ความคิดเห็นที่ 1 ไปหาเพื่อนหาสาวครับ จากคุณ : Karn Chairbuey - [ 15 พ.ย. 50 15:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เรียนรู้สังคม การใช้ชีวิตร่วมกับผู้อื่น ฝึกมารยาทกับสังคม เพราะบางทีที่บ้าน ไม่ค่อยได้สอนอะไรมาก หนังสือเล่มเดียวไม่พอหรอกครับ เพราะต่อให้หนังสือดีแค่ไหน ถ้าขาดความเข้าใจก็ต้องมีคนคอยอธิบายอยู่ดี จากคุณ : tolstoy - [ 15 พ.ย. 50 15:47:14 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่ายังไงก็ต้องไปโรงเรียนครับ จากคุณ : lets_kick_off - [ 15 พ.ย. 50 15:50:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ตอนนี้ผม ม.5 ก็คิดเหมือนคุณแทบจะทุกข้อ แต่การที่เรารอเพื่อนที่ไม่เข้าใจด้วย นัยหนึ่ง มันหมายถึงการที่เราต้องอดทน เพราะต่อไปทำงานอาจจะต้องอดทนกว่านี้ แต่ตอนนี้ก็รู้สึกไม่ได้อยากไป ร.ร. แล้วเหมือนกัน อนาคตผมคิดว่าผมเอาตัวรอดได้แน่นอน ธุรกิจที่บ้านมีรองรับถึงแม้ว่าจะไม่ใหญ่โตโอ่อ่า อะไรนัก แต่พ่อผมทำมา ก่อนผมเกิด ที่ไป ร.ร. ตอนนี้ก็แค่หาเพื่อนๆแล้วก็เรียนจบๆไปเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 50 15:52:21 จากคุณ : ไม่รู้-ผมเมา - [ 15 พ.ย. 50 15:51:01 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ความรู้หาอ่านได้ครับ แต่ประสบการณ์ชีวิตต้องออกไปเปิดโลกเอง ไปเผชิญหน้าตากันมันเองครับยิ่งคุณมีความรู้รอบตัวเท่าไหร่คุณก็เอาชีวิตรอดในสังคมสามารถดิ้นรนไปได้ด้วยดีเท่านั้นครับ เพราะทุกอย่างเกิดจากการเีรียนรู้ครับ จากคุณ : saqoo - [ 15 พ.ย. 50 15:51:06 ]

ความคิดเห็นที่ 6 สิ่งหนึ่งที่โรงเรียน สอนให้ผม คือประสบการณ์ กับการเผชิญหน้ากับอารมณ์อาจารย์ และสภาพสังคมที่วุ่นวาย ความทรงจำกับเพื่อนๆที่ฝ่าฟันอุปสรรค์ โรงเรียนไม่ได้ให้แค่ใบ ร.บ. โรงเรียนสอนความเป็นคนให้ อยู่รอดในสังคมนี้ได้ จากคุณ : Calypsol_Red - [ 15 พ.ย. 50 15:51:42 ]

ความคิดเห็นที่ 7 รู้ได้อย่างไรว่าหนังสือที่คุณมีอยู่ดีแล้ว? หนังสือเป็นของตาย การตีความสิ่งที่อยู่ในหนังสือต่างหากที่มีค่า หากไม่ออกไปซึมซับความแตกต่าง รู้ได้อย่างไรว่าโลกนั้นกว้าง และชีวิตนั้นมีมากกว่าการพยายามแค่หายใจไปวัน ๆ ไม่เคยชอบการ์ตูนของวิบูลย์กิจส่วนใหญ่ในยุคหลัง ๆ นี้ แต่เรื่องนี้ คุณควรอ่าน "ยานางิซาวา ป๋าอัจฉริยะ" แล้วคุณจะรู้ว่าการรู้น้อยเป็นอย่างไร จากคุณ : Away from Thailand - [ 15 พ.ย. 50 15:57:14 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เรียนด้วยตนเอง..อย่าเลย  "กบในกะลา" ชัดๆ (มนุษย์  ต้องมีสภาพบังคับจากตัวเอง  จากรอบข้าง  จากธรรมชาติ...เพื่อการปรับตัว  และวิวัฒนาการ). จากคุณ : คนบ้านสามขา101ฯ. - [ 15 พ.ย. 50 16:05:40 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เราเป็นคนหนึ่งที่ชอบไปโรงเรียนมากๆ มากกว่าอยู่บ้านซะอีกนะ ได้เจอเพื่อนพูดคุย ได้เจออาจารย์ที่มีทั้งใจดีและ.... ได้แอบหลับในห้องเรียน แอบเอาขนมไปกินในห้อง และอีกมากมาย จากคุณ : Albumin - [ 15 พ.ย. 50 16:09:04 ]

ความคิดเห็นที่ 10 มีถนนแต่ไม่มีผู้นำทาง แล้วจะไปถึงได้ยังไงหละครับ... เดี๋ยวก็หลงทางหรอก.... จากคุณ : Cocopok - [ 15 พ.ย. 50 16:12:32 ]

ความคิดเห็นที่ 11 90% ผมคิดเหมือนคุณจขกท เลยนะครับ ในแง่การเข้าห้องเรียน ไม่ใช่ในแง่สังคมน่ะครับ ผมว่าการเข้าไปนั่งหาว ฟังอาจารย์หน้าชั้นมาเปิดหนังสืออ่านให้ฟังนี่ สู้เอาเวลาไปจีบ ญ หาประสบการณ์ชีวิตยังไม่ได้เลย ก็หนังสือมันก็มีแล้ว จะอ่านให้ฟังทำไม - -? ความฝันหนึ่งของผมคือเป็นอาจารย์เลยนะ แต่อยากจะสอนเรื่องที่หนังสือไม่มี เล่าอะไรก็ได้ เด็กอยากเล่าอะไรก็เรียกมาเล่าหน้าห้อง ท้ายชั่วโมง ก็สั่งให้ไปอ่านหนังสือเอาเอง อาทิตย์หน้า ไม่เข้าใจตรงไหน ก็มาถาม คุยกันในห้องได้ แล้วก็เล่าเรื่องชีวิตแต่ละคนต่อ เศรษฐกิจไม่ดี สังคมแย่ การเมืองห่วย บ้านแตก จีบ ญ ไม่ติด ทำใครท้อง ใครเป็นเกย์ ดาราตบกัน เล่าได้หมด Share สิ่งที่ชีวิตเจอมาต่างกัน ไม่ใช่เป็น Form จากในหนังสือ ที่จบไปก็ไม่ได้ใช้หรอกในโลกแห่งความจริง ผมเริ่มทำงานตั้งแต่ปี 2 ทำมาเรื่อย ๆ ตอนอยู่ปี 4 ผมเป็นที่ปรึกษา Project ให้บริษัทมือถือที่หนึ่ง เข้าเรียนไม่ถึง 30% ของแต่ละวิชา เทอมนั้น ผมได้ F มา 4 ตัว ตัดสิทธิสอบด้วย แต่มีวิชาหนึ่ง อาจารย์เป็นฝรั่งครับ ผมบอกเขาว่าผมไม่เข้าเรียนเพราะไปทำ Project ที่ปรึกษาให้บริษัท อาจารย์แกชอบมาก บอกผมว่า ไม่ต้องเข้าเรียนวิชาแกก็ได้ อนุญาตเป็นพิเศษ ขอแค่ส่ง Assignments ทาง E - Mail และก็เล่าเรื่องงานที่ผมไปทำให้แกฟังเป็นระยะ ๆ สรุปมาเป็น Essays มาสอบแค่ Mid Term & Final ก็พอ ประทับใจจริง ๆ ถ้าอาจารย์ทุกคนเป็นแบบนี้คงดี :) คิดอีกที ไม่เอาดีกว่า แบบเดิมที่เป็นทุกวันนี้นี่ละดีแล้ว ไม่งั้นสงสัยมหา'ลัยวุ่นวายตาย :P ฝากกระทู้ประมูลซิมฝาแฝดเพื่อการกุศลด้วยนะครับ ^^" http://www.pantip.com/cafe/mbk/topic/T6023388/T6023388.html จากคุณ : cookiecompany - [ 15 พ.ย. 50 16:21:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่ไปเรียนก็ได้ เพราะกฎหมายบังคับขั้นต่ำไว้แค่ ม 6 คนอย่าง บิล เกตต์ ก็เรียนไม่จบออกจากมหาลัยมาทำธุรกิจ ความจริงไม่ต้องมาบ่นก็ได้ อยากออกก็ออกเลย ไม่ผิดกฏหมาย อาจารย์มหาวิทยาลัยผมคนนึงเคยบ่นว่า ลาออกเลยก็ได้ ไม่ได้บังคับให้เรียน จากคุณ : เอาใจช่วย - [ 15 พ.ย. 50 16:32:24 A:58.8.120.217 X: TicketID:159378 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความรู้ที่เรียนในห้องเรียน เอาไปใช้จริงไม่ถึงครึ่งหรอก แต่การเรียนรู้นอกเหนือจากการเรียนที่โรงเรียนนั้น จะเอาไปใช้ได้เกือบทั้งหมดในชีวิต จากคุณ : heck - [ 15 พ.ย. 50 16:35:21 A:203.155.125.178 X: TicketID:119117 ]

ความคิดเห็นที่ 14 กศน. ก็มี ไม่เห็นมีไรยาก พอระดับอุดมศึกษาก็ต่อรามฯ สุโขทัยฯ ..จบ จากคุณ : false - [ 15 พ.ย. 50 16:38:58 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ทักษะการเข้าสังคมเป็นเรื่องสำคัญค่ะ   แต่ถ้าอยู่คนเดียวได้ตลอดชีวิตโดยที่ไม่ต้องพึ่งพาใคร  เรียนที่บ้านเองก็คงไม่มีปัญหา จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- - [ 15 พ.ย. 50 16:53:00 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เพราะมนุษย์เป็นสัตว์สังคมครับ การเข้าโรงเรียนให้มากกว่าความรู้นั่นคือการเข้าสังคมกับคนอื่น จากคุณ : axquest - [ 15 พ.ย. 50 17:02:05 ]

ความคิดเห็นที่ 17 บางเรื่องอ่านเองได้   แต่บางเรื่องอ่านแล้วต้องมีครูชี้แนะ   เอางี้สมมติคุณอยากหัดเล่นเปียโน   คุณหาตำราสอนที่ดีที่สุดมาอ่าน  คุณลองคิดดูว่าจะเล่นเป็นไหม   โอเคถ้ามั่นใจว่าเป็นทีนี้ถ้าเทียบกับมีคนสอนกับเรียนรู้ลองผิดลองถูกเองอันไหนเป็นเร็วกว่ากัน จากคุณ : Urik - [ 15 พ.ย. 50 17:02:20 ]

