ความคิดเห็นที่ 1 การถ่ายทอดเทคโนโลยีสำคัญอย่างไร? ตอบ: ถ้าเราได้รับเทคโนโลยี เราก็จะสามารถเรียนรู้ที่จะเป็นได้มากกว่าผู้ใช้ธรรมดา นั้นคือสามารถเข้าใจระบบการทำงานในเครื่องบินได้ ทั้งนี้ สหรัฐไม่มีนโยบายในการถ่ายทอดเทคโนโลยีให้กับไทย และแม้แต่พันธมิตรที่ใกล้ชิดที่สุดของสหรัฐก็จะไม่ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ทั้งหมด ดังเช่นในกรณีการจัดซื้อเฮลิคอปเตอร์โจมตีของตุรกี ที่เบื้องต้นตุรกีเลือกเฮลิคอปเตอร์ของสหรัฐ แต่สหรัฐไม่สามารถถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ตามข้อกำหนดของตุรกีได้ ทำให้โครงการต้องล้มเลิกไป และเมื่อเริ่มโครงการใหม่ ตุรกีก็เลือกที่จะไปจัดหาเฮลิคอปเตอร์ของยุโรป ทำให้โครงการต้องใช้เวลานานกว่า 12 ปี จึงจะได้แบบของเฮลิคอปเตอร์ที่จะเข้าประจำการ การได้รับ Source code สำคัญเพียงไรและจำเป็นแค่ไหน? ตอบ: การเข้าถึง Source Code หรือรหัสในการพัฒนาโปรแกรมนั้น จะทำให้กองทัพอากาศสามารถปรับแต่งแก้ไขเครื่องบินให้เหมาะสมกับความต้องการในอนาคตของกองทัพอากาศได้ ทั้งนี้ ยังเอื้ออำนวยให้กับการวิจัยและพัฒนาอาวุธใหม่ ๆ ของกองทัพอากาศที่จะนำมาติดตั้งกับ Gripen ได้ เนื่องจากอาวุธต่าง ๆ นั้นจำเป็นต้องมีการสื่อสารกับเครื่องบิน ซึ่งถ้าเราไม่สามารถปรับแก้โปรแกรมได้ การติดตั้งก็จะมีอุปสรรค กรณีศึกษาของเรื่องนี้คือ กองทัพอากาศได้พัฒนาระบบปีก Long Shot ซึ่งสามารถติดตั้งกับระเบิด GBU-10 ที่กองทัพอากาศมีใช้งานอยู่ได้ ระบบปีกนี้จะทำให้ระเบิดร่อนไปได้ไกลขึ้น ทำให้เครื่องบินไม่ต้องเข้าไปใกล้เป้าหมายมากนัก จึงไม่ต้องเสี่ยงกับการถูกต่อต้านโดยระบบอาวุธต่อสู้อากาศยาน แต่กองทัพอากาศก็ไม่สามารถใช้งานระบบนี้ได้เนื่องจากกองทัพอากาศไม่สามาถแก้ไข้โปรแกรมของ F-16 ซึ่งจะต้องติดตั้งระบบการเล็งและการปล่อยอาวุธชนิดนี้ ทำไมในปี 2549 จึงต้องยกเลิกการจัดหา Su-30MKIT? ตอบ: การจัดซื้อในช่วงนั้นมีข้อเป็นห่วงถึงความไม่โปร่งใสที่อาจจะเกิดขึ้นในกระบวนการจัดซื้อ ประกอบกับการเจรจาการค้าแบบ Barter Trade ประสบปัญหาและไม่เป็นไปตามความคาดหวัง เนื่องจากสัญญามีมูลค่าสูง และทางผู้ผลิตแต่ละรายก็ไม่เต็มใจนักที่จะแลกเปลี่ยนสินค้าเกษตรเต็มจำนวน ประกอบกับข้อกำหนดและปัญหามากมาย ทั้งนี้ แม้แต่มาเลเซียซึ่งเป็นผู้ผลิตน้ำมันปาล์มรายใหญ่ของโลก ยังสามารถเจรจา Barter Trade ในการจัดซื้อ Su-30MKM กับรัสเซียได้เพียง 1 ใน 3 ของมูลค่าทั้งหมดเท่านั้น http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=07-11-2007&group=3&gblog=65 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 10:40:29 ]

ความคิดเห็นที่ 2 การ Barter Trade เป็นการช่วยเกษตรกร ดังนั้นการจัดซื้อ Gripen เกษตรกรก็จะไม่ได้รับประโยชน์? ตอบ: ประเด็นนี้ต้องขึ้นอยู่กับการเจรจาของกระทรวงพาณิชย์ในการจ่ายเงินและการรับผลตอบแทนในการจัดซื้อ ทั้งนี้ กลุ่มบริษัท Saab มีนโยบายที่จะเข้าไปลงทุนในประเทศที่จัดซื้อ Gripen เป็นมูลค่าเท่ากับหรือมากกว่ามูลค่าที่ลูกค้าจ่าย ซึ่งทำให้ประเทศลูกค้าได้รับการลงทุนจากต่างประเทศเป็นจำนวนเท่ากับหรือมากกว่ามูลค่าสัญญากลับคืนไป และเงินที่กลุ่มบริษัท Saab มาลงทุนก็จะกระจายเข้าไปในระบบเศรษฐกิจเหมือนการลงทุนโดยตรง (Foreign Direct Inverment) ของนักลงทุนต่างชาติทั่วไป เช่นในกรณีของฮังการีและเช็คที่ได้รับการตอบแทนทางอุตสาหกรรม (Industrial