ความคิดเห็นที่ 2 ปูเสื่อ.... จากคุณ : รักสาว มธ. อะ^^ (NoahComeBack) - [ 17 มิ.ย. 51 18:45:25 ]

ความคิดเห็นที่ 3 รอ ๆ จากคุณ : ซายูบิ - [ 17 มิ.ย. 51 18:46:31 ]

ความคิดเห็นที่ 4 พระเจ้า ...ดูเหมือนจะเป็นคำตอบของทุกๆคำถามที่อธิบายไม่ได้ ในสมัยนั้น จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย - [ 17 มิ.ย. 51 18:48:08 ]

ความคิดเห็นที่ 5 http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y6712050/Y6712050.html ตรรกะเกี่ยวกับพระเจ้าที่คาใจผม จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 17 มิ.ย. 51 18:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ตอบคุณ oweor #1 สิ่งที่เขียนใน #1 นั้น ไม่เป็นเหตุเป็นผลครับ เช่น "อันเป็นผลให้มีความเชื่อในเรื่อง "โลกแบน" จากข้อความใน ปฐมกาล1.2 ที่ใช้คำว่า ผิวหน้า (face)" Ans. พระคัมภีร์พูดถึง"ผิวน้ำ" แล้วคุณไปกล่าวหาว่านี่คือความเชื่อเรื่อง "โลกแบน"  ??????      นี่ย่อมหมายความว่า ทัศนะการรับรู้เหตุผลของผู้เขียนความเห็นที่ 1 นั้น ด้อยมาก  (อ้างอิงสำนวนจากผู้เขียน #1 เอง) จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 19:08:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ตอบ #4 วิวัฒนาการ ...ดูเหมือนจะเป็นคำตอบของทุกๆคำถามทางชีววิทยาที่อธิบายไม่ได้ในสมัยต้นศตวรรษที่ 21  (และสิ่งนี้กำลังจะกลายเป็นอดีต...) จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 19:12:20 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่เชื่อเรื่องของพระเจ้า หรือ ศาสดาองค์ไหน แต่เชื่อในเรื่องของจิตนการ และรับเอาส่วนดีๆของเรื่องราวมา  คิดว่า มันเหมือนกับสัญลักษณ์นะ สร้างขึ้น เพื่อสืบทอดถึงจุดประสงค์ของเรื่องราว  บางเรื่องเป็นปาฏืหาริย์ ถึงจะเกินจริง แต่ว่าก็มีเรื่องราวดีๆอยู่ เราไม่เชื่อในปาฏิหาริย์ หรือ เรื่องที่ดูเหลือเชื่อ แต่เชื่อในเหตุผลที่มีในเรื่องนั้น เราสนใจแค่ว่า ทุกศาสนาสอนให้เป็นคนดี และ มีบทความที่น่าสนใจที่เอามาใช้ได้หลายอย่าง แค่นั้นก็พอแล้วที่จะยึดเหนี่ยวจิตใจ จากคุณ : ขี้เหงา...เอาแต่ใจ - [ 17 มิ.ย. 51 19:18:20 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ PureTruth หากคุณเชื่อเรื่องพระเจ้า ก็คงไม่ผิดนัก เพราะคุณคงเป็นคนกลุ่มๆหนึ่งดังที่อยู่ในบทความเรื่องการวิจัยที่ จขกท. เอามาลง ผมหมายถึงกลุ่มไหนก็พิจารณาเอาเองนะครับ อิๆ จากคุณ : meddy hao - [ 17 มิ.ย. 51 19:31:35 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คิดในแง่ดีแบบนิยายไซไฟ บางทีคนสมัยก่อนอาจจะไม่รู้ถึงคำศัพท์ที่จะอธิบายในสิ่งที่ไม่เคยเห็นไม่เคยรู้จักล่ะมั้ง ก็เลยใช้คำที่มีในยุคนั้นและมีลักษณะคล้ายๆกัน ตัวอย่างเช่น ถ้าสมมุติผมเป็นพระเจ้าแล้วต้องมาอธิบายหลักการทางวิทยาศาสตร์ในการกำเนิดโลกและจักรวาลให้คนในสมัยสองพันปีก่อนฟัง ผมก็คงลำบากน่าดูเหมือนกัน อธิบายไปคนฟังมันก็ไม่รู้เรื่อง บางทีก็ต้องอาศัยการเปรียบเทียบเช่นเปรียบกลุ่มก้อนของพลังงานพลาสม่าเป็นเหมือนน้ำอะไรประมาณนี้ คิดง่ายๆก็ไม่ต่างอะไรกับคนอธิบายหลักการทางฟิสิกส์ของพลังงานให้สุนัขหรือแมวหรือลิงฟังเป็นภาษาของพวกมัน  ซึ่งแน่นอนว่าไม่มีทางฟังรู้เรื่องแหงมๆ       :-P แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 51 19:42:23 แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 51 19:38:04 แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 51 19:37:31 จากคุณ : AlexW - [ 17 มิ.ย. 51 19:35:59 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตอบคุณ meddy hao #9 คนมีหลายกลุ่มครับ  นักวิทยาศาสตร์เก่งๆ ที่เชื่อว่ามีพระเจ้า (ไม่ได้จำกัดว่าเป็นพระเจ้าของศาสนาไหน) ก็มีอยู่ถมไป ส่วนคนที่มีความรู้ความสามารถเพียงเสี้ยวเดียวของคนกลุ่มข้างบน แต่กลับสรุปฟันธงเอาตามความเชื่อของตนเอง ว่าไม่มีพระเจ้า   ก็มีอยู่เช่นเดียวกัน ส่วนผมจะหมายถึงว่าคุณอยู่กลุ่มไหน ก็พิจารณาเอาเองนะครับ อิอิ จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 19:41:58 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คิดในแง่ความเป็นจริง จะง่ายกว่า จากคุณ : Lord Protector - [ 17 มิ.ย. 51 19:42:11 ]

ความคิดเห็นที่ 15 # 12 : ไม่เป็นไรครับ ผมไม่ถือ เพราะผมรู้ตัวผมดีครับว่าผมอยู่ระดับไหน อิๆ เพิ่มเติม : และผมก็รู้อยู่แล้วล่ะว่าคงไม่มีทางเปลี่ยนความคิดของกลุ่มคนแบบคุณได้ อิๆ (อิๆ อีกแล้ว 555) แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 51 19:48:01 จากคุณ : meddy hao - [ 17 มิ.ย. 51 19:45:55 ]

ความคิดเห็นที่ 17 โลกถูกสร้างเมื่อไหร่ อย่างไร ไม่อาจสำคัญเท่ากับ เราเกิดมาจากใคร แล้วทำอะไรให้คุ้มค่ากับที่ได้ถูกสร้างมาหรือยัง ? ในคติทางบวรพุทธศาสนาแล้ว เรื่องบาป (กรรมชั่ว) หรือ บุญ (กรรมดี) เป็นของเฉพาะบุคคลเท่านั้น ไม่มีใครจะสามารถไถ่ถอน ปลดปล่อยให้ผู้อื่นแทนได้ ผู้ผูกย่อมต้องเป็นผู้แก้ ผู้จองเวรย่อมต้องเป็นผู้ละเวร เงื่อนนั้นจึงคลายออก เวรนั้นจึงระงับไปได้อย่างสิ้นเชิง เจ้าตัวเองจะต้องมีความเข้าใจในเรื่องบาปบุญของตนเอง ประพฤติด้วยตนเอง และระลึกถึงหลังจากกระทำได้ด้วยตนเอง จึงเป็นมงคลสูงสุด เป็นกำแพงแก้วรอบล้อมจากภยันตรายอันหมายถึงบาป (กรรมชั่ว) นั่นเอง "ตนแลเป็นที่พึ่งอันประเสริฐสุดแห่งตน" ขอน้อมนมัสการเป็นพุทธบูชาแด่ สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้า องค์มหาบุรุษผู้ทรงเป็นพระผู้รู้ ผู้ตื่น ผู้เบิกบาน ผู้ทรงสัพพัญญู ผู้ทรงเป็นสรณะ ด้วยจิตอันผ่องใสครับ    ..สาธุ.. จากคุณ : เด็ก SE7EN (T^O^N:E-Y) - [ 17 มิ.ย. 51 20:02:47 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อิ อิ ... อิๆๆๆๆๆๆๆๆ แหม... เป็นงานวิจัยเสียด้วย... จากคุณ : ม่านทอง - [ 17 มิ.ย. 51 20:06:37 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ยาว......................... จากคุณ : ไม่เข้าพวก - [ 17 มิ.ย. 51 20:25:35 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ปูเสื่อด้วย... ปล.ผมก็ไม่ค่อยเชื่อว่าพระเจ้ามีจริง จากคุณ : ScaperS - [ 17 มิ.ย. 51 20:40:18 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เพราะ ไบเบิล ถูกเขียนและควบคุมใหม่โดย ศาสนจักร และพวกเทมพลาก็ต้องปกป้องความลับต่อไป... ดูเหมือนจะมีสาระแต่...ออกทะเล..หุหุ จากคุณ : Pigusto - [ 17 มิ.ย. 51 20:43:45 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เข้ามาดูเฉยๆครับ กระทู้นี้ยังไม่ร้อน... จากคุณ : palermos - [ 17 มิ.ย. 51 20:45:48 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมคิดว่าพระเจ้ามีจริง แต่มนุษย์ไม่มีปัญญานิยามทีเดียวครอบคลุมได้เท่านั้นเอง จากคุณ : cookiecompany - [ 17 มิ.ย. 51 20:46:10 ]