ความคิดเห็นที่ 18 หลายๆเรื่องไม่สามารถพบหรือเรียนรู้ได้จากตำราครับ แม้จะอ้างว่าเป็นตำราที่ดีที่สุดในโลกก็เถอะ จากคุณ : ksk - [ 15 พ.ย. 50 17:03:37 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 12   ไม่ไปเรียนก็ได้ เพราะกฎหมายบังคับขั้นต่ำไว้แค่ ม 6 คนอย่าง บิล เกตต์ ก็เรียนไม่จบออกจากมหาลัยมาทำธุรกิจ ความจริงไม่ต้องมาบ่นก็ได้ อยากออกก็ออกเลย ไม่ผิดกฏหมาย อาจารย์มหาวิทยาลัยผมคนนึงเคยบ่นว่า ลาออกเลยก็ได้ ไม่ได้บังคับให้เรียน จากคุณ : เอาใจช่วย - [ 15 พ.ย. 50 16:32:24 A:58.8.120.217 X: TicketID:159378 ] ความคิดเห็นที่ 14   กศน. ก็มี ไม่เห็นมีไรยาก พอระดับอุดมศึกษาก็ต่อรามฯ สุโขทัยฯ ..จบ จากคุณ : false   - [ 15 พ.ย. 50 16:38:58 ] เอ่อ กระทู้นี้ผมมาบ่นมากไปเหรอครับ ขอโทษด้วยแล้วกัน อีกอย่างดูคนตอบ แต่ละคนคงคิดว่าผมเรียนไม่เอาไหนเลยนะเนี้ย - -'' ตอนนี้ผมก็เรียนของทุน กพ อยู่ แต่ผมคิดว่าถ้าอ่านเองมันจะเรียนจบเร็วกว่า เรื่อง สังคม ไม่จำเป็นต้องหาในห้องเรียน หลังเลิกเรียน เล่นกีฬา เล่นเกม ไปเที่ยวกับเพื่อน อย่างนี้ไม่ได้หรือ ต่อนะครับ ทำไมถึงคิดว่าพวกไม่เข้าเรียนอยู่ในสังคมไม่ได้หรือ ไม่มีคนเรียนไม่จบประสบความสำเร็จบนโลกนี้งั้นหรือ ผมว่ามันก็มีเยอะนะครับ ท่านเคยเห็นเจ้าของโรงงานรวยๆ เรียนไม่จบหรือปล่าว ทำไมถึงได้เป็นเจ้านายพวกเรียนได้เกรดนิยม จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 17:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ความคิดเห็นที่ 17   บางเรื่องอ่านเองได้   แต่บางเรื่องอ่านแล้วต้องมีครูชี้แนะ   เอางี้สมมติคุณอยากหัดเล่นเปียโน   คุณหาตำราสอนที่ดีที่สุดมาอ่าน  คุณลองคิดดูว่าจะเล่นเป็นไหม   โอเคถ้ามั่นใจว่าเป็นทีนี้ถ้าเทียบกับมีคนสอนกับเรียนรู้ลองผิดลองถูกเองอันไหนเป็นเร็วกว่ากัน จากคุณ : Urik  - [ 15 พ.ย. 50 17:02:20 ] ยกเว้นด้านปฏิบัติหรือ Lab ครับ อันนั้นผมคิดว่าอ่านไปก็ใช่ไม่ได้ แต่นี้ด้านทฤษฏีมันก็อ่านเองได้นี่ครับ จากที่ผมอ่านดู ทุกท่านคิดว่าคนไม่ไปโรงเรียน คือคนไม่เข้าสังคมถูกหรือปล่าวครับ ทำไมเห็นหลายคนโดดเรียนไปเข้าสังคมกัน ก็มี ^^ งั้นทำไมไม่ลองทำสถานที่เข้าสังคมแทนโรงเรียน มีกิจกรรมทั้งวันไม่ต้องเรียน : มีเฉพาะเสาร์-อาทิตย์ ก็ได้ แต่วันอื่นนั่งอ่านเอาเอง : D ผมว่าครูนั้นจำเป็นสำหรับประถมมากๆ คือได้เรียนรู้ด้านชีวิต ครูอบรมเรื่องต่างๆ แต่ม ปลายผมว่าไม่ค่อยจำเป็นเท่าไรเลย ไม่น่ามีการเช็คชื่อในห้องอะไรอย่างนี้ อยากให้คิดว่าเด็กบางคนโดดเรียน เค้าก็เรียนเองได้ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 50 17:11:49 จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 17:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เคยได้ยินคำนี้มั๊ยครับ "ความรู้ท่วมหัว เอาตัวไม่รอด" เคยมีเพื่อนที่ มันเรียนเก่งๆ มั๊ยครับ แต่ - มันจีบหญิงไม่เป็น - ไม่มีเพื่อนแท้ - เข้าสังคมไม่ได้ - ฯลฯ การเผชิญปัญหา ที่ไม่มีในหนังสือ เช่น - เพื่อนร่วมงาน หรือเจ้านายห่วยๆ - ลูกค้างี่เง่า - ฯลฯ พวกนี้ มันใช้ทฤษฏีไม่ได้ครับ จากคุณ : QDora - [ 15 พ.ย. 50 17:09:36 ]

ความคิดเห็นที่ 22 รู้แต่ ตอนนี้ จบแล้ว ทำงานแล้ว อยากกลับไปอยู่สมัยเรียน ม.ปลาย ดีกว่า อะ จากคุณ : vn, man - [ 15 พ.ย. 50 17:10:40 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เอาหล่ะ ถ้างั้นเรามาเลือกกันดีกว่า 1. ฉลาดแต่ปรับตัวเข้ากับสังคมไม่ได้ 2. ไม่ได้ ฉลาดล้ำเลิศ แต่เข้ากับสังคมได้ แนวคิดที่ว่า อ่านหนังสือเองก็สอบได้ นี้เป็นเรื่องจริงครับ นศ. กศน หรือ ราม ส่วนใหญ่ก็ทำกันอย่างงั้นทั้งนั้น แต่คนที่ทำข้อสอบ ได้คะแนนเยอะๆ ใช้ว่าจะอยู่รอดในสังคมได้ดีเสมอไปครับ เหมือนกับ ลิงชิมแปนซี ที่ได้รับการฝึก จนสามารถเลียนแบบคน หรือ ตอบคำถามได้ เรียกได้ว่า ถ้าวัด IQ หล่ะก็ คงจะสูงกว่า ลิงตัวอื่น แต่ถ้าเอามันไปปล่อยกลับเข้าป่า ก็คงอดตายแน่นอน เปรียบเทียบ แล้วเกี่ยวกันหรือป่าวเนี่ย แต่เอาเหอะ จากคุณ : Geon37 - [ 15 พ.ย. 50 17:51:00 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ู^ ^ ^ แต่เอาเข้าจริงๆ นักศึกษาราม ใช้ชีวิตในสังคมเก่งกว่า ขยันกว่า หยิ่งน้อยกว่า สิ่งที่โรงเรียน มหาลัยสอนผมคือ - คนส่วนใหญ่ยอมโกงหากทำให้ตัวเองรอด(คนซื้อสัตย์จริงๆมีน้อย) - อย่าไว้ใจทางอย่าวางใจคน - คนมีหลายประเภท และคนเหล่านั้นมักคิดว่าตัวเองเป็นศุนย์กลาง - ไม่อ่อนดัดง่าย ไม้แก่ดัดยาก - แก่เพราะกินข้าว เฒ่าเพราะอยู่นาน - หากต้องรับแต่เรื่องแย่ๆ สู้อย่ารับอะไรเลยดีกว่า (สิ่งแวดล้อมแย่ๆ เปลี่ยนคนให้แย่ตามโดยไม่รู้ตัว) - เพื่อนกินหาง่ายยยยยยย เพื่อนตายหายากกกกกก - โรงเรียนเปรียบเหมือนหนองน้ำแห่งหนึ่ง สังคมจริงๆนั้นคือมหาสมุทร ดีใจจัง ไม่ต้องไปเวียนว่ายอยู่ในสถานศึกษาแล้ว แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 50 18:08:15 จากคุณ : cygnat - [ 15 พ.ย. 50 18:06:30 ]

ความคิดเห็นที่ 25 การใช้ชีวิต ต้องเรียนรู้จากชีวิตจริงครับ จากคุณ : ปุ้ม ครับ - [ 15 พ.ย. 50 18:18:56 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 15 พ.ย. 50 18:26:49 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ตอนเรียน math1, 2 สอนดิฟ+อินทิเกรต พอเรียน math3 ถ้าไม่มีอาจารย์สอนผมคงแก้ differential equation ไม่ได้ จุกตายตั้งแต่หน้าแรกแล้วครับ จากคุณ : palermos - [ 15 พ.ย. 50 18:34:01 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ตอนนี้  เด็กรุ่นเรา  ยังไม่ได้ควบคุมสังคม ไว้ถึงตอนที่รุ่นเราเป็นผู้ใหญ่ แล้วเราเอาแนวความคิดแบบนั้นไปใช้ ผมว่า  บ้านเมืองพินาศแน่... ขนาดเรา  เรายังไม่อยากฟังที่ผู้ใหญ่เขาบอก  เขาสอน แล้วคิดเหรอ  ว่าเด็กรุ่นลูกเรา  มันจะมาฟังเรา จากคุณ : นางสเตนเลส - [ 15 พ.ย. 50 18:45:12 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ก็เคยคิดเหมือนกันนะครับว่าถ้ามีหนังสือดี ๆ สักเล่มหรือหลายเล่ม แค่นั่งอ่านก็น่าจะเพียงพอแล้ว แต่ปัญหาก็มีอยู่ว่า ความคิดหรือทฤษฎีต่าง ๆ ที่บรรจุอยู่ในหนังสือเล่มหนึ่งย่อมไม่คงทนถาวร เพราะความคิดหรือทฤษฎีชุดใหม่ ๆ จะมีการพัฒนาไปเรื่อย ๆ และการพัฒนาทางความคิดพวกนี้คงไม่ได้เกิดจากการอ่านแต่อย่างเดียว แต่ต้องเกิดจากการทดลองและปฏิบัติในรูปแบบต่าง ๆ และมันก็ยากมากที่คนเพียงคนเดียวจะพัฒนาความคิดใหม่ ๆ ขึ้นมาได้โดยตัวเขาเอง(ยกเว้นพวกอัจฉริยะ) สำหรับคนส่วนใหญ่การพบปะเเลกเปลี่ยนข้อมูลเป็นสิ่งจำเป็น  การมาพบปะกันในสถานศึกษาอย่างโรงเรียนหรือมหาวิทยาลัยไม่ใช่เรื่องของการเข้าสังคมอย่างเดียว แต่ในแง่ของการพัฒนาความรู้การพูดคุยแลกเปลี่ยนข้อมูลจะมีส่วนช่วยให้คนเหล่านั้นพัฒนาแนวคิดใหม่ ๆ ขึ้นมาได้  บางครั้งถ้าไม่รู้ก็สามารถถามผู้รู้ไม่ว่าจะเป็นเพื่อน ครูบาอาจารย์ ถ้าเราบอกว่าหนังสือดี ๆ เล่มหนึ่งช่วยเฉลยปมปัญหาต่าง ๆ ไว้แล้ว ไม่จำเป็นต้องไปโรงเรียนหรือมหาวิทยาลัยให้เสียเวลา ก็ควรมองว่าคนในโลกนี้สติปัญหาไม่เท่ากัน  ต่อให้หนังสือเขียนกระจ่างชัดอย่างไร คำถามในใจของคนก็ย่อมต้องเกิดจะมากหรือน้อย  เราต่างก็รู้ดีว่าอัจฉริยะในโลกนั้นมีน้อย คนที่ประสบความสำเร็จจริง ๆ มีน้อยกว่าคนที่ทำงานไปวัน ๆ เช่นนั้นแล้วคนที่มีสติปัญญาธรรมดา หรือบางคนที่สติปัญญาต่ำจะทำอย่างไร เพราะคนเหล่านี้อ่านหนังสือไปก็คงยากที่จะรู้เรื่อง โรงเรียนและมหาวิทยาลัยจึงมีหน้าที่ช่วยคนเหล่านี้ให้รอบรู้มากขึ้น ดังนั้นโรงเรียนจึงมีความสำคัญ อย่างน้อยก็สำหรับคนส่วนใหญ่ที่ไม่ได้เก่งหรือเฉลียวฉลาดอะไร  มุมมองของเราอาจมองว่าโรงเรียนไม่จำเป็นถ้ามีอย่างอื่นที่ดีกว่า แต่สำหรับคนจำนวนมากโรงเรียนคือสิ่งจำเป็นเพราะสติปัญหาที่ไม่เท่ากันแม้จะมีสิ่งที่ดีกว่าโรงเรียนก็ตาม  ลองนึกดูว่าถ้าพระพุทธองค์คือหนังสือที่ให้ความรู้ได้ทั่วจบจักรวาล ไฉนคนจำนวนมากที่ได้อ่านจึงมิอาจสำเร็จอรหันต์ได้เล่า จากคุณ : Mr.Learning - [ 15 พ.ย. 50 18:58:39 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อยากจะบอกมันจัด ไปโรงเรียนวันนี้มา เด็กมอห้ามันปีนเกลียว เราอยู่มอหก เข้าไปบวกกันมันจัด มอห้ามีสามสิบกว่าคน นั่งอยู่บนเวทีกัน ตอนแรกเรากับเพื่อนไปกันสามคน เข้าไปถามว่า "มึ_ต่อยน้องku ทำไม" มันก็ตอบกวนteen มาก แล้วพวกผมเเห็นว่ามากันน้อยจึงเดินกลับ แต่ระหว่างนั้น มันมาเปิด กระโดดถีบหลังเพื่อนผมลงไปล้ม แล้วก็วิ่งเข้ามาบวกกัน เพื่อนผมยี่สิบกว่าคนที่กินข้าวอยู่ก็วิ่งเข้ามาช่วยกันบวก เก้าอี้บินว่อน ก๋วยเตี๋ยวบินว่อน เหตุการณ์สดๆร้อนๆเมื่อเช้านี้เอง ส่วนผมรอยteenเต็มเสื้อเลย เพราะตกอยู่ในวงล้อม แต่ขอบอกว่ามันจัด อยากบอกเด็กมอห้าว่าเกลียวมอหกไม่หวานนะไอ้น้อง ------------- นี่ไงชีวิตมอปลาย อาจจะไร้สาระ แต่นี่แหละของจริง จากคุณ : Thales of Miletus - [ 15 พ.ย. 50 19:22:22 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผู้มีอำนาจไม่ชอบความแปลกใหม่เพราะมันอาจจะนำไปสู่ความวุ่นวาย ผมเห็นด้วยนะครับในกรณีที่กล่าวมา แต่จะไม่เห็นด้วยก็ต่อเมื่อครูได้สอนความเป็นคนเข้าไปด้วย จากคุณ : ทะเลคราม (blueocynia) - [ 15 พ.ย. 50 19:22:26 ]

