม่ฟัง เขาก็เลยไปร้องศาลทหาร ท่านคิดเห็นกับคนแบบนี้ว่าเป็นอย่างไร เช่น (... เป็นผู้น้อยก็ยอมรับผิดไปซิ จะมาเถียงทำไม ...) (... เฉยๆ เรื่องแบบนี้ ไม่เกี่ยวกับเรา ...) (... น่าสนใจดี อยากรู้ว่ามาตรฐานการลงโทษหนัก เบาอยู่ตรงไหน) (... อื่นๆ อีกมากมาย ...) ประเด็นเรื่องสั่งได้ อันนี้ตัดไปย่อมต้องสั่งได้ เพราะอีกฝ่ายมีอำนาจ มากกว่า แต่ทำแล้วยุติธรรมไหม เป็นอีกเรื่องหนึ่ง หลายๆ ความเห็นก็จะมีจุดยืนว่าทำได้ ไม่ผิดเพราะมีอำนาจหน้าที่ (สั่งได้ แต่ยุติธรรมหรือไม่ อยู่ที่ศาลทหาร ตัดสิน) สมมติแบบเวอร์ๆ อีก ถ้าผมเป็นพลทหาร แล้ว คุณเป็นเป็นนาย ทหารท่านนั้น คุณก็คงสั่งจำคุกผมเพิ่มแน่นอน ทำไมคุณถึงคิดว่า ผมสมควรจำคุกเพิ่ม หรือ นายสิบท่านนั้น ลงโทษแล้วยังไม่สาแก่ใจ (อันนี้ใช้ศัพท์แรง แต่ก็ให้เป็นอันเข้าใจ) อะไรจะเป็นการทำให้แน่ใจว่า ไม่มีการลงโทษตามใจ การที่ผู้มีอำนาจทางการปกครอง สั่งเพิ่มอย่างไรก็ได้ หลังจากได้มีการสั่งลงโทษไปแล้ว ถ้าเป็นคนละกรณี (สองเด้ง ตามความหมาย) เช่น หน่วยลงโทษเพราะผิดวินัย แล้ว นายทหารลงโทษเพิ่มเพราะเสียชื่อเสียง อย่างนี้ ผมยอมรับได้ ไม่มีปัญหา แต่ถ้าเป็นกรณีเดียวกัน เช่น หน่วยลงโทษเพราะผิดวินัย แล้ว นายทหารจะมาลงโทษเพิ่มเพราะผิดวินัยแบบเดิม อันนี้ รับไม่ได้จริงๆ ครับ คุณเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ ลองแลกเปลี่ยนความเห็นกันดูนะครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 14:01:47 ]

ความคิดเห็นที่ 109 โจทย์ที่คุณให้มามันลำเอียงครับ เพราะถ้าตัดสินว่าขังเดี่ยว 35 วัน ก็ขังเพิ่ม 5 วันเท่านั้น เพราะว่าคุณโดนขังมา 30 วันแล้ว เช่นเดียวกันสมมติว่าศาลชั้นต้นตัดสินจำคุก 2 ปี อีกสองปีต่อมาศาลอุธรณ์ตัดสินจำคุก 3 ปี แต่ว่าในระหว่างสู้คดีนั้นคุณไม่ได้ออกจากคุก ก็เท่ากับว่าคุณเหลือเวลา่ในคุกอีก 1 ปี ไม่ใช่ 3 ปี ในกรณีนี้ก็เช่นกัน มันเป็นการเพิ่มโทษ ไม่ใช่การรับโทษซ้ำซ้อนจากข้อหาเดียวกันสองครั้ง ส่วนที่คุณถามมาว่า "อะไรจะเป็นการทำให้แน่ใจว่า ไม่มีการลงโทษตามใจ" ก็ถ้าเขาทำตามระเบียบแล้วจะไปผิดอะไรล่ะครับ สมมติว่าระเบียบมีอยู่ว่าให้ไล่ออก แต่คณะลงโทษแค่ปรับตก พอบอร์ดมาเจอเข้าเลยเพิ่มโทษเป็นไล่ออกตามระเบียบ เรื่องมันก็แค่นี้เองไม่เห็นจะซับซ้อนยุ่งยากอะไรเลย ย้ำนะครับว่าขอให้ดูระเบียบกฎเกณฑ์เป็นหลักเท่านั้นเอง ถ้าบอร์ดทำตามกฎ-ระเบียบ อย่างเคร่งครัด คดีนี้ยังไงนิสิตคนนั้นก็แพ้ครับ จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 14:19:55 ]

ความคิดเห็นที่ 110 คุณ Nexus ครับ ตัวอย่างก็คือตัวอย่าง นะครับ ผมเป็นคนกำหนด สถานการณ์ ในตัวอย่างทีผมกำหนดใ้ห้ พลทหารนะต้องโดนจำคุก ทั้งหมด 65 วัน ผมใช้คำว่าเพิ่มอีก 35 วัน แปลว่า เติมเข้าไปจากของเดิม ป.ล. อ่านแล้วจับใจความ ประเด็นที่ว่าผมต้องการสื่อ คืออะไร ถ้าไม่เข้าใจ ก็ให้เห็นว่า คห.ผม ไร้สาระ อย่าไปใส่ใจ แต่ขอความกรุณาอย่าเปลี่ยนประเด็นครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 14:33:16 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ผมก็ตอบประเด็นของคุณตรงจุดแล้วยังไงครับว่า "ตราบเท่าที่เป็นไปตามกฎระเบียบ ก็ทำได้" เอาตัวอย่างที่คุณว่ามาก็ได้ สมมติว่าตัดสินเป็น 65 วันก็แล้วกัน ถ้าระเบียบบอกว่าขังรวมได้สูงสุด 45 วัน คำตัดสินที่ว่าก็ผิด ถ้าระเบียบบอกว่าขังได้สูงสุด 80 วัน ก็ไม่มีปัญหาอะไร สมมติว่าผมฆ่าคนตายโดยไม่เจตนาก็แล้วกัน ตามกฎหมายบอกว่าโทษสูงสุดคือประหารชีวิต ศาลขั้นต้นบอกว่าบันดาลโทสะ ไม่เคยมีประวัติ ให้ความร่วมมือ ตกลงเป็นจำคุกสองปีแต่รอลงอาญา ต่อมาศาลอุธรณ์กลับคำตัดสินเปลี่ยนเป็นจำคุก 20 ปี อย่างนี้ถือว่าศาลไม่ยุติธรรมหรือเปล่าครับ ก็ศาลตัดสินลงโทษผมไปแล้วนี้ จะมาเพิ่มได้ยังไง? ข้อหา่ก็ข้อหาเดิมเนี่ยแหละ ลองเทียบกับเคสนี้ก็ยังได้ เรื่องง่ายๆ ผมคิดว่าคุณเห็นใจนิสิตคนที่ว่านะครับ แต่ว่าอย่างที่ผมบอก บ้านมีกฎบ้านเมืองมีกฎเมือง มหาวิทยาลัยมีกฎมหาวิทยาลัย ตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎเขาย่อมมีสิทธิที่จะทำได้ จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 15:00:08 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ผมสนใจประเด็นเรื่องคำสั่งทางปกครองครับ อ่านภาษาไทย ออกไหมครับ ถ้าอยากแลกเปลี่ยนความเห็น ให้อ่าน #108 ช้าๆ แสดงความเห็นทีละคำถาม ตามที่ผมเขียนไว้ จุดยืนของคุณก็บอกไว้ชัดใน #96 แล้ว ผมก็บอกแล้วใน #98 ปัญหาคุณคืออะไรกันแน่ครับ !!! ผมไม่ได้บอกว่าจุดยืนคุณผิด นะครับ ดังนั้นใจเย็นๆ ครับ ผมก็แค่อยากฟังความเห็นท่านอื่น เรื่องประเด็นการปกครอง ก็แค่นั้นครับ ... ผมเห็นด้วยกับ ความเห็น #107 ... จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 15:13:31 ]

ความคิดเห็นที่ 113 มันก็ประเด็นเดียวกันนั่นแหละครับ มันไม่แตกต่างกันตรงไหนเลย คำสั่งทางปกครองจะออกมาได้ก็ต้องมีระเบียบกฎเกณฑ์รับรองก่อน ไม่ใช่ว่าจะออกมาเฉยๆซะเมื่อไหร่ #108 ก็มีประเด็นเดียวคือ "อะไรจะเป็นการทำให้แน่ใจว่า ไม่มีการลงโทษตามใจ การที่ผู้มีอำนาจทางการปกครอง สั่งเพิ่มอย่างไรก็ได้ หลังจากได้มีการสั่งลงโทษไปแล้ว" ผมตอบแยกข้อให้อ่านง่ายๆ้เข้าใจง่ายๆก็ได้นะครับ 1. ถ้าการลงโทษนั้นมีระเบียบว่าให้เป็นที่สิ้นสุดในหน่วยงานใด ให้ถือว่าคำสั่งลงโทษที่ออกจากหน่วยงานนั้นถือว่าเป็นที่สิ้นสุด ตรงนี้เข้าใจไหมครับ ตราบเท่าที่ยังไม่ถึงที่สุด คำตัดสินสามารถเพิ่มหรือลดได้ 2. บทลงโทษนั้นต้่องเป็นไปตามกฎและระเบียบ - อันนี้เพื่อเป็นการป้องกันการกลั่นแกล้งหรือการลงโทษที่ไม่เป็นธรรม เรื่องมันก็สั้นๆง่ายๆแค่นี้เอง จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 15:27:15 ]

ความคิดเห็นที่ 114 เอากรณีศึกษาของคุณนั่นแหละ คุณโดนขังสามสิบวันคุณบอกว่าเข็ดแล้ว แต่บังเอิญผู้ร่วมงานที่ทำเหมือนกับคุณทุกอย่างโดนเข้าไป 65 วัน ถ้า คณะนายทหารไม่ออกมาเพิ่มโทษคุณเป็น 65 วัน คนที่โดนไปก่อนหน้าคุณก็จะบอกว่ามันไม่ยุติธรรมสำหรับผม แต่ถ้าคุณโดนเพิ่มอีก 35 วัน คุณก็บอกว่ามันไม่ยุติธรรมสำหรับคุณ แล้วอย่างไหนถึงจะยุติธรรมในการปกครองคน? จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 15:33:55 ]

ความคิดเห็นที่ 115 **กลัวจะโดนข้อหาปั่นกระทู้จัง ** ส่วนตัวผมอยากฟ้องก็ฟ้องไปครับผมไม่ได้คัดค้านหรือบอกว่าฟ้องไม่ได้ เรื่องพวกนี้มันเป็นสิทธิอยู่แล้ว ถ้าเชื่อว่าตัวเองถูกก็ฟ้องเลยครับ แต่ผมออกมาบอกว่าสิ่งที่คณะกรรมการทำลงไปนั้น "ฟังขึ้น" ในทางหลักการปกครอง และผม "เห็นด้วย" กับโทษที่คณะกรรมการตัดสิน จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 15:42:25 ]

ความคิดเห็นที่ 116 แม้จะไม่ตอบตามที่ผมถาม #108 ทีละข้อ แต่คำตอบที่คุณ Nexus เสนอมาน่าสนใจ และน่าแลกเปลี่ยนกันตรงนี้ 1. ถ้าการลงโทษนั้นมีระเบียบว่าให้เป็นที่สิ้นสุดในหน่วยงานใด ให้ถือว่าคำสั่งลงโทษที่ออกจากหน่วยงานนั้นถือว่าเป็นที่สิ้นสุด ตรงนี้เข้าใจไหมครับ ตราบเท่าที่ยังไม่ถึงที่สุด คำตัดสินสามารถเพิ่มหรือลดได้ บังเอิญผมไม่รู้จริงเรื่องระเบียบของมหาวิทยาลัย คุณ Nexus คิดว่าในการลงโทษ นศ. ครั้งนี้ ระเบียบการลง โทษสิ้นสุดที่ไหนหน่วยงานไหนครับ ภาค -> คณะ -> มหาวิืทยาลัย -> ทบวง -> กระทรวง -> ศาล ? จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 15:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ถ้าเป็นที่จุฬา ส่วนใหญ่ระเบียบมักจะให้เรื่องจบในระดับคณะครับ คณะที่จุฬานั้นค่อนข้างเป็นอิสระพอสมควร ยิ่งเป็นสายแพทย์ยิ่งเป็นอิสระเข้าไปใหญ่ แต่ที่แน่ๆเรื่องนี้ไม่เกินรั้วมหาวิทยาลัยแน่นอนครับ ถ้าเรื่องมันใหญ่จริงๆและมีผลกระทบต่อชื่อเสียงมหาวิทยาลัยโดยรวมก็จะไปจบที่ ที่ประชุมคณะบดีเป็นที่สุด แต่ถ้าเป็นแค่เรื่องเกรดหรือเรื่องพักการเรียนก็มักจะอยู่ที่คณะ จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 15:50:24 ]

ความคิดเห็นที่ 118 ป.ล. ไปๆ มาๆ มีมาบ้าอยู่ 2 คนนี่แหละ อยากให้มีท่านอื่นมาแสดงความคิดกับผมใน #108 ผมว่าเลิกบ้าดีกว่า เก็บความคิดเห็น และ ข้อสงสัยต่างๆ ไปสรุปกันวันศาลปกครองตัดสินดีกว่า อย่างที่ #107 บอก ให้ไป จบกรณีที่ศาล แล้วมาออกทีวี ดูไว้เป็นแนวความคิด การศึกษา น่าจะดีกว่า เจตนาเราไม่ได้ปั่นกระทู้ ถ้าพันทิพลงโทษ ไม่ต้องห่วงผมไม่เพิ่มโทษให้ คุณ Nexus แน่นอน กันผมไว้เป็นพยานจำเลยได้เลย (หรือจำเลยคู่ดี) ขำๆ นะครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 15:53:51 ]