Offset) เป็นจำนวน 110% และ 130% ของมูลค่าเครื่องบินตามลำดับ และในกรณีของแอฟริกาใต้ กลุ่มบริษัท Saab ก็เข้ามาช่วยพัฒนาอุตสาหกรรมทางทหารของแอฟริกาใต้เป็นจำนวนมากเช่นกัน ทั้งนี้ หากต้องการระบายสินค้าทางการเกษตรในการจัดหาเครื่องบินชุดนี้ ก็สามารถเจรจาให้ทางสวีเดนจัดซื้อสินค้าเกษตรกลับคืนไปในมูลค่าที่เท่ากับมูลค่าที่ทางการไทยจัดหาเครื่องบิน เราเรียกว่าการค้าแบบ Counter Trade ซึ่งจะมีความยุ่งยากน้อยกว่าการค้าแบบ Barter Trade เนื่องจากการจัดซื้อของทั้งสองฝ่ายกระทำด้วยเงินสด เช่นในกรณีของการจัดหาปืนใหญ่ L115 ของกองทัพบกจำนวน 36 กระบอกด้วยเงินสดนั้น รัฐบาลไทยก็ให้ทางการอังกฤษจัดซื้อสินค้าทางการเกษตรกลับคืนไปในมูลค่าเท่า ๆ กันด้วยเงินสด กองทัพอากาศจัดหาเครื่องบินจากสวีเดน จะทำให้สหรัฐคว่ำบาตรการค้าอาวุธกับไทย? ตอบ: Gripen เป็นเครื่องบินที่สามารถใช้อาวุธได้หลากหลาย ทั้งของสหรัฐ ยุโรป สวีเดน หรืออิสราเอล ซึ่งอันที่จริงประเด็นนี้ไม่น่าจะก้าวไปถึงขั้นการคว่ำบาตรการค้าอาวุธ เนื่องจากสวีเดนก็เป็นมิตรประเทศที่สหรัฐนำเข้าและส่งออกอาวุธให้เสมอ และยังมีความสัมพันธ์ทางการเมืองที่ดีต่อกัน แต่ทั้งนี้ ถ้ารัฐบาลสหรัฐจะทำการคว่ำบาตรจริง ก็เชื่อว่าทางบริษัทผู้ผลิตอาวุธจะต้องทำการกดดันให้รัฐบาลสหรัฐอนุญาตให้ตนขายอาวุธให้กับไทย เนื่องจากไทยไม่ใช่ศัตรูของสหรัฐ ทั้งยังเป็นพันธมิตรสำคัญนอกนาโต้อีกด้วย และมูลค่าในการขายอาวุธแต่ละครั้งก็สูง ซึ่งถ้าสหรัฐไม่ขายก็จะทำให้ตนเองเสียโอกาสและเสียตลาด และจะยิ่งเป็นการผลักให้ไทยลดการจัดหาอาวุธจากสหรัฐไปหาผู้ผลิตรายอื่นเช่นยุโรป หรืออิสราเอลมากขึ้น ในกรณีนี้เคยเกิดขึ้นเมื่อรัฐบาลไทยต้องการจัดหา F-16A/B ฝูงแรก ซึ่งสหรัฐไม่ยอมขายให้ อันเนื่องมาจากมีประสบการณ์ในการขายอาวุธที่ทันสมัยให้กับอิหร่าน แต่เมื่ออิหร่านเกิดการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง ทำให้อาวุธเหล่านั้นตกอยู่ในมือสหภาพโซเวียต สหรัฐจึงเสนอให้ไทยจัดซื้อ F-16/79 ซึ่งเป็น F-16 รุ่นที่ถูกลดประสิทธิภาพลง แต่ทางบริษัทผู้ผลิต F-16 ทำการกดดันรัฐบาลสหรัฐอย่างหนัก และไทยก็เรียกร้องให้สหรัฐขาย F-16A/B ให้ จนในที่สุดสหรัฐจึงต้องยอมขาย F-16A/B ให้แทน F-16/79 ที่มีประสิทธิภาพต่ำกว่า Gripen มีจำนวนการประจำการเพียงราว 150 ลำ ในขณะที่ F-16 และเครื่องบินตระกูล Su-30 มีประจำการทั้งโลกมากกว่าพันลำ จะทำให้มีปัญหาด้านอะไหล่หรือไม่? ตอบ: ปัญหาอาจจะเกิดขึ้นได้ แต่ในอดีตสวีเดนก็เคยผลิตและจำหน่ายเครื่องบิน J-35 Darken ซึ่งมีผู้ใช้อยู่หลายประเทศ และก็ได้รับการสนับสนุนอะไหล่มากกว่า 30 ปี ในปัจจุบัน Gripen มีผู้ใช้คือสวีเดน เช็ค ฮังการี แอฟริกาใต้ และไทยเป็นประเทศต่อไป ซึ่งยังมีประเทศที่ให้ความสนใจ Gripen มากอีกหลายประเทศเช่นโครเอเชีย โรมาเนีย สโลเวเนีย สวิสเซอร์แลนด์ (Gripen เป็นตัวเต็ง) มีความต้องการรวมกันเกือบ 80 ลำ ทำให้ยังมีความหวังว่าในอนาคตจะมีประเทศที่จะจัดหา Gripen ไปใช้งานเพิ่มเติม อีกทั้งทางสวีเดนยังลงทุนพัฒนา Gripen รุ่นใหม่ ๆ อย่างต่อเนื่อง ทั้งการพัฒนา Gripen ในมาตราฐาน NG หรือการพัฒนา Gripen-N และ Gripen-DK สำหรับนอร์เวย์และเดนมาร์คตามลำดับ ซึ่งยังทำให้ Gripen มีอนาคตในตลาดโลกอยู่ http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=07-11-2007&group=3&gblog=65 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 10:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 3 การจัดซื้อโปร่งใสหรือไม่? ตอบ: โดยหลักการแล้วการจัดซื้อระบบ G2G ก็ไม่น่าจะมีค่าคอมมิชชั่นที่ผิดกฏหมาย และประเทศสวีเดนเองก็ได้ชื่อว่าเป็นประเทศที่มีอัตราการคอร์รัปชั่นต่ำมาก ทำให้เจ้าหน้าที่ของสวีเดนไม่สามารถติดสินบนเจ้าหน้าที่ไทย ซึ่งอาจจะทำให้รัฐบาลสวีเดนมีความผิดและต้องรับผิดชอบทางการเมืองได้ นอกจากนั้นจากการศึกษาราคาของ Gripen ในอดีตเปรียบเทียบกับราคาที่เราซื้อแล้ว พบว่าไม่มีความแตกต่างกันอย่างมีนัยยะสำคัญ แต่ทั้งนี้ เราก็ควรจะต้องช่วยกันตรวจสอบถ้าพบความผิดปกติต่าง ๆ ที่อาจจะเกิดขึ้นได้ จำนวนที่จัดหา 12 ลำเพียงพอหรือไม่? ตอบ: อันที่จริงจำนวนเพียง 12 ลำนั้นไม่เพียงพอ เพราะอัตราฝูงบินของกองทัพอากาศนั้น กำหนดให้มีเครื่องบิน 16 - 18 ลำต่อ 1 ฝูงบิน แต่ทั้งนี้ เนื่องจากสภาพเศรษฐกิจ จึงจำเป็นต้องจัดหามาในเบื้องต้นก่อนจำนวน 12 ลำ แทนที่จะจัดหาเครื่องบินมาทดแทน ทำไมจึงไม่ยุบฝูงบินลงไป? ตอบ: อัตราฝูงบิน ณ ปัจจุบันนี้ เป็นอัตราความต้องการที่ต่ำที่สุดที่กองทัพอากาศจะสามารถดำรงขีดความสามารถในการป้องกันประเทศได้ ถ้าฝูงบินถูกลดลงต่ำไปกว่านี้ จะทำให้เกิดปัญหาในการปฏิบัติการ ทั้งนี้ กองทัพอากาศก็เคยลดอัตราของฝูงบินลงมาแล้วครั้งหนึ่งจำนวนกว่า 12 ฝูงบินเหลือ 24 ฝุงบินในปัจจุบัน และมีฝูงบินขับไล่เพียง 5 ฝูง ฝูงบินโจมตี 3 ฝูงเท่านั้น http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=07-11-2007&group=3&gblog=65 แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 10:42:05 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 10:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ทำไมจึงไม่ทำการปรับปรุง F-5 ให้ใช้งานได้ต่อไป? ตอบ: แม้ว่าการปรับปรุงเครื่องบินที่มีใช้งานอยู่แล้วให้ทันสมัยขึ้นจะประหยัดงบประมาณไปได้มาก แต่ว่าโครงสร้างและระบบต่าง ๆ ก็มีอายุการใช้งานที่ถูกกำหนดไว้ F-5 ของกองทัพอากาศมีอายุการใช้งานเกือบ 40 ปี โครงสร้างของอากาศยานล้าและเริ่มที่จะไม่สามาถทนแรง G สูง ๆ ในท่าทางการบินยาก ๆ ซึ่งจำเป็นต้องใช้ในการรบทางอากาศได้ การปรับปรุงโครงสร้างก็ไม่สามารถทำได้อย่างคุ้มค่า ประกอบกับการปรับปรุงระบบอาวุธก็มีข้อจำกัดเรื่องแบบแผนของเครื่องบิน F-5 ที่ไม่ตอบสนองต่ออาวุธใหม่ ๆ ที่จะต้องนำมาติดตั้ง จึงทำให้ไม่เหมาะสมหนักในการปรับปรุง F-5 เพื่อใช้งานต่อไป ในอนาคต เทคโนโลยีตรวจจับได้ยาก (Stealth) จะเข้ามามีบทบาท ทำไมจึงไม่รอเทคโนโลยีนี้ก่อน? ตอบ: อย่างที่ได้เรียนไป F-5 ของกองทัพอากาศนั้นจำเป็นต้องปลดประจำการในอีกไม่นาน ในขณะที่เครื่องบินที่มีเทคโนโลยีตรวจจับได้ยากที่เราสามารถจัดหาได้ก็คือ F-35 นั้น จำเป็นต้องรอนานจนถึงปี 2020 - 2030 เนื่องจากโครงการประสบปัญหาล่าช้า และประเทศไทยไม่ได้เข้าร่วมวิจัยและพัฒนา จึงทำให้ไม่ได้รับคิวในการจัดซื้อก่อน ทำให้ช่วงนี้กำลังทางอากาศจะขาดหายไปมาก อีกทั้ง เทคโนโลยียังมีการพัฒนาตลอดเวลา เมื่อถึงวันที่เราสามารถจัดหาเครื่องบินที่มีเทคโนโลยีตรวจจับได้ยากได้ ก็จะมีเทคโนโลยีใหม่เข้ามาอยู่ดี ฉะนั้นถ้ากองทัพอากาศต้องรอเทคโนโลยีในอนาคตทุกครั้ง ก็จะต้องรอต่อไปไม่มีที่สิ้นสุด เราจะมั่นใจได้อย่างไรว่า Gripen จะสามารถต่อสู้กับเครื่องบินของข้าศึกได้? ตอบ: แม้ว่า Gripen จะไม่ใช่เครื่องบินที่ดีที่สุด