ความคิดเห็นที่ 26 มีหัวข้อ พระเจ้า ในห้องนี้แล้ว ยาวทุกที จากคุณ : [Zero] - [ 17 มิ.ย. 51 20:46:39 ]

ความคิดเห็นที่ 27 แหม กระทู้นี้... ได้อีกๆ ขอนั่งเสื่อด้วยคน จากคุณ : Cryptomnesia - [ 17 มิ.ย. 51 21:01:10 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อันนี้ผมไม่ทราบจริงๆนะ คืออยากถามว่าที่คุณ PureTruth  บอกว่า "นักวิทยาศาสตร์เก่งๆ ที่เชื่อว่ามีพระเจ้า (ไม่ได้จำกัดว่าเป็นพระเจ้าของศาสนาไหน) ก็มีอยู่ถมไป" นี่ใครมั่งครับ ขอชื่ออะครับ (ไม่รู้ว่าผมจะรู้จักหรือปล่าว -_-" แต่ก็อยากรู้ไว้) ออ แล้วก็ไม่เอา link นะครับ ขอแบบ สรุปอะครับ ส่วนสรุปแล้วจะ แปะ link มาก็ไม่ว่ากัน ขอบคุณมากครับ จากคุณ : รักสาว มธ. (NoahComeBack) - [ 17 มิ.ย. 51 21:03:07 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ก็ว่ากันไป........... จากคุณ : Pixzz - [ 17 มิ.ย. 51 21:10:16 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คงต้องหาคำนิยามของคำว่าพระเจ้าก่อน ถ้ารูปร่างเหมือนคน แต่มีพลังวิเศษ สร้างนั่นสร้างนี่ได้ คงไม่ใช่แล้วละ แต่ถ้าพระเจ้าหมายถึงธรรมชาติก็ว่าไปอย่าง จากคุณ : ^oio^ - [ 17 มิ.ย. 51 21:20:29 ]

ความคิดเห็นที่ 31 น่าจะมีวิจัยว่า ยิ่งฉลาดยิ่งเชื่อกฏแห่งกรรมน้อยลงรึเปล่าด้วยนะ จากคุณ : hoho (สวรรค์รำไร) - [ 17 มิ.ย. 51 21:21:03 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมไม่มีศรัทธา ผมไม่มีความเชื่อ แต่ผมนับถือความจริง .. จากคุณ : Walking in the Sunshine - [ 17 มิ.ย. 51 21:51:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 แล้วที่บอกว่ามีแสงสว่าง หรือสร้างโลก ก่อนที่จะสร้างดวงอาทิตย์ล่ะ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 17 มิ.ย. 51 21:57:35 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เพ้อเจ้อ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 17 มิ.ย. 51 22:12:02 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เข้ามานั่งดู... จากคุณ : Zew - [ 17 มิ.ย. 51 22:12:36 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เลิกเชื่อในพระเจ้า ก็มาเชื่อพระพุทธเจ้าแทนสิครับ เหตุเกิด ย่อมมีผลเกิดตาม เหตุดับ ผลนั้นก็ดับตามไปด้วย ทุกสิ่งทุกอย่าง ย่อมเกิดแต่เหตุมาเท่านั้น เป็นเหตุ เป็นผล ดีออกครับ พระพุทธเจ้าอุตส่าห์เสียเวลาค้นคว้าในป่าตั้ง 6 ปี จากคุณ : Mr.Terran - [ 17 มิ.ย. 51 22:14:18 ]

ความคิดเห็นที่ 37 มีนักวิชาการเพียงร้อยละ 3.3 ที่เชื่อเรื่องการมีพระเจ้า ในขณะที่คนอังกฤษทั่วไป มากถึงร้อยละ 68.5 ยอมรับตนเองว่าเป็น “ผู้มีศรัทธา” แล้วไอ้ 3.3 นี้เขาฉลาดน้อยนักหรือถึงได้มาอุปนัยก้าวกระโดดกันขนาดนี้ เอาให้แน่ให้นอนว่าคนที่ไ่ม่เชื่อในพระเจ้าฉลาดแน่นอนค่อยออกมาพูดจะดีกว่า ไ้ร้สาระ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 17 มิ.ย. 51 22:19:47 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ศรัทธา ความเชื่อ ตัวใครตัวมันเหอะ จะไปเถียงกันทำไม พระเจ้าไง พระเจ้าอ่ะ พระเจ้าสุดยอด เข้าใจป่ะ จากคุณ : ชาเขียวเข้มๆ - [ 17 มิ.ย. 51 22:21:56 ]

ความคิดเห็นที่ 39 #28 คนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วมีชื่อเสียง ที่ผมรู้ก็มีสองท่านคือ บิดาแห่งพีชคณิต กับเจ้าของเครื่องหมายถั่วงอก ผู้ริเริ่มใช้คำว่าฟังชันก์เป็นคนแรก จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 17 มิ.ย. 51 22:47:29 ]

ความคิดเห็นที่ 40 มาโปรโมทกระทู้ตัวเอง ฮิ ฮิ ---------------------------- การกำเนิดสิ่งมีชีวิต Abiogenesis http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6708229/X6708229.html ตามด้วยเว็บต่างด้าว Did Noah really build an ark? http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3524676.stm A War on Science http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/war.shtml Judgment Day: Intelligent Design on Trial http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/ มีสารคดีให้ดูด้วย พร้อมข้อมูลอีกพอสมควร **** น่าดูมาก แต่ว่าต้องฟังอังกฤษออกบ้างนะ A War On Science: Evolution vs. Intelligent Design http://www.youtube.com/results?search_query=A+War+on+Science&search_type=&aq=f ----------- Creationism ก็คือ Intelligent Design การตอบโต้ Intelligent Design—‘A War on Science’ says the BBC http://creationontheweb.com/content/view/4280 Yes, Noah did build an Ark! http://creationontheweb.com/content/view/3104 จากคุณ : .eAT - [ 17 มิ.ย. 51 22:51:43 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ควรเชื่่อด้วยเหตุเเละผลโดยใช้ปัญญาพิจารณาก่อนเเล้วค่อยเชื่อ อย่าเชื่ออย่างงมงาย อย่าเชื่อเพราะได้ยินมา อย่าเชื่อเพราะแน่ใจว่าเป็นอย่างนั้น จงเชื่อด้วยปัญญา ด้วยการพิสูจน์ด้วยตัวเอง เท่านี้พอ จากคุณ : บอส - [ 17 มิ.ย. 51 22:59:22 A:125.24.6.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 INTELLIGENT DESIGN IS NOT SCIENCE. INTELLIGENT DESIGN IS NOT BIOLOGY. INTELLIGENT DESIGN IS NOT AN ACCEPTED SCIENTIFIC THEORY. จาก หนังสือตอบโต้จากคณะครูโรงเรียนโดเวอร์ ที่ถูกบังคับจากกรรมการโรงเรียนให้สอน ID ในชั้นเรียน ชีววิทยา จากคุณ : .eAT - [ 17 มิ.ย. 51 23:00:40 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตอบ meddy hao #15 "# 12 : ไม่เป็นไรครับ ผมไม่ถือ เพราะผมรู้ตัวผมดีครับว่าผมอยู่ระดับไหน อิๆ" Ans. ผมก็ไม่ถือคนแบบคุณหรอกครับ เพราะคนแบบคุณนั้น ถูกผมต้อนจนกระทั่งจนมุมและหน้าแตกมาหลายคนแล้ว  อิอิ จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 23:00:47 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ตามมาอ่านกะเค้าด้วย... จากคุณ : granun - [ 17 มิ.ย. 51 23:07:01 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ตัวอย่างเช่น ถ้าสมมุติผมเป็นพระเจ้าแล้วต้องมาอธิบายหลักการทางวิทยาศาสตร์ในการกำเนิดโลกและจักรวาลให้คนในสมัยสองพันปีก่อนฟัง ผมก็คงลำบากน่าดูเหมือนกัน อธิบายไปคนฟังมันก็ไม่รู้เรื่อง บางทีก็ต้องอาศัยการเปรียบเทียบเช่นเปรียบกลุ่มก้อนของพลังงานพลาสม่าเป็นเหมือนน้ำอะไรประมาณนี้ จากคุณ : AlexW ------------------ ดูเหมือนจะเข้าท่า แต่ไหงเหมือนออกทะเลไป แล้วจะอธิบายอายุของ จักรวาล และ ดวงอาทิยต์ เมื่อเทียบกับโลกได้ยังไง อย่างน้อยลำดับการ สร้างควรจะเหมือนกันไมใช่หรือ จากคุณ : .eAT - [ 17 มิ.ย. 51 23:09:26 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ตอบ oweor #14 "สมัยก่อนไม่เห็นพี่พูดถึงน้ำบนดาวอังคารเลย แล้วพระเจ้าไปสร้างไว้ตอนใหนครับ ช่วยบอกผมที สิ อยากรู้จริงๆ" Ans. ถ้าคิดว่าพระคัมภีร์ต้องระบุ"รายละเอียด"ทุกอย่างล่ะก็ คุณเข้าใจผิดแล้วล่ะครับ พระคัมภีร์นะครับ ไม่ใช่สารานุกรม oweor #16 "พระเจ้าบอกสร้างโลกก่อนดาวอื่น สร้างดวงอาทิตย์ ก่อนที่อื่น แน่ใจใช่ไหมครับ ว่า ไม่มีดวงอาทิตย์ ในกาแลคซี่อื่น ที่เกิดขึ้นก่อนพระเจ้าสร้าง เดียวได้มันละครับทีนี้" Ans. คุณเพิ่งจะได้เริ่มมันส์เหรอครับ  ผมเริ่มมันส์มาตั้งแต่ #6 แล้ว  ^^      ดังนั้น ก่อนอื่นเลย คุณยอมรับใน #6 ไหมครับ ว่าทัศนะการรับรู้เหตุผลของคุณ oweor  ด้อยมาก จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 23:12:44 ]