ความคิดเห็นที่ 119 เข้ามาเสริมให้คุณ Nexus ก็แล้วกัน เพราะอ่านไปอ่านมา รู้สึกว่า คุณไชโยโห่หิ้ว จะลำดับขั้นตอนการตัดสินไม่ตรงกันถึงได้ถกกันนาน แต่ไม่พูดเรื่องทหารเกณฑ์นะ เอาเรื่องการลงโทษ ในมหาวิทยาลัยนี่แหละ ถึงไม่ใช่ที่เดียวกัน แต่ระเบียบก็คงคล้ายๆกันแหละ เพราะอิงระเบียบราชการเหมือนกัน เมื่อ นักศึกษาทำผิด ต้องมีการสอบสวน ในกรณีนี้มีการตัดสินจากภาควิชา ฉะนั้น ผ่านที่ประชุมภาคฯแน่ ในการประชุม เขาก็จะเอาทุกอย่างมาพิจารณา ผิดก็ว่าไปตามผิด ถูกก็ว่าไปตามถูก บทลงโทษ ก็ทำได้สูงสุด เท่าที่ระเบียบกำหนด แต่ ตามปกติ อาจารย์ที่เคยสอน อาจารย์ที่ปรึกษา ก็มักจะยกเหตุอันควรปราณีมาช่วยต่อรองให้ (ไม่มีครูคนไหนอยากจะทำร้ายศิษย์หรอก) บทสรุป จึงมักจะเบาว่าโทษตามระเบียบเสมอ แต่ คำตัดสินในที่นี้ยังไม่สิ้นสุด ต้องส่งให้คณะฯพิจารณาต่อ และคณะฯมีสิทธิ์ที่จะเปลี่ยนแปลงบทลงโทษได้ แม้ว่าโดยส่วนใหญ่ คณะฯจะเห็นตามความเห็นของภาคฯ เพราะใกล้ชิดและรู้จักเด็กมากกว่า แต่หากว่า กรรมการในที่ประชุมเห็นว่า เหตุอันควรปราณีนั้นไม่เกี่ยวข้องกับความผิด หรือทำให้เชื่อว่าเด็กจะไม่ทำผิดอีก ก็ปรับโทษได้เต็มที่ตามระเบียบได้ จุดต่างที่ทำให้คุณไชโยฯไม่เข้าใจ คือ กรณีนี้ การตัดสินไม่ได้สิ้นสุดที่ภาควิชาฯ ปล ความจริงเป็นอย่างไร ขึ้นศาลเมื่อไหร่ก็รู้ เพราะการประชุมแบบนี้ รายงานการประชุมละเอียดยิบ จากคุณ : Deckard - [ 8 พ.ย. 50 15:58:44 ]

ความคิดเห็นที่ 120 ปุจฉา สมมติว่า ตัวเราเองเป็นพลทหาร ไปทำความผิดซึ่งร้ายแรงมาก จากนั้นเราถูกหน่วยงานภายใน ทำการลงโทษด้วยการขังเดี่ยว เป็นเวลา 30 วัน เรารู้สึกผิดเป็นอันมาก จึงยอมรับโทษแต่โดยดี หลังจากเรารับโทษไปแล้ว ต่อมาเรื่องเราหลับยาม และรับโทษนี้ เรื่องไปถึง คณะนายทหาร (ซึ่งได้รับรายงานตามลำดับขั้น ของกิจกรรมภายใน) คณะนายทหารก็เห็นว่าจำนวนวันที่ขังเดี่ยวนั้น มันน้อยเกินไป ทั้งที่เราโดนขังไปแล้ว จึงเห็นว่าให้จับเราไปขังเพิ่มอีก 35 วัน คุณคิดว่า คณะนายทหารนี้ยุติธรรมดีหรือไม่ (เขายุติธรรมในความเห็นของคุณหรือไม่) วิสัชนา ถ้าเขา[l]มีอำนาจ-หน้าที่[/l] ที่จะทำเช่นนั้น และบทลงโทษนั้นไม่เกินกว่าที่ระเบียบระบุใว้ ถือว่ายุติธรรม ปุจฉา ถ้าเป็นผมนี่ ก็ยอมนะครับ ผิดก็คือผิด แต่สิ่งที่จะเกิดขึ้นในใจคือ มันยุติธรรมหรื่อเปล่าเนี่ย เราเองก็โดนขังเดี่ยวไปแล้ว แต่ก็อาจมีบางคนที่เขาไม่ยอมรับคำสั่ง ขออุทธรณ์ แต่คณะนายทหารไม่ฟัง เขาก็เลยไปร้องศาลทหาร ท่านคิดเห็นกับคนแบบนี้ว่าเป็นอย่างไร วิสัชนา ถ้าคุณคิดว่าตัวเองไม่ผิดก็ทำไปเถอะครับ คุณมีสิทธิที่จะทำได้ ไม่อย่างนั้นเขาจะมีศาลไว้ทำไมถ้ามีแล้วไม่ใช้ ปุจฉา สมมติแบบเวอร์ๆ อีก ถ้าผมเป็นพลทหาร แล้ว คุณเป็นเป็นนาย ทหารท่านนั้น คุณก็คงสั่งจำคุกผมเพิ่มแน่นอน ทำไมคุณถึงคิดว่า ผมสมควรจำคุกเพิ่ม หรือ นายสิบท่านนั้น ลงโทษแล้วยังไม่สาแก่ใจ (อันนี้ใช้ศัพท์แรง แต่ก็ให้เป็นอันเข้าใจ) อะไรจะเป็นการทำให้แน่ใจว่า ไม่มีการลงโทษตามใจ การที่ผู้มีอำนาจทางการปกครอง สั่งเพิ่มอย่างไรก็ได้ หลังจากได้มีการสั่งลงโทษไปแล้ว วิสัชนา การลงโทษทำได้สูงสุดตามระเบียบเท่านั้น ไม่สามารถลงโทษเกินกว่าระเบียบได้ ดังนั้นก่อนที่จะทำผิดก็ให้นึกถึงโทษสูงสุดที่จะได้รับไว้ก่อน จะได้ไม่น้อยใจถ้าถูก Upgrade จากโทษน้อยๆเป็นโทษสูงสุด จากคุณ : Nexus - [ 8 พ.ย. 50 16:00:20 ]

ความคิดเห็นที่ 121 #119 ชัดเจนครับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 8 พ.ย. 50 16:07:41 ]

ความคิดเห็นที่ 122 จาก 108 ผมก็ว่าคุณ nexus ตอบตรงประเด็นครบทุกอย่างที่ถามแล้วนี่ครับ ก็คือโทษทั้งหมด 65 วันไง งงตรงไหน ถ้าหัวหน้าบอวก่า 30วันมันน้อยไป ต้องเป็น 65วัน ก้คือยุติธรรมแล้ว แต่ถ้าเค้าต้องการให้โทษเป้น 35วัน ก็ควรเพิ่มแค่ 5 วัน เค้าก็ตอบจบตั้งแต่แรกแล้วนิ?? ผมก็ตอบเหมือนกันคือมันยุติธรรมแล้ว และก้เป็นเรือ่งธรรมดามากๆที่มีเกิดขึ้นในแทบจะทุกสังคมในทุกๆวัน ที่หัวหน้าตามสายงานที่สุงกว่าจะแก้ไขลดหย่อนผ่อนโทษหรือเพิ่มโทษทัณฑ์ เมื่อเห็นว่ามันยังไม่เหมาะสม เพียงแค่ตอบกันให้ตาย ถ้าไม่ตอบให้เมหือนกัน ประเด็นก็คงไม่จบ เพราะยกแม่น้ำมาเป็นล้านสายก็ไม่มีประโยชน์ ในเมื่อคุณปักธงคำตอบไว้นานแล้วและไม่คิดจะเปลี่ยนแปลง เอาแต่บอกว่าคนอื่นอ่านไม่ละเอียด ว่าแล้วก็ถามคำถามเดิมๆจนกว่าเค้าจะเปลี่ยนคำตอบ **ขอโทษครับ กระทู้มันยาวแล้ว ขอเข้าประเด็นตรงๆ ถ้ายื้อไปเรื่อยๆ เดี๋ยวจะกลายเป็นทะเลาะกันเปล่า รอฟังผลคดีจากศาลกันเลยดีกว่า จะได้เป็นบรรทัดฐานแก่สังคมด้วย เพราะที่ผ่านมาทุกคนได้คุยกันด้วยเหตุผลจาก หลักฐานเท่าที่เรามีในตอนนี้ ก็ได้พูดกันจนหมดเปลือกทุกซอกทุกมุม และเห็นประเด็นรวมถึงจุดยืนของทุกฝ่ายกันหมดแล้ว จากคุณ : KCrazy16 - [ 8 พ.ย. 50 16:54:13 ]

ความคิดเห็นที่ 123 กลับมาดูอีกทีกระทู้ยาวเลย ก็อ่านข้ามไปมั่งล่ะครับ ขอตอบตามความคิดนะครับ เมื่อทำผิดต้องถูกลงโทษ..ตามระเบียบที่ได้กำหนดไว้...ถ้าระเบียบไม่คลอมคลุมหรือหละหลวม สมควรมีการตั้งกรรมการพิจารณาขึ้นมา ถ้าไม่ลงโทษหรือหย่อนโทษลง เหตุเกิดขึ้นอีกจะถูกกล่าวหาได้ว่าเลือกปฏิบัติ นอกเสียจากว่ามีสิ่งที่ทำให้สามารถลดหย่อนความผิดได้จริงๆ ผมขอใช้คำว่าลดหย่อนนะครับไม่ใช่ลบล้างเพราะความผิดก็คงอยู่ เรื่องทหารถ้ามันไม่เกินขอบเขตที่กำหนดผมก็เห็นส่วนควรแล้วล่ะครับ ทำผิดต้องรับโทษเป็นเรื่องปกติ จากคุณ : Jump.Jr - [ 8 พ.ย. 50 17:31:43 ]

ความคิดเห็นที่ 124 มีใครเป็นคนในคณะบ้าง ต่างคนต่างพูดกันไป จะอธิบายถึงใบเช็คงานการทำฟันปลอม (ซึ่งก็คือกรณีนี้) ของคณะทันตะจุฬาให้ทุกๆคนเข้าใจนะคะ .....ตามปกติจะต้องมีลายเซ็นอาจารย์ในทุกขั้นตอนของการทำงาน เช่น ทำประวัติผู้ป่วย 1 ลายเซ็น ทำแบบจำลองฟันผู้ป่วย 1ลายเซ็น เซ็นเรื่อยไปอย่างนี้จนถึงการเรียกผู้ป่วยมาrecall หลังใช้งานแล้วไม่มีปัญหาอะไรก็มีอีก 1 ลายเซ็น พร้อมลายเซ็นสุดท้ายจริงๆซึ่งต้องให้อาจารย์ที่ปรึกษาเซ็นคือ complete case ซึ่งคือที่นิสิตคนนี้ปลอม ปลอมเพื่ออะไร......เพื่อจบเคส รวบรวมใบงานส่งภาควิชาตอนจบปีการศึกษา การดำเนินการ......อันนี้ต้องขอบอกก่อนว่าไม่ได้ทราบเรื่องในที่ประชุมแต่ทราบมาจากเพื่อนร่วมรุ่นของนิสิตคนนี้อีกทีว่าอาจารย์เจ้าของลายเซ็นไม่ได้จะเอาเรื่องอะไรมากมาย ก็ดำเนินการไปตามกฏของภาควิชา ทีนี้มันกลายเป็น F และพักการเรียนได้อย่างไรนั้นไม่ทราบจริงๆ แต่ถ้าจะพิจารณาจากประสบการณ์ที่เรียนในคณะนี้พบว่า อาจารย์หลายท่านจะบอกอยู่เสมอว่าอย่าทุจริตนะ อย่าปลอมลายเซ็นนะ ไม่อย่างงั้นF ดังนั้นแม้ว่ากฏจริงๆจะถึงขั้นให้ F หรือไม่ก็ตามแต่นิสิตทุกคนก็น่าจะรับรู้ว่าว่าคณะให้ความสำคัญในเรื่องความซื่อสัตย์มากๆ (แค่คิดจะปลอมก็ไม่มีใครเค้ากล้าแล้วค่ะ) ........เหตุผลที่ว่าหาตัวอาจารย์ไม่เจอนั้นฟังไม่ค่อยขึ้นเท่าไหร่ เพราะมันไม่ได้เป็นลายเซ็นที่ต้องเซ็นวันต่อวันขนาดนั้น คือสมมติคุณจบเคสวันนี้ถึงอาจารย์จะไม่มา ไม่อยู่หาไม่เจอ ก็ยังให้อาจารยฺท่านอื่นเช็คงานแทนได้ แล้วสุดท้ายจะตามไปอธิบายความจำเป็น และให้เซ็นย้อนหลังก็ยังได้ในส่วน complete case อีกทั้งอาจารย์คนนี้ไม่ได้เป็นคนมีนิสัยอคติหรือชอบจองล้างจองผลาญกับเด็ก แม้ว่าอาจารย์จะหาตัวยากก็จริงอยู่ แต่อาจารย์ก็มาคณะทุกวันไม่เจอวันนี้พรุ่งนี้ก็เจอ คณะก็ไม่ได้ใหญ่โตหรือคนเยอะจนจะหากันไม่เจอ ยกเว้นว่าจะดองงานไม่ยอมมาให้เซ็นซะที จนถึงวันที่ต้องส่งใบงาน แล้วเกิดบังเอิญหาตัวไม่เจอเข้า ก็อาจคิดว่าอาจารย์เป็น คนงานยุ่งและชิวๆ ไม่คิดว่าเค้าจะมาตรวจเจอ ก็เลยเซ็นๆไปซะ+ ลายเซ็นอาจารย์คนนี้ปลอมง่ายอีกด้วย พิม์มาซะยาว ยังไงบทสรุปก็รอฟังศาลต่อไปละกันว่าสุดท้ายจะเป็นยังไง จากคุณ : #ryu# (#ryu#) - [ 8 พ.ย. 50 19:16:41 ]

