Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com | Torakhong.org | GameRoom


    ขอถามปัญหา ฟิสิกล์ เรื่องมวล และ แรงโน้มถ่วง ครับ คาใจมาก

    คือ ผมนอนไม่หลับและมีเรื่องคาใจมาก
    ผมเองไม่ได้จบสายวิทย์นะครับ เคยเรียนฟิสิกส์มาตอน ม ปลายเท่านั้น
    เผอิญ ได้ไปอ่านบทความเกี่ยวกับ cern ในการค้นหาอนุภาคฮิกส์
    ในเว็บบอร์ดต่างๆ ทั้งไทยและต่างประเทศ

    และ ก็มีคนมาตอบกระทู้ และ การตอบกระทู้ของคนเนี่ยล่ะ ที่ทำให้ผมงง หลายคนก็ใช้ความรู้อ้างอิงหลายทฤษฎี และ มันดูเหมือนจะขัดแย้งกันเอง

    ผมขอถามดังนี้ครับ

    1.เรื่องมวล
    ประโยคที่ว่า

    "สสารทุกชนิดล้วนมีมวลของมันอยู่แล้ว ไม่ว่าจะอยู่ภายใต้สนามแรงโน้มถ่วงหรือไม่"

    ประโยคนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ

    ต่อมา

    ประโยคที่ว่า

    "แรงแม่เหล็กไฟฟ้านั้นสื่อโดยอนุภาคโฟตอน ซึ่งไม่มีมวล"

    ถูกต้องหรือเปล่าครับ

    ถ้าประโยคทั้งสองข้างบนถูกต้อง ดังนั้น

    อนุภาค และ  สสาร ไม่ใช่สิ่งเดียวกัน (ซึ่งมันดูขัดกัน)
    และถ้าเป็นอย่างนั้น สองคำนี้ต่างกันยังไง

    แต่ถ้าประโยคที่ 1 ผิด แสดงว่า ไอ้คำว่า “ไม่มีมวล” เนี่ย หมายถึงหามวลของมันยังไม่ได้ หรือ มันมีมวลน้อยมากกันแน่  และทำไมนักวิทยาศาสตร์ต้องใช่คำว่า ไม่มีมวล ด้วย

    2.เรื่องแรงโน้มถ่วง กับ มวล เกี่ยวกันยังไงครับ

    มวลเกิดจากการกระทำ(หรือนำพา)ของแรงโน้มถ่วงหรือเปล่าครับ?
    คือมันมีสูตรว่า
    น้ำหนักคือ ผลคูณระหว่าง มวลของสสาร กับค่าความเร่งเนื่องจากสนามความโน้มถ่วงนั้นๆ
    ถ้าเป็นตามสูตรนี้ ก็แสดงว่า ถึงไม่มีแรงโน้มถ่วงกระทำ ก็ยังคงมีมวลอยู่ดี

    แต่ที่ผมสงสัยคือ
    แล้วในสสารหรืออนุภาคตัวนั้นมีแรงโน้มถ่วงสิงเข้าไปอยู่ในตัวของมันเองใช่หรือเปล่า?
    ประมาณว่าเป็นแรงโน้มถ่วงในอะตอม เช่น แรงโน้มถ่วงระหว่าง นิวเคลียส กะ อิเล็กตรอน ทำให้เกิดมวลหรือเปล่า?
    หรือถ้าในอนุภาค ก็มีสิ่งที่เรียกว่า กราวิตรอน (ได้ยินเค้าว่ามาน่ะ) เป็นตัวนำพาแรงโน้มถ่วง ซึ่งอาจเป็นชื่อในจินตนาการ
    คืออันนี้อาจเป็นความสับสนของผมเองแหละ เนื่องมาจากข้อสงสัยในข้อแรก

    3.เรื่อง neutrino อันเนื่องมาจาก 1 และ 2
    มีนักวิทยาศาสตร์ โนเบล สองคนตั้งมันขึ้นมาเป็นอนุภาคในจินตนาการ(อีกนั่นแหละ)

    ตั้งขึ้นมาว่า น่าจะมีอนุภาคที่ชื่อว่า neutrino เพราะสังเกตปฏิกริยานิวเคลียร์ของการสลายตัวของธาตุกัมตภาพรังสี พบว่า โมเมนตั้มก่อน และ หลัง ไม่เท่ากัน
    ก็เลยตั้งขึ้นมาว่า หลังทำปฎิกิริยาเนี่ย มันมีตัวชื่อ neutrino ซึ่งมี โมเมนตัมและพลังานออกมา แต่ไม่มีประจุ และไม่มีมวล