ความคิดเห็นที่ 47 คุณนันไม่ควรพาลูกมานั่งฟังด้วย เดี๋ยวเด็กจะเครียดแล้วไม่ดีต่อสุขภาพจิต จากคุณ : Cryptomnesia - [ 17 มิ.ย. 51 23:13:18 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ไทยรัฐ ตะลึง!!!ตะลึง!!! บลาๆๆ อิอิ ตลกดี จากคุณ : GUSTAV - [ 17 มิ.ย. 51 23:28:14 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ยังมีควายหลายตัว ที่คิดว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า เชื่อในศาสนาเป็นคนดีเสมอ . . . จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 17 มิ.ย. 51 23:30:11 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ยังมีควายหลายตัว ที่คิดว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า เชื่อในศาสนาเป็นคนดีเสมอ . . . จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ ---------------------------- ผมเชื่อนะครับ ดีจริงๆ นะครับ เห็นได้จากประวัติศาสตร์ ยุคมืด ที่นักบวช เข่นฆ่าผู้คนผุ้บริสุทธิ์ เพียงเพราะอยาก ได้ทรัพย์สินจากเขา โดยอ้างว่าเป็นพวกแม่มด มากกว่า 10 ล้านคน แต่ว่านักบวชยุคนี้แก้ตัวว่าไม่จริง เพียงแค่ ไม่กี่แสนคนเอง อืม เป็นคนดีจริงๆ นะ จากคุณ : .eAT - [ 17 มิ.ย. 51 23:35:47 ]

ความคิดเห็นที่ 51 #49  "ไม่มีสมาชิกชื่อนี้" ไม่รู้เหมือนกันว่ามีคนที่คิดอย่างนั้นหรือไม่ แต่ที่แน่ๆ คือ  อยู่ดีๆ คุณก็ไปว่าคนอื่นเขาว่าเป็นควาย  มันทำให้คนอื่นๆ ได้รู้ว่าควายที่แท้จริงน่ะก็คือตัวคุณเองครับ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 51 23:50:39 จากคุณ : PureTruth - [ 17 มิ.ย. 51 23:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เรื่องแค่นี้ ทำไมต้อง ตะลึง ด้วยหว่า  ฤ ว่า นักข่าวที่เขียนคอลัมน์นี้ เป็นกบในกะลา เจออะไรก็ ตะลึง ทุกอย่าง 66666 จากคุณ : monsungja - [ 17 มิ.ย. 51 23:45:25 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ถ้า คคห 1 ลองนึกถึง เจ็ดวันนั้น คือ "ปรากฏการณ์หลัง บิ๊กแบง" ดูสิครับ กระบวนการในแต่ละวัน นั้นชัดเจนมาก ว่า อวกาศ และโลก ถูกสร้างขึ้นมาอย่างไร (1วัน ของพระเจ้า เท่ากับหลายล้านล้านปีของคนเรานะครับ เพราะ สภาวะนั้น แรงดึงดูดมาก เวลาผ่านไปช้า ตามทฤษฏีสัมพันธภาพ) จากคุณ : ไฟล์ท B ทีน้ำเงิน - [ 18 มิ.ย. 51 00:02:09 ]

ความคิดเห็นที่ 54 สงสัยว่า การเถียงแทนพระเจ้า รู้ไปหมดว่าพระเจ้าทำอะไรไม่ทำอะไร นี่ไม่เป็นบาปในศาสนาท่านหรือครับ หรือว่าในนี้มีใครติดต่อพระเจ้าได้ แล้วจะเช็คข้อมูลได้ยังไงว่ามาจากพระเจ้าจริงๆ มีวิธีการอื่นมั้ยนอกจากศรัทธา เรื่องศาสนาคริสต์สงสัยมานานแล้วว่าอยู่บนสวรรค์เพื่ออะไร หรืออยู่ไปเรื่อยๆๆๆๆๆจนนิรันดร์ มีงานอะไรให้ทำบ้าง สวรรค์สมัยนี้มีอินเตอร์เนต มีไฟฟ้าใช้ไหม เครื่องคิดเลข มีรถ มีที่ท่องเที่ยวหรือเปล่า หรือว่าชีวิตบนสวรรค์ยังเป็นแบบยุคพระเยซู เป็นคำถามที่ไม่มีใครตอบสักที ทั้งๆที่เป็นเป้าหมายสูงสุดของศาสนา จากคุณ : หลับตา - [ 18 มิ.ย. 51 00:17:49 A:58.64.67.204 X: TicketID:173601 ]