ความคิดเห็นที่ 125 ไม่ทราบในข้อกฎหมายมากนัก แต่เท่าที่อ่านมา ดูเหมือนโดยส่วนใหญ่จะคิดว่าการปลอมลายเซ็นนั้นเป็นเรื่องปกติ แต่ ... ในทางการแพทย์นั้น การปลอมแปลงเอกสารทางการแพทย์ เวชระเบียนต่างๆ ไม่ว่าจะเขียนการรักษาขึ้นมาไม่ตรงกับความจริง การปลอมลายเซ็นคนอื่น ไม่ว่าจะเป็นลายเซ็นคนไข้/อาจารย์นั้น ... ถือเป็นความผิดร้ายแรง เป็นการทำผิดจรรยาบรรณวิชาชีพ การทำคนไข้ของนิสิตทันตแพทย์จะเป็นขั้นตอนคร่าวๆเหมือนที่ความเห็น 124 บอกไว้ และอาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็นในกรณีนี้ โดยส่วนตัวคิดว่าท่านเป็นคนเก่งและดี ท่านค่อนข้างมีภาระกิจหลายอย่างต้องรับผิดชอบ อาจหาตัวไม่เจอบ้างในบางเวลา.. แต่ไม่ใช่ข้อแก้ตัวที่จะต้องปลอมลายเซ็นเลย เพราะฉะนั้น ในกรณีนี้ ... โดยส่วนใหญ่ที่พูดคุยกับเพื่อนที่คณะ จะรู้สึกเห็นด้วยกับคำตัดสินนี้ เพราะการปลอมลายเซ็น ถือเป็นความผิดอันร้ายแรงในทัศนคติพวกเรา จึงมาบอกกล่าวความรู้สึกของคนในวงการให้ฟังคร่าวๆค่ะ ... จากคุณ : นิสิตทันตแพทย์คนหนึ่ง - [ 8 พ.ย. 50 20:35:56 A:124.121.128.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 126 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 8 พ.ย. 50 20:59:40 ]

ความคิดเห็นที่ 127 ขอเข้ามาเสนอข้อมูลแก้ความเข้าใจเรื่องการให้เกรดของคณะนะครับ การให้เกรดในแต่ละรายวิชา ถึงแม้ภาควิชาจะเป็นคนนำเสนอว่าจะให้เท่าไหร่ แต่สิทธิขาดในการออกเกรดและให้เกรดตามระเบียบเป็นของ คณะ ครับ ไม่ใช่ภาควิชา ในกรณีนี้เข้าใจว่า ภาควิชาประชุมแล้ว มีมติลงโทษตามความผิด ให้นักศึกษาได้ D แล้วจึง "นำเสนอ" ให้คณะกรรมการคณะพิจารณา ซึ่งจริงๆแล้วนักศึกษามีความผิดสองกรณีคือทางวิชาการ และทางความประพฤติที่ทุจริต โดยทางปฏิบัติทั่วไป คณะกรรมการคณะมักให้เกียรติภาควิชาที่เป็นผู้สอน ให้เกรดใดตามคะแนนก็จะยืนตามนั้นแล้วออกเป็นมติ เด็กก็จะได้เกรดไป แต่ในกรณีนี้ไม่ปกติครับ เป็นการเสนอบทลงโทษ ดังนั้นคณะกรรมการคณะจึงมิสิทธิหยิบระเบียบมาพิจารณาใหม่....ซึ่งเชื่อว่าระเบียบทุกสถาบันลงไว้ว่าการลงโทษกรณีทุจริต ซึ่งเป็นโทษทางความประพฤตินั้น ไม่มีการลดเกรดครับ โทษคือการให้ตก คือได้ F ..... ดังนั้นคณะจึงลงโทษดังกล่าวออกมา และประกาศเป็นมติของกรรมการคณะว่าเด็กถูกลงโทษได้ F และพักการเรียน เป็นโทษทางความประพฤติครับ..... ขั้นตอนนี้เป็นขั้นตอนเดียว ไม่ได้มีการกลับคำตัดสินแต่อย่างใด เพราะดังได้กล่าวแล้วว่าระดับภาควิชาไม่มีอำนาจหน้าที่ตามระเบียบในการให้เกรดหรือลงโทษครับ เป็นอำนาจหน้าที่ของกรรมการคณะแต่องค์คณะเดียว ภาควิชาเป็นผู้นำเสนอให้มีมติเท่านั้น.....ครับ จากคุณ : วิชาญ - [ 9 พ.ย. 50 09:32:49 A:221.188.62.80 X: TicketID:009921 ]

ความคิดเห็นที่ 128 #127 ชัดเจน ตรงประเด็นครับ ข้อถกเถียงของผมอ้าง และเป็นประเด็นตามที่ได้ถามไว้ ชัดเจนแล้วว่า ในกรณีของ นศ.นี้ ผมสิ้นข้อกังขา ตามที่ได้สรุปไว้ใน ในความเห็น ตอนท้าย #127 ทีว่า "ขั้นตอนนี้เป็นขั้นตอนเดียว ไม่ได้มีการกลับคำตัดสินแต่อย่างใด เพราะดังได้กล่าวแล้วว่าระดับภาควิชาไม่มีอำนาจหน้าที่ตามระเบียบ ในการให้เกรดหรือลงโทษครับ เป็นอำนาจหน้าที่ของกรรมการคณะแต่องค์คณะเดียว ภาควิชาเป็นผู้นำเสนอให้มีมติเท่านั้น.....ครับ" เรื่องผลแห่งคดีก็ให้ว่ากันไปตามศาลปกครอง อย่างที่บอกไว้ คิดว่าแลกเปลี่ยนความเห็นกัน บาง คห. ที่ผมแสดงไป อาจมีข้อความทำให้ เสียความรู้สึกกันบ้าง อันนี้ก็ขออภัยด้วยครับ เพราะไม่ได้มีเจตนามาเกรียน หรือ ตะแบงแต่อย่างใด (กระทู้นี้ ผมคนเดียวซัดไป 17 คห. -_-!) จากคุณ : Chaiyohohew - [ 9 พ.ย. 50 10:32:59 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ความคิดเห็นที่ 63   #53 รู้จริง และกล้าพูดด้วย เยี่ยมๆๆ บางคนอาจรู้แต่ไม่กล้าพูด คงกลัวโดนตื้บแบนคาบอร์ด เรื่องจริงมันคงไม่ได้มีแค่ในข่าวหรอกมั้ง คนแก่เหนียงยานพวกนี้ กร่างได้แต่ตอนอยู่ในมอ เจอล้อมที่ตลาดเมื่อไหร่ หดเหลือนิ้วเดียว น่าจะจับมาทำอาจารย์ใหญ่ซะวันนี้วันพรุ่ง จากคุณ : Piggie MM  - [ 7 พ.ย. 50 00:11:07 ] -------------------------------------------------------------------- จริงๆครับ  เพราะเครดืตคนเป็นครูมันดีไง ต่อให้ผิด ก้ทำเนียนได้ ไม่เหมือนเด้ก บางทีถูกก็โดนมองเป็นผิดได้ ปล.ผมไม่ได้หมายถึงนิสิตคนนี้นะ จากคุณ : จักรพรรดิแดนรักทหารErosPhoenix - [ 9 พ.ย. 50 11:23:23 ]

ความคิดเห็นที่ 130 อ่านถึง คห 63 อะ ไว้มาอ่านใหม่ มึนส์ จากคุณ : จักรพรรดิแดนรักทหารErosPhoenix - [ 9 พ.ย. 50 11:28:29 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ขอคุยหน่อยนะครับ ผมไม่เข้าใจหรอกครับว่ามีอะไรกัน แต่ที่รู้ก็คือว่าเดี๋ยวนี้ครูจริงๆน่ะไม่มีแล้ว มีแต่ อาจารย์ , ผศ. , ศ. แต่ละคนเนี่ยธรรมดาซะเมื่อไหร่ เผลอเป็นโดนครับ เขาไม่สนใจหรอกครับว่าใครจะเป็นยังไง ถ้าลูกเข้าทางเป็นโดนหมด ผลงานน่ะไม่เข้าใครออกใครครับ ถ้าพวกคุณทั้งหลายได้มีโอกาสเห็นเบื้องหลังอย่างที่ผมเห็นแล้วละก็ ไม่อยากพูดเลย คิดอะไรออกเป็นไปได้หมดนั่นแหละครับ ลองคิดดูเรื่องแค่นี้ ทำให้เป็นเรื่องใหญ่ ทำทำไม ต้องการอะไร แล้วที่อ้างกันมั่วไปหมดเนี่ย รู้จริงรึเปล่า กฎหมายก็คือกฏหมาย แต่ว่ากฎหมายที่แท้จริงคือกฎของจริยธรรม ออกมาเพื่อให้อ่านกันรู้เรื่องตั้งแต่ ชาวนา ยัน ด็อกเตอร์ ไม่ใช่หมกเม็ดแบบทุกวันนี้ รู้อยู่กลุ่มเดียว เอามาหาประโยชน์กันจนพุงกาง ผมอยากรู้จริงๆเลยครับว่า อ. คนนี้ มีอะไรข้างหลังรึเปล่า และต้องการอะไร ทำไม อ. คนอื่นถึงหาโอกาสแบบนี้ไม่เป็น ทั้งๆที่รู้กฎระเบียบเหมือนกัน หรือว่าอยากเปิดเพื่อปิดอะไร แล้วทำไมไม่แสดงตัวเลย ของง่ายๆทำให้ยากซะงั้น คิดได้ไง มีอะไรรึเปล่า จากคุณ : 123@A คนที่ 2 - [ 10 พ.ย. 50 00:11:10 A:222.123.225.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 132 ความคิดเห็นที่ 125 ไม่ทราบในข้อกฎหมายมากนัก แต่เท่าที่อ่านมา ดูเหมือนโดยส่วนใหญ่จะคิดว่าการปลอมลายเซ็นนั้นเป็นเรื่องปกติ แต่ ... ในทางการแพทย์นั้น การปลอมแปลงเอกสารทางการแพทย์ เวชระเบียนต่างๆ ไม่ว่าจะเขียนการรักษาขึ้นมาไม่ตรงกับความจริง การปลอมลายเซ็นคนอื่น ไม่ว่าจะเป็นลายเซ็นคนไข้/อาจารย์นั้น ... ถือเป็นความผิดร้ายแรง เป็นการทำผิดจรรยาบรรณวิชาชีพ การทำคนไข้ของนิสิตทันตแพทย์จะเป็นขั้นตอนคร่าวๆเหมือนที่ความเห็น 124 บอกไว้ และอาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็นในกรณีนี้ โดยส่วนตัวคิดว่าท่านเป็นคนเก่งและดี ท่านค่อนข้างมีภาระกิจหลายอย่างต้องรับผิดชอบ อาจหาตัวไม่เจอบ้างในบางเวลา.. แต่ไม่ใช่ข้อแก้ตัวที่จะต้องปลอมลายเซ็นเลย เพราะฉะนั้น ในกรณีนี้ ... โดยส่วนใหญ่ที่พูดคุยกับเพื่อนที่คณะ จะรู้สึกเห็นด้วยกับคำตัดสินนี้ เพราะการปลอมลายเซ็น ถือเป็นความผิดอันร้ายแรงในทัศนคติพวกเรา จึงมาบอกกล่าวความรู้สึกของคนในวงการให้ฟังคร่าวๆค่ะ """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" ถึงนิสิตทันตแทพย์คนหนึ่ง เท่าที่ฟังดูคงจะรู้จักอาจารย์ท่านนั้นเป็นอย่างดี ไม่ทราบว่าที่ว่างานยุ่งนั้นใช่เรื่องที่เอาเวลาราชการไปทำงานส่วนตัวหรือไม่ เท่าที่ทราบมาท่านเพิ่งถอยเบนซ์สปอตมาได้ไม่นาน อยากทราบว่าเงินเดือนข้าราชการแค่1-2หมื่น แล้วถ้ามาทำงานที่คณะตามเวลาราชการเต็มเวลาอย่างทุ่มเท เวลาที่เหลือไม่กี่ชั่วโมงต่อวัน ท่านสามารถหาเงินมาซื้อรถสปอร์ตทั้งๆที่มีเบนซ์อยู่แล้ว ได้อย่างไร อยากทำเป็นบ้าง ช่วยบอกที จากคุณ : เด็กทันตจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:04:15 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 133 การปลอมลายเซ็นต์ความผิดร้ายแรง หลายท่านคงเห็นด้วยกับข้อความนี้ นอกจากนี้บางท่านที่เห็นคำว่าเวชระเบียนก็ตกใจใหญ่ว่าเป็นการกระทำที่ผิดต่อผู้ป่วย หากสืบเรื่องลงให้ลึกจะทราบว่าตำแหน่งนั้นเกี่ยวข้องกับผู้ป่วยหรือไม่ ถ้าทราบความจรืงคงไม่นำไปเทียบกับหมอรักษาคนไข้ต่างๆนาๆ ผิดจรรยาบรรณ และอื่นๆ อ่านแล้วสงสารเด็ก ทั้งๆที่ไม่รู้ความจริงแต่พูดกันจังงง เด็กก็ผิดที่อาจใจร้อนเกินไปหน่อย หรือถ้าคิดอีกแง่ อาจารย์ไปใหนนน?? เป็นข้าราชการต้องอยู่ที่คณะ หรือคลินิกเอกชน?? จากคุณ : อาจารย์ผู้รู้ - [ 10 พ.ย. 50 01:12:46 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 134 ความคิดเห็นที่ 131 คือในข่าวก็เขียนค่ะ คืออาจารย์ให้D ซึ่งมันเหมาะสมแล้ว แต่ถูกคณะกรรมการเปลี่ยนเป็น F ยอมรับค่ะ ว่าสมัยนี้หาอาจารย์ที่เป็นอาจารย์จริงๆมีไม่ค่อยเยอะ แต่ใช่ว่าจะเป็นซะทุกคน บางทีคนอาจเห็นแค่ในกรณีของคุณอย่างเดียว เลยทำให้ทัศนคติเป็นแง่ลบเกินไป “อ. คนนี้ มีอะไรข้างหลังรึเปล่า และต้องการอะไร ทำไม อ. คนอื่นถึงหาโอกาสแบบนี้ไม่เป็น” อยากบอกว่า ถ้าเป็นอาจารย์คนอื่น อาจรุนแรงกว่านี้ก็ได้นะ ลองอ่านที่ ความคิดเห็นที่ 124 125 127 ก่อนโพสนะคะ อย่าลืมนะคะ “หมอ”ฟัน คือก็รู้ว่างานเวลาส่งต้องตามอาจารย์ซะวุ่น ใช่ค่ะ อาจารย์ก็เป็นหมอ ก็ต้องขึ้นคลินิกไปตรวจคนไข้อยู่แล้ว ซึ่งคนที่เรียนเค้าเข้าใจถึงเหตุผลนี้กันหมด และการที่มาฟ้องทางคณะ ทำไมพี่เค้าไม่มองว่าที่เพิ่มบทลงโทษเพราะอะไร เพราะต้องการให้เราสำนึกรึเปล่า ถึงได้พักการเรียน คือถ้าได้เกรด ถึงจะเป็นD มันก็ยังได้เรียนต่อ แต่นี่โดนพัก อาย+ไม่อยากมาเรียนกับรุ่นน้องด้วยข้อหาทุจริตมั๊ง เป็นใครก็รับไม่ได้ แล้วการที่มาฟ้อง และเรียกร้องเงิน ข้อหาที่ทำให้ขาดรายได้เนี่ย เป็นคุณ คุณจะมองหมอคนนั้นยังไง คนที่เข้าคณะส่วนใหญ่เห็นเพราะรายได้ดี ซึ่งมันก็จริง แต่ก็ต้องรู้ถึงจรรยาบรรณในสิ่งที่เราทำอยู่ด้วย อันนี้มันขึ้นกับสันดานของคน ว่าจะทำๆไปรอได้เงิน หรือทำให้ดีที่สุดเพราะเค้าเป็น”คนไข้”ของเรา จากคุณ : สวยเสมอ (gibgobza) - [ 10 พ.ย. 50 01:15:50 ]