แต่ก็ถือว่าเป็นเครื่องบินที่ทันสมัยและใช้เทคโนโลยีล่าสุดของการบินทางทหารเช่นกัน ทั้งนี้ ในการรบจริงนั้น ปัจจัยในการชนะหรือแพ้ไม่ได้ขึ้นอยู่กับเทคโนโลยีที่เหนือกว่าเพียงอย่างเดียว หากแต่อยู่ที่การฝึก ความคุ้นเคย ยุทธวิธี และความชำนาญในตัวเครื่องบินของนักบินเอง ซึ่งกองทัพอากาศไทยมีการฝึกกับกองทัพชั้นนำของโลกเสมอ ๆ เช่นกองทัพอากาศสหรัฐ กองทัพเรือสหรัฐ นาวิกโยธินสหรัฐ กองทัพอากาศออสเตรเลีย กองทัพอากาศอังกฤษ กองทัพอากาศฝรั่งเศส กองทัพอากาศสิงคโปร์ ฯลฯ ในการฝึกต่าง ๆ เช่น Cope Tiger, Cobra Gold, Picth Black ฯลฯ ซึ่งเชื่อว่าจะสามารถสร้างความชำนาญให้กับนักบินไทยได้ไม่ยากนัก http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=07-11-2007&group=3&gblog=65 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 10:41:43 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เพิ่มเติม JAS-39 Gripen: กรณีศึกษาราคา Gripen ทั่วโลก http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=23-10-2007&group=3&gblog=63 บทความสงวนลิขสิทธิ์ตามกฏหมาย ห้ามมิให้ผู้ใด หน่วยงานใด สื่อแขนงใดคัดลอก ทำซ้ำ ดัดแปลง ด้วยกระบวนการใดทั้งทางอิเล็กทรอนิคและไม่ใช่อิเล็กทรอนิค โดยปราศจากการยินยอมจากเจ้าของลิขสิทธิ์ ทั้งนี้เจ้าของลิขสิทธิ์สงวนสิทธิ์ในการดำเนินการทางกฏหมายหากมีการละเมิดลิขสิทธิ์เกิดขึ้น สำหรับวันนี้ จบเพียงเท่านี้ สวัสดีครับ แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 10:47:18 แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 10:45:42 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 10:44:52 ]

ความคิดเห็นที่ 6 จากคุณ : ผุ๋งผิ๋ง - [ 9 พ.ย. 50 11:02:36 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ความรู้คือประทีปจริงๆ จากคุณ : stack - [ 9 พ.ย. 50 11:06:02 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เยี่ยมครับ ใครที่กำลังคิดว่าskyman ไปรับเงินจากสวีเดนมานี่เเย่จริงๆ  - - จากคุณ : itislove - [ 9 พ.ย. 50 11:23:46 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณมากครับคุณ Skyman เยี่ยมมากๆครับ จากคุณ : ChocolateMousse - [ 9 พ.ย. 50 11:39:22 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อ่านง่าย ไม่น่าเบื่อ เยี่ยมครับ จากคุณ : Call_Me_Whatever (Call_Me_Whatever) - [ 9 พ.ย. 50 11:49:30 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ... ที่ Skyman และเพื่อนๆ...ว่ามาน่ะถูกหมดในด้านวิศวกรรมและเทคโนโลยี แต่ในโลกแห่งความเป็นจริง.... มันยังมีปัจจัยทางการเมืองและความสัมพันธ์ระหว่างปรเทศเข้ามาเกี่ยวข้อง   . .....ในการพิจารณา "หนทางที่เหมาะสม" ไว้รอให้สถานการณ์เข้าที่เข้าทางเสียหน่อย....คงมีความชัดเจนขึ้น ที่แน่ๆ....ผมก็ไม่ได้รับเงิน Lockheed มาเหมือนกัน ... จากคุณ : nunimitr - [ 9 พ.ย. 50 11:59:58 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เยี่ยมครับ ท่านสกายแมน ช่วงนี้อยู่บูท Saab/BAe รึป่าวคร้าบ จะได้ไปเยี่ยม จากคุณ : ด้วยคนจิ - [ 9 พ.ย. 50 12:00:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เคลียร์ !!!! จากคุณ : eping - [ 9 พ.ย. 50 12:05:23 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ลัลลาๆ ถ้าล้อมาแตะรันเวย์ที่เมืองไทยก็จะแจ่มมากๆ จากคุณ : SNRI - [ 9 พ.ย. 50 12:09:45 ]