ความคิดเห็นที่ 55 #45 "แล้วจะอธิบายอายุของ จักรวาล และ ดวงอาทิยต์ เมื่อเทียบกับโลกได้ยังไง อย่างน้อยลำดับการ สร้างควรจะเหมือนกันไมใช่หรือ" Ans. อย่างที่คุณ AlexW พูดไว้ครับ (#11) "ถ้าสมมุติผมเป็นพระเจ้าแล้วต้องมาอธิบายหลักการทางวิทยาศาสตร์ในการกำเนิดโลกและจักรวาลให้คนในสมัยสองพันปีก่อนฟัง ผมก็คงลำบากน่าดูเหมือนกัน อธิบายไปคนฟังมันก็ไม่รู้เรื่อง บางทีก็ต้องอาศัยการเปรียบเทียบเช่นเปรียบกลุ่มก้อนของพลังงานพลาสม่าเป็นเหมือนน้ำอะไรประมาณนี้"     ดังนั้น เพื่อให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์สามารถเข้าใจเรื่องการทรงสร้างและเขียนบันทึกออกมาให้คนอ่านในสมัยนั้นเข้าใจได้ง่าย  พระเจ้าอาจสำแดงออกมาในรูปแบบของนิมิตให้แก่ผู้บันทึกพระคัมภีร์ โดยเสมือนกับว่าให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์อยู่ในโลกที่ย้อนกลับไปยังจุดเริ่มต้นของโลก แล้วมองดูเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นบนโลก และบันทึกเรื่องการทรงสร้างตามลำดับที่ได้ปรากฏขึ้นแก่สายตาของตน ซึ่งในช่วงแรกๆ นั้น อากาศอาจจะยังประกอบด้วยไอน้ำหรือเมฆจำนวนมาก คือ ฟ้าปิด ทำให้ไม่สามารถมองขึ้นไปเห็นดวงอาทิตย์ หรือดวงดาวต่างๆ ได้       พอหลังจากที่ฟ้าเริ่มเปิดแล้ว ผู้บันทึกที่กำลังดูนิมิตนั้น จึงได้เห็นดวงอาทิตย์และดวงดาวต่างๆ   แล้วเขียนบันทึกลงไปตามลำดับเช่นนั้น ซึ่งก็ถูกต้องตามวิทยาศาสตร์ หากเราเข้าใจให้ถูกต้องว่า เป็นลำดับของการทรงสร้างตามที่ผู้บันทึกซึ่งได้เห็นนิมิต เสมือนกับอยู่บนโลกในขณะเริ่มแรกนั้น จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 00:18:35 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ตอบคุณหลับตา #54 "สงสัยว่า การเถียงแทนพระเจ้า รู้ไปหมดว่าพระเจ้าทำอะไรไม่ทำอะไร นี่ไม่เป็นบาปในศาสนาท่านหรือครับ" Ans. ไม่เป็นบาปครับ และเราก็ไม่ได้บอกว่าเรารู้ไปหมด แค่คาดเดาและคิดตามหลักเหตุผลในสิ่งที่เป็นไปได้ครับ "แล้วจะเช็คข้อมูลได้ยังไงว่ามาจากพระเจ้าจริงๆ มีวิธีการอื่นมั้ยนอกจากศรัทธา" Ans. ก็ดูจากความถูกต้องของพระคัมภีร์ครับ คนในสมัยก่อนไม่มีทางรู้ข้อมูลเหล่านั้น หากไม่ได้รับข้อมูลมาจากพระเจ้า "เรื่องศาสนาคริสต์สงสัยมานานแล้วว่าอยู่บนสวรรค์เพื่ออะไร หรืออยู่ไปเรื่อยๆๆๆๆๆจนนิรันดร์ มีงานอะไรให้ทำบ้าง สวรรค์สมัยนี้มีอินเตอร์เนต มีไฟฟ้าใช้ไหม เครื่องคิดเลข มีรถ มีที่ท่องเที่ยวหรือเปล่า หรือว่าชีวิตบนสวรรค์ยังเป็นแบบยุคพระเยซู เป็นคำถามที่ไม่มีใครตอบสักที ทั้งๆที่เป็นเป้าหมายสูงสุดของศาสนา" Ans. คุณมีสิทธิเลือกครับ ว่าจะไปสวรรค์ (โดยที่ไม่รู้คำตอบที่แน่ชัดว่าในสวรรค์นั้นมีอะไรบ้าง)  หรือว่าจะไปนรก        ตัวคุณเป็นคนเลือกเอง ดังนั้น ห้ามไปโทษผู้อื่นในภายหลังนะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 00:28:57 ]

ความคิดเห็นที่ 57 -*-  แล้วก็เถียงๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ฉอดๆๆๆๆ ถ้าดูในกระทู้เก่าๆ  คนที่หายไปเองรู้สึกจะเป็นคุณ .eAT ครับ ^^ แล้วก็ ***************************************** ยังมีควายหลายตัว ที่คิดว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า เชื่อในศาสนาเป็นคนดีเสมอ จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ ***************************************** แฮะๆๆ   อย่างน้อยๆพวกเค้าก็ไม่เคยมาด่าใครก่อนหละครับ โตเป็นผู้ใหญ่ ซะเปล่า  มาด่าคนอื่นแบบนี้ มันทำให้ดูไม่มีการศึกษาเลยนะครับ - -*   ช่วยพูดสุภาพด้วย จากคุณ : rikusu - [ 18 มิ.ย. 51 00:29:44 ]

ความคิดเห็นที่ 58 เถียงกันไป ไม่รู้กี่รอบแล้วครับ รายนึงจนมุมมาหลายรอบ แต่ก็กลับมาใหม่โดย คนต้อน เลิก  เพราะเอือมไปหลายรอบแล้ว http://www.pantown.com/board.php?id=8396&area=1&name=board1&topic=35&action=view http://www.pantown.com/board.php?id=8396&area=1&name=board1&topic=36&action=view http://www.pantown.com/board.php?id=8396&area=1&name=board1&topic=37&action=view http://www.pantown.com/board.php?id=8396&area=1&name=board1&topic=38&action=view ภาพรวมของการถกเถียง มันจะวนลูปไปไม่รู้จบ http://www.pantown.com/board.php?id=8396&area=1&name=board1&topic=22&action=view ไม่รู้นะ ถ้าเกดอยากเถียงทฤษฎีนี้ให้ได้จริงๆ ทำไมไม่เถียงกับอาจาร์ยแพรค ล่ะครับ ไปเอาเป็นประเด็นๆ ในเวบ อ แกเลย ถ้าใครชนะทฤษฎีนี้ได้ ดังระเบิดครับ เอามาลงหว้ากอให้ดูด้วยนะ สังเกตุได้ว่า คนที่ชอบเถียงเรื่องแบบนี้สุดๆ จะแทบไม่ตอบกระทู้ด้านอื่นเลย จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 18 มิ.ย. 51 00:32:14 ]

ความคิดเห็นที่ 59 อุ่นดีจัง... ใครเปิด ฮีตเตอร์เหรอ ~* จากคุณ : อ้ายคนเมือง - [ 18 มิ.ย. 51 00:41:33 ]

ความคิดเห็นที่ 60 จากความคิดเห็นที่ 56 ไม่ได้คำตอบอยู่ดีว่าสวรรค์มีอะไรใช่ไหมครับ ถามคำถามนี้เรื่อยๆครับได้คำตอบเหมือนกันทุกครั้ง คือ ดีกว่าไปนรก ก็คงดีกว่าจริงๆ แต่ผมอยากรู้เรื่องสวรรค์ครับ ไม่ได้ถามเรื่องนรก ขนาดเรื่องโลกคุณยังตอบแทนพระเจ้าได้เลย รู้หมดด้วยตรรกกะ+คัมภัร์ว่าเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วเรื่องสวรรค์นี่ทำไมตอบไม่ได้สักนิดหรือครับ ถ้ามีเรื่องในคัมภร์ก็เพิ่มได้นะครับ สงสัยจากตรรกกะคำตอบแรก ไม่กลัวเดาผิดบ้างเลยหรือครับเห็นมั่นใจมาหลากกระทู้ แล้วอนาคตไปเจอจนท.ข้างบน ไม่กลัวเค้าบอกว่าเค้ามีหลักฐานคำตอบในพันทิปบางข้อความคุณมาตอบผิดๆไว้ แทนที่จะให้คนศรัทธากลับทำให้คนเสื่อมศรัทธาพระเจ้า ทำให้คนอื่นเสียโอกาส ทำให้คนเข้าใจผิดในสิ่งที่พระเจ้าไม่ได้ทำ แล้วคุณต้องโดนลงโทษ อะไรประมาณนี้อะ (ไม่กลัวเหรอ) ปล. ผมสงสัยเชิงตรรกกะเฉยๆนะครับ เรื่องศาสนาความเชื่อผมเคารพคุณอยู่แล้ว จากคุณ : หลับตา - [ 18 มิ.ย. 51 00:49:08 A:58.64.67.204 X: TicketID:173601 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ^ ^ "ไม่กลัวเค้าบอกว่าเค้ามีหลักฐานคำตอบในพันทิปบางข้อความคุณมาตอบผิดๆไว้ แทนที่จะให้คนศรัทธากลับทำให้คนเสื่อมศรัทธาพระเจ้า" Ans. ในเมื่อผมคิดตามหลักเหตุผลที่มันเป็นไปได้  แล้วคนที่ฟังกลับเสื่อมศรัทธาไปเองเนี่ย  ความผิดน่าจะอยู่ที่คนที่คิดไม่เป็นเหตุเป็นผลมากกว่านะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 01:10:30 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ตอบ #58 "เถียงกันไป ไม่รู้กี่รอบแล้วครับ รายนึงจนมุมมาหลายรอบ แต่ก็กลับมาใหม่โดย คนต้อน เลิก  เพราะเอือมไปหลายรอบแล้ว" Ans. ใช่ครับ แล้วก็ไม่ใช่รายเดียวนะครับที่จนมุมผม มีหลายราย แต่ก็ยังกลับมาใหม่อยู่เรื่อยๆ  เห็นแล้วก็เอือมอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ     ส่วนกระทู้ที่คุณยกมานั้น เป็นกระทู้เก่ามาก และผมก็ไม่ได้จนมุมอะไรอย่างที่คุณอ้างเลย "ไม่รู้นะ ถ้าเกิดอยากเถียงทฤษฎีนี้ให้ได้จริงๆ ทำไมไม่เถียงกับอาจาร์ยแพรค ล่ะครับ ไปเอาเป็นประเด็นๆ ในเวบ อ แกเลย ถ้าใครชนะทฤษฎีนี้ได้ ดังระเบิดครับ เอามาลงหว้ากอให้ดูด้วยนะ" Ans. ผมเคยทำไปบ้างแล้วนะครับ เวลาผมทำ คุณก็กลับเงียบ     แต่พอหลังจากนั้น (เว้นระยะไปซักพัก) คุณก็จะพูดอย่างนี้ขึ้นมาใหม่ ราวกับว่าผมไม่เคยทำ  เป็นอย่างนี้ทุกที...... แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 01:23:23 จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 01:20:49 ]