ความคิดเห็นที่ 135 คห127 ขอแย้งครับ "ซึ่งเชื่อว่าระเบียบทุกสถาบันลงไว้ว่าการลงโทษกรณีทุจริต ซึ่งเป็นโทษทางความประพฤตินั้น ไม่มีการลดเกรดครับ โทษคือการให้ตก คือได้ F ..... " ในระเบียบจุฬา ล่าสุด ถ้าได้อ่านคงทราบว่าโทษปลอมแปลงเอกสารนั้น คือ ตัดคะแนนความประพฤติ10-40 คะแนน ครับ ไม่ใช่เรืองเกรด บอกไว้จะได้ไม่โชว์ผิดครับ จากคุณ : นิติจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:20:25 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 136 มีเรื่องเล่า วันหนึ่งขณะที่นิสิตทันตแพทย์ร่วม100คนกำลังเข้าแถวเพื่อไปส่งงานที่โต๊ะอาจารย์ซึ่งมีอาจารย์นั่งอยู่หลายท่าน ซึ่งถูกเด็กล้อมไว้เป็นจำนวนมาก เกิดมีการเบียดกันจนเซไปโดนเก้าอี้ของอาจารย์ ถ้าเป็นผู้ใหญ่พอและมีจรรยาบรรณความเป็นครูรู้จักให้อภัยและไม่คิดว่าตัวคือผู้ยิ่งใหญ่ ก็คงไม่ถือสาเนื่องจากอาจารย์ท่านอื่นๆก็โดนชนเก้าอี้เช่นกันแต่ไม่มีใครมีปัญหา แต่อาจารย์ท่านนี้ลุกชึ้นมาโวยวาย ต่อว่าและพาลไม่สอนคอร์สนั้นทั้งคอร์สให้เด็กทำรายงานมานำเสนอกันเอง(อย่าคิดว่าหวังดีจะสอนแบบChild center เนื่องจากคอร์สอื่นๆก็มาเลคเชอร์ปกติ มาบ้างไม่มาบ้าง มีสอนบ่ายโมงเข้าสอนบ่าย2เป็นปกติ งานยุ่ง!!) ทั้งคอร์ส ขอถามหน่อยว่าโดนนิสัยที่ลงโทษเด็กทั้งชั้นปีเพราะอุบัติเหตุเล็กน้อยนี้ ใช่คนดี หรือเป็นครูที่ดี หรือเป็นผู้ใหญ่ที่มีวุฒิภาวะแล้วหรือไม่ เอ๋....จะใช่อาจารย์ที่พูดถึงมั้ยนะ??? จากคุณ : เด็กทันตจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:36:56 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 137 ทำไมใจร้ายกันจัง เอะอะไล่ออก คนเราคงต้องทำผิดกันไม่ได้เลย ควรหมดอนาคตกันลูกเดียว คนออกความเห็นเนี่ย ยังไม่เคยทำผิดเลยสินะ น่าอิจฉาจัง จากคุณ : ว้า - [ 10 พ.ย. 50 01:55:20 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 138 อยากรู้ความจริง มีอะไรซ่อนอยู่เอ๋ย จากคุณ : ว้า - [ 10 พ.ย. 50 01:57:36 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 139 ถึง คุณสวยเสมอ แต่ก่อนนี้ผมก็เรียนติดกับคณะของคุณนั่นแหละครับ ตั้งแต่ตึกของพวกคุณยังไม่ได้สร้างเลย รู้สึกว่าจะทาสีเขียวอ่อนนะตอนนั้น อ. ของพวกคุณก็รู้จักกันเกือบหมดนั่นแหละครับ ไม่ใช่มีอคติอะไรนะครับ แต่ที่คุณไม่รู้น่ะยังมีอีกเยอะ เอาไว้จบแล้ว อายุมากกว่านี้หน่อยคุณจะเข้าใจเอง ปล. รุ่นผมน่ะ เด็กทันต ฯ น่ารักจริงๆ จากคุณ : 123@A คนที่ 2 - [ 10 พ.ย. 50 02:10:16 A:222.123.225.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 140 เท่าที่อ่าน คห124 ที่บอกว่าเพื่อนของนิสิตคนนั้นบอกว่าอาจารย์ท่านนั้นไม่ได้จะเอาเรื่องอะไรมากมายไม่ได้มีนิสัยจองล้างจองผลาญฯลฯ แต่มีข้อมูลส่วนลึกว่ามีการกล่าวหาเพิ่มเติมอีกหลายอย่างที่เป็นการใส่ร้ายป้ายสี ถ้ามีการฟ้องข้อหาหมิ่นประมาทด้วยคงมันส์กว่านี้ จึงอยากบอกว่าอาจารย์ก็มีหลายประเภท พูดอย่างทำอย่าง รุ่นพี่ก็มีหลายอย่าง เอาดีเข้าตัวก็มีเยอะ เพื่อนก็มีทั้งที่รู้และเดาเอา อย่าเอามาเป็นข้อมูลในการอ้างชมใครคนใดคนหนึ่งเลย เดี๋ยวคนที่เค้ารู้ความจริงมาอ่านแล้วจะขำซะเปล่าๆๆ จากคุณ : รู้เยอะนะ - [ 10 พ.ย. 50 02:28:25 A:124.120.6.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 141 คุณนิติจุฬาคห135 จาก คห127 ขอบคุณครับ ได้ความรู้เลยทีเดียว แต่ผมเข้าใจว่า กรณีนี้คณะทันตแพทย์ไม่ได้ตีความว่าเป็นการปลอมแปลงเอกสารครับ ไม่เหมือนกรณีปลอมลายเซ็นอาจารย์เพื่อลงทะเบียนหรือติดต่องานต่างๆ....คณะทันตแพทย์คงกำหนดให้กรณีการปลอมเวชระเบียนผู้ป่วยเป็นการทุจริตในการสอบชนิดนึงครับ เพราะเป็นงานที่เก็บคะแนนภาคปฏิบัติเพื่อได้เกรดและจบการศึกษา ซึ่งนักศึกษาทันตแพทย์ทุกคนก็ทราบดีว่านี่เป็นโทษทุจริต...ผมก็เขียนไว้แล้วว่าเป็นโทษทุจริตตั้งแต่แรก... ถ้าอย่างนั้นผมขอความรู้อีกทีครับ ผมอาจจะไม่ทันสมัย ช่วยดูว่าเดี๋ยวนี้โทษทุจริตในการสอบเนี่ยเป็นยังไงแล้วครับ จะได้ทราบทั่วกัน ก็เพียงแค่เข้ามาช่วยให้มองตรงประเด็นกันน่ะครับ ไม่ได้มีจุดประสงค์จะโชว์ความฉลาดตามเว็บบอร์ดแต่อย่างใด เพราะปกติก็ไม่ได้เข้ามาใช้ประจำอยู่แล้ว ไม่สามารถก้าวล่วงไปถึงกรณีส่วนตัวได้ว่าใครดีไม่ดี ใครทำถูกทำผิด แค่อยากให้มองว่าน้องคนนี้น่าสงสาร ที่ไม่รู้ว่าใครยุให้ฟ้อง และให้ข่าวกับสื่อ เพราะกรณีนี้น้องนอกจากจะไม่ชนะแล้ว จะมีแต่เสียกับเสีย ทั้งชื่อเสียงและอนาคตในวงการวิชาชีพทันตแพทย์ จากคุณ : วิชาญ - [ 10 พ.ย. 50 07:51:31 A:221.188.62.80 X: TicketID:009921 ]

ความคิดเห็นที่ 142 อะไรคือความถูกต้อง - การที่นิสิตไม่เคยโดด lecture ไปตามล่าลายเซ็นต์อาจารย์เหมือนที่เพื่อนคนอื่นเค้าทำกัน - การที่อาจารย์เป็นคนเก่ง มีงานเยอะมาก เป็นที่นับน่าถือตาของคนไข้ จึงทำให้ไม่ค่อยมีเวลาขึ้นมาตรวจ clinic และหาตัวยากมากในเวลาราชการ (ไม่รู้เหมือนกันว่าหายไปไหน) - การที่นิสิตปลอมลายเซ็นต์อาจารย์ เพราะหาตัวอาจารย์ไม่เจอ ในเวลาราชการอันน้อยนิดที่เหลือจาก lecture (เพื่อนๆในคณะคงเข้าใจว่า เวลาราชการที่คณะนี้เป็นสิ่งมีค่าแค่ไหน) ผนวกกับระเบียบของคณะที่ห้ามเก็บเวชระเบียนคนไข้ไว้กับตัวเกิน 1 วัน ถ้าคุณเป็นคนไข้ คุณอยากให้หมอคนไหนรักษาคุณ ระหว่าง หมอที่มีความรับผิดชอบในหน้าที่ของตัวเอง รู้ว่าตอนนี้เราต้องเรียน(ไม่ใช่โดดเรียนเพื่อเอาตัวรอด) หมอที่ทำความผิด และยอมรับในความผิดของตน แต่ออกมาเรียกร้องเพราะเห็นความไม่ยุติธรรม กับ หมอผู้มีชื่อเสียงโด่งดัง เป็นคนเก่งและดีในสายตาคนไข้ (และนิสิตบางคนในคณะ) หมอที่ไม่มีความรับผิดชอบในหน้าที่ของตัวเอง แต่เมื่อความผิดจะถูกเปิดเผย ก็พยายามทำทุกวิถีทางให้ตัวเองพ้นผิดและทำให้ตนเองยังดูเป็นคนดีอยู่ในสายตาคนอื่น (ทั้งปรักปรำนิสิต และอาจารย์ท่านอื่นที่รู้ว่าความจริงคืออะไร) คุณคิดว่าหมอท่านไหนมีจรรยาบรรณมากกว่ากัน คุณคิดว่าเรื่องนี้ใครจะชนะ ระหว่างนิสิตที่ไม่เคยได้พูดชี้แจงความจริง กับอาจารย์ที่ให้การเท็จ แต่ดันมีคนเชื่อ ไม่ว่าเรื่องนี้จะลงเอยอย่างไร ... สวรรค์เท่านั้นที่รู้ว่าความจริงคืออะไร (นิสิตคนนั้นคงไม่รู้ว่าความจริงคืออะไร เพราะไม่รู้ว่าถูกปรักปรำว่าอะไรบ้าง ส่วนอาจารย์ท่านนั้นก็คงไม่รู้ว่าความจริงคืออะไร เพราะพยายามหลอกตัวเองและคนอื่นว่า ตนเองไม่ผิด) จากคุณ : อยากรู้จัง - [ 10 พ.ย. 50 11:17:12 A:58.9.130.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 143 เคยเห็นคล้ายๆอย่างนี้เหมือนกันนะ พอดีคนทำ ตอนนั้น พ่อเขาเป็นประธานศาลอะไรสักอย่างนี่แหละน่ะ ก็เห็นมหาลัย ยอมหยวนๆให้นะ คือไม่ได้ช่วย ให้ลงทะเบียนซ้ำเรียนใหม่ แต่ไม่เห็นต้องแจ้งความอะไรนี่ หรือเมืองไทยมันมีหลายมาตรฐาน ก็ไม่รู้นะ จากคุณ : รถเล็ก - [ 10 พ.ย. 50 13:40:19 ]