ความคิดเห็นที่ 15 บางคนชอบ เลีย ของ ไอ้กันจิงๆ พวกขวาจัด แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 12:21:54 แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 12:21:08 จากคุณ : Natt_ac121 - [ 9 พ.ย. 50 12:16:16 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สำหรับพันธิป  คำว่า เรียข่าย นี่เป็น "(คำหยาบที่ถูกนำมาใช้อย่างไร้สามัญสำนึก)" หรอเนี่ย แล้วงี้คำหยาบกว่านี้จะเป้นไงอะ จากคุณ : Natt_ac121 - [ 9 พ.ย. 50 12:18:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ชื่นชมครับ ข้อมูลและการวิเคราะห์เยี่ยมจริงๆ ปล. ความเห็นส่วนตัว เคยได้ยินใครบอกว่า คุณ skyman ยังอายุไม่มาก ผมว่าน่าจะคิดเอาดีด้านนี้ให้เป็นเรื่องเป็นราวไปเลยนะครับ จะได้เป็น expert ด้านความมั่นคงของชาติต่อไป ยิ่งถ้าอุตสาหกรรมการทหารบ้านเรามีแนวโน้มจะเติบโตได้ คนที่มีความรู้เฉพาะทางอย่างนี้จะมีความสำคัญมากเลยครับ จากคุณ : Lawเก้อ - [ 9 พ.ย. 50 12:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ชอบกริฟเฟน..และอยากให้ทิศทาง หรือนโยบายทุกๆด้านของไทย เช่น การค้า  การลงทุน การศึกษา การทหาร ฯลฯ ให้กว้าง  มี Scope แบบหลากหลาย ไม่มุ่งไปที่ประเทศใหญ่ๆ อย่างอเมริกันเสมอไป. จากคุณ : คนบ้านสามขา101ฯ. - [ 9 พ.ย. 50 12:25:00 ]

ความคิดเห็นที่ 19 แจ่มมากๆครับ Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen Grippen จากคุณ : ksk - [ 9 พ.ย. 50 12:41:37 ]

ความคิดเห็นที่ 20 รับแซ่บ เจอกัน วันเสาร์นี้ครับ ปล. ท่านทั้งหลาย งาน Asian defense คนธรรมดาเข้าได้นะครับ จากคุณ : Luftwaffe - [ 9 พ.ย. 50 12:48:27 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ยอดเยี่ยม ทั้งเนื้อหาและการเรียบเรียงครับ จากคุณ : มุขไม่ฮาพาเพื่อนเครียด - [ 9 พ.ย. 50 12:48:56 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ******* บทความสงวนลิขสิทธิ์ตามกฏหมาย ห้ามมิให้ผู้ใด หน่วยงานใด สื่อแขนงใดคัดลอก ทำซ้ำ ดัดแปลง ด้วยกระบวนการใดทั้งทางอิเล็กทรอนิคและไม่ใช่อิเล็กทรอนิค โดยปราศจากการยินยอมจากเจ้าของลิขสิทธิ์ ทั้งนี้เจ้าของลิขสิทธิ์สงวนสิทธิ์ในการดำเนินการทางกฏหมายหากมีการละเมิดลิขสิทธิ์เกิดขึ้น - เดี๋ยวรอดูก็ได้ครับว่า หนังสือพิมพ์เล่มไหนจะ copy ข้อความไปลงก่อนกัน จะเป็นหน้าเก่าหรือหน้าใหม่หว่า 66666 ******* สำหรับผมก็ยืนยันคำเดิม จะเอารุ่นไหนก็ได้ รีบเอามาแทน F5 ทีเหอะ กลัวน้องสาวเป็นหม้ายทั้งที่ไม่มีสงครามนะ 66666 จากคุณ : monjangja - [ 9 พ.ย. 50 12:54:23 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมกลัวว่า พอพวกนักการเมืองเข้ามาแล้ว อะไร ที่กำลังจะไปดี ๆ มันจะติด ๆ ขัด ๆ ไปหมด แล้วเราจะชวด หมด ทั้ง Su ,JAS และก็ F อีกเหมือนเดิมน่ะสิครับ จากคุณ : POZZ - [ 9 พ.ย. 50 13:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คนนี้เขาแน่จริง เรื่องเนี้ย...อิอิ ขอบคุณค๊าบ จากคุณ : Click_ที่นี่ (Click_ที่นี่) - [ 9 พ.ย. 50 13:13:56 ]