ความคิดเห็นที่ 63 นึกว่าร้อนๆ แบบนี้จะเป็นแต่ห้องศาสนา  หว้ากอก็เดือดใช่ย่อยนะเนี่ย  อยู่หว้ากอ ก็คุยกันด้วยเหตุผลดีๆ กันเถอะคับ  อย่าประชดประชันกระแนะกระแหนกันเลย  เดี๋ยวจะเป็นสงครามเสียป่าวๆ จากคุณ : deepthink - [ 18 มิ.ย. 51 01:34:55 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ว้ายตายแล้ส กระทู้แบนี้ช้อบชอบ เสื่อข้างบนเต็มยังก๊ะ ขอกระแซะนั่งด้วยคน สะดุดกะหัวกระทู้เรื่องชาร์ลส ดาร์วิน เพราะไม่กี่วันมานี้ไปเดินเล่นในบอร์ดฝรั่ง ไปฟังฝรั่ง"ผู้มีศรัทธา"และ"ผู้ปฏิเสธพระเจ้า"เถียงกัน ชอบอารมณ์ฝรั่งผู้ศรัทธาคนนี้มากเลย แกว่า "Well, you are saying that I was once a monkey, that I evolved form apes? yeah....make perfect sense....." ฝรั่งผู้ปฏิเสธพระเจ้าตอบทันควัน "I don't think you have evolved, actually" ฮาทั้งสองฝ่าย ก๊ากกกกก จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 01:43:11 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ปล. ขอเปิดตัวเป็น secret admirer คุณหลับตา ฮา จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 01:45:32 ]

ความคิดเห็นที่ 66 #57 ที่ผมจะบอก คือ ความศรัทธาในศาสนา ไม่เกี่ยวกับระดับของศีลธรรมของคน ครับ นั่นก็หมายความว่า ไม่มีศาสนาก็ดีได้ มีศาสนาก็ดีได้ ไม่เกี่ยวกัน . . . จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 18 มิ.ย. 51 01:56:47 ]

ความคิดเห็นที่ 67 พรุ่งนี้ 9 โมงจะมาอ่านทันไหม....อย่าลบนะ...Please.... จากคุณ : ครอบครัวมาเฟีย - [ 18 มิ.ย. 51 02:15:14 A:125.25.206.65 X: TicketID:178655 ]

ความคิดเห็นที่ 68 #62 ที่ผมเจอมันคือ ข้อยุตติ ตกลงที่คุณจะไม่ยอมรับหลักฐานหน่ะครับ ซึ่งก็เป้นความเชื่อไป ซึ่งหลักฐานเองก็ไม่รัดกุม100%อยู่แล้ว ซึ่งเป็นไปไมได้อยู่แล้วที่จะชัวร์ แต่คุณก็กลับมาใหม่ด้วยคำพูด ฟันธงเด็ดขาด และดูถูกนักวิทย์ ที่สนับสนุนทฎษฎีนี้นะสิครับ ส่วนคนที่ตอ้นคุณจนมุมเจอหลายทีแล้ว ผมก็อ่านอยู่ จนเอือมไปกับคนเหล่านี้นแต่เห็นคุณกลับมาทุกทีเลย แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 02:32:21 จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 18 มิ.ย. 51 02:29:21 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เดี๋ยวเรียกรวมพลห้องศาสนาก่อน zzz จากคุณ : ธีรภัทร์2 - [ 18 มิ.ย. 51 03:30:03 ]

ความคิดเห็นที่ 70 มาลงชื่อเผื่อกระทุ้ร้อน ไม่เข้าใจเหมือนกัน พอมีเรื่องประมาณนี้ทีไร ก็มีแต่กลุ่มเดิมๆ มาตอบ แล้วก็มีบางคนเสียดสีกันไปมา น่าเบื่อ จากคุณ : Mr.JoH (Mr.JoH) - [ 18 มิ.ย. 51 03:33:53 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ไร้สาระเนอะ พระเจ้าลงมาเครียร์ดิ๊ คนเขาเถียงเรื่องตะเองอยู่อ่ะ มุดหัวอยู่ทำไมมะรู้ จากคุณ : ชาเขียวเข้มๆ - [ 18 มิ.ย. 51 04:09:19 ]

ความคิดเห็นที่ 72 บุคมาร์คไว้ก่อน เดี๋ยวผมจะลงมาร่วมสนุกด้วย พอดีง่วงแล้ว จากคุณ : palermos - [ 18 มิ.ย. 51 04:46:10 ]

ความคิดเห็นที่ 73 - -! เข้ามาขายของ นวม ยาดม ยาลม ยาหม่องครับพี่ จากคุณ : IRQ5 - [ 18 มิ.ย. 51 07:57:07 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ว่าแล้ว....ดีนะปูเสื่อไว้คนแรก ^^ จะว่าไปแล้วก็คนเดิมๆ ผลก็ออกมาเดิมๆ อ้างเหตุผลที่ไม่มีที่มาที่ไป หาบทสรุปแบบ เอาสีข้างเข้าแถแบบเดิมๆ -_-" เหมือนหนังขายยาไง ก็ไม่รู้..... ออ คุณ PureTruth ยังไม่ตอบคำถามผมเลยอะครับว่า นักวิทยาศาสตร์ คนใด แบบว่าอยากรู้จริงๆน่ะครับ ขอความกรุณาด้วย.... จากคุณ : รักสาว มธ. อะ^^ (NoahComeBack) - [ 18 มิ.ย. 51 08:15:17 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เบื่อเหมือนกัน กี่กระทู้ๆ ก็ไม่เคยเห็น Creationism ออกมาชี้แจงรายละเอียด พิสูจน์ และแสดงหลักฐานของทฤษฏีตัวเองเลย ได้แต่คอยจ้องล้มทฤษฎีทางวิทยาศาสตร์ (Big Bang, Evolution, ...) อย่างเดียว ทฤษฎีไม่สามารถพิสูจน์ได้ด้วยการล้มทฤษฎีนะ เพราะใช่ว่ามันจะมีแค่สองทฤษฏีซะเมื่อไร อยากเห็นสักกระทู้อย่างที่ว่าได้ไหม แตกประเด็นหรือไปตั้งใหม่เลยก็ได้ จากคุณ : Pod... - [ 18 มิ.ย. 51 08:17:19 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ใครเอาข้าวเหนียวหมูปิ้งมาขายบ้างครับ ขอซื้อหน่อย ยังไม่ได้กินข้าวเช้าเลย จากคุณ : Cryptomnesia - [ 18 มิ.ย. 51 08:24:26 ]

ความคิดเห็นที่ 77 แต่ผมเชื่อทฤษฎี พระเจ้ามาจากอวกาศ นะ พูดง่ายๆก็คือ มนุษย์ต่างดาวมาสร้างอะไรหลายๆอย่างบนโลก อาจเห็นโลกตั้งแต่ยังมีแต่ทะเล เลยเขียนในไบเบิ้ลว่าอยู่เหนือผิวน้ำ (ก็ไม่มีที่ให้ลงนี่) แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 08:42:17 จากคุณ : Pu'Chew - [ 18 มิ.ย. 51 08:28:30 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ^ ^ ^ ฮอลบาทนึง คนยังไม่ได้สมัครสมาชิคขอพื้นที่ปูเสื่อฟังด้วย ร้อนจิงๆกาทู้แบบนี้ชอบๆ จากคุณ : GT APEX TWINCAM 20 - [ 18 มิ.ย. 51 08:29:47 A:61.91.234.13 X: TicketID:178659 ]