ความคิดเห็นที่ 32 กระทู้ดีครับ ชอบ อ่านแล้วเพลินดี จากคุณ : chayenkung - [ 15 พ.ย. 50 19:26:41 ]

ความคิดเห็นที่ 33 หนังสือดีๆ ไม่ได้ช่วยให้มี ความอดทน +  ความคิดสร้างสรรค์ + จินตนาการในการแก้ไขปัญหาฮะ ถ้าคิดว่า โตขึ้น ทำงานแล้วไม่ต้อง ทำงานร่วมกับคนอื่น ไม่ต้องติดต่อกับคนหลายๆ แบบ ที่งี่เง่า เรื่องมาก ไม่เข้าท่า ป๋มว่าก็เป็นไปได้ที่เด็กไม่ต้องไปโรงเรียนก็ได้ ปล. คนเก่งๆ แต่เข้ากะคนอื่นไม่ได้ ทำงานที่ไหน ก็ไม่มีความสุขหรอกฮะ ปล.2 เป็นไปได้ยากมากที่คนเราจะทำทุกอย่างได้ด้วยตัวเอง เพราะฉะนั้น ป๋มว่า การไปฝึกใช้ชีวิตอีกแบบหนึ่งที่โรงเรียนยังเป็นเรื่องที่เข้าท่าอยู่ฮะ จากคุณ : Anonymous =P - [ 15 พ.ย. 50 20:54:20 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ผมเห็นด้วยกับ จขกท สิบกว่าปีที่แล้วผมมีความรู้สึกแบบนั้น ไม่ชอบไปนั่งเรียน ไม่ทันใจแต่ชอบมุดอยู่ในห้องสมุด เปิดหาเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องที่เรียน แตอาจารย์ไม่สอน ค้นมันอยู่อย่างนั้น แน่นอนไม่มีในข้อสอบ แต่ชอบค้นดูว่ามันสุดๆอยู่ตรงไหน สอบเสร็จเป็นเทอมๆยังบ้าไม่เลิก ขอให้ชอบ ผมเป็นเด็กที่ขี้เกียจที่สุดในห้อง ส่งงาน ก้อต้องไปอ้อนขอกุญแจภารโรง เปิดเอารายงานเพื่อน ไปจ้างเขาลอก (แต่ก่อนห้ามพิมพ์) ได้คะแนนเยอะกว่าคนที่ลอก (ไม่รู้ทำได้ไง) ลงเรียนสูงสุดบางเทอมสิบเอ็ดวิชา สามสิบกว่าหน่วยกิต (หาเหตุผลไปหลอก แผนกทะเบียน ลงทะเบียนให้งงหลายๆครั้ง) เรียนปริญญาโท จบคอร์สเวิร์ค (แต่ไม่เคยไปเรียน) แล้วลาออก บอกตัวเอง ไม่รู้เรียนไปทำไม ถ้าเรียนอย่างนี้แล้วจบก้อไปหาอ่านเอาเอง ไม่รู้ว่ามีอะไรแตกต่าง ทุกวันนี้ผมก้อยังรักที่จะศึกษาในเรื่องที่ชอบที่สนใจ ถึงจะไม่โดดเด่นแบบสุดๆ แต่ก้อไม่เคยรู้สึกด้อย และไม่รู้สึกว่าเพื่อนๆที่เรียนจบสูงๆ จะเหมือนเทพ เหมือนเซียน อะไร ทั้งๆที่เขาอาจทรีตตัวเองให้ดูเป็นเทพเป็นเซียน Don't get me wrong !! ผมไม่ได้แปลกแยกสังคม มีเพื่อนเยอะ ชอบดื่มเหล้า สรุป เชื่อในสิ่งที่เฮ็ด เฮ็ดในสิ่งที่เชื่อ ซึ่งอาจเทียบเคียงกับบทเรียนบางบทที่ ดอน ฮวน สอน คาร์ลอส คาสตาเนด้า ว่า "หนทางนี้มีหัวใจหรือไม่ หากมี มันก้อเป็นหนทางที่ดี หากไม่มี มันก้อเป็นหนทางที่ไร้ประโยชน์" จากคุณ : kidA from mars - [ 15 พ.ย. 50 21:00:15 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ทำไมท่านถึงคิดว่าสังคมวัยรุ่นทั้งหมดอยู่แค่โรงเรียน คนไม่ไปโรงเรียนต้องเป็นพวก EQ ต่ำ เข้าสังคมไม่ได้หละครับ ใจแคบไปหน่อยหรือปล่าวครับ บางคนจบประถมเพื่อนเยอะแยะ สังคมไม่ใช่มีเฉพาะในโรงเรียนนี่ครับ บางทีอยู่ข้างนอก รร อาจรู้จักเอาตัวรอดมากกว่าก็ได้ ปล.ผมบอกว่าอ่านหนังสืออยู่บ้านนะครับ ผมไม่ได้เขียนเลยว่าให้มีชีวิตอยู่แต่ในบ้าน จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 21:12:24 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ตอนเด็กๆ ประถม (อาจจะรวมไปถึงมัธยม) การเรียนโรงเรียน เป็ฯสิ่งที่กระตุ้นพัฒนาการเด็กทางสังคมได้ครับ เป็ฯสิ่งจำเป็นต่อการสร้างบุคลิกและกำหนดทิศทางของชีวิตเด็กในอนาคต พอโตขึ้น บางเรื่องอาจจะไม่ต้องการความสลับซับซ้อน อาจจะแค่อ่านก็ทำได้ ... อันนี้จริง แต่ในระดับมหาวิทยาลัย โดยเฉพาะสาขาที่มีความจำเพาะบางสาขา  การเรียนไม่ได้มีจุดประสงค์ให้"มีความรู้" แต่เพื่อ 1. ให้พอมีความรู้ 2. รู้ว่าตนเองยังไม่รู้อะไร 3. รู้ว่าตนเองจะค้นหาความรู้ต่อไปอย่างไร จากคุณ : หมอแมว - [ 15 พ.ย. 50 21:16:02 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ถ้าไม่ได้มาเรียนวิชาเขียนโปรแกรมที่ผมสอนอยู่เห็นทีนักศึกษาจะทำไม่ได้ ครับ เพราะผมสอนด้วยประสบการณ์เขียนเพื่อแก้ปัญหากันเดี๋ยวนั้น ไม่มี เปิดหนังสือเพื่อดูโค้ด จากคุณ : Practical x 2 - [ 15 พ.ย. 50 21:28:12 ]