ความคิดเห็นที่ 25 โหวต คร๊าบ จากคุณ : piggy_and_kitty - [ 9 พ.ย. 50 13:14:01 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณทุกท่านครับ เรียนคุณ  POZZ ความจริง.....พูดกันตรง ๆ ก็คือ โครงการนี้มีโออกาสล้มมากกว่าโครงการอื่น ๆ ของทอ.ในอดีตพอสมควรครับ เหตุผลมีทั้งการเมืองไทยในประเทศและการเมืองภายนอกประเทศ ......... พรรคการเมืองที่ได้รับการเลือกตั้งเข้ามา เป็นไปได้ว่าจะมีการพิจารณา ทบทวน สั่งพัก หรือถึงขั้นสั่งยกเลิกได้เลย เหตุผลก็รู้กันครับ .........การเมืองนอกประเทศ ผมไม่เชื่อว่าสหรัฐจะยอมรับความพ่ายแพ้แต่โดยดี เพราะตามประวัติแล้ว ถ้าสหรัฐแพ้ จะต้องพยายามกลับมาชนะ ถ้ากลับมาชนะไม่ได้ ก็ต้องทำให้ทุกอย่างไม่เกิดขึ้น งานนี้ขึ้นอยู่กับว่าเขาจะทำสำเร็จไหม ......ฉะนั้น คำพูดที่ว่า "ตราบใดที่ล้อเครื่องบินยังไม่แตะพื้นเมืองไทย อะไร ๆ ก็เปลี่ยนแปลงได้" จะต้องท่องให้ขึ้นใจ และบางทีเตรียมใจเผื่อไว้บ้างก็ดีครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 9 พ.ย. 50 13:15:41 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ไอ้กันเอ้ย ไหนว่าทุนนิยมไงฟะ ปล่อยไปตามกลไกตลาดสิ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 9 พ.ย. 50 13:33:17 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เยี่ยมครับ เมื่อไร การทหาร กับหารเมือง จะไม่ยุ่งเกี่ยวกันซักทีนะ จากคุณ : Sympho - [ 9 พ.ย. 50 13:38:25 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เยี่ยมครับ คุณ skyman จากคุณ : joejo99 - [ 9 พ.ย. 50 13:44:36 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คห 28  นั้นน่ะซิ   ทหาร รีบๆกลับกรมได้แล้ว ถ้าซื้อหลังเลือกตั้งโดยรัฐบาลใหม่   ก็อาจจะชัดเจนขึ้น เรื่องข้อครหา จากคุณ : alphaK - [ 9 พ.ย. 50 13:47:26 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อีกหนึ่งแรงเชียร์ครับ แล้ว F-5 ของไอ้กัน ที่ปลดประจำการ จะขอเอาไปปลูกสะระแหน่ที่บ้านได้ใหมครับ เอิ้ก... .555 จากคุณ : อิ่มบุญครับ - [ 9 พ.ย. 50 14:39:04 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เยี่ยม ครับ กระจ่างแจ้ง ดีจริงๆ ว่าแต่ ตราบใดที่ล้อเครื่องยังไม่แตะรันเวย์ มันเปลี่ยนได้เสมอ นี่จริงไหมครับ จากคุณ : vn, man - [ 9 พ.ย. 50 14:57:05 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ดีครับ เยี่ยม จากคุณ : AMIYAMA - [ 9 พ.ย. 50 14:57:58 ]

ความคิดเห็นที่ 34 น่าจะเอาให้ครบฝูง18ลำไปเลยนะครับ...แต่ได้12ก็โอเคน่าดีกว่าไม่มีเลย จากคุณ : มันคือpotato - [ 9 พ.ย. 50 15:15:19 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ตามอ่านยังเหนื่อย พิมพ์เองยิ่งเหนื่อยเข้าไปอีก ขอปรบมือให้ครับ แปะ แปะ แปะ จากคุณ : dragunov - [ 9 พ.ย. 50 16:07:53 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ..ขอบคุณมากครับ..สำหรับข้อมูล ขอ Vote ให้นะครับ... (เข้ามาแก้ไขว่า...) ปล. ใจผมยังเชียร์ F-16 Block 52 มี CFT แบบของ ทอ.กรีซ อยู่นะครับ... แก้ไขเมื่อ 09 พ.ย. 50 16:37:09 จากคุณ : นายแพรว - [ 9 พ.ย. 50 16:34:48 ]

ความคิดเห็นที่ 37 "ตราบใดที่ล้อเครื่องบินยังไม่แตะพื้นเมืองไทย อะไร ๆ ก็เปลี่ยนแปลงได้" เชื่อครับ นอกเรื่องหน่อย ไปยืนดู โมเดล Gripen มาวันนี้ แต่แปลกกลับไม่มีบู้ท IWI มาโชว์ Trevor หรือ Negev เลย จากคุณ : HK-G36C - [ 9 พ.ย. 50 16:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ยอด เยี่ยม กระ เทียม เจียว จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 9 พ.ย. 50 16:48:44 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ชอบ F16  แต่ค่าใช้จ่ายในการฝึกมันสูง น้อง JAS นี่แหละดีแล้วประหยัดดี   มีของดีแต่ฝึกได้น้อย  ไม่ชำนาญก็ไม่มีประโยชน์เท่าไหร่ จากคุณ : ZXR - [ 9 พ.