ความคิดเห็นที่ 79 โอ้โฮ โพสช้าไป กาทู้ข้ามคนไปเลย จากคุณ : GT APEX TWINCAM 20 - [ 18 มิ.ย. 51 08:31:16 A:61.91.234.13 X: TicketID:178659 ]

ความคิดเห็นที่ 80 แหมๆๆๆๆๆ พระเจ้าเพิ่งจะเกิดเมื่อสองพันปีก่อนเองครับ....สมัยนั้นรู้ซะที่ไหนว่าเหนือเมฆมีอะไร ? ใต้น้ำลึก 2 กิโลเมตร มีอะไร ? ลึกไปใต้ดิน 4 กิโลเมตร มีอะไร ? อะไรๆๆๆๆๆๆๆ?????? คือไม่รู้อะไรสักอย่างที่เป็นหลักตามวิทยาศาสตร์เลย.... สมัยนั้น รู้จักแต่เลี้ยงสัตว์เร่ร่อนไม่เป็นฟาร์ม , ทอผ้าหยาบๆโดยใช้มือคน , จุดคบเพลิงให้ความสว่าง จะไปรู้อะไรเหมือนยุคนี้ได้ยังไงล่ะครับ คนกลุ่มนึง คนนึง อยากเป็นผู้นำโดยไม่ต้องมีทหาร ทำยังไงดี ? ผู้นำทางความเชื่อ ไงครับ ง่ายๆ พูดชักจูงคนให้เชื่อตามที่เราพูด พูดบ่อยๆ พูดเก่งๆ ทำให้ดู หาคนมารวมกลุ่มกันเล่นเป็นลูกคอกัน สุดท้ายก็ตั้งกลุ่มขึ้นมาได้ จนรุ่งเรืองสุดๆ ตรงที่ ศาสนา อยู่เหนือทุกสิ่ง เพราะความเชื่อ ควบคุมพฤติกรรมคนในสังคมได้ง่ายมาก(ถ้าใครดูเรื่อง The Mist จะเห็นได้ชัด) แต่มายุคมืด ความรู้กลายเป็นอันตรายสำหรับ ศาสนาไปซะแล้ว ถ้าศาสนา มาจากพระเจ้าเมื่อสองพันปีก่อน พระเจ้าก็น่าจะเป็นผู้ทรงความรู้อันดับหนึ่ง เผยแพร่ความรู้ให้คนมีชีวิตที่ดีขึ้น.... แต่ ศาสนา ได้แต่พร่ำบอกให้คนทำเพื่อศาสนา เพื่อ นักบวช เพื่อองค์กร ฯลฯ ดูแล้วยังไงๆ ก็ไม่เห็นว่า ศาสนาจะเกิดมาเพราะมวลมนุษย์เลย เกิดมาเพื่อคนบางกลุ่มที่ได้ผลประโยชน์เท่านั้นเอง..... จากคุณ : น้ำปลาเดือนห้า - [ 18 มิ.ย. 51 09:07:21 ]

ความคิดเห็นที่ 81 Ans. ในเมื่อผมคิดตามหลักเหตุผลที่มันเป็นไปได้ แล้วคนที่ฟังกลับเสื่อมศรัทธาไปเองเนี่ย ความผิดน่าจะอยู่ที่คนที่คิดไม่เป็นเหตุเป็นผลมากกว่านะครับ จากคุณ : PureTruth ^ ^ ^ คนที่อดขึ้นสวรรค์เพราะเข้าใจผิดคุณPureมีอยู่ อย่างนี้ถ้ามองอีกมุมนึง แสดงว่าสวรรค์ต้องมีคนที่มั่วนิ่มเข้าไปได้เพราะยัดความเชื่อทุกข้อความของคุณPureหลงไปด้วยใช่ไหม ถ้าผมเผอิญได้ขึ้นสวรรค์ ผมต้องไปเจอคนกลุ่มนั้นด้วยหรือเปล่าครับ ผมกลัวอะ ---------------------------- "แล้วจะอธิบายอายุของ จักรวาล และ ดวงอาทิยต์ เมื่อเทียบกับโลกได้ยังไง อย่างน้อยลำดับการ สร้างควรจะเหมือนกันไมใช่หรือ" Ans. อย่างที่คุณ AlexW พูดไว้ครับ (#11) "ถ้าสมมุติผมเป็นพระเจ้าแล้วต้องมาอธิบายหลักการทางวิทยาศาสตร์ในการกำเนิดโลกและจักรวาลให้คนในสมัยสองพันปีก่อนฟัง ผมก็คงลำบากน่าดูเหมือนกัน อธิบายไปคนฟังมันก็ไม่รู้เรื่อง บางทีก็ต้องอาศัยการเปรียบเทียบเช่นเปรียบกลุ่มก้อนของพลังงานพลาสม่าเป็นเหมือนน้ำอะไรประมาณนี้" ดังนั้น เพื่อให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์สามารถเข้าใจเรื่องการทรงสร้างและเขียนบันทึกออกมาให้คนอ่านในสมัยนั้นเข้าใจได้ง่าย พระเจ้าอาจสำแดงออกมาในรูปแบบของนิมิตให้แก่ผู้บันทึกพระคัมภีร์ โดยเสมือนกับว่าให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์อยู่ในโลกที่ย้อนกลับไปยังจุดเริ่มต้นของโลก แล้วมองดูเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นบนโลก และบันทึกเรื่องการทรงสร้างตามลำดับที่ได้ปรากฏขึ้นแก่สายตาของตน ซึ่งในช่วงแรกๆ นั้น อากาศอาจจะยังประกอบด้วยไอน้ำหรือเมฆจำนวนมาก คือ ฟ้าปิด ทำให้ไม่สามารถมองขึ้นไปเห็นดวงอาทิตย์ หรือดวงดาวต่างๆ ได้ พอหลังจากที่ฟ้าเริ่มเปิดแล้ว ผู้บันทึกที่กำลังดูนิมิตนั้น จึงได้เห็นดวงอาทิตย์และดวงดาวต่างๆ แล้วเขียนบันทึกลงไปตามลำดับเช่นนั้น ซึ่งก็ถูกต้องตามวิทยาศาสตร์ หากเราเข้าใจให้ถูกต้องว่า เป็นลำดับของการทรงสร้างตามที่ผู้บันทึกซึ่งได้เห็นนิมิต เสมือนกับอยู่บนโลกในขณะเริ่มแรกนั้น จากคุณ : PureTruth ^ ^ ^ อ่านอันนี้ผมยิ่งสับสนใหญ่ ถ้าตัวคุณเองยังเชื่อแบบนี้ ต้องตีความใหม่ได้แบบนี้ สู่ผมเชื่อวิทยาศาสตร์ไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ เพราะก็ไม่เห็นคุณจะแสดงความคิดเห็นที่ขัดแย้งกับทฤษฏีวิทยาศาสตร์เก่าๆที่สรุปได้แล้วสักนิด อย่างนี้ผมรอคำตอบจากนักวิทยาศาสตร์ในเรื่องที่ยังสรุปไม่ได้ก็จะปลอดภัยกว่าหรือเปล่า เพราะถึงตอนที่หลักฐานสรุปได้ทฤษฏีลงตัว คุณก็คงตีข้อความในคัมภัร์ตรงกับทฤษฏีทางวิทยาศาสตร์อยู่ดีไม่ใช่หรือ?? ทำไมคุณไม่กล้าเชื่อไปเลยตรงๆตามคัมภีร์ ว่าพระเจ้าสร้างโลกมาก่อนดวงอาทิตย์ พระจันทร์ หรือคุณศรัทธาพระเจ้าน้อยเกินไปหรือเปล่า?? ถ้าอนาคตนักวิทยาศาสตร์พิสูจน์ใหม่พบว่า โลกมีมาก่อนดวงอาทิตย์ แล้วคุณจะทำยังไงอะ แอบเนียนๆกลับมาตีความใหม่ตรงๆตามคัมภีร์หรือเปล่า?? จากคุณ : หลับตา - [ 18 มิ.ย. 51 09:13:23 A:58.64.67.204 X: TicketID:173601 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ผมงงอยู่อย่างเดียว พระเจ้า เกิดจากพระบิดา แล้วพระบิดาเกิดจากไหนอ่ะครับ....แอบมึน จากคุณ : ย่ามฝัน - [ 18 มิ.ย. 51 09:19:35 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ดีนะที่ตอนนี้ไม่ใช่ยุคมืด ไม่งั้นหลายๆคนในนี้อาจถูกเผาทั้งเป็น เพราะหาว่าเป็นพ่อมดแม่มดไปแล้วก็ได้ จากคุณ : ย่ามฝัน - [ 18 มิ.ย. 51 09:36:57 ]