ความคิดเห็นที่ 38 1. สังคม 2. ความมีระเบียบ 3. ความรับผิดชอบของแต่ละคน จากคุณ : Artaria EpisodeII - [ 15 พ.ย. 50 21:44:43 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ฝึกวินัย และความรับผิดชอบได้ครับ d~_~b จากคุณ : Sakuder - [ 15 พ.ย. 50 21:46:10 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ....(กดแก้ไขไม่ได้ งั้นเขียนต่อไปเลย)..... ยกตัวอย่าง เรื่องการแพทย์ครับ ผมเชื่อว่ามีคนจำนวนมากที่มีความคิดแบบเดียวกับเจ้าของกระทู้ คือ การอ่านหนังสือ รู้ข้อมูล ก็น่าจะไม่มีปัญหา แต่เพราะคนคิดกันแบบนี้ ก็เลยเกิดปรากฎการณ์ด่าหมอกันในinternetด้วยความที่คนบางคน คิดว่าตัวเอง"ค้นข้อมูลได้ถูกต้อง" "คิดว่าตนเองรู้" ยกตัวอย่าง 1. เมื่อสองสัปดาห์ก่อน ที่ห้องสวนลุม มีคนเข้าไปโพสด่าหมอคนหนึ่ง โดยบอกชื่อโรคที่ตนเองเป็น และไปSearch ข้อมูลทางGoogle  ... จากนั้นเอาข้อมูลดังกล่าวมาด่าหมอว่า"คนมีความรู้ที่ไหนจะโง่ไปรักษากับหมอคนนี้" - โรคที่เขาบอก ... ก็อธิบายได้ถูก - Web ที่ค้นหามา ก็กล่าวได้ถูกต้อง - แต่...... เจ้าของกระทู้ไม่รู้ว่า ชื่อโรคที่ไปค้นในnet กับโรคที่เขาเป็นน่ะ จริงๆมันคนละโรค ที่ชื่อคล้ายๆกัน บังเอิญผมเรียนมา อ่านปราดเดียวก็รู้ว่าเจ้าของกระทู้เข้าใจผิด ... และไม่รู้ว่าตนเองเข้าใจผิดซะอีก 2. คนในสาขาการทำงานใกล้เคียงกับผม .... มีความรู้ด้านการแพทย์ด้วยนะ - ถ้าถามว่า ใช้เครื่องวัดค่าออกซิเจนในเลือดผ่านทางผิวหนัง ได้ค่า93% ผิดปกติไหม .... คำตอบคือ ผิดปกติ เพราะคนธรรมดา หรือแม้แต่เด็กอายุ3วัน ก็มีค่า100% .... ถ้าได้93%ต้องหาสาเหตุให้ได้ว่าเกิดอะไรขึ้น เรื่องที่เกิด : ทำคลอดเด็ก ... จากนั้นมีเพื่อนร่วมงานสาขาใกล้เคียงคนนึง บอกว่าเด็กดูตัวไม่แดง .... เลยไปเอาเครื่องมาจับ ได้ค่าออกซิเจน 93% .... ความเห็นผม ผมตรวจร่างกายส่วนอื่นปกติ ไม่มีอะไรบ่งชี้ว่าเด็กขาดอากาศหายใจ ผมก็บอกไปว่าปกติมันก็แบบนี้ ....อีกฝ่ายไม่เชื่อ เอาไปบอกพ่อแม่เด็กว่าเด็กขาดอากาศรุนแรง แต่หมอเป็นหมอจบใหม่ เลยไม่ทำอะไร ... เด็กอาจจะพิการ ขนาดเรียนมาในวิชาการแพทย์คล้ายๆกัน ... เพื่อนร่วมงานในสาขาใกล้เคียง(ที่มิอาจระบุได้) ยังเข้าใจผิด ... จนผมต้องไล่ให้ไปอ่าน normal physiology of newborn - อีกเรื่อง ตอนนี้อยู่เวร .... ตะกี้ 1ชั่วโมงที่ผ่านมา ผมสั่งเจาะเลือดเด็กแรกเกิด2ชั่วโมง  เพื่อดูค่า Central hematocrit ผลออกมาก็น่าพอใจ ... แต่เวลารายงานผล มันมีผลเม็ดเลือดขาวออกมาพร้อมๆกัน .... ผลเม็ดเลือดขาวเด็กอยู่ที่18000 ผู้ร่วมงาน(ในสาขาที่มิอาจเอ่ยได้...อีกคน) ถามผมว่า หมอไม่เห็นเหรอว่ามีอะไรผิดปกติ .... ผมก็บอกว่าปกติดี เค้าก็หันไปคุยกับอีกคนว่าผิดปกติขนาดนี้ยังไม่รู้ตัวอีก ผมก็บอกไปว่าค่านี้ปกติในเด็กแรกเกิด ค่าปกติให้ถึง30000ด้วยซ้ำในเด็กแรกเกิด สิ่งที่ได้คือ ท่าทางที่บ่งบอกชัดเจนว่าไม่เชื่อ และคำพูดที่บ่งบอกว่าผมแปลผลมั่ว หนังสือก็มี (น่าจะเคยอ่าน เพราะเคยสอนในรพ.ไปแล้ว) เรียนก็เรียนมา ทำงานก็ทำอยู่ประจำตำแหน่งในห้องนี้ แต่ไม่รู้ว่าตนเองไม่รู้ และเชื่อว่าตนเองถูก และยังเชื่อว่าคนอื่นไม่รู้และกำลังทำผิด ..... นี่ขนาดคนที่เรียนมาแล้วนะครับ หนังสือก็มี ยังมีการเข้าใจผิดกันได้แบบนี้ ..... ถ้าเรียนกันเองในสาขาที่ยากๆ มันจะขนาดไหน ผมเอง เวลาแทงเส้นน้ำเกลือ ผมไม่แทงเอง ให้พยาบาลทำ หลักการผมรู้ แต่ผมไม่ค่อยชำนาญ ... เมื่อวานนี้ไปปีนหลังคาคลังยาเพื่อช่วยแมว ... ต้องให้ช่างของโรงพยาบาลสอนหลักในการปีนกระเบื้อง ... ผมไม่รู้หรอกว่ามันมีหลักการเดินบนหลังคาแบบไหน ... แต่ตะหงิดๆว่าตนเองต้องไม่รู้อะไรบางอย่างแน่ๆ ... เลยต้องให้ช่างของโรงพยาบาลสอนวิธีเดิน .... เลยได้ความณู้เพิ่มขึ้นมา ซึ่งไม่มีหนังสือเล่มไหนเขียนไว้ ปลูกข้าว ใครจะรู้บ้างว่าปักกล้าดำนา มันไม่ใช่เรื่องง่ายๆ ทั้งที่อ่านวิธีมาอย่างดี ปีนบันได แค่ปีนบันได ... มันยังมีเกร็ดเล็กน้อยเพื่อความปลอดภัยที่คนที่ไม่เคย จะไม่รู้ ดังนั้น การเรียนจำเป็นครับ ประสบการณ์ คือการเรียนรู้จากความผิดพลาดของตนเอง การเรียน คือการเรียนรู้จากความผิดพลาดของคนอื่น จากคุณ : หมอแมว - [ 15 พ.ย. 50 21:49:00 ]

ความคิดเห็นที่ 41 มันเป็นสากลไปแล้วครับ    มันต้องมีผู้รู้สอน   ถึงแม้เรื่องที่สอนมันจะมีอยู่ในตำราก็ตาม ไม่มีตำราเล่มไหนในโลกเขียนได้สมบูรณ์...................ถ้ามันเป็นอย่างที่คุณว่ามา ก้ไม่ต้องมีครู  ไม่ต้องมีมหาวิทยาลัย ฯฯฯฯฯฯฯฯฯ  ประหยัดงบประมาณไปเท่าใร? ถ้าทำได้คงทำไปแล้ว          อันที่จริงก็มีหลายแห่งนะครับที่ให้เรียนกับตำราไม่ต้องมีครู สอน  แต่ก็มีสอนเสริม  อบรม  ฟังบรรยาย ฯ จากคุณ : ตาเป๋า - [ 15 พ.ย. 50 21:53:32 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ไปโรงเรียนสนุกจะตายครับ ผมแปลกใจ ทำไมถึงชอบมีคนพูดประโยคนี้ "ความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอด" ไรพวกนั้น ผมเห็นพวกเทพๆ เค้าก็อยู่สุขสบายดีนะครับ พวกหน้า ด็อกเตอร์นี่ ติดโปรเยอะแยะ หุๆ จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 15 พ.ย. 50 22:13:51 ]

ความคิดเห็นที่ 43 จขกท. เค้ามีคำตอบให้ตัวเองอยู่แล้ว คุณก็อย่าไปยัดเยียดเค้าสิ มีถนนสองสาย A กับ B ทุกคนบอกว่าไปทาง A ดีกว่า B แต่ จขกท. เค้าต้องหาเหตุผลมาเถียงให้ได้ว่า B ดีกว่า อย่างนี้เราอย่าไปบังคับเลย อยากเดินสายไหนก็ปล่อยเค้าไป เค้าหัวรั้นเกิดจุดที่จะฟังใครได้แล้ว จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 22:20:12 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ^ ^ ^ คนข้างบนเหนือกว่าใคร เพราะระหว่างที่คนเขามองถนน A และ B คนข้างบนไปC+ จากคุณ : หมอแมว - [ 15 พ.ย. 50 22:21:32 ]

ความคิดเห็นที่ 45 เราว่า จขกท. อย่ามานั่งหาเหตุผลทางปรัชญาอยู่เลย เหมือนกับเถียงว่า ศาสนา A กับ B อันไหนถูกต้องกว่า เถียงกันจนตายไปข้างนึงก็หาคำตอบไม่ได้ เราว่า จขกท. ลองลาออกมาแล้ว ทำตามสิ่งที่ตัวเองเชื่อนั่นแหละดีที่สุด ลงมือทำเลย ไม่ต้องไปถามใครแล้ว เราว่าสิ่งที่ จขกท. รออยู่ คือ รอคนมาบอกว่าความคิดเค้าถูก แล้วเค้าอาจจะเลิกคิดไปเองแล้วก็กลับไปใช้ชีวิตแบบคนอื่น หรือไม่ก็ลงมือทำจริง เราว่า ลงมือพิสูจน์ให้เห็นจริงไปเลย จะได้รู้ว่าเป็นไงมั่ง จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 22:26:17 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ]

ความคิดเห็นที่ 46 จขกท. เค้ามีคำตอบให้ตัวเองอยู่แล้ว คุณก็อย่าไปยัดเยียดเค้าสิ มีถนนสองสาย A กับ B ทุกคนบอกว่าไปทาง A ดีกว่า B แต่ จขกท. เค้าต้องหาเหตุผลมาเถียงให้ได้ว่า B ดีกว่า อย่างนี้เราอย่าไปบังคับเลย อยากเดินสายไหนก็ปล่อยเค้าไป เค้าหัวรั้นเกิดจุดที่จะฟังใครได้แล้ว จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 22:20:12 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ]     ปิดกระทู้แล้วกันครับ เดี๋ยวจะทะเลาะกัน สรุป ผมคิดผิดครับ ไปโรงเรียนดีกว่า  T-T ปล. C+- ไม่ต้องใช้บัตรผ่านก็ได้ ผมไม่ได้เก็บไปคิดอะไรหรอกครับ แค่อยากรู้ความคิดเห็นว่าแต่ละคนมีความคิดอย่างไร จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 22:34:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความคิดเห็นที่ 45   เราว่า จขกท. อย่ามานั่งหาเหตุผลทางปรัชญาอยู่เลย เหมือนกับเถียงว่า ศาสนา A กับ B อันไหนถูกต้องกว่า เถียงกันจนตายไปข้างนึงก็หาคำตอบไม่ได้ เราว่า จขกท. ลองลาออกมาแล้ว ทำตามสิ่งที่ตัวเองเชื่อนั่นแหละดีที่สุด ลงมือทำเลย ไม่ต้องไปถามใครแล้ว เราว่าสิ่งที่ จขกท. รออยู่ คือ รอคนมาบอกว่าความคิดเค้าถูก แล้วเค้าอาจจะเลิกคิดไปเองแล้วก็กลับไปใช้ชีวิตแบบคนอื่น หรือไม่ก็ลงมือทำจริง เราว่า ลงมือพิสูจน์ให้เห็นจริงไปเลย จะได้รู้ว่าเป็นไงมั่ง จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 22:26:17 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ] ตอบ หลายคนในห้องนี้อยากรู้ว่าตายแล้วเป็นยังไงคงต้องตายดู อยากรู้นรกเป็นอย่างไรก็ต้องทำชั่วๆไว้ อยากรู้เป็นเอดส์อาการอย่างไรก็ต้องเป็นเอดส์ ^^ LOL ใจเย็นๆครับ ผมไม่ได้หาเรื่องคุณ C+- จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 22:39:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ต่ออีกหน่อยน่า... มันไม่มีหนังสือเล่มไหนสมบูรณ์พร้อมที่จะทำให้คุณสามารถเข้าใจทุกอย่างทะลุปรุโปร่ง อ่านไปยังไงก็ต้องติด แล้วก็ต้องเดินไปถามอาจารย์อยู่ดี ฉะนั้น ไปโรงเรียนเถิดท่าน... จากคุณ : Hypocritus - [ 15 พ.ย. 50 22:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผมไม่ได้มีหนังสือดีๆ สักเล่ม ผมมีเป็นร้อยเล่มเลย อันไหนเค้าว่าดีว่าดัง เล่มละ 2-3 พันผมก็ซื้อ อิอิ แต่มันไม่พอหรอกครับ การที่เราได้ไปในสถานศึกษานั้นมันยังมีประโยชน์อยู่อีกอย่างคือ เราได้สมาคมกับกลุ่มคนที่สนใจเรื่องเดียวกันกับเรา คุณเข้าผับเพราะรู้ว่าจะเจอสาวๆ สวยๆ คุณไปว่ายน้ำกับเพื่อนก็เพราะเพื่อนคุณกับคุณอยากว่ายน้ำ และคุณไปมหาวิทยาลัยเพราะความรู้ในสิ่งที่คุณ เพื่อนคุณ และ อาจารย์คุณ สนใจ จะโคจรมาพบกันที่นั่น ผมขอคิดล่วงหน้าก่อน ถ้าคุณคิดว่า เราติดต่อผ่านทางอินเตอร์เน็ทก็ได้ เพราะเดี๋ยวนี้เราแสดงอารมณ์ผ่านทางเน็ทไปยังได้เลย (emotion 2.0) แต่ผมว่ามันยังไม่ได้บรรยากาศขนาดนั้น ผมว่าบรรยากาศมันกระตุ้นการเรียนรู้นะ ยิ่งในมหาวิทยาลัยนี่ มันจะขลังกว่านั้น มองไปทางไหนก็นั่งอ่านนั่งจดกันตรึม แต่ถ้าเรา plug-in VR เข้าไปได้จริง แบบพี่ neo โอเค ผมว่า ไม่ต้องไปมหาวิยาลัยก็ได้ครับ จากคุณ : กะต่อ - [ 15 พ.ย. 50 22:58:16 ]