    คือประมาณว่า เขาเชื่อในกฎทรงพลังงาน ดังนั้นเมื่อมันหายไปก็ตั้งมันคือมา เพื่อให้กฎเป็นจริง

    เขาบอกว่า neutrino อนุภาคนี้ไม่มีมวลและไม่มีประจุใด ๆ แต่มีโมเมนตัมและพลังงาน

    ทีนี้นักวิทยาศาสตร์ก็เชื่อล่ะซิ ก็ไปทดลองกันว่า ตัว นิวตริโน่มีจริงหรือเปล่า

    พอรู้ว่ามีจริง ก็พยายามไปหามวลของนิวตริโน่

    ก็เลยสงสัยว่ามันจะไปหาทำไม ในเมื่อมันไม่มีมวล

    ดังนั้น ไอ้คำว่า ไม่มีมวล ของนักวิทยาศาสตร์ มันคืออะไรกันแน่

    ไม่รู้ว่ามันมีหรือไม่มี แต่ก็เรียกว่ามันไม่มีมวลไว้ก่อน แบบนี้คนก็งงล่ะซิ หรือมันมีเหตุทำให้เรียกแบบนี้ครับ

    และไปๆมาๆ นิวตริโน่ก็มี มวลจริงๆ แต่น้อยมากกก และก็มีหลายชนิด และแต่ละชนิดมีพลังงานไม่เท่ากัน

    สรุป คือ ตกลงมันมีมวล

    และทีนี้ ก็เลยเป็นที่มาของการสับสน ว่าตกลงโฟตอน มันไม่มีมวล หรือ ว่าไม่รู้ว่ามีหรือไม่มีกันแน่?

    4.เรื่องแรงโน้มถ่วง

    ประโยคที่ว่า

    “มีเพียงแรงโน้มถ่วงที่เซอร์ไอแซก นิวตัน (Sir Isaac Newton) เผยให้โลกได้รับรู้ราว 200 ปีแล้วเท่านั้นที่นักวิทยาศาสตร์ยังไม่สามารถรวมเข้าแรงอื่นๆ ได้”

    หมายความว่าอะไรครับ รวมแรงหมายถึงอะไรครับ

    และ 3 แรงที่เหลือ ที่บอกว่ารวมกันได้แล้ว แรงแม่เหล็กไฟฟ้า แรงนิวเคลียร์อย่างอ่อนและอย่างเข้มคือยังไงครับ หมายความว่ายังไง เป็นสูตรคำนวณออกมาเหรอ? หรือรวมแล้วมันเป็นแรงอะไรครับ

    5.เรื่องกลไก ฮิกส์

    ---Cern ต้องการหา อนุภาค ฮิกส์ เพื่อ พิสูจน์ว่า แรงแม่เหล็กไฟฟ้าและแรงนิวเคลียร์อย่างอ่อนเป็นแรงเดียวกัน
    ซึ่งมาจากทฤษฎี การรวมแรง แม่เหล็กไฟฟ้ากับแรงนิวเคลียร์อย่างอ่อน ให้เป็นแรงที่เรียกว่า
    Electroweak (Electromagnetic+weak)

    แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการรวมแรงโน้มถ่วงหรือเปล่าครับ?

    แรงแม่เหล็กไฟฟ้านั้นสื่อโดย---->อนุภาคโฟตอน---->ไม่มีมวล

    แรงนิวเคลียร์อย่างอ่อนสื่อโดยอนุภาค ที่ชื่อว่า-----> W+ W- และ Z0---->มีมวลมาก

    คำว่า สื่อโดย แปลว่าอะไรครับ?

    เมื่อทฤษฎีว่ามา ว่ามันเป็นแรงเดียวกัน ดังนั้น
    อนุภาคทั้งสี่ คือ โฟตอน W+ W- และ Z0 ต้องเป็นอนุภาคชนิดเดียวกัน
    ก็ต้องมาหาเหตุว่า ทำไมมวลมีค่าแตกต่างกันมหาศาล (ตกลงมัน โฟตอนมันมีมวลใช่มั้ย?)