ย. 50 16:52:10 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ข้างในหรูกว่า F16 A/B ของเราอีกนะเนี่ย จากคุณ : ZXR - [ 9 พ.ย. 50 16:56:12 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ปกติผมจะขับ เอฟ16 ทุกวัน ถ้า ทอ.ซื้อ JAS-39 Gripen แล้วผม จะหาเกมส์ เครื่องบิน JAS  ได้ที่ไหน ผม มันประเภท ชาตินิยม อยู่ด้วย อิๆๆๆๆๆ จากคุณ : shera - [ 9 พ.ย. 50 17:15:53 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อีกอย่างหนึ่ง ใครขับ เอฟ16  แลนดิ้ง นุ่มๆ ช่วยบอกวิธีให้หน่อยน่ะครับ เครื่องบินรบ อะไรก็ได้ ขอให้ปกป้องน่านฟ้าไทยให้ปลอดอริราชศัตรู ก็เป็นพอ จากคุณ : shera - [ 9 พ.ย. 50 17:22:34 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ชอบ JAS ตรง ขึ้นลง ที่ถนนธรรมดาได้ จากคุณ : shera - [ 9 พ.ย. 50 17:35:33 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ยังยืนยันความเห็นของคนธรรมดา ตัวเล็กๆ เท่าลูกหมาคนนึงว่า ณ เวลานี้ Gripen เหมาะกับเรามากที่สุด แต่ .... มีความเชื่อลึกๆว่า F-16 อาจจะกลับมาในที่สุด ด้วยข้อเสนอ / ความกดดันต่างๆนานา ที่ฝ่ายเราต้านไม่ไหว จากคุณ : จอมยุทธนิรนาม - [ 9 พ.ย. 50 18:39:48 A:124.121.116.92 X: TicketID:135309 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ระวัง J-10 ของจีนผ่ากลางมานะครับ จากคุณ : ปีกหมุน - [ 9 พ.ย. 50 19:39:17 ]

ความคิดเห็นที่ 46 จะเป็นอะไรก็ได้ ที่ทำให้อเมริการู้ว่า เค้าไม่ใช่คำตอบสุดท้าย จากคุณ : treky_S60 - [ 9 พ.ย. 50 19:39:47 ]

ความคิดเห็นที่ 47 โหย ถ้าคุณ อนาโลโย รับเงินสวีเดนมาจริงๆ...ป่านนี้คงไ่ม่มานั่งเขียนอยู่นพันทิปหรอกครับ ไปรับค่านายหน้ากริปเปน แล้วหนีไปเที่ยวเลยดีกว่า จากคุณ : นายปลาตีน - [ 9 พ.ย. 50 21:25:12 ]

ความคิดเห็นที่ 48 --- ขอบคุณ จขกท ครับ จากคุณ : myth - [ 9 พ.ย. 50 23:27:59 ]

ความคิดเห็นที่ 49 " และประเทศสวีเดนเองก็ได้ชื่อว่าเป็นประเทศที่มีอัตราการคอร์รัปชั่นต่ำมาก ทำให้เจ้าหน้าที่ของสวีเดนไม่สามารถติดสินบนเจ้าหน้าที่ไทย ซึ่งอาจจะทำให้รัฐบาลสวีเดนมีความผิดและต้องรับผิดชอบทางการเมืองได้ นอกจากนั้นจากการศึกษาราคาของ Gripen " -สิงค์โปร์ สวิสเซอร์แลนด์ ก็เป็นประเทศที่มีอัตราการคอร์รัปชั่นต่ำของเจ้าหน้าที่ในประเทศจนติดอันดับโลก อาจโปร่งใสกว่าสวีเดนด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไม่เกี่ยวข้องกับการสนับสนุนกับการ bribe ในการจัดซื้อจัดจ้างโครงการราคาแพงของรัฐชาติอื่นเพื่อให้ตนเองขายสินค้าได้ หรือแม้กระทั่งการรับฝากเงินหรือฟอกเงินของนักการเมืองหรือข้าราชการคอร์รัปชั่น ดังจะเห็นจากการฝากหรือใช้เป็นที่ผ่องถ่ายเงินของบรรดานักกินเมือง ขรก.ใหญ่ในอาเซียนที่สิงค์โปร์ หรือบ/ชเงินฝากมหาศาลของครอบครัวมาร์กอสและซูฮาโตแห่งอินโดนีเซีย ขณะที่สวีเดนเองก็มีข่าวฉาววิ่งเต้นให้สินบนในกรณีขายปืนใหญ่โบฟอร์สให้รัฐบาลอินเดียในอดีต ในทางตรงกันข้าม เมื่อพูดถึงเรื่องทางธุรกิจ การจ่ายเงินวิ่งเต้นเพื่อให้ได้ขายสินค้าของตน สำหรับยุโรปแล้ว ถือเป็นเรื่องธรรมดาสามัญซึ่งประเทศเหล่านั้นจะเรียกรวมๆว่าค่าคอมมิชชั่น BAE เพิ่งมีข่าวการวิ่งเต้นติดสินบนเพื่อขายยูโรไฟเตอร์ให้อิหร่าน ขณะที่ซีเมนส์ก็มีข่าววิ่งเต้นโครงการใหญ่ในเมกาจนผู้บริหารเดิมต้องลาออกไป เมื่อพูดถึงอเมริกาแม้การวิ่งเต้นเพื่อให้ได้ขายสินค้าในโครงการมูลค่ามากต่างๆก็ยังคงมีเหมือนทางฝั่งยุโรป แต่เนื่องจาก บ.