ความคิดเห็นที่ 50 สรุปตั้งหาคำตอบหรือว่าอะไรครับ? หลายๆท่านตอบมา คุณโต้กลับหมด จากคุณ : Freethinker - [ 15 พ.ย. 50 22:59:36 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เราว่า ตรรกะ ของ จขกท. ดูเลื่อนลอยไปนะ "ตอบ หลายคนในห้องนี้อยากรู้ว่าตายแล้วเป็นยังไงคงต้องตายดู อยากรู้นรกเป็นอย่างไรก็ต้องทำชั่วๆไว้ อยากรู้เป็นเอดส์อาการอย่างไรก็ต้องเป็นเอดส์ ^^ JohnnieWalker" สมมติว่าชาวหว้ากอจะชี้ว่าทาง A หรือ B อันไหนถูกต้องเที่ยงธรรมกว่า เป็นสิทธิ์อันชอบธรรมที่จะทำได้ แต่พวกเราชาวหว้ากอก็ไม่มีสิทธิ์ไปบังคับใครให้เดินทางเดียวกับเราได้ การที่พวกเรามาบอกคนๆนึงว่าให้เลือกทาง A ก็เป็นเพียงการบอกเหตุและผล และผลลัพธ์ที่ตามมาจาก ทางเลือก A แต่ในขณะเดียวกัน จขกท. ก็เดินมาถึงจุดทางแยกที่จะต้องเลือกถนน A หรือ B แต่เค้ากลับมาบอกว่า เค้าแค่อยากรู้เฉยๆ ไม่สามารถตัดสินใจเลือกทางลงไปได้ เพราะอย่างที่เค้าบอก เค้าไม่กล้าลงมือทำ เค้าแค่เถียงกลับว่าถ้าอยากรู้เรื่องเอดส์ก็ไปติดเอดส์ซะ ซึ่งมันเป็นการเปรียบเทียบที่ผิดกับตรรกะของกรณีนี้มาก เพราะการติดเอดส์เพื่อให้ได้รับความรู้เรื่องเอดส์นั้น ไม่ใช่ทางเลือกที่เป็นทางสองแพร่งอยู่แต่แรกแล้ว แต่การรับความรู้เรื่องเอดส์สามารถใช้การศึกษาจากผู้อื่นได้ แต่ในกรณีนี้ การมองแนวคิดเชิงปรัชญาว่า ออกจากมหาลัย หรือ จะเรียนอยู่ดี มันสามารถพาไปหาผลลัพธ์ที่มากกว่าหนึ่ง (ต่างกับการติดเอดส์ที่ผลลัพธ์เป็นแค่แบบเดียว จึงไม่ใช่การวิพากษ์เชิงปรัชญา) สรุป ดังนั้น ถ้าจะหาคำตอบเชิงปรัญญา ก็แค่กล้าลงมือทำลงมือศึกษาก็พอ เพราะการอ้างเหตุผลทางปรัญญาของ จขกท. มันก็หาจุดจบไม่ได้ซักที จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 23:18:19 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เรายังมีชีวิตอยู่ในสังคม ก็คงต้องทำตามกติกาสังคมไปนั่นแหละ ข้อยกเว้นมีไว้สำหรับคนพิเศษเท่านั้น จากคุณ : นายเดชา - [ 15 พ.ย. 50 23:21:52 ]

ความคิดเห็นที่ 53 จขกท สนุกมากหรืองัย จากคุณ : ค.คนไทย - [ 15 พ.ย. 50 23:27:17 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ไปหาเพื่อนดิ จากคุณ : ไม่กินถั่วงอก - [ 15 พ.ย. 50 23:29:32 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ขอแถมอีกอย่าง การที่ จขกท. เอาหนังสือ ไปเทียบกับอาจารย์ เป็นเรื่องที่ไม่มีใครเค้าทำกันอยู่แล้ว เพราะของแบบนี้มันเทียบกันไม่ได้ และการเขียนก็เป็นไปในเชิงดูถูกอาจารย์อีกด้วย การที่ตั้งคำถามแต่ไม่เผื่อใจไว้รับคำตอบ ทำให้คนตอบเสียกำลังใจ และเหมือนดูหมิ่นคนที่เข้ามาตอบว่าเป็นคนรู้น้อยหรือรู้ไม่จริงอีกด้วย และยังแสดงให้เห็นว่าคนคิดต่างจากคุณนั่นแหละที่คิดผิด การพูดจาลักษณะ ประชด และเสียดสี มันไม่ได้ช่วยสร้างสรรค์สังคมเลย ทำให้คนอื่นเค้าละเลยที่จะเข้ามาตอบ ทำให้ความเห็นดีๆ ไม่เสียเวลาเข้ามาดู จากคุณ : C+ - [ 15 พ.ย. 50 23:30:35 A:124.121.225.179 X: TicketID:158886 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คืออยากให้เป็นเหมือนการโต้วาที ให้ผมเป็นฝ่ายเห็นด้วยอะไรอย่างงี้ แต่เข้าใจผิดกันหมดแล้ว คิดว่าผมมาล้างสมอง - -'' ขอโทษแล้วกันที่ทำให้ไม่พอใจครับ ช่วบลบกระทู้ด้วยแล้วกัน ครับ จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 23:37:47 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ก่อนจะตีกัน  ขอโทษคุณ c+- ด้วยแล้วกัน เอาที่มาของกระทู้ก่อนแล้วกัน วันนี้นั่งเรียนกับเพื่อนต่างชาติ ผมก็ถามมันว่าถ้าไม่มี attendance จะมาเรียนหรือปล่าว มันก็บอกว่าอยู่บ้านอ่านหนังสือเร็วกว่า เข้าใจกว่าด้วย ผมก็เออคิดเหมือนเราสมัยก่อนเลยทำไมมันไม่มีแบบนี้หนอ แบบอยากอยู่บ้านวันสอบมาสอบกับเพื่อนทำไมมันเป็นไปไม่ได้หละ ผมอยากให้มีการจัดการสอบเทียบเรื่อยๆ สำหรับคนไม่อยากไปเรียนอะไรอย่างนี้ ผมไม่ได้อยู่มัธยม ผมอยู่มหาลัยแล้ว ผมก็ไม่ได้ดูถูกอาจารย์อะไรด้วย อีกอย่างทุน กพ ผมจบมาก็จะเป็นอาจารย์เหมือนท่านทั้งหลาย ผมแค่อยากให้หลายๆคน มองในมุมแตกต่างกัน ไม่ใช่คนที่คิดออกนอกลู่ผิดหมด ขอโทษอาจารย์หลายๆท่านด้วยแล้วกันครับ จากคุณ : JohnnieWalker - [ 15 พ.ย. 50 23:44:53 ]

ความคิดเห็นที่ 58 โรงเรียนคือคอกฝึกสัตว์ ต้อนลูกหลานของเราให้อยู่ในกรอบ ก่อนสนตะพายไว้ใช้งาน บังคับเฆี่ยน และปิดหนทางอื่น ด้วยกฏหมาย โรงเรียนคือจุดพักปศุสัตว์ก่อนจูงไปขาย ราคาผันแปรไปตามลักษณะของสัตว์นั้น ส่วนหนึ่งส่งไปฝึกต่อยังคอกที่ดีกว่า ใครๆรู้จักดีในชื่อมหาวิทยาลัยและโรงเรียนอาชีวะ อีกส่วนส่งเข้าสู่โรงเชือดที่เรียกว่าสังคม ใบมีดแห่งวันเวลาค่อยๆเฉือนชีวิตของพวกเขา แปดโมงเช้าไปจนกว่าจะล่วงเลยเวลางาน ในโรงเชือดนั้น จึงจับคู่ผลิตผู้สืบสกุลป้อนเข้าคอกต่อไป มีเพียงจำนวนน้อยที่แหกคอกและกลายเป็นพ่อค้า จะมีกี่ชีวิตที่รอดจากโรงเชือดไปได้ จากคุณ : แขม่วพุง (แขม่วพุง) - [ 16 พ.ย. 50 00:56:46 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ทำไมผมคิดเหมือนเจ้าของกระทู้ก็ไม่รู้แฮะ แล้วผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคนส่วนใหญ่ถึงคิดว่าคนที่อยู่บ้านอ่านหนังสือจะมีสังคมดีๆ จะเข้าสังคมไม่เป็น จะปรับตัวเข้ากับสังคมไม่ได้ ไม่เข้าใจทำไมคนส่วนใหญ่ถึงคิดว่าการไปโรงเรียนเป็นช่องทางช่องเดียวที่จะรู้จักคนอื่น ที่จะมีเพื่อนแท้ ผมว่าผมเข้าใจคุณเจ้าของกระทู้นะ ก็แสดงความคิดเห็น มีคนไม่เห็นด้วย ก็แสดงความคิดเห็นโต้แย้ง ถกปัญหา ข้อสงสัย ความคิดเห็น แต่บางคนกลับมองว่าคุณเจ้าของกระทู้ไม่เปิดใจรับฟังคนอื่น ใครกันแน่ ไม่รับฟังคนอื่น เจอเค้าเถียงกลับก็ไม่เข้าใจ รับไม่ได้ ผมไม่ได้สนับสนุนให้ทุกคนกลับมาอ่านหนังสือที่บ้านแล้วไม่ต้องไปโรงเรียนนะครับ แต่ผมก็แค่คิดว่าถ้าคนไหนที่คิดว่าอ่านเองได้ประโยชน์กว่ามาเรียน ก็อ่านเองสิครับ แต่ต้องทำงานส่งเหมือนๆ คนอื่น ทำสอบ ทำ quiz เหมือนๆ คนอื่น ช่องทางที่จะเรียนรู้มีตั้งเยอะ ไม่เห็นว่าต้องเป็นการเรียนในห้องเท่านั้น ป.ล. ผมรู้สึกดีจังครับที่ผมไม่ต้องกลับไปเรียนที่โรงเรียนอีกแล้ว จากคุณ : Jerry Woody - [ 16 พ.ย. 50 06:58:00 ]