ความคิดเห็นที่ 84 #รักสาว มธ. อะ^^ (NoahComeBack) ผมตอบแทนคุณ pure truth แล้วนะครับกลับไปอ่านด้วย สรุปไอ้ที่ถามนี้อยากรู้จริง ๆหรือเปล่า #ถ้าbigbang evolution จริง พิสูจน์ ทำการทดลองตามแบบวิทยาศาสตร์ให้ผมดูหน่อยสิ เบื่อเหมือนกัน กี่กระทู้ๆ ก็ไม่เคยเห็น Creationism ออกมาชี้แจงรายละเอียด พิสูจน์ และแสดงหลักฐานของทฤษฏีตัวเองเลย '' ถึงคนเหล่านั้นนะไม่มีทฤษฏีของตัวเอง แต่เขาก็มีสิทธิ์ที่จะไม่ให้ความสำคัญกับสิ่งที่ยังไ่ม่เป็นความจริง '' ทฤษฏีพวกนี้อาจสมเหตุสมผลทางวิทยาศาสตร์แต่ไม่ได้สมเหตุสมผลในทางคณิตศาสตร์ ขณะเดียวกับทฤษฏีเกี่ยวกับพระเจ้าอาจจะสมเหตุสมผลทางปรัชญารูปแบบอื่นแต่ไม่สมเหตุสมผลกับ ปรัชญาสสารนิยมแบบวิทยาศาสตร์ อ้อแล้วอีกอย่างวิทยาศาสตร์ว่าด้วยเหตุผลครับ ไม่ใช่เหตุผลทางวัตถุ ทุกอย่างที่อยู่บนโลก หรืออธิบายได้ด้วยอะตอม สสารเท่านั้น ถ้างั้นคณิตศาสตรซึ่งเป็นนามธรรม ก็คงไม่ใช่วิทยาศาสตร์ แล้วไอ้แสง กับความมืด ถามหน่อยเถอะจำเป็นหรอว่าแสงมันต้องมาจากดวงอาทิตย์มันมาจากอย่างอื่นไม่ได้หรือ ถึงต้องรอแสงจากดวงอาทิตย์อย่างเดียว เวลาอยุ่ในถ่ำผมไม่เห็นต้องรอใครดวงอาทิตย์มาให้ แค่พกไฟฉาย ไม้ขีด ก็มีแสงแล้ว การคิดเข้าข้างตัวเองเป็นสิ่งที่ทำได้ แต่การคิดที่โจมตีผู้อื่นมันหยาบคาย จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 09:43:24 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ฝากเพื่อนๆ ไปอ่านดูเสียหน่อยนะครับว่า แนวคิดโลกแบน หรือโลกเป็นศูนย์กลางของจักรวาลน่ะ ไม่ได้เป็นคำสอนของศาสนาคริสต์ แต่เป็นแนวคิดของนักวิชาการรุ่นแรกๆ (ผมอยากใช้คำว่านักวิทยาศาสตร์ แต่ขอละไว้ก่อน) ซึ่งส่งผลให้ใครที่เชื่อตามความเห็นของวิชาการเท่าที่สามารถเผยแพร่ได้ในแต่ละยุคสมัย อาจมีความเข้าใจที่ผิดๆไปได้ เพราะเมื่อศึกษาเพิ่มเติมมากขึ้นก็จะมีความคิดเห็นที่เปลี่ยนไปอีก http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AD%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%AA%E0%B9%82%E0%B8%95%E0%B9%80%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B8%A5 http://www.geocities.com/witit_mink/aris.html จากคุณ : ksk - [ 18 มิ.ย. 51 10:26:28 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เรียนท่าน #เซียนแห่งmath หมายถึงท่าน อัลคอวาริซมีย์ หรือ Pythagoras หรือ Euclid หรือ อาคีมีดีสล่ะครับ.... แล้วใครเป็นบิดากันแน่ล่ะครับ คณิตศาสตร์ ต่างคนก็ต่างคิดสมการอันเป็นที่ เลื่องชื่อกันทั้งนั้น และก็เป็นสุดยอดของแต่ละแขนงด้วย แล้วตกลงใครล่ะครับ ที่เป็นบิดาแห่งคณิตศาสตร์ ส่วน ที่คิดค้น ถั่วงอกที่ล่ำลือนี่หมายถึง Karl Gustav Jacob Jacobi ไช่หรือปล่าวครับ ... แล้ว... นักวิทยาศาสตร์ = นักคณิตศาสตร์ หรือครับ ??? จากคุณ : เข้ามา งง อีกรอบ (NoahComeBack) - [ 18 มิ.ย. 51 10:31:14 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ความเชื่อส่วนบุคคล จะพิมพ์กันไปให้เหนื่อยปล่าวๆ หวังจะเปลี่ยนความคิดหรอ ? แต่ละคนก็มีความเชื่อที่แตกต่างกัน พิมพ์ไปก็ไม่เข้าหัวใครหรอก จากคุณ : Artaria EpisodeII - [ 18 มิ.ย. 51 10:33:07 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ขอตอบกระทู้แบบนี้มั่งนะ (ตื่นเต้นจัง) ผมว่านะครับทุกอย่างล้วนเป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นมาเพื่อยึดเหนี่ยวทั้งนั้นแหละครับ ทั้งวิทยาศาสตร์และศาสนา วิทยาศาสตร์เป็นการหาคำอธิบายของสิ่งต่างรอบเป็นตัวเลขเป็นสมการ ค่าต่างๆสมการต่างๆที่จะมาใช่อธิบายประกฏการณ์ต่างๆล้วนแต่สมมติขึ้นมาทั้งนั้น (สมมติให้ใกล้ที่สุดว่ากันตามหลัก) เหมื่อนการหาพื่นที่ใต้เส้นโค้งที่ใช่การอินทิเกรทพื้นสี่เหลี่ยมผืนผ้าเล็กๆแล้วได้ค่าที่ใกล้เคียงที่สุด แต่ก็ไม่ใช่ค่าที่แท้จริง ส่วนศาสนาก็สมมติว่ามีใครสักคนอะไรสักอย่างอยู่เบื่องหลังปรากฏการณ์ต่างๆที่อยู่รอบตัวเรา ว่าคนๆนั้นหรืออะไรสักอย่างนั้นเป็นคนทำให้ทุกสิ่งทุกอย่างรอบตัวเกิดขึ้นปรากฏขึ้นและดำเนินไป สมมติขึ้นทั้งนั้น จริงๆ แล้วเป็นยังไงก็ไม่มีใครรู้จิง ผมเชื่อ(ใช่คำว่าเชื่อเพราะผมคิดว่ามันสมมติทั้งนั้น) วิทศาสตร์เพราะเอามาใช่ในชีวิตประจำวันได้ เช่นสมมติว่าผม จะผสมสารอะไรสักอย่างผมก็จะคำนวณจากสมการทางเคมีว่าจะต้องสารอะบ้างเท่าไรประมาณนี้ และผมเชื่อว่าทำดีได้ดี ทำอะไรก็จะได้ผลอย่างนั้นทั้งสิ่งที่มองเห็นและสิ่งที่มองไม่เห็น(รูปธรรม และ นามธรรม) อย่างเช่นผมเคยขอเงินแม่ตอนเป็นเด็ก พอมาตอนนี้ก็มีญาติที่ยังไม่มีงานทำมาคอยขอเงิน อะไรประมาณเนีย แต่ไม่ได้คิดว่ามีคนมาคอยจดว่าผมขอเงินมาเท่าไรแล้ว แล้วพอถึงเวลาผมมีงานทำ ก็ไปหาใครสักคนมาขอเงินผมต่อตามจำนวนที่ผมเคยขอแม่อะนะ ยิ่งพิมยิ่งงง สรุปสมมติกันทั้งสองฝ่ายแหละ ผมว่าสามัคคีกันไว้ดีกว่า ให้เกียรติ์ความคิดซึ่งกันและกันดีกว่าเนอะ วิทศาสตร์ก็ให้ผู้เชื่อในพระเจ้ามีเนทใช่ทุกวันนี้ ศาสนาก็ทำให้เรามีอารยธรรมมีกฏระเบียบทำให้คนหมู่มากอยู่รวมกันได้โดยไม่เกิดความวุนวายมากนัก ทำให้นักวิทยาศาสตร์มีเวลาคิดค้นอะไรต่างให้คนที่เชื่อในพระเจ้าใช่ไงครับ อยู่ร่วมกันดีกว่าเนอะ ปล. อย่าด่าผมนะ -*- แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 11:09:45 จากคุณ : Fiarrytan - [ 18 มิ.ย. 51 10:54:46 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ยุคนี้เป็นยุคแห่งวิทยาศาสตร์ วิทยาการใหม่ๆ แต่ด้านศีลธรรมกลับหย่อนยานลง (อย่าว่าแต่เทวนิยม ประเทศไทยที่เป็นอเทวนิยม ก็มีแต่เรื่องให้อุทาน "นี่เหรอเมืองพุทธ") ณ ขณะนี้ โลกเรากำลังพัฒนาขึ้น..... จริงหรือ? แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 10:56:29 จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 10:55:27 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ฝากเพื่อนๆ ไปอ่านดูเสียหน่อยนะครับว่า แนวคิดโลกแบน หรือโลกเป็นศูนย์กลางของจักรวาลน่ะ ไม่ได้เป็นคำสอนของศาสนาคริสต์ แต่เป็นแนวคิดของนักวิชาการรุ่นแรกๆ (ผมอยากใช้คำว่านักวิทยาศาสตร์ แต่ขอละไว้ก่อน) ซึ่งส่งผลให้ใครที่เชื่อตามความเห็นของวิชาการเท่าที่สามารถเผยแพร่ได้ในแต่ละยุคสมัย อาจมีความเข้าใจที่ผิดๆไปได้ เพราะเมื่อศึกษาเพิ่มเติมมากขึ้นก็จะมีความคิดเห็นที่เปลี่ยนไปอีก เห็นด้วยกับท่าน ksk เรขาคณิตของยูคลิดเป็นตัวอย่างนึงของระบบโลกแบน เป็นเรขาคณิตที่อยู่บนระนาบ แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 10:58:31 จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 10:58:08 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ไม่ใช่แค่พระเจ้าหรอกครับ  พระพุทธเจ้า พระอัลเลาะห์ และบรรดาเทพทั้งหลาย ก็ไม่ได้มีอยู่จริงหรอกครับ สิ่งสมมุติทั้งสิ้น.... จากคุณ : หัวใจในลังกระดาษ - [ 18 มิ.ย. 51 11:09:53 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ตอบ #86 หนึ่งในตัวอย่างที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ นักวิทยาศาสตร์ผู้คิดค้นทฤษฎี Big Bang เป็นผู้ที่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริง  เขาชื่อ Georges Lemaitre  เป็นนักบวชของศาสนาคริสต์ (คาทอลิก)  ครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 11:10:15 ]