ความคิดเห็นที่ 144 ผมว่าข้อเท็จจริงมันก็ชัดอยู่แล้วนะและเขาก็ยอมรับด้วยว่าผิดจริง ถ้าการตัดสินภูกต้องตามระเบียบไม่เกินเลยผมก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร ส่วนเรื่องอาจารย์ถ้าผิดจริงก็ฟ้องอาจารย์สิครับ ถ้าอาจารย์ทำผิดระเบียบจริงก็เอาเข้าคุกไปเลย ผมบอกได้เลยว่าสังคมมันจะเละเพราะไม่รู้จักแยกแยะ ผมแยกออกมาอย่างนี้ 1. เด็กผิดไหม? จากข้อเท็จจริงที่ปรากฎออกมาเด็กผิดอย่างไม่ต้องสงสัย เด็กยอมรับผิด การที่ไปฟ้องศาลปกครองเพื่อจะได้กลับเข้าไปเรียนใหม่นั้นผมว่าเป็นเรื่องไม่เป็นเืืรื่อง เพราะตัวเองผิดเห็นๆ 2. อาจารย์ผิดไหม? อันนี้ผมไม่รู้ไม่มีข้อเท็จจริง มีแต่คำบอกเล่าของคนที่ใช้บัตรผ่านเท่านั้น ตรงนี้ถ้าน้องนิสิต(คงเรียกน้องได้นะครับถึงจะอยู่ต่างคณะกัน) คนที่ว่านั้นเชื่อว่าอาจารย์ทุจริตต่อหน้าที่ ก็ควรจะฟ้องตัวอาจารย์คนที่ว่า เรื่องมันจะได้เข้าสู่กระบวนการทางกฎหมาย คราวนี้พอคนไม่รู้จักแยกแยะ พอตัวเองผิดก็ไปชี้นิ้วว่าคนนั้นก็ผิดด้วยดังนั้นยกโทษให้หนูเถอะ เรื่องมันไม่เ้ข้าเรื่องครับ ความผิดของเด็กก็กระทงหนึ่งที่ผมเห็นว่าตัดสินยุติธรรมแล้ว ส่วนความผิดอาจารย์นั้นผมอยากให้น้องนิสิต/นิสิตา ฟ้องเพื่อให้เป็นบรรทัดฐานครับ เพื่อที่ว่ารุ่นต่อไปจะไม่เจอปัญหาอย่างนี้อีก ผมชอบประโยคนี้จริงๆเลยให้ตายสิคุณ KCrazy16 ความคิดเห็นที่ 65 #55 We get into the habit of compromising and therefore we are always compromised. จากคุณ : KCrazy16 - [ 7 พ.ย. 50 01:34:40 ] จากคุณ : Nexus - [ 10 พ.ย. 50 17:20:56 ]

ความคิดเห็นที่ 145 แล้วการปลอมลายเซ็นถึง 7 ลายเซ็น ในหลายเวชระเบียน และหลาย requirement แสดงว่าอะไรคะ แล้วทำไมเพื่อนร่วมรุ่นคนอื่นถึง ไม่มีปัญหาในเรื่องนี้ก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน รุ่นอื่นๆ หลายคนก็จบกันมาได้โดยไม่ต้องโดดเรียนไปให้อาจารย์เซ็น นะคะ เวลาอื่นๆ ก็มีเยอะแยะมากมาย ถึงการเรียนที่คณะจะเครียด หรือกดดันก็ไม่ได้เป็นเหตุผลที่ทำให้ เราต้องเป็นคนเลว ไม่ใช่หรือ แล้วการที่ตัวเองทำความผิด แล้วพยายามมากล่าวโทษผู้อื่นเป็นการกระทำของคนดีหรือ อีกอย่าง เท่าที่ทราบมาอาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็นก็ไม่ได้เป็นเจ้าของรายวิชา ก็ไม่ได้มีสิทธิ์ขาดในการให้โทษของนิสิตนะคะ อาจารย์หลายคนเป็นผู้ตัดสิน อย่าพยายามเบี่ยงเบนประเด็นสิคะ แล้วที่กล่าวหาว่าอาจารย์ออกรถเบนซ์สปอร์ตใหม่ ก็ต้องข้อแก้ไขนิดหน่อยนะคะเท่าที่เห็น อาจารย์ก็ยังขับรถคันเดิมอยู่ ไม่ได้เปลี่ยนคันแต่อย่างใด อาจสับสน หรือพยายามป้ายสี อันนี้ก็ไม่แน่ใจนะคะ จากคุณ : คนในคณะ - [ 10 พ.ย. 50 22:32:43 A:124.120.189.240 X: ]

ความคิดเห็นที่ 146 จากเรื่องจริงถึงได้เขียน เท่าที่ผ่านมาน้องคนนี้รับสารภาพว่าปลอมลายเซ็นต์อาจารย์ 7 ลายเซ็นต์ แถมยังโกหกเรื่องคนไข้ว่าใส่ฟันปลอมแล้วใช้งานได้ดีทั้งที่คนไข้ใส่ไม่ได้ แต่ยังขอร้องให้ผู้ป่วยบอกว่าใส่ได้ดี กว่าจะมาถึงศาลปกครองและลงหน้าหนังสือพิมพ์ให้ทุกคนได้ทราบกัน น้องคนนี้ได้ยื่นอุทธรณ์ต่อคณะกรรมการอุทธรณ์ของจุฬาฯ ซึ่งล้วนแต่เป็นอ.นอกคณะทันตะทั้งสิ้น เพื่อกล่าวหาอ.ที่ถูกปลอมลายเซ็นต์ คณะกรรมการได้ไต่สวนอ.ทุกท่านที่เกี่ยวข้อง เอกสารทุกชิ้น ใช้เวลาเป็นเดือน แล้วจึงมีมติเอกฉันท์ยืนตามกรรมการคณะ ขอยืนยัน น้องคนนี้ไม่เคยได้รับการตัดสินให้ได้เกรดของวิชานี้เลย เนื่องจากอ.เจ้าของรายวิชา (ไม่ใช่อ.ที่ถูกปลอมลายเซ็นต์) ไม่เคยให้เกรด เพราะไปพบว่ามีลายเซ็นต์ที่ผิดปกติอยู่ จึงนำไปให้หัวหน้าภาควิชา และหัวหน้าภาคจึงมีคำสั่งให้อ.ที่ถูกปลอมลายเซ็นต์ทำการสืบหาข้อเท็จจริง ดังนั้นน้องคนนี้ไม่เคยได้รับเกรดจากวิชานี้แน่นอน ประเด็นที่ลงในหนังสือพิมพ์ไม่ถูกต้องแน่นอน ตามตารางเวรคลินิก อ.ลงเช็คงาน 6 คน / คาบ หรือ 2คน / section (มี 3 setion) ถ้าอ.ท่านใดไม่อยู่ เช่น ไปห้องน้ำ , ไปดูคนไข้ที่หน่วยอื่น อ.ที่เหลือจะเซ็นต์งานแทนได้ ซึ่งนิสิตทุกคนทราบดี เพราะฉะนั้น การกล่าวอ้างว่าจำเป็นต้องปลอมลายเซ็นต์ หรือโดดคลินิกอื่นเพื่อมารอให้อ.เซ็นต์ จึงเป็นไปไม่ได้ ยกเว้นอยากจะทำเองแล้ว พอถูกจับได้ก็เอามาอ้าง เพราะฉะนั้นการป้ายสีคณาจารย์และคณะที่ตัวเองศึกษาเล่าเรียนอยู่แล้วจะยังอยากได้ปริญญาจากคณะ และยื่นฟ้องเอาเงินจากการกระทำผิดของตนเอง เพราะตนเองไม่มีอะไรจะเสียแล้ว คนที่ไม่มีจิตสำนึกอย่างนี้จะเป็นหมอที่ดีต่อสังคมได้อย่างไร จริงๆเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องใหญ่ แต่ผลของเรื่องนี้แสดงให้เห็นถึงมาตรฐานของคุณธรรมและจริยธรรมของสังคมนี้ อย่าเบี่ยงเบนเป็นเรื่องของใครคนใดคนหนึ่ง ส่วนเรื่องรถยนต์และเงินเดือนของอาจารย์ น่าจะเป็นเรื่องส่วนตัวของท่าน รถยนต์ของอาจารย์ท่านนี้ ก็เห็นว่าขับรถคันเดิมมา 4 ปีแล้ว เครื่องยนต์ดีเซลเสียงดังๆ (ไม่รู้รถเสียหรือเปล่า) แต่ก็เห็นว่าขับรถคันเดิมมาคณะทุกวัน ไม่เห็นมีคันอื่นหนิ ถ้าอ.ขับเบนซ์สปอรต์จริง ก็น่าจะมีเอกสารมายืนยันนะ คุณเด็กทันตจุฬา ความเห็นที่ 132 อย่าป้ายสีแบบมั่วๆ เงินเดือนอาจารย์ ก็รู้ๆกันอยู่ว่าน้อยอยู่แล้ว อย่าไปใส่ร้ายป้ายสีอาจารย์เลย และขอยืนยันนะว่าอาจารย์อยู่คณะทั้งวัน ถ้าน้องนิสิตคนนี้ คิดว่าอาจารย์ผิดที่ไม่ปรากฏตัวให้เห็นในตอนที่น้องต้องการเจอ ก็ฟ้องที่ตัวอาจารย์เลย แต่ก็อย่าลืมนะว่าอาจารย์มีสิทธิฟ้องเอาผิดทางอาญากับน้องได้ แต่ก็ไม่เห็นอาจารย์จะทำเลยหนิ ตกลงน้องคนนี้ยอมรับผิดแต่ไม่ยอมรับโทษ หรือ ไม่ยอมรับผิด แต่คิดว่าอาจารย์ผิดกันแน่ !!!!!! จากคุณ : ผู้อาศัยในคณะทันตะ จุฬาฯ - [ 11 พ.ย. 50 01:47:20 A:203.209.97.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 147 คิดถึง เปมิกา คิดถึง เปมิกา มาก คิดถึง เปมิกา มากที่สุด คิดถึง เปมิกา มากที่สุดเลย คิดถึง เปมิกา มากที่สุดเลยนะครับ ออกอาการแล้ว จากคุณ : 5555 - [ 11 พ.ย. 50 02:22:11 A:222.123.225.114 X: ]

ความคิดเห็นที่ 148 อยากพูดในฐานะนิสิตทันตแพทย์ จุฬาคนนึงครับ ชอบคำพูดของคุณผู้อาศัยในคณะทันตะ จุฬาฯ ที่บอกว่า "... ตกลงน้องคนนี้ยอมรับผิดแต่ไม่ยอมรับโทษ หรือ ไม่ยอมรับผิด แต่คิดว่าอาจารย์ผิดกันแน่ !!!!!!" การเรียนในคณะนี้มันเหนื่อยยากเพียงไหน คนนอกอาจยากที่จะรับรู้ แต่ทุกๆคนทั้งรุ่นพี่รุ่นปัจจุบันเค้าก็จบกันมาได้ การตามตัวอาจารย์จะว่ายากก็ไม่เถียงหรอกครับ แต่เพื่อนๆคนอื่นที่เค้าอยู่กลุ่มอ.ที่ปรึกษาเดียวกันกับผู้เสียหายเนี่ย เค้าก็ตามให้อ.เซ็นกันได้ทุกคน ไม่เห็นมีใครต้องมาปลอมลายเซ็น แล้วพอถูกจับได้ก็ออกมาโวยวายเรียกร้องความเป็นธรรมอยู่อย่างทุกวันนี้ ถามว่าโทษที่ได้รับเนี่ยมันรุนแรงมากเกินไปมั้ย... ถ้าเป็นตัวผมโดน ผมจะยอมรับแล้วอยู่เงียบๆให้เรื่องมันซาไป จะดีกว่า เพราะโทษที่ว่าเนี่ยเราก็ได้ยินอ.ในคณะพูดให้ฟังตั้งแต่ปีเด็กๆกันแล้ว ความซื่อสัตย์เป็นสิ่งสำคัญมากในการทำงานวิชาชีพนี้ เพราะยิ่งเมื่อคุณจบไปทำฟันคนไข้ เค้าไม่มีทางรู้เลยว่าคุณทำฟันให้เค้าดีรึเปล่า มีแต่ตัวคุณที่รู้ ดังนั้นหากคุณไม่มีความซื่อสัตย์ต่อตัวคุณเองแล้ว คุณก็ไม่มีคุณสมบัติใดๆในการประกอบวิชาชีพนี้ เรื่องการปลอมลายเซ็น ไม่ว่าคุณจะไปปลอมตำแหน่งไหนมันก็ผิดอยู่ดีนั่นแหละ!!! และสำหรับบทลงโทษนี้ทางคณะก็คงต้องทำให้เป็นเยี่ยงอย่าง ไม่อย่างนั้นก็จะมีนิสิตมาปลอมลายเซ็นกันให้สนุกสนาน แล้วก็จะมาอ้างว่าที่ปลอมไปเพราะตามตัวอาจารย์ไม่เจอบ้าง ตำแหน่งที่ปลอมไปมันไม่มีผลต่อเกรดบ้าง ของแบบนี้มันฟังไม่ขึ้นหรอกครับ PS. ทำอะไรก็นึกถึงอนาคตในคณะบ้างนะ ช่วยอยู่เงียบๆเหอะ ยิ่งออกมาทำตัวให้เป็นข่าวอย่างนี้มีแต่จะทำร้ายตัวเองเปล่าๆ ถึงกลับมาก็ต้องเจออ.ในคณะอยู่ดี จากคุณ : Cool Child (Cool Child) - [ 11 พ.ย. 50 11:11:55 ]