ความคิดเห็นที่ 60 สำหรับผมชอบอ่านอยู่ที่บ้าน ไม่ค่อยไปเรียน(ตัวอย่างที่ไม่ดีครับ)   เพื่อนบางทีก็ชวนโดดเรียนเหมือนกัน แล้วไปอ่านเอง (ตัวอย่างที่ไม่ดีรอบสอง) วิชาที่ผมเข้าเรียนแล้วก็ทบทวนด้วยนี้ เกรด 4 ลอยมาตั้งแต่ยังไม่ทันสอบเลย มันก็แน่อยู่แล้วสิ ถ้าไม่เรียน+อ่านจะได้ คะแนนดีหรอ การไปเรียนนะถ้าให้เราไปเจอเพื่อนๆ ได้เจอสังคม พวกไม่เข้าห้องเรียน+ไม่อ่าน = สอบตกตั้งแต่ยังไม่เข้าห้องสอบ พวกไม่เข้าห้องเรียน+อ่านเองทำแบบฝึกหัดเอง = สอบผ่านทุกคนครับ พวกเข้าห้องเรียน+ไม่อ่าน = เกือบสอบตก พวกเข้าห้องเรียน+อ่านเอง+ทำแบบฝึกหัด= เต็มกับเกือบเต็ม สรุป ถ้าเลือกอย่างใดผลก็ได้ตามนั้น แต่ทางที่ดีผมว่าเข้าเรียน พอกลับบ้านก็ทบทวนจะเป็นการดีที่สุด เพราะการไปเรียนนะสอนให้เรามีสังคมด้วย แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 50 07:58:06 จากคุณ : ไปเรียน+ทบทวนสิ (the_puppylove) - [ 16 พ.ย. 50 07:48:14 ]

ความคิดเห็นที่ 61 แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 50 07:58:23 จากคุณ : g (the_puppylove) - [ 16 พ.ย. 50 07:55:07 ]

ความคิดเห็นที่ 62 คนเราส่วนมากไม่ได้เก่งเลอเลิศเหมือนเจ้าของกระทู้ ที่ทั้งเก่ง ทั้งมีความรับผิดชอบต่อตัวเองที่เยี่ยมยอด  อัจฉริยะจริงๆ อยากจะบอกว่า(บอกคนอื่นนะครับ  เพราะคิดว่าเจ้าของกระทู้คงรู้แล้ว) คนเราต้องมีพัฒนาการครับ   มันเป็นสเต็ปๆไปครับ  ต้องมีการเรียนรู้ทีละขั้นตอนครับ ตั้งแต่แรกเกิดจนถึงวัยที่ต้องพูด เขียน อ่าน รับการศึกษา โดยส่วนใหญ่จะเหมือนๆกัน   ผู้ที่มีหน้าที่ดูแลความเป็นไปนั้นก็คือผู้ให้กำเนิดหรือผู้ปกครองนั่นเอง   แต่ผู้ปกครองโดยส่วนใหญ่ในปัจจุบันต้องทำงานและมีภาระหน้าที่มากมาย  ไม่อาจที่จะอบรมเลี้ยงดู สั่งสอนลูกได้ตลอด 24 ชั่วโมง   โดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านการศึกษา การเรียนรู้ต่างๆ   จึงต้องมีสถานที่หรือสถาบันที่รับจัดการด้านนี้ขึ้นในช่วงเวลาหนึ่งของแต่ละวัน  ซึ่งก็คือสถาบันการศึกษาหรือโรงเรียนนั่นเอง  ในปัจจุบันแยกเป็นช่วงๆคืออนุบาล ประถม มัธยม และอุดมศึกษา ชาวไร่ชาวนา จบ ป.4 หรือไม่ได้เรียนหนังสือเลย ก็อาศัยโรงเรียนนี่แหละครับ อบรมสั่งสอนให้ลูกเรียนหนังสือจนจบชั้นมัธยม เข้าเรียนต่อมหาวิทยาลัย  จบมาเป็นแพทย์  พยาบาล  นักธุรกิจ ฯลฯ อย่างน้อย  ทุกคนต้องอ่านออกเขียนได้เพื่อสื่อสารกับคนอื่นได้ในชีวิตประจำวันครับ  จึงต้องมีการศึกษาภาคบังคับขึ้น   หลังจากนั้นใครจะไม่เรียน อ่านตำราเอาเอง ศึกษาด้วยตัวเอง ทำงาน ก็ไม่มีใครว่านี่ครับ อ้อ .. ว่าแต่เจ้าของกระทู้ ตอน ก.ไก่  ข. ไข่ นี่อ่านเอง ศึกษาเองรึเปล่าครับ  ใครสอนครับ แล้วมหาวิทยาลัยนี่  ประเภทเดียว  จุดประสงค์เดียวกันกับโรงเรียนรึเปล่าครับ ไปเรียนทำไมหรือครับ ทำไมไม่อ่านเองครับ อ่านหนังสือนั้นเป็นสิ่งที่ดีแน่ๆอยู่แล้วครับ  อ่านมากได้มาก  อ่านบ่อยๆจำขึ้นใจครับ   "หวังว่าหลายคนที่นี้เคยสอบ สอวน นะครับ สมัยผมอยู่ม 4 เทอมหนึ่ง ผมไม่ได้เรียนคณิตศาสตร์ของม.ห้า  ผมโดดเรียนไปเกือบอาทิตย์นั่งอ่านของม.4 เทอมสอง และ ม.5 จนผมสอบติด อย่างนี้พอเป็นตัวอย่างได้ไหมครับว่าหนังสือดีกว่า?" ดีกว่าอย่างไรครับ  คุณก็แค่ทุ่มเทให้กับมันแล้วคุณก็สอบได้ ก็แค่นั้นเอง  แล้ววิชาอื่นที่คุณเสียไปล่ะครับ  ถ้าคุณอ่านของ ม.5 ล่วงหน้า แล้วไปสอบ ก็สมควรจะสอบได้อยู่แล้ว แล้วจะทำไปทำไม ขึ้น ม.5 คุณก็ได้เรียนอยู่แล้ว ไม่เห็นจะต่างกัน แต่คุณเสียรายวิชาอื่นตลอดสัปดาห์นั้นไป คุณอาจบอกว่า วิชาอื่นที่ขาดๆไปอ่านชดเชยเอาก็ได้ นั่นก็หมายถึงเวลาที่ต้องเสียไปอีกใช่มั๊ยครับ อยู่ที่คุณให้น้ำหนักแต่ละรายวิชาต่างหาก จากคุณ : 323F (ใช้อยู่) - [ 16 พ.ย. 50 07:59:38 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ท่านเคยเห็นเจ้าของโรงงานรวยๆ เรียนไม่จบหรือปล่าว ทำไมถึงได้เป็นเจ้านายพวกเรียนได้เกรดนิยม คุณน่าจะไปเก็บสถิติดูนะคะ ว่าระหว่างคนที่เรียนสูงๆกับคนเรียนไม่จบ ใครประสบความสำเร็จในหน้าที่การงานมากกว่ากัน   อิอิ หรือจะมาตั้งกระทู้แค่จะบอกว่า คุณเก่งแล้ว ไม่ต้องเข้าเรียนก็ได้? ส่วนตัวเราว่าบางอย่างสามารถอ่านเองได้ แต่ก็มีอีกหลายๆอย่างในโลกที่เราไม่สามารถศึกษาได้เองแล้วจะเข้าใจได้ทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 50 08:15:49 จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- - [ 16 พ.ย. 50 08:10:21 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ไม่ได้จะมาชวนทะเลาะนะคะ แต่อยากถาม จขกท เฉยๆ ว่า  ถ้าคุณไม่ได้ผ่านการเข้าเรียนในโรงเรียนมาคุณคิดว่าคุณจะเป็นได้เหมือนทุกวันนี้หรือไม่ และถ้าเทอมนี้คุณลองลงทะเบียนเรียน แต่ไม่เข้าเรียนเลยทุกวิชา อ่านเองอย่างเดียว  เกรดของคุณจะเป็นอย่างไร เมื่อตั้งสมมติฐานแล้ว ไม่ลองดสอบสมมติฐานดูเลยล่ะคะ? จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- - [ 16 พ.ย. 50 08:19:06 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ความคิดเห็นที่ 58 O_o!!! จากคุณ : อยู่คนเดียวเปล่าเปลี่ยวใจ - [ 16 พ.ย. 50 09:12:32 ]

ความคิดเห็นที่ 66 พี่-->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+< ครับ ผมพูดถึงสมัยม.ปลายเป็นต้นมาอ่ะครับ คือผมอ่านเองตลอดเลย อาจเพราะผมไม่ตั้งใจเรียนในห้อง หรือไงก็ไม่ทราบนะ แต่ผมก็ผ่านได้ถึงทุกวันนี้ ปัจจุบันผมเข้าห้องเพื่อเ่อา attendance จริงๆ ผมอยากทำมากๆเรื่องโดด หลายท่านถามทำไมไม่ลอง แต่ผมทำไม่ได้เรื่องการโดดเรียนอยู่บ้านอย่างเดียว college ผมถ้าเข้าเรียนไม่ครบตาม% ที่กำหนดก็ไม่มีสิทธิ์สอบปลายภาค ใครพอมีทุนให้ผมเรียนสักปีแล้วขออนุญาตจากรัฐบาลว่าจะไม่ปรับให้ผมตกทุน ผมจะยอมเป็นหนูทดลองให้ก็ได้ครับ เรื่องเวลาผมยอมเสียได้อยู่แล้ว ผมไม่มีเงินใช้ทุนหรอกครับ ขอโทษที่ทำให้หลายคนอารมณ์เสียคิดว่า ไอ้เจ้าของกระทู้มาอวดเก่งตั้งกระทู้ ด่าทุกคนที่เห็นตรงข้าม ถ้าิคิดอย่างนี้มันจะมีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอย่างไร ทำไมเค้าถึงมีการ debate ผมอาจเป็นคนนึงที่คิดแปลกมากจากคนอื่น ตามจริงผมมีความคิดแปลกไปอีกเยอะ ถ้าเอามาลงสงสัยจะโดนคนทั้งหว้ากอมาอบรม ต่อไปผมคงต้องหัดคิดให้เหมือนคนอื่นบ้างแล้ว จากคุณ : [คนนอกคอก] (JohnnieWalker) - [ 16 พ.ย. 50 09:16:25 ]

ความคิดเห็นที่ 67 อ่านเองก็ได้ ถ้าคิดว่ามีวินัยพอ กลัวแต่จะอ่านไปหลับไป เพราะไม่มีอะไรมาบังคับ ดังนั้นผมคิดว่าไปโรงเรียนดีที่สุด ได้เจอเพื่อน มีประสบการณ์เล่าสู่กันฟัง อาจได้แฟนอีก อู้ จากคุณ : horser - [ 16 พ.ย. 50 09:30:08 ]