    ที่นี้ก็มีนักวิทยาศาสตร์ตั้งทฤษฎี ว่า มันเป็นเพราะ กลไกลฮิกส์
    โดย เขาบอกว่า
    ตอนเกิด bigbang
    อนุภาค W+ W- และ Z0 เริ่มมีมวล------ >เพราะดูดกลืนอนุภาคฮิกส์
    แต่อนุภาคโฟตอนยังคงไม่มีมวล ------- > เพราะไม่ได้ไปดูดกลืนอนุภาคฮิกส์?(ใช่มั้ยครับ)

    และ อนุภาคฮิกส์ ก็มาจากจินตนาการอีกแล้ว
    โดยสิ่งที่เขาบอกว่าทำให้เกิดอนุภาคฮิกส์ คือกลไกฮิกส์

    ในกรณีนี้ ผม assume ได้หรือไม่ว่า กลไกฮิกส์ (ถ้ามันมีจริง) คือตัวที่ทำให้เกิดแรงทั้ง 4 แรงพื้นฐานขึ้นมา
    เพราะมันเป็นตัวทำให้เกิดอนุภาคฮิกส์ อนุภาคฮิกส์ทำให้เกิดมวล ทั้งๆ ที่มันไม่ควรจะเกิด คือมันควรจะดับสูญไปไม่มีมวล(ในที่นี้คือไม่มีมวลจริงๆ)ไปเลย  หรือเปล่า? เพราะถ้ามัน bigbang  จริงๆมันก็ควรจะไม่เหลืออะไรเลย
    และที่มันแยกออกไป 4 แรง แต่จริงๆ แล้วมันคือแรงเดียวกัน เพราะว่ามวล ใช่หรือไม่


    กลับมาที่กลไกฮิกส์
    เขาอธิบายว่า
    เรื่องมันเริ่มจากว่า มีสนามฮิกส์ ซึ่งมันคืออะไรก็ไม่รู้ รู้แต่ว่ามันซับซ้อน

    เขาบอกว่า อาจมีกรณี อนุภาคเมื่อเคลื่อนที่ผ่านสนามฮิกส์ แล้วทำให้อนุภาคนั้นเกิดมวล-----1

    ตกลงอนุภาคมันไปดูดกลืนอนุภาคฮิกส์ หรือ มันเคลื่อนที่ผ่านสนามฮิกส์ แล้วจึงเกิดมวลกันแน่?

    เรื่องต่อมา คำถามว่า
    อนุภาคฮิกส์ มันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร
    เขาอธิบายว่า
    เกิดจากสนามฮิกส์..

    โดยสนามฮิกส์เนี่ย ถ้ามีอะไรบางอย่างทำให้สนามฮิกส์ เกิดการสุมหัวของสนามฮิกส์ เขาเปรียบประมาณว่าข่าวลือทำให้คนสุมหัวกัน โดยที่สุมหัวต่อไปเรื่อยๆ เป็นวง พอสุมหัวเสร็จแล้ว ก็มาตั้งหัวเหมือนเดิม ก็จะคล้ายกับว่าวงก็จะเคลื่อนไปเรื่อย จึงเกิดเป็นมวลอนุภาคฮิกส์--------2

    ซึ่งมันต่างจาก กรณีที่ 1 เพราะอันนั้น อนุภาคเคลื่อนที่ผ่านสนามฮิกส์ แล้วเกิดมวล
    แต่กรณี 2 อนุภาคไม่ได้เคลื่อนที่ผ่าน แต่ก็ทำให้เกิดมวลได้ และมวลที่เกิดนั้นก็คือ อนุภาคฮิกส์ ?

    สรุป อนุภาคฮิกส์มีมวล?

    ตามเข้าใจของผม

    อนุภาค W+ W- และ Z0 เริ่มมีมวล เป็นเพราะกรณี 1 ถูกหรือไม่ครับ

    แต่อนุภาคโฟตอนยังคงไม่มีมวล เป็นเพราะกรณีสอง คือเป็นได้แค่ข่าวลือ?

    ถ้าเป็นเช่นนั้น ผม assume ได้หรือไม่ว่า แต่อนุภาคโฟตอน เป็นตัวที่ทำให้เกิด อนุภาคฮิกส์ด้วยเช่นกัน

    ดังนั้น cern ก็คิดว่า มันต้องมี ซากอนุภาคฮิกส์ ที่เกิดจากข่าวลือ (โฟตอน) โดยที่ไม่ถูกอนุภาคอื่นดูดกลืน...
    แล้วก็จะเอามาดูว่า ในอนุภาคฮิกส์มันคืออะไร จึงทำให้เกิดมวล
    ตกลงว่า นอกจากนั้นแล้ว สิ่งอื่นๆที่ตามมา มันจะมีอะไรมั้ยครับ
    คำถามอาจเยอะมากก ขอบคุณที่อ่านนะครับ ใครตอบผมได้ช่วยผมด้วยนะครับ แบบว่าคาใจ

    จากคุณ : พัท - [ 18 พ.ค. 51 07:55:46 ]

 
 

ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com | Torakhong.org | GameRoom