ความคิดเห็นที่ 94 พระเจ้าไม่ได้สร้างคนหรอกแต่คนนี่แหละที่สร้างพระเจ้า สร้างโดยการจับเรื่องต่างๆที่อธิบายได้และไม่ได้ มารวมกันแล้วเรียกรวมๆว่าพระเจ้า คงไม่ต่างกับการเรียกคนที่อยู่ในประเทศหนึ่งว่าเป็นคนประเทศนั้น มันก็เลยกลายเป็นเรื่องที่ปฏิเสธไม่ได้ขึ้นมา เพราะมันมีเหตุผลด้าน สังคม การเมือง ความเชื่อ ความเป็นกลุ่มก้อน ฯลฯ คอยประคองความเชื่อไม่ให้มันจบลง จากคุณ : DevilDoll - [ 18 มิ.ย. 51 11:15:57 ]

ความคิดเห็นที่ 95 #93 ขอบคุณครับ จากคุณ : รักสาว มธ. อะ^^ (NoahComeBack) - [ 18 มิ.ย. 51 11:20:18 ]

ความคิดเห็นที่ 96 - ทางพีชคณิต Algebra ครับ - Karl Gustav Jacob Jacobi  ไม่ถูกครับ - นักวิทยาศาสตร์ = นักคณิตศาสตร์ หรือครับ ??? ลองกลับไปอ่านดูดี ๆ ผมไม่ได้บอกว่า นักวิทยาศาสตร์ทุกคนเป็นนักคณิตศาสตร์ และนักคณิตศาสตร์ทุกคนเป็นนักวิทยาศาสตร์ ผมกล่าวแค่ประโยคที่ว่า วิทยาศาสตร์ว่าด้วยเหตุผลครับ ไม่ใช่เหตุผลทางวัตถุ ทุกอย่างที่อยู่บนโลก หรืออธิบายได้ด้วยอะตอม สสารเท่านั้น ถ้างั้นคณิตศาสตรซึ่งเป็นนามธรรม ก็คงไม่ใช่วิทยาศาสตร์ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 11:21:03 ]

ความคิดเห็นที่ 97 เฉลยบ้างเหอเหอ เดร์การ์ต กับ ไลบ์นิตส์ ซึ่งเป็นนักปรัชญาแกนนำลัทธิเหตุผลนิยมร่วมกับสปิโนซา จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 11:23:03 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ตอบ #94 "พระเจ้าไม่ได้สร้างคนหรอกแต่คนนี่แหละที่สร้างพระเจ้า" Ans.  นี่เป็นเพียง"ความเชื่อ"ของคนที่เชื่อว่าไม่มีพระเจ้าครับ  และก็เป็นไปได้ที่ความเชื่อแบบนี้เป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องตามความเป็นจริงที่แท้จริงของจักรวาล แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 11:28:13 จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 11:26:42 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ของเก่าเอามาเล่าใหม่นะ ครั้งหนึ่ง มีนักดาราศาสตร์ นักฟิสิกส์ และ นักคณิตศาสตร์ โดยสารรถไฟไปสกอตแลนด์ ระหว่างทาง รถไฟแล่นผ่านทุ่งหญ้ากว้าง มีแกะสีดำอยู่ตัวหนึ่งยืนอยู่กลางทุ่ง นักดาราศาสตร์เห็นดังนั้นก็ร้องตะโกนด้วยความตื่นเต้น “เฮ้.. ดูนั่นสิ แกะสกอตแลนด์เป็นสีดำ!!” นักฟิสิกส์ได้ยินก็ส่ายหน้า “ผิดแล้วพวก ที่ถูกต้องพูดว่า มีแกะสกอตแลนด์อย่างน้อยหนึ่งตัวเป็นสีดำ” นักคณิตศาสตร์นั่งเงียบอยู่ ได้ยินก็ส่ายหัว แล้วบอกว่า “สิ่งที่เรารู้มีเพียงแค่ มีทุ่งหญ้าอย่างน้อยหนึ่งแห่งในสกอตแลนด์ มีแกะอย่างน้อยหนึ่งตัว ที่อย่างน้อยหนึ่งด้าน เป็นสีดำ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 11:29:43 ]

ความคิดเห็นที่ 100 ไม่อยากจะเชื่อเลยว่า จะมาเจอกระทู้แบบนี้ในหว้ากอ จากที่อ่านทุกๆ คห.แล้ว ก็รู้สึกว่า คุณ PureTruth น่าจะเป็นคนเคยศึกษาพระคัมภีร์มาในระดับนึง (ไม่กล้าฟันธงว่าระดับไหน) และคุณ AlexW ก็เป็นคนที่น่าจะเข้าใจการบันทึกพระคัมภีร์ในยุค 3 พันปีที่แล้ว เพราะว่าพระคัมภีร์ Genesis เป็นพระคัมภีร์ที่เป็นต้นกำเนิดของทั้งคริสต์และมุสลิม ดังนั้นพระเจ้าในพระคัมภีร์จึงไม่ใช่พระเจ้าของคริสต์เพียงอย่างเดียว แต่เป็นพระผู้สร้างโลก (ในพระคำ ใช้คำว่าพระผู้สร้างฟ้า สวรรค์ และแผ่นดินโลก) ห้อข้อในกระทู้นี้ทำให้เข้าใจพระคำในพระธรรมปัญญาจารย์มากขึ้นเลยว่าปัญญาของโลกนี้ (นั่นก็คือของมนุษย์) ก็ไม่สามารถแก้ปัญหาของโลกนี้ ซึ่งก็ดูได้จาก สภาวะปัญหาในปัจจุบันที่เพิ่มมากขึ้น ตอบคุณ คห. 49 ยังมีควายหลายตัว ที่คิดว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า เชื่อในศาสนาเป็นคนดีเสมอ ขอตอบว่า ทุกคนที่เป็นผู้เชื่อ (ไม่ว่าจะเป็นศาสนาใดก็ตาม) ไม่มีสักคนที่ไม่เคยทำผิดบาป (แม้กระทั่งตัวเราเอง) อยากขอถาม คห. 94 นะคะ ที่คุณบอกว่า พระเจ้าไม่ได้สร้างคนหรอกแต่คนนี่แหละที่สร้