ความคิดเห็นที่ 149 ตอนแรกเถียงกันเรื่องระเบียบปฎิบัติ ตอนหลังเถียงกันเรื่องส่วนตัวที่ไม่มีหลักฐานกันซะแล้ว เฮ้อ ไฟในอย่านำออกไฟนอกอย่านำเข้านะครับหนูๆ เดี๋ยวจะเสียชื่อเสียงกันไปหมด ส่วนเรื่อง get requirement เท่าที่เคยเห็น ถ้าขยันๆก็ทำทันได้อยู่แล้ว ที่ทำไม่ทันเพราะขี้เกียจเองก็ไม่ผ่าน repeat ไปอีกปี ไม่เห็นจะมีปัญหาต้องไปปลอมลายเซ็นต์กันเลย เฮ้อ หรือว่าสมัยนี้การทุจริตเพื่อให้ตัวเองผ่าน เ้ป็นเรื่องปกติ? (ปลอมลายเซ็นตรวจรับคือการทุจริตในการสอบ ไม่ใช่แค่การปลอมแปลงเอกสารนะครับ ลองเปรียบเทียบว่านักศึกษาแอบไปแก้คะแนนเองน่ะแหละ คล้ายๆกัน) จากคุณ : ....4จุด - [ 11 พ.ย. 50 14:51:00 ]

ความคิดเห็นที่ 150 สิ่งที่รู้สึกคือสังเวชความเห็นของคนบางคนที่ไม่รู้เรื่องจริง แต่ด่าอาจารย์และคณะไปก่อนแล้ว อีกอย่างสังเวชใจที่มีนิสิตบางคนเอาเรื่องในคณะมาพูดให้เป็นเรื่องใหญ่เข้าไปอีก ชอบที่คุณ KCrazy16 พูดมากๆ เหมือนกัน อยากรูตอนอวสานของเรื่องนี้เร็ว ๆ มาก ๆ ว่ามันจะเป็นอย่างไร รอลุ้นเหมือนดุละครว่า ตัวร้ายมันจะได้รับการลงโทษสาสมอย่างไร และในฐานะคนบ้าละคร คิดว่าไม่มีประโยชน์ที่มีใครจะไปห้ามปรามอะไร เหมือนตัวอิจฉาในละครที่แม้จะอยากกลับใจ แต่กลับไม่ได้ เพราะว่ามันทำอะไรไปมากแล้ว เหมือนว่าเครื่องมันเดินไปแล้ว รถไฟมันวิ่งไปแล้ว เห็นว่ามีอะไรขวางอยู่ ยังไงกว่ามันจะหยุดได้ ก็ชิบ.... กันไปหมดก่อน ถึงจะรู้สึก จากคุณ : angel of music - [ 11 พ.ย. 50 18:34:46 ]

ความคิดเห็นที่ 151 คือว่านะ เราเองก็อยู่ในวิชาชีพนี้ ตอนเป็นนักศึกษาอาจารย์ก็เตือนเรื่องการปลอมลายเซ็น พูดตอนปฐมนิเทศ พูดก่อนขึ้นปฏิบัติงานคลินิก และพูดเป็นระยะๆ แล้วยังบอกเหตุผลของการห้ามก็เพื่อไม่ให้มีการโกง เกิดขึ้น ซึ่งวิชาชีพที่ทำงานกับคนต้องมีความตรงไปตรงมา หากเริ่มต้นตั้งแต่การกระทำที่ได้เป็นข้อตกลงว่าห้ามทำ แต่ยังทำก็เป็นการไม่ให้เกียรติตนเอง และเกียรติแก่วิชาชีพ มีหลายคนได้กระทำไป และถูกลงโทษในลักษณะเดียวกันนี้ เขาไม่ได้อุธรณ์ เพราะเขาทราบถึงข้อกำหนด หรือข้อตกลงร่วมกันก่อนหน้านั้นแล้ว ถ้าคิดว่าการกระทำทั้งหลายมีเหตุผลหรือเหตุอันควรที่จะกระทำ มันก็เป็นสิทธิ์ของผู้ปฏิบัติ แต่จะต้องอยู่บนพื้นฐานของจริยธรรม และความถูกต้องทางสังคม อยากให้ทุกท่านช่วยใช้วิจารณญาณด้วยเถิด และอีกอย่างเวชระเบียนหากมีการปลอมลายมือชื่อแล้ว เมื่อเกิดการฟ้องร้องทางกฎหมาย ผู้ที่ปลอมรายมือชื่อจะมีความผิดด้วยหรือเปล่าช่วยกันคิดอีกแรงเน้อ จากคุณ : เฮ้อ (manochk) - [ 11 พ.ย. 50 19:33:52 ]

ความคิดเห็นที่ 152 อย่าเพิ่งด่วนตัดสิน ผมว่านะ เราควรเป็นแยกเป็น2ประเด็น 1.การปลอมลายเซ็น มีความผิดหรือไม่ แค่ไหน ระเบียบจุฬากำหนดไว้หรือไม่ และเกี่ยวกับคะแนนมั้ย(เอาแบบใกล้เคียงกับที่ศาลต้องตัดสินเลยนะ^^) ถ้ากำหนดเป็นลายลักษณ์อักษรไว้แล้วจะตัดสินง่ายขึ้นไม่เกี่ยวกับความรู้สึก 2.จากนั้นมาการฟ้องร้อง ส่งผลอย่างไรบ้างทั้งในเรื่องภาพพจน์ อนาคต แต่ที่แน่ๆผลเป็นอย่างไร ไม่ดีทั้ง2ฝ่าย ถ้าเด็กชนะ ต่อไปอ.ไม่กล้าแตะหรือให้Fเลย ถ้าอ.ชนะ ช่องว่างอ.กับเด็กจะห่างเหินมากขึ้น กลายเป็นบุคคลที่แตะต้องไม่ได้เลย คุยเล่นก็ไม่ได้ ส่วนที่ว่า มันรุนแรง จำเป็นแค่ไหนถึงปลอมลายเซ็น ผมว่าถ้าไม่ถึงกับชีวิต ก็ไม่ควรทำเลยนะ เช่นฆ่าคนตายเพราะปกป้องตนเองแบบนี้ก็ควรลดโทษให้ แต่กรณีนี้น้องเค้าให้พิจารณาแล้วถึงพยายามปลอม ทั้งหมดนี้พิจารณาจากเนื้อข่าวของมติชนอย่างเดียวนะครับ ยังไม่มีข้อมูลฝ่ายโจทก์+จำเลย อย่าเพิ่งด่วนตัดสิน อย่าเพิ่งด่วนตัดสิน อย่าเพิ่งด่วนตัดสิน จากคุณ : mohicann - [ 11 พ.ย. 50 19:45:39 ]

ความคิดเห็นที่ 153 ไม่เห็นด้วยกับความเห็น 132 ที่ใช้ชื่อว่า "เด็กทันตจุฬา" ค่ะ ... อย่าใส่ร้ายป้ายสีอาจารย์แบบนี้ อาจารย์ท่านนี้ปกติมาคณะแต่เช้า เช้ากว่านิสิตหลายๆคน ถามเพื่อนๆที่มาเช้าดูก็ได้นะ ปกติอาจารย์คนนี้ก็อยู่ไม่กี่ที่ ถ้าใส่ใจจะตามหาก็จะทราบ... เพื่อนๆคนอื่นๆเค้าก็หาตัวอาจารย์กันเจอ ยอมรับว่าอาจจะเข้าพบยากหน่อย เพราะอ.แกมักติดภารกิจทำงานหลายอย่างในคณะ แต่ก็ไม่ใช่เหตุผลที่จะมาแก้ตัวในกรณีนี้ ส่วนเรื่องรถของอาจารย์ ก็เห็นขับคันนี้มาหลายปีแล้วนะ และถึงอาจารย์เค้าจะซื้อรถใหม่ก็ไม่เกี่ยวอะไร เพราะมันเป็นเรื่องส่วนตัว อาจารย์อาจจะมีฐานะดีอยู่เดิมก็ได้ หรือทำงานนอกเวลาราชการได้เยอะก็ได้ ... ซึ่งไม่ใช่ประเด็น เห็นด้วยอย่างยิ่งกับความคิดเห็นที่ 145, 146, 148 โดยเฉพาะที่บอกว่า "เรื่องการปลอมลายเซ็น ไม่ว่าคุณจะไปปลอมตำแหน่งไหนมันก็ผิดอยู่ดีนั่นแหละ!!!" "การป้ายสีคณาจารย์และคณะที่ตัวเองศึกษาเล่าเรียนอยู่แล้วจะยังอยากได้ปริญญาจากคณะ และยื่นฟ้องเอาเงินจากการกระทำผิดของตนเอง เพราะตนเองไม่มีอะไรจะเสียแล้ว คนที่ไม่มีจิตสำนึกอย่างนี้จะเป็นหมอที่ดีต่อสังคมได้อย่างไร" "ความซื่อสัตย์เป็นสิ่งสำคัญมากในการทำงานวิชาชีพนี้" จากคุณ : นิสิตทันตแพทย์อีกคน - [ 11 พ.ย. 50 20:04:09 A:58.11.74.237 X: ]

ความคิดเห็นที่ 154 คณะ ทันตแพทย์ จุฬา เหรอครับ ทำไมเป็นไปได้ขนาดนี้ ไม่น่าเลย ............................................. จากคุณ : 4711 - [ 11 พ.ย. 50 20:37:40 A:222.123.228.218 X: ]

ความคิดเห็นที่ 155 ใครอยากว่าร้ายใคร ใครมีรถหรูขับ ว่าได้ตามสบายเลยนะครับ อย่าลืมว่ามีพรบ.คอมพ์ออกมาแล้วนะ อิอิ จากคุณ : mohicann - [ 11 พ.ย. 50 20:57:52 ]