ความคิดเห็นที่ 68 อิอิ  เอาเข้าไป อย่างเพิ่งน้อยอกน้อยใจค่ะ คุณก็บอกเองว่าคุณมาที่นี่เพื่อแลกเปลี่ยนความคิด คนอื่นเค้าก็แสดงความเห็นออกมา  ซึ่งอาจตรงกับคุณหรือไม่ก็ได้ คนอื่นเค้าไม่ได้ตั้งใจจะมาอบรมคุณ แล้วก็ไม่ได้พยายามโน้มน้าวให้คุณคิดเหมือนคนอื่นซักหน่อย  ก็แค่แสดงความเห็นที่ต่างจากคุณเท่านั้นเอง  ซึ่งก็เหมือนกับคุณเองนั่นแหละค่ะ (คุณมาตั้งกระทู้ก็ต้องการแบบนั้นเองใช่หรือไม่?)   โอเค พี่ก็ไม่ปัญญาจ่ายเงินค่าทุนให้น้องหรอก เอางี้แล้วกัน ถ้าน้องมีลูกหรือหลาน (มี2คนก็ได้  จะได้แบ่งไปทดสอบ) คนนึงลองสอนให้เค้าอ่านหนังสือออกอย่างเดียวพอ  จากนั้นก็ให้เค้าดำรงชีวิตตามปกติเล่นกับเพื่อนไปตามเรื่อง พอถึงเวลาก็เอาหนังสือที่คุณคิดว่าดีที่สุดในโลกมาให้เค้าอ่าน อยากว่ายน้ำเป็น เอาหนังสือมา แล้วไปหัดว่ายเอง อยากขับเครื่องบินเป็น เอาหนังสือมา ซื้อเครื่องบินให้เครื่อง ไปหัดขับเอง อยากเป็นหมอ ไปเอาหนังสือมา ให้เค้าอ่านเอง รักษาโรคเอง อยากเล่นเปียโน  เอาหนังสือมา หัดเล่นเอง หรืออะไรก็ว่าไป ในขณะที่อีกคนใช้ชีวิตเหมือนคนทั่วไป แล้วก็เข้าเรียนตามปปกติ ดูดิ๊ว่าจะเป็นยังไง   ปล. ไม่ได้ตั้งใจจะมาอบรมสั่งสอนใครหรอกค่ะ  แต่พี่ชอบแสดงความคิดเห็น ไม่งั้นพี่จะมาเล่นบอร์ดทำไมล่า     แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 50 09:46:09 จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- - [ 16 พ.ย. 50 09:36:51 ]

ความคิดเห็นที่ 69 บางที  บางครั้ง  หากห้องเรียน  ไม่น่าพิศมัย  ต้องดูสาเหตุเช่นว่า  ก็เพราะอาจารย์สอนเท่าที่รู้ (ระดับสติปัญญา) หรือรู้มาก แต่ไม่กล้าสอนเกินขอบเขตตำรา (อาจจะโดนนศ./ผู้รู้แย้งได้ว่า  สอนผิดๆถูกๆ ไม่ดี) หรือสอนมากไม่ได้  มันต้องอีกหลักสูตรหนึ่งถึงจะเรียนรู้ได้ ฯลฯ .. (จขกท. อย่าเพิ่งท้อ)  จะเรียน  หรือไม่เรียนให้ห้องเรียน  ไม่ใช่สาระสำคัญ  สาระสำคัญคือ  ทุกคนต้องมีการศึกษา มีความรู้  ใช้ชีวิตกับสังคมได้โดยปกติสุข.(เจอบ่อยๆครับที่ข่าวการศึกษามีทั้งที่บ้านตนเอง หรือสถานที่ที่มิใช่โรงเรียน/มหาลัย เพราะคงต้องศึกษา ทดสอบ ทดลองกันอีกเยอะ) อืมมปัจจุบัน...การเรียนในห้องห้องเรียน  เป็นการลงทุนด้านการศึกษาที่ดี  และที่ถูกที่สุดแล้วครับ.(สภาพบังคับมันมีในตัว). จากคุณ : คนบ้านสามขา101ฯ. - [ 16 พ.ย. 50 09:43:55 ]

ความคิดเห็นที่ 70 จขกท.ครับ การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันนั้นเป็นสิ่งที่ทำกันได้ แต่ผมมองว่าการแลกเปลี่ยนที่ดีคือการรับฟังและยอมรับความคิดเห็นของคนอื่น เป็นการให้เกียรติกันในอีกทางหนึ่ง กระทู้นี้ไม่ใช่แค่คุณที่ใช้คำพูดในเชิงถากถาง หลายคนที่เข้ามาตอบก็เหมือนกันและผลที่ได้ก็กลายเป็นทะเลาะกัน แบบนี้มันไม่ใช่การแลกเปลี่ยนหรือดีเบทกันแล้วครับ ถ้าอนาคต จขกท.ได้เป็นอาจารย์จริง ๆ แนวความคิดที่ยึดตัวเองเป็นหลักแบบนี้อาจทำให้คุณเป็นอาจารย์ที่เก่งแต่ไม่ใช่อาจารย์ที่ดีได้นะครับ  เกิดมีนักศึกษาหรือนิสิตคนหนึ่งแสดงความเห็นที่คุณไม่เห็นด้วยขึ้นมาจะทำยังไงครับ คุณจะรับฟังหรือโต้แย้งจนกว่าอีกฝ่ายจะเห็นด้วย และคุณจะโต้แย้งด้วยท่าทีและคำพูดอย่างไร   คนเราจะมีความคิดแปลก ๆ หรือเพี้ยน ๆ สักเพียงใดนั้นไม่ใช่ปัญหาหรอกครับ ตราบเท่าที่เราไม่พยายามยัดสิ่งนั้นใส่หัวสมองคนอื่น และผมคิดว่า(สำหรับผมนะ) อาจารย์ที่ดีก็ไม่ควรยัดความคิดตัวเองอย่างเดียวใส่สมองของลูกศิษย์เหมือนกัน  ผมจึงอยากให้คุณคิดให้ดี ๆ ครับว่าการแลกเปลี่ยนหรือดีเบทที่ดีนั้นเป็นอย่างไรเพราะอนาคตคุณจะเป็นอาจารย์ผู้ให้ความรู้กับคนจำนวนมากนะครับ จากคุณ : Mr.Learning - [ 16 พ.ย. 50 10:00:13 ]

ความคิดเห็นที่ 71 จากคุณ : Mr.Learning ขอบคุณครับ อยากให้อาจารย์มหาลัยผมเหมือนอาจารย์ Practical x 2 จริงๆ คือสอนจากประสบการณ์ อาจารย์ส่วนมากที่ผมเจอ ผมเห็นแต่ถือหนังสือมาสอน พอนึกไม่ออกก็อ่านหนังสือแล้วก็ออกไปสอน พอผมกลับมาบ้านเปิดดู ก็พบว่าอาจารย์สอนตามนั้นหมดเลย ผมเลยเกิดอคติขึ้นมา ว่าทำไมไม่ให้เด็กอ่านเอง ความคิดนี้ผมหายไปนานมากแล้ว แต่พอมาเจอเพื่อนอย่างที่ผมเล่า เพื่อนคนนั้นมันคิดเหมือนผมเลยแหะ ทำให้ความคิดนี้ผุดขึ้นมาให้ัหัวอีกครั้ง ผมก็เลบอยากรู้ว่าจะมีใครคิดแบบนี้อีกหรือปล่าว แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 50 10:13:32 จากคุณ : JohnnieWalker - [ 16 พ.ย. 50 10:07:51 ]

ความคิดเห็นที่ 72 "ขอโทษที่ทำให้หลายคนอารมณ์เสียคิดว่า ไอ้เจ้าของกระทู้มาอวดเก่งตั้งกระทู้ ด่าทุกคนที่เห็นตรงข้าม ถ้าิคิดอย่างนี้มันจะมีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอย่างไร ทำไมเค้าถึงมีการ debate ผมอาจเป็นคนนึงที่คิดแปลกมากจากคนอื่น ตามจริงผมมีความคิดแปลกไปอีกเยอะ ถ้าเอามาลงสงสัยจะโดนคนทั้งหว้ากอมาอบรม ต่อไปผมคงต้องหัดคิดให้เหมือนคนอื่นบ้างแล้ว " ดูจากความคิดเห็นที่มีผู้แสดงมาก็ไม่เห็นว่าจะมีใครอารมณ์เสียนี่ครับ ทุกคนแสดงแง่มุมที่แตกต่างพร้อมเหตุเท่านั้นเอง อย่าคิดมากครับ ไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนคนอื่นครับ ถ้าเหมือนกันหมดก็คงไม่มีความต่าง  ไม่มีการแลกเปลี่ยนครับ การแสดงความคิดเห็น  แสดงแล้วต้องยอมรับความเห็นต่างและการวิจารณ์ที่อยู่ในขอบเขตของผู้อื่นด้วยครับ การคิดอย่างคุณไม่แปลกครับ  เพราะโดยพื้นฐานคุณเป็นคนเรียนหนังสือดี  อาจมีพรสวรรค์ที่มีสมาธิในการอ่านและทำความเข้าใจกับหนังสือได้ดีกว่าคนโดยทั่วไป  จึงคิดว่าไม่จำเป็น  อ่านเองก็ได้ อย่าลืมสิครับ  ว่า  ส่วนใหญ่หลายๆคนไม่ได้โชคดีเช่นคุณ  บางคนอ่านเองไม่รู้เรื่อง  ไปโรงเรียนๆก็ยังไม่รู้เรื่องก็มีนะครับ  ครูต้องช่วยเข็น อิ อิ ต้องคิดถึงคนอื่นที่ด้อยกว่าเราให้เยอะๆครับ จากคุณ : 323F (ใช้อยู่) - [ 16 พ.ย. 50 10:24:02 ]