ผลิตอาวุธขนาดใหญ่ ลิสติ้งอยู่ในตลาด NYSE ซึ่งมีข้อกำหนดให้ บริษัทเหล่านี้ต้องเปิดเผยข้อมูลทางบัญชีให้โปร่งใส เพื่อป้องกันผู้บริหารคอร์รัปชั่นบริษัทโกงผู้ถือหุ้นตัวเอง ดั้งนั้นค่าใช้จ่ายในการวิ่งเต้นต่างๆ(รวมทั้งการติดสินบน) จะต้องแสดงเป็นค่าใช้จ่ายเพื่อการขายสินค้าแยกจากมูลค่าตัวสินค้าต่างหากในงบการเงินอย่างชัดเจน และเป็นข้อมูลสาธารณะที่ผู้ถือหุ้นหรือนักลงทุนทั่วไปตรวจสอบได้ นี่จึงเป็นเหตุให้ทราบมูลค่าราคาที่แท้จริงของเครื่อง CTX และเป็นเรื่องเป็นราวในเวลาต่อมา -เว็บไซท์ของขบวนการแบ่งแยกดินแดนภาคใต้หรือพูโล ก็มีเว็บเบสมาจากสวีเดนมาเป็นเวลานาน ขณะที่รัฐบาลที่นั่นแสดงฐานะตนว่าเป็นกลางต่อชาติอื่นๆที่มีกบฎแบ่งแยกดินแดนในประเทศ การซื้อสินค้าเพื่อความมั่นคงจากชาตินี้ไม่ว่าเพื่อมิตรภาพหรืออื่นใด จึงเป็นเรื่องไม่สมควร -นี่ไม่ใช่ปัญหาว่าการจัดซื้อรอบนี้ เราจะเอาไม่เอาหรือชอบไม่ชอบสินค้าจากชาตินั้นหรือชาตินี้ แต่เป็นปัญหาระยะยาว ที่จะเปลี่ยนพลิกการจัดซื้อสินค้ามูลค่ามหาศาลระยะยาว โดยมีเหตุผลสนับสนุนว่าเราลงทุนกับระบบนี้มาแล้วการหันไปจัดซื้อระบบอื่นจะทำให้ค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นหลายเท่าตัว -ระบบอาวุธทางอากาศล้วนๆของเรา(ไม่ใช่sam)เป็นมาตรฐานอเมริกัน ไม่ใช่นาโต้ บางท่านอาจเข้าใจว่าอเมริกันคือนาโต้ นั่นก็ใช่ แต่ไม่ได้หมายความว่านาโต้คืออเมริกัน) ในขณะที่เทียบราคาอาวุธของอเมริกันกับนาโต้ในประเภทเดียวกันและยุคเดียวกัน ของทางฝั่งยุโรปย่อมมีราคาแพงกว่าของอเมริกัน ทั้งในเรื่องค่าวิจัยพัฒนาที่เริ่มทีหลังรวมถึงเรื่องค่าเงินดอลล์ ขณะที่ตัวอาวุธของสวีเดนล้วนๆ มีความหลากหลายน้อยมากและเป็นรุ่นเก่าๆ ขณะที่อาวุธรุ่นใหม่ๆจะใช้การเข้าหุ้นร่วมพัฒนากับชาติยุโรปที่ใหม่กว่าแทน -สวีเดนมีการผลิตเครื่องกริพเพนเป็นจำนวนมากหลายร้อยเครื่องเมื่อเทียบกับจำนวนประจำการและประชากรในประเทศตัวเอง เหตุผลเพื่อให้คุ้มกับ fix cost ในการลงทุน โดยหวังว่าจะผ่องถ่ายขายให้กับชาติอื่นเพื่อลดต้นทุนทีหลัง มีความเป็นไปได้สูงมากที่การจัดซื้ออาจได้เครื่องบินเก่าในสต๊อคของสวีเดนที่ยังไม่ได้ใช้ หรือแม้กระทั่งชิ้นส่วนที่ผลิตมาเกินมาประกอบให้ เทียบกับ F16 บล๊อคใหม่ๆของล๊อคฮีด ที่ยอดสั่งและการผลิตยังมีคิวผลิตอยู่ในไลน์อย่างต่อเนื่อง การได้เครื่องบินใหม่สดของแท้จึงเป็นเรื่องปกติ -การลงทุนตอบแทนของสวีเดน ที่ว่ามีมูลค่าอย่างน้อยเท่าโครงการ ควรมีการให้บริษัทฯมีการแจกแจงการลงทุนที่แน่นอนว่าจะลงทุนอะไรต่อหารประชุม ครม. หรือมูลค่าโครงการใดๆที่จะขอลงทุนต่อ BOI ไม่ใช่เรื่องเลื่อนลอย ในการจัดซื้อจึงจะสมเหตุสมผล สำหรับผม รอรัดบานใหม่พิจารณาเหอะ จากคุณ : x - [ 10 พ.ย. 50 00:17:05 A:210.246.64.221 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 50 แก้ข้อมูล Bae เป็นข่าววิ่งเต้นขายของให้ซาอุฯครับ จากคุณ : x - [ 10 พ.ย. 50 03:11:41 A:210.246.64.221 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เมื่อวานไปงาน defence 2007 มาที่เมืงทอง บูท Gripen(Sabb) ตั้งตระหง่านตอนแรกที่ปากประตู ส่วน F-16 อยู่ด้านหลัง เดี๋ยวคินนี้จะตั้งกระทู้ที่ไปงานนี้ให้ชมครับ จากคุณ : uav (uav) - [ 10 พ.ย. 50 08:55:33 ]