ความคิดเห็นที่ 156 ขออีกสักหน่อย 1. เด็กมีสิทธิเต็มที่ในการฟ้องศาลปกครอง ในความเห็นของ นศ. เขาเห็นว่าไม่เป็นธรรม เขาก็ไปฟ้อง ใช้สิทธิเต็มที่ ตามที่เขาจะพึงมี นศ. ต่างหาก ทีไม่ประนีประนอมในกรณีนี้ คนเราใช้สิทธิทีพึงมีมันผิดตรงไหน ไม่พอใจผลการตัดสินของคณะก็ฟ้องศาล บางทีอาจดูว่าเดี๋ยวก็มีพวกหัวหมอ เอะอะฟ้องศาลปกครองอย่างเดียว คนเราถ้ามันไม่รู้สึกว่า ถ้ามันไม่ยุติธรรมจริงๆ (ในความเห็นของเขา) เขาก็ไปฟ้องศาล ก็แค่นั้นจะไปห้ามหรือวิจารณ์ ก็ไม่สมควร "พอคนไม่รู้จักแยกแยะ พอเห็นเขาผิด ยังมีหน้าไปฟ้องศาลปกครองอีก" คิดได้ครับ ไม่สมควรทีจะวิจารณ์แบบนี้ ดูเป็นการโชว์เกรียน กติกามันมีอยู่ นศ. ก็เดินตามกติกานี่ การฟ้องศาลอาจดูเป็นเรื่องไม่เป็นเรื่องในสายตาของท่านๆ เพราะเราต่างก็เป็นบุคคลที่สาม แต่มันเป็นเรื่องในสายตาของ นศ. (ชัดเจน) นอกประเด็นที่ตัวเองสนใจไปหน่อย มาดูเรื่องประเด็นการปกครอง ส่วนในความเห็น #127 ถูกล้างด้วย #135 "ในระเบียบจุฬา ล่าสุด ถ้าได้อ่านคงทราบว่าโทษปลอมแปลงเอกสารนั้น คือ ตัดคะแนนความประพฤติ10-40 คะแนน" ผมก็ไม่รู้ว่าคห. ไหนรู้จริง แต่ที่แน่แน่ ถ้าระเบียบเขียนไว้อย่าง #135 ถ้าเอาประเด็น นศ. ผิดเพราะ ปลอมลายเซ็น โดยการลงโทษพักการเรียน นี่ น่าจะมีปัญหา เพราะโทษสูงสุดจากการปลอมคือตัดคะแนนเท่านั้น แต่ถ้าเป็นผิดเพราะทุจริตต่อหน้าที่ อันนี้ต้องให้ศาลวินิจฉัย เพราะในคำร้อง กล่าวอ้างบางส่วนไว้ว่า การปลอมนี้ไม่เกี่ยวกับการให้คะแนน ดังนั้นถ้าเป็นทุจริตต่อหน้าที่จริง ตามความเห็นผม ต้องไม่สามารถลงโทษในส่วนการตัดเกรดเป็น F ได้ วิจารณ์แบบวงนอก นศ. ได้เปรียบเล็กน้อย เรื่องประเด็นคำสั่งทางการปกครอง เพราะคำสั่งคณะ มีทั้ง F และ พักการเรียน ไม่รวมตื้นลึกหนาบาง ว่าทำไม เกรด D กับ -40 เป็นแค่ข้อเสนอ หรือ มติ และสาเหตุหรือคำอธิบายว่าทำไม ถึงต้องทั้ง F และพักการเรียน ขัดแย้งกัน คำสั่งนี้อาจมิชอบก็เป็นได้ ... ในฐานะศิษย์เก่า ... นศ. ทำผิดเต็มๆ ทำไมทางคณะถึงไม่ลงโทษเป็นอย่างอื่น ตามเจตนา เช่น จะไม่ออกเกรดให้ เพียงแต่ นศ. ต้องทำรายงานแบบเดิมซ้ำ โดยให้ทำถูกต้องตามขั้นตอน แล้วจึงปล่อยเกรดเดิม บทลงโทษทางปลอมแปลงเอกสาร นศ. ผิด ต้องทำซ้ำ เสียเวลา แต่ก็จะได้เป็นบทเรียนเช่นกัน ส่วนบทลงโทษทางเจตนาทุจริต ก็ให้พักการเรียนไป ดูแล้วน่าจะแยกกันเป็นเรื่องๆ ถ้ารวมกันเป็น มูลเหตุเดียว มันจะเป็นปัญหาได้ ถ้าทำให้เป็นต่างกรรมต่างวาระ ก็ไม่เป็นปัญหา (อย่างที่เขียนไว้) ส่วนความเห็น #146 ก็น่าสนใจ ... เรื่องการอุทธรณ์ภายใน ... ส่วนเรื่องความเป็นไปเบื้องลึก ผู้รู้ลึกในคณะแต่ละท่านออกมาวิจารณ์ออกแนวหนังคนละม้วน ออกแนวเฉลิมไทย เป็นที่สนุกปากกันไป ผมไม่ขอออกความเห็น แต่ฝากเตือนไว้ มันจะออกแนวหมิ่นประมาท ต่อทั้งตัวอาจารย์ และ นศ. เอง ตาม#155 บัตรผ่านยังพอว่า เหล่าอมยิ้มต้องระวังให้ดีนะขอรับ จากคุณ : Chaiyohohew - [ 11 พ.ย. 50 21:24:10 ]

ความคิดเห็นที่ 157 การตามตัวอาจารย์ไม่เจอไม่ได้เป็นเหตุผลที่สมควรแก่การจะปลอมลายเซ็นอยู่ดี.......สมมุตว่าผมเป็นน้องคนนั้นที่ไม่สามารถหาตัวอาจารย์ท่านั้นพบได้แล้ววันหนึ่งอาจารย์ท่านนั้นโดนรถชนตายไป.....ผมก็จะไม่ปลอมลายเซ็นอยู่ดีนะ เราบริสุทธิ์ ซื่อสัตย์ เราสามารถบอกความจริงแก่ภาควิชาว่าการที่เราไม่ได้ลายเซ็นจากอาจารย์ด้วยสาเหตุ.......จึงไม่ได้ลายเซ็น  ถ้าเป็นเหตุผลที่ฟังขึ้นผมเชื่อว่าอาจารย์ในคณะจะเห็นใจแล้วให้ผ่านตามปกติ ทำไมน้องถึงไม่ปล่อยช่องลายเซ็นให้เว้นว่างไปเลย ยังจะแสดงความซื่อสัตย์และมีคุญธรรมเสียมากกว่า คนอื่นทราบก็ย่อมจะชื่นชมยินดีและช่วยหาทางแก้ไข น้องเลือกที่จะ"ปลอม" แล้วเอาสารพัดเหตุผลเข้าอ้าง อาจารย์หาตัวยาก  รักเรียนมากโดนเรียนไม่เป็น ......... สำหรับคนที่เข้าข้างน้องเขาผมว่าคุณคิดใหม่เถอะครับ ถ้าน้องเขาดีจริง น้องเขาไม่สามารถหาตัวอาจารย์มาเซ็นให้ได้ น้องเขาควรจะปล่อยลายเซ็นต์นั้นให้ว่างแล้วเผชิญหน้ากับความเป็นจริง ..........น้องรู้ว่าสิ่งที่ทำมันผิด แต่น้องยังเลือกที่จะทำ ก็ต้องยอมรับผลที่จะเกิด ผมก็เคยเป็น นศ.ทันตะมาก่อน ผมเองมีหลายสถานการณ์ที่อยากจะ"ปลอม"ลายเซ็นอาจารย์เพื่อให้ง่ายผ่านๆได้เร็ว ให้จบเคสแล้วสบายใจ ฯลฯ แต่ผมก็เลือกที่จะไม่ทำ และผมก็ดีใจด้วยที่ผมไม่กล้าทำมันลงไป ผมยอมอธิบายให้อาจารย์เข้าใจว่าทำไมถึงไม่ได้ลายเซ็น  ซึ่งอาจารย์ก็เข้าใจและยอมรับพร้อมกับเซ็นย้อนหลังให้ผม     ตรงกันข้ามกับรุ่นน้องและเพ่อนผมบางคนที่เลือกที่จะปลอม ก็มีคนโดนจับได้และโดนพักการเรียนไปเช่นเดียวกัน อย่าเอาบุญ ความดี หรือการกระทำสวยๆของน้องมาเป็นข้ออ้างของการปลอมลายเซ็นเลย ผมก็เคยลายเซ็นไม่ครบก็ยังรอดมาได้ จบ 6 ปี อยากให้น้องรับผิดโดยดีแล้วคิดใหม่ ไม่เช่นนั้นชื่อน้องก็จะไม่เป็นที่ยอมรับในวงการทันตแพทย์อีกต่อไป จากคุณ : kennyG - [ 11 พ.ย. 50 21:35:54 ]

ความคิดเห็นที่ 158 การหาตัวอาจารย์ไม่เจอหมายความว่าอย่างไร ถ้าต้องการเซ็น เวชระเบียนคืนภายในวันที่มีคลินิก กับอาจารย์ ก็สามารถเซ็นกับอาจารย์ท่านไหนก็ได้ และอาจารย์ท่านนี้ก็อยู่ในคลินิกนั้นด้วย ถ้าต้องการเซ็นเวชระเบียนนอกเวลาคลินิก แน่นนอนว่าคุณต้องหาตัวอาจารย์ตามหน่วยที่อาจารย์ไปทำงานอยู่ อย่าพูดรวมๆว่าหาไม่เจอ เพราะอาจารย์ท่านนี้อยู่คณะฯทั้งวันแน่นอน เพราะถ้าไม่ใช่ หน่วยงานอื่นที่อาจารย์รับผิดชอบอยู่ต้องมีปัญหามากๆ ขอชี้แจงเกี่ยวกับภาระงานอาจารย์ ให้ทราบทั่วกันว่า ปัจจุบันนี้อาจารย์ต้องทำงานแล้วกรอกข้อมูลตามภาระงานส่งคณะฯ และมหาวิทยาลัยทุกเทอม (เหมือน portfolio) ฉะนั้นจะต้องทราบว่างานอาจารย์นั้น คือต้องมีทั้ง งานสอน งานวิจัย งานบริหารและงานบริการ ถือว่าเป็น minimum requirement ของอาจารย์ปัจจุบันนี้ มีการกำหนด minimum requirement ของงานอาจารย์ไว้ด้วยเป็นเปอร์เซ็นต์ (เห็นมั๊ยว่าไม่ใช่มีแต่นิสิตที่มี minimum requirement) เพราะฉะนั้นอาจารย์ทุกท่านจะต้องทำงานเหล่านี้ ตามที่คณะฯ กำหนดให้ จะเห็นได้ว่า อาจารย์ทุกท่าน มีภาระมากมาย เนื่องจากปัจจุบันมีหลักสูตรเพิ่มขึ้น แต่จำนวนอาจารย์เท่าเดิม จะเห็นได้ว่าการเช็คงานของนิสิตปริญญาตรีสมัยนี้ สบายกว่าสมัยพี่เยอะ พี่กล้าพูดเพราะ พี่ก็ไปเช็คงานด้วย อาจารย์ทุกท่านให้ความกรุณากับนิสิตตลอดเวลา โดยเฉพาะอาจารย์ท่านนี้ใจดี นิสิตทุกคนทราบ จากคุณ : รุ่นพี่ทันตะ จุฬา - [ 12 พ.ย. 50 08:20:45 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 159 อ้อ ลืมไป ไม่ทราบว่า คห. 132 เด็กทันตจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:04:15 A:124.120.6.227 X: ] คห. 133 อาจารย์ผู้รู้ - [ 10 พ.ย. 50 01:12:46 A:124.120.6.227 X: ] คห. 140 รู้เยอะนะ - [ 10 พ.ย. 50 02:28:25 A:124.120.6.227 X: ] ตกลงคุณเป็นใครกันแน่คะ เด็ก ผู้ใหญ่ หรือ คนแก่ อ่านแล้วงง ไม่แน่ใจ ว่าจะเรียกว่าน้องหรือ อาจารย์ดี จากคุณ : รุ่นพี่ทันตะ จุฬาฯ - [ 12 พ.ย. 50 08:29:57 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 160 จริงๆเรื่องน่าจะจบได้ด้วยการยอมรับผิดและยอมรับคำตัดสิน ไม่รู้จะหาเรื่องกันต่อทำไมไม่รู้จักจบสิ้น ไม่รู้มีใครยุยงหรือหนุนหลังให้เอาเรื่องอยู่ ลำพังเด็กคนเดียวคิดจะเอาเรื่องไม่ได้ขนาดนี้หรอก อาจารย์ดีๆและบุคคลที่เกี่ยวข้องคงจะเสียความรู้สึกและเสียเวลากับเด็กที่ไม่มีจริยธรรมมากทีเดียว ถ้าศาลปกครองตัดสินเข้าข้างเด็ก ก็ถือว่าไม่ยุติธรรมอย่างมาก แล้วก็น่าจะฟ้องศาลอาญาเด็กคนนี้ จะได้ไม่มีใครเอาเยี่ยงอย่าง และไม่มีทันตแพทย์ที่ขาดจริยธรรมในเด็กรุ่นหลัง จากคุณ : Orange juice - [ 12 พ.ย. 50 09:13:48 A:125.24.6.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 161 ถึงคุณ : เด็กทันตจุฬา ความเห็น 136 - [ 10 พ.ย. 50 01:36:56 A:124.120.6.227 X: ] เหตุการณ์ที่คุณว่า ข้าพเจ้าอยู่ในเหตุการณ์นั้นด้วย เลยมั่นใจว่าคุณไม่ใช่คนที่อยู่ในเหตุการณ์นั้นแน่นอน เพราะเหตุกาณ์จริงแล้ว ถ้าทุกคนจบ undergrad จากจุฬาฯ จะทราบดีว่า นิสิตจะยืนส่งงานเข้าแถวอยู่กับอาจารย์ประจำกลุ่มของตนเอง ซึ่งโต๊ะอาจารย์จะอยู่ติดเสาตรงกลางทางเดิน และนิสิตยืนส่งงานพร้อมกันไม่ถึง 100 คนอยู่แล้ว มีนิสิตเดินชนเก้าอี้ของอาจารย์หลายครั้ง อาจารย์ก็พยายามเลื่อนตัวมานั่งให้ชิดโต๊ะขึ้น แต่ก็ยังโดนชนอีก จนอาจารย์ออกไปพูดหน้าชั้น เพื่ออบรมนิสิตให้มีมารยาทในการเดิน และส่งงาน แล้วต่อมามีนิสิตหญิง และเพื่อนรวมกันมาขอโทษอาจารย์ ซึ่งอาจารย์ก็ไม่ได้ว่าอะไร เพราะเข้าใจว่านิสิตคงไม่ได้ตั้งใจเพราะไม่รู้ตัวว่าเดินชนอาจารย์ แล้วเรื่องทำรายงาน อ่านก็รู้ว่าเขียนมั่ว เพราะวิชาแลป จะเน้นสอนปฏิบัติการให้นิสิตทำงานได้ แล้วจะให้ทำรายงานส่งได้อย่างไร อาจารย์สอนวิชาแลปไม่เคยให้นิสิตทำรายงานอยู่แล้ว ถ้าเป็นสมัยข้าพเจ้า ยังไงนิสิตเราก็ต้องยืน เดินให้ห่างจากอาจารย์อยู่แล้ว ก็เหมือนเห็นผู้ใหญ่ ไม่ว่าท่านจะเดินหรือนั่ง เราก็ต้องสำรวม แต่ก็แปลกใจที่หลังๆเด็กๆรุ่นใหม่ไม่ค่อยเป็นแบบสมัยเรา แต่ก็อาจจะเพราะเด็กๆเค้ารีบร้อนไปหน่อยเลยไม่ค่อยมองอะไรใกล้ๆตัวมั้ง และอาจารย์ก็มีหน้าที่อบรมนิสิตให้มีจริยธรรม คุณธรรม เคียงคู่กับวิชาการไม่ใช่เหรอ ทำไมอาจารย์จะอบรมสั่งสอนนิสิตในห้องแลปไม่ได้หละ จากคุณ : อ.ที่อยู่ในเหตุการณ์ - [ 12 พ.ย. 50 11:31:24 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 162 ขอชี้แจงข้อเท็จจริงค่ะ 1.นิสิตผู้นี้ถูกจับได้ว่าปลอมลายเซ็นต์ ตอนที่เกรด Prosth clinic ยังไม่ออกค่ะ ขอยืนยัน 2.ผู้ที่จับได้ ไม่ใช่อาจารย์ที่ถูกปลอมลายเซ็นต์ แต่เป็นอาจารย์ท่านอื่นที่จำได้ว่าไม่น่าจะใช่ นิสิตปลอมในrequirment และในเวชระเบียนผู้ป่วย จำนวน 7 ลายเซ็นต์ ในstep ที่นิสิตสามารถให้อาจารย์ท่านอื่นในหน่วยวิชานั้นเซ็นต์ให้ได้ 3.เรื่องนี้ถูกนำเข้าที่ประชุมภาค โดยภาควิชายังไม่ได้ให้เกรดนิสิต (คือ ให้เกรด I) และถูกส่งเข้ากรรมการคณะโดยที่ไม่มีอยู่ในวาระการประชุมทำให้อาจารย์ซึ่งเป็นกรรมการแต่ละท่านยังไม่ได้รับทราบข้อมูลที่แท้จริง จึงทำให้มีการพิจารณาใหม่ในครั้งที่2 ซึ่งมีหลักฐานและข้อมูลครบ 4.เมื่อนิสิตได้รับโทษ อาจารย์ในภาคร่วมกันพิจารณาหาทางช่วยเหลือนิสิต โดยจะเปิดวิชาที่นิสิตติด F ให้ในกลางปี ซึ่งปกติวิชานี้จะเปิดต้นปี ปีละครั้งเท่านั้น และวิชานี้เป็นวิชา year course ด้วย นั่นหมายความว่า อาจารย์จะดูแลนิสิตเพียงคนเดียวให้รักษาผู้ป่วยในช่วง summer เป็นพิเศษให้ด้วย เพื่อให้นิสิตใช้เวลาเรียนจบ 7 ปี ซึ่งเร็วที่สุดแล้ว เพื่อให้นิสิตเสียเวลาน้อยที่สุด แต่สิ่งที่นิสิตทำกับคณะ คือ หลอกเจ้าหน้าที่ฝ่ายวิชาการเพื่อจะเอา password ไปลงทะเบียนในวิชาอื่น ไม่ลงทะเบียนในวิชาที่ติด F หลอกอาจารย์ท่านอื่นๆ ที่พยายามช่วยหาทางให้นิสิตได้กลับมาเรียน เพื่อไม่ให้เสียเวลา และสุดท้ายก็ฟ้องศาลปกครอง ทุกท่านลองพิจารณาแล้วกันว่า คณะทันตแพทยศาสตร์ จุฬาฯ เป็นสถาบันที่สอนให้นิสิตจบเป็นทันตแพทย์ที่สมบูรณ์แบบ ทั้งในด้านวิชาการ ทักษะฝีมือ ความสามารถ กับจริยธรรม ซึ่งถือว่าทันตแพทย์เป็นวิชาชีพหนึ่งที่ต้องมีจรรยาบรรณสูง ผู้ป่วยทุกคนที่เข้ามารับการรักษา ให้เครดิตทันตแพทย์หมด เพราะถือว่าในช่องปาก ทันตแพทย์เป็นผู้เชี่ยวชาญ พูดง่ายๆว่า ถ้าทันตแพทย์จะให้ทำอะไรในปาก ผู้ป่วยก็ยอมหมด ไว้ใจเต็มที่ แต่ คณาจารย์ผู้ที่มีหน้าที่สอนอบรมขัดเกลานิสิต ให้ได้เป็นทันตแพทย์ที่ทุกท่านจะไว้ใจให้เค้าทำการรักษาในช่องปากของเราได้ กลับไม่สามารถลงโทษนิสิตเพื่อให้สำนึกผิดได้ และต้องแพ้ในศาลปกครอง ต่อไปก็คงไม่มีอาจารย์คนไหนกล้าสอนนิสิตแล้ว ทันตแพทย์ที่จบไป ทุกท่านก็ระวังกันเอาเองแล้วกัน จากคุณ : หนึ่งคนที่รู้เหตุการณ์มาตลอด - [ 12 พ.ย. 50 11:34:58 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 163 จริงๆแล้ว นิสิตอย่างผมก็ขับรถเบนซ์นะ (ก็ของพ่อแม่หนะ) ทั้งชั้นปีก็ขับรถเกินครึ่ง จอดริมถ.อังรีฯออกบ่อยๆ จอดไม่ได้ก็มาจอดในสยาม ถ้าวันนึงผมได้เป็นอาจารย์มหาวิทยาลัย จะถือว่าผมร่ำรวยผิดปกติ หรือเปล่า จากคุณ : อยากทราบครับ - [ 12 พ.ย. 50 11:59:05 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 164 . . . . . .........................กำ............................ . . . . . . จากคุณ : กำ - [ 12 พ.ย. 50 12:39:49 A:117.47.10.122 X: ]