ความคิดเห็นที่ 73 หากคุณมีคำถามต่อเนื่อง จากสิ่งที่คุณได้อ่าน ,, การมีผู้สอนจะประหยัดเวลามากกว่าหาอ่านเจอเอง ,, และการอ่านความรู้บางอย่าง ที่ต้องอาศัยความรู้เป็นระดับขั้น ,, แล้วหากมีข้อไม่เข้าใจ ,, การมีคนช่วยตอบคำถาม จะดีกว่ามาก ,, ,, สรุปคือ ,, ผู้สอน มีความยืดหยุ่น ในการถ่ายทอดข้อมูลมากกว่าหนังสือมากนัก ,, หากได้เทียบหนังสือที่ดีที่สุด 1 เล่ม กับ ผู้สอนที่ดีที่สุด 1 คน ,, ผู้สอน จะสามารถทำให้ผู้เรียน เรียวรู้ได้เร็วกว่า และ ได้จำนวนมากคนกว่า ,, เพราะสามารถปรับเปลี่ยนการสอนให้เหมาะสมกับแต่ละบุคคล ,, ซึ่งหนังสือ นั้นทำเช่นนั้นไม่ได้ ,, จากคุณ : แตงกวาเน่าๆ - [ 16 พ.ย. 50 10:29:18 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ผมคิดแบบจขกท.แฮะ  แต่สิ่งสำคัญคือเด็กแต่ละคนมันไม่เหมือนกันน่ะครับ ความสามารถในการเรียนรู้ ความรับผิดชอบ ฯลฯ มันต่างกัน เพื่อนผมสมัยเรียนมันโดดบ่อยมากๆ ไปเล่นเกม เล่นดนตรีอะไรของมันเรื่อยๆ แต่สอบได้เกรดไม่ต่ำกว่า C ตลอด แต่อีกคนนึงเข้าเรียนทุกคาบ ไม่เคยโดด แต่ผลสอบอยู่ที่ D กับ C ซะบ่อย กว่าจะเรียนจบก็ทุลักทุเล ยังไงก็ต้องพึ่งระบบการศึกษาแบบเดิมอยู่ดี เพราะต้นทุนของแต่ละคนไม่เท่ากัน จากคุณ : ขอซักชื่อเหอะ - [ 16 พ.ย. 50 11:57:19 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เรื่องนี้ขอแบ่งเป็นสามประเด็นก็แล้วกัน ประเด็นแรก กระบวนการเรียนรู้ของคนแต่ละคนไม่เหมือนกัน บางคนถนัดที่จะเรียนรู้ผ่านทางสายตา บางคนถนัดที่จะเรียนรู้ผ่านทางการได้ยิน บางคนถนัดที่จะเรียนรู้ผ่านทางการลงมือทำ คนที่เรียนรู้ผ่านทางสายตา จะจับใจความจากการอ่านได้เร็ว และอาจรู้สึกว่าตัวเองไม่ได้อะไรจากการฟัง เพราะไม่ถนัดที่จะรับข้อมูลทางนั้น จขกท ลองพิจารณาดูก็แล้วกันว่า คุณถนัดที่จะเรียนรู้ทางไหน ทำไมคุณถึงได้ข้อสรุปดังที่โพสมา และนั่นคือความจริงทั้งหมดหรือไม่ มีเพื่อนของคุณสักคนไหม ที่คิดว่าเข้าเรียนไปนั่งฟังแล้วเข้าใจกว่า (ถ้าสนใจประเด็นนี้มาก ก็ลองหาหนังสือเกี่ยวกับทฤษฏีการศึกษาใหม่ๆมาดู) ประเด็นที่สอง สิ่งที่เรียนและสอน มีทั้งระดับพื้นฐานและประยุกต์ ในระดับพื้นฐาน คนสอนต้องสอนให้ครบ และไม่ได้สอนคุณคนเดียว ดังนั้นแม้คุณจะเบื่อ เขาก็ต้องสอนคนอื่นต่อไป ในระดับนี้ หนังสือดีๆหลายเล่ม อาจให้ข้อมูลคุณได้ครบถ้วน อ่านเองได้ ไม่มีปัญหา แต่ในระดับประยุกต์ ไม่มีคนเขียนตำราเล่มไหน สามารถเขียนประสบการณ์ทั้งชีวิตให้คุณอ่านได้ และประสบการณ์ของเขาก็อาจไม่ตรงที่คุณต้องการ และในกระบวนการหาความรู้ใหม่ หนังสือยิ่งบอกอะไรคุณไม่ได้ อย่างมากก็ให้ ระเบียบวิธีวิจัย แต่คุณต้อง justify เองทุกเรื่อง คนที่เพิ่งเรียนรู้จึงต้องมี mentor ประเด็นสุดท้าย คุณ เนื่องจาก เห็นว่าย้ำแล้วย้ำอีกว่า เป็น นร ทุน จะกลับไปเป็นอาจารย์ ฝากให้คิดต่อก็แล้วกันว่า จะป็นอาจารย์ที่ดีกว่าหนังสือเล่มหนึ่งได้อย่างไร จากคุณ : Deckard - [ 16 พ.ย. 50 14:49:56 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ผมเองนี่แหละ ที่คิดแบบนี้ ทำแบบนี้ มาก่อน ตอนนั้น ฐานะที่บ้านไม่ค่อยดี ผมไม่เรียน ม.ปลายเลยนะ สอบเทียบ ปีเดียว จบ ม.6 และในปีเดียวกันนั้น ก็อ่านหนังสือ ทำโจทย์ เฉพาะที่จะสอบเข้าวิศวะ ผลคือ สอบติดวิศวะ จุฬา แต่ชีวิต ในรั้วมหาลัยคือ คนไม่ค่อยเข้าใจผม พอๆ กับที่ผมไม่ค่อยเข้าใจเขา คือ มุมมอง และ โลกทัศน์ กับเพื่อนฝูงมันต่างกันมาก เหมือนกับ คนดูหนังคนละเรื่องจบ แล้วมานั่งด้วยกัน คุยกัน ไม่ค่อยเข้าใจ เหมือนกับ ที่คุณกับเพื่อนร่วมกระทู้ เป็นอยู่นี่แหละ สรุป คิดว่าอะไรดี ก็ทำไปเถอะ แต่อย่าไปบอกคนอื่น ว่ามันดีกว่า เพราะ คนเรามีประสบการณ์ต่างกัน ก็ให้คุณค่าของสิ่งรอบๆตัว ต่างกัน จากคุณ : . - [ 16 พ.ย. 50 15:11:17 A:58.9.71.111 X: TicketID:127369 ]

ความคิดเห็นที่ 77 น้อง JohnnieWalker ครับ คิดอย่างไรก็พูดออกมา คนอื่นพูดก็รับฟังแล้วนำไปคิด ถ้าเห็นด้วยก็ คือเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ก็แย้ง ขอให้เป็นตัวของตัวเอง อย่าคิดปรับตัวเองเพื่อคนอื่น ผมว่าคนใจกว้าง เขารับคุณได้นะ ผมขอเป็นกำลังใจให้คนแบบคุณครับ ผมชอบ จากคุณ : wacky - [ 16 พ.ย. 50 15:35:42 A:124.120.156.148 X: TicketID:003110 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ยาวเลยกระทู้นี้ ก็เอาเป็นว่าคุณ จขกท คล้ายๆผมนะ ไม่ตั้งใจเรียนในห้อง ไม่สนใจเท่าไหร่ แต่ยังให้เกียรติห้องเรียนและอาจารย์ด้วยการเข้าเรียน... และเข้าไปเพื่อจับจุดสำคัญให้ได้ แค่นั้นก็จบ... เหมือนกับว่า AX + BY + C = 0 แก้สมการยังไง แค่นั้นก็จบแล้ว ที่เหลือคือตัวเรา ฝึกประสบการณ์มากๆ อาจารย์สอนมาแค่ใส่สูตรได้ลงตัว อ้าวเวรละมาทำเองได้ทศนิยม !! นี่คือประสบการณ์... อาจารย์หนะเขาสอนให้เราเดินเป็น หลังจากนั้นคุณจะวิ่งหรือจะก้าวกระโดดก็อยู่ที่ตัวคุณ... ผมพอจับประเด็นได้ว่าคุณถามว่าอะไร ที่คุณต้องการคือ "หนังสือ" กับ "ผู้ชี้นำ" อะไรสำคัญกว่า หากคุณมีพื้นฐานที่ดีพอ... ทฤษฎีอาจสำคัญ แต่ปฎิบัติก็สำคัญเช่นกัน แต่ผมก็เห็นด้วยนะที่ว่ามีบางทีไม่ต้องพึ่งอาจารย์ ความรู้ส่วนใหญ่ที่ไม่ต้องพึ่งอาจารย์คือ "ความรู้แบบเปิดหนังสือสอน" จำพวกหลักปฎิบัติต่างๆ "หลักการจัดการ" "หลักจิตวิทยา" หรือขั้นตอนต่างๆ "ขั้นตอนการทำส่งของ" "ขั้นตอนการดำเนินการต่างๆ" ฉนั้นแล้ว ส่วนตัวผม ผมบอกได้เต็มปากว่า "ผมเคยไม่พึ่งอาจารย์เลย ในบางวิชาที่เรียน" เพราะผมเคยคิดอย่างที่หลายคนเคยคิด คือ มาอ่านหนังสือให้ฟัง ผมอ่านเองก็ได้... สรุปง่ายๆเลยว่า "ถ้าคุณมีพื้นฐานแล้ว การอ่านหนังสือดีๆสักเล่มก็อาจจะดีกว่าให้อาจารย์สอน..." "แต่ทว่า ทั้งตัวคุณและหนังสือ อาจให้มุมมองในเรื่องนั้นไม่กว้างพอ ก็คือ รู้แค่ตัวคุณและในหนังสือ..." "อาจารย์ ท่านอาจมีมุมมองใหม่ๆในเรื่องนั้นๆที่ดีกว่าเราและหนังสือ..." "อาจารย์มีประสบการณ์และมุมมองติดตัวนะครับ แต่ หนังสือไม่มี สงสัยขึ้นมาถามหนังสือ หนังสือก็ตอบเราไม่ได้..." เท่านี้แหละครับ.... จากคุณ : Cocopok - [ 16 พ.ย. 50 17:03:40 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ขอบคุณมากครับทุกความคิดเห็น ได้ข้อคิดเยอะเลย จากคุณ : JohnnieWalker - [ 16 พ.ย. 50 19:05:05 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ความรู้ต้องมีการ รอในการตกผลึกด้วยครับ จากคุณ : รัก-ออกแบบไม่ได้ - [ 17 พ.ย. 50 20:22:29 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ลองเข้ามหาวิทยาลัยดูก่อนนะครับจะรู้ว่าทำไมต้องไปเรียน แต่ที่ผมเจอมาในระดับมหาวิทยาลัย    ผมไม่เคยเจออาจารย์คนไหนเปิดหนังสืออ่านให้ฟังเลยนะครับ สอนทฤษฏี  แล้วเวลาให้โจทย์ทำ   ไปนอกโลกเลย     ประมาณต้องประยุกต์มันแบบสุดๆๆ ปัจจุบันผมเป็นอาจารย์ อยู่   ถ้ามีนักเรียนคนไหนบอก  ใช้เวลาเท่ากันระหว่างผมสอน   กับอ่านเอง  แล้วอ่านเองเก่งกว่า  ผมเอาหัวโขกฝาเลยครับ 5555 ในการสอนในคลาส  จะมีกรณีเดียวที่เรารู้สึกลำบากใจ   คือถ้ารุ่นนั้นมีเด็กอัจฉริยะซักคน    แล้วเด็กในคลาสที่เหลือตามไม่ทัน     เวลาสอน มันต้องอิงกลุ่มใหญ่     ถ้าสอนเร็วมากข้ามขั้นตามเด็กอัจฉริยะ    เด็กอื่นก็ตายหมด     ดังนั้นถ้าผมเจอแบบนี้ ผมจะบอกให้เด็กทำใจเลยว่า    ยังไงเวลาสอน ผมจะข้ามขั้นไปเลยไม่ได้นะ     แต่จะหาโจทย์หรือ สิ่งที่น่าสนใจ มาเสริมให้เค้าคิด           ในระหว่างที่เพื่อนเรียนอยู่     แล้วถ้าสนใจอะไรเป็นพิเศษ    ถามได้เลย แต่ถ้ามันนอกเรื่องหรือล้ำหน้าไปมาก    ไว้เลิกเรียน   มาถามต่อได้ไม่จำกัดเวลาครับ จากคุณ : darkming - [ 17 พ.ย. 50 21:55:41 ]