ความคิดเห็นที่ 165 อยากจะบอกว่าอาจารย์ที่พวกท่านๆ กล่าวหากันนั้น ท่านเป็นผู้ที่มีความเสียสละมากๆๆๆ ท่านหนึ่ง ส่วนตัวก็เคยตรวจงานกับอาจารย์ก็ไม่เห็นว่าจะมีปัญหาอะไรเลย ถ้ามันบังเอิญเซ็นในชั่วโมงไม่ทัน ก็ไม่เห็นเป็นอะไรเลย ไม่เห็นต้องถึงขั้นโดดเรียนมาตามล่าหาลายเซ็นเลย เพราะอาจารย์ก็ไม่ใช่ว่าตามหาตัวยากขนาดนั้นซักหน่อย จากคุณ : เคยเหมือนกัน - [ 12 พ.ย. 50 14:48:55 A:161.200.255.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 166 อยากรู้มั้ยใครเป็นเจ้าของประโยคเด็ดแห่งปี " การปลอมลายเซ็นต์อาจารย์ในคณะทันตแพทยศาสตร์ถือเป็นเรื่องปกติ " ???????? จากคุณ : ข่าวชัวร์ไม่มั่วแน่นอน - [ 13 พ.ย. 50 11:00:51 A:161.200.36.173 X: ]

ความคิดเห็นที่ 167 132   เด็กทันตจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:04:15 A:124.120.6.227 X: ] 133   อาจารย์ผู้รู้ - [ 10 พ.ย. 50 01:12:46 A:124.120.6.227 X: ] 135   นิติจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:20:25 A:124.120.6.227 X: ] 136   เด็กทันตจุฬา - [ 10 พ.ย. 50 01:36:56 A:124.120.6.227 X: ] 137   ว้า - [ 10 พ.ย. 50 01:55:20 A:124.120.6.227 X: ] ตกลงเป็นเด็กทันตะ อาจารย์ เด็กนิติ หรือ คนนอกที่อยากรู้เรื่องกันแน่ แต่ผมว่าคงจะเป็นคนที่โดนพักการเรียนแล้วว่างจัดเลยมีเวลามานั่งดิสเครดิตคนอื่นนะ จากคุณ : ลาบราดอร์สีดำ - [ 13 พ.ย. 50 14:31:44 ]

ความคิดเห็นที่ 168 คำถามคาใจอยู่อย่างเดียว น้องเค้าน่ารักมั้ยครับ....... แหม...ก็เห็นเครียดกาน อ่ะล้อเล่ง จากคุณ : phoenixia - [ 13 พ.ย. 50 14:51:20 ]

ความคิดเห็นที่ 169 จะโหดไปรึเปล่าครับ ความคิดเห็นของผม ถ้าเกรดออกแล้วจริงตามข่าว และลายเซ็น อ.ไม่มีผลกับเกรด กฎหมายไม่ควรมีบทลงโทษย้อนหลังครับ ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ให้เกรดนักศึกษาเป็น A เหมือนที่เคยได้ครับ แต่ไล่ออกฐานะที่ปลอมลายเซ็นอาจารย์ โดยที่เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับ จรรยาบรรณในวิชาชีพครับ  และให้ อ.ฟ้อง เป็นคดีอาญาครับ และสภาแพทย์ไม่ควรออกใบอนุญาตให้ด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 50 15:16:26 จากคุณ : ZOFFY - [ 13 พ.ย. 50 15:13:54 ]

ความคิดเห็นที่ 170 เรื่องตอนนี้ถึงไหนแล้วครับ อยากรู้ความคืบหน้ามั่งอ่ะ จากคุณ : Raphin - [ 13 พ.ย. 50 15:21:07 ]

ความคิดเห็นที่ 171 กระทู้ระดับชาติ ทั้งเกรียน ทั้งดิสเครดิต ทั้งไม่รู้ว่าผิด เพียบ 1. ทุจริต ติด F จนถึงไล่ออก กฏตั้งแต่ปี1. ยังจำได้อยู่ 2. อาจารย์เป็นข้าราชการ แต่ไม่ต้องนั่งประจำโต๊ะทั้งวัน เพราะหน้าที่ให้ความรู้และพัฒนาสังคมไม่จำเป้นต้องอยู่ที่โต๊ะทั้งวัน 3. ทุกอาชีพสามารถหารายได้ด้วยวิธีอื่นๆ นอกจาก 8 ชม.ทำงาน เพราะฉะนั้นทุกๆคนสามารถซื้อเบนซ์สปอตขับได้ 4. ต่อให้จบได้ปริญญามาแล้ว มหาวิทยาลัยยังให้คุณติด F ได้มีกฏอยู่ 5. อย่าเอาประสบการณ์ที่ไม่ดี ที่เจอกับอาจารย์บางท่านมาเป็นมาตรฐาน ของอาจารย์คนอื่นๆ หวังว่าทุกท่านน่าจะกรองคิดเห็นที่แสดงความไม่บรรลุนิติภาวะออกได้ จากคุณ : keab (keab_h) - [ 13 พ.ย. 50 17:08:11 ]

ความคิดเห็นที่ 172 เห็นด้วยกับ # 156 คุณ Chaiyohohew ชัดเจนแจ่มแจ้ง จากคุณ : Capillary - [ 13 พ.ย. 50 18:08:57 ]

ความคิดเห็นที่ 173 ที่มหาลัยผม ใบAdd drop ปลอมลายเซ็นอาจารย์กันเยอะเหมือนกัน(หาอาจารย์ไม่เจอ) ถ้าเอาเข้าจริงสงสัยคงโดนไล่ออกไปเกือบครึ่งมหาลัยแล้ว จากคุณ : OFF_KUB - [ 13 พ.ย. 50 18:28:14 ]

ความคิดเห็นที่ 174 กระทู้นี้บัตรผ่านเยอะจัง :p จากคุณ : ParimaA - [ 13 พ.ย. 50 21:13:25 ]

ความคิดเห็นที่ 175 ความคิดเห็นที่ 174 กระทู้นี้บัตรผ่านเยอะจัง :p จากคุณ : ParimaA - [ 13 พ.ย. 50 21:13:25 ] ************************************************ หมายความว่า คุณใจกว้างมาก ว่างั้นเหอะ ************************************************ จากคุณ : ไม่ต้องอายนะ - [ 13 พ.ย. 50 22:11:53 A:117.47.9.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 176 คนที่จะมาเป็นหมอทำตัวอย่างนี้ใครจะเชื่อถือล่ะ น่าละอายที่สุดแล้วยังไม่สำนึกอีกนะ ต่อไปในวงการก็คงไม่มีคนคบหรอกนะทำตัวแบบนี้น่ะ จากคุณ : ก็เรียนอยู่เหมือนกัน (Dens in Dente) - [ 13 พ.ย. 50 22:39:58 ]

ความคิดเห็นที่ 177 เห็นยังถกเถียงกันอยู่ เลยเอา ระเบียบ จุฬาลงกรณ์วิทยาลัย ว่าด้วยวินัยนิสิต ห.ศ.2527  มาให้ดูกันซะเลย http://www.sa.chula.ac.th/desc/desc1.pdf ข้อ13 ห้ามนิสิตทำผิดกำหมาย หรือข้อบังคับใดๆของมหาลัย ข้อ25 ผุ้ใดฝ่าฝืนข้อบังคับของมหาลัย ให้ถือว่าทำผิดวินัยและจะได้รับโทษดังนี้ 25.1 ทัณฑ์บน 25.2 ตัดคะแนนความประพฤติ 25.3 โทษอื่นๆซึ่งมหาวิทยาลัยเห็นสมควร ข้อ26 การตัดคะแนนความประพฤติ 26.1 นิสิตทุกคนมี100คะแนน ตลอดสภาพการเป็นนิสิต 26.2 การตัดคะแนนแต่ละครั้ง ให้ตัดไม่ต่ำกว่า 5 คะแนน แต่จะเป็นจำนวนเท่าใดให้อยู่ในดุลพินิจของทางมหาลัย หรือคณะ 26.3 นิสิตผุ้ใดถูกตัดคะแนนความประพฤติครั้งเดียวหรือหลายครั้งรวมกันเกินกว่า40 แต่ไม่เกิน60  ให้ถือว่าถูกพักการศึกษาอย่างน้อย 1 ภาคการศึกษา ข้อ27 การสอบสวนและลงโทษ  (ข้อนี้ยาว ขอใส่รูปละกัน) จากคุณ : KCrazy16 - [ 14 พ.ย. 50 00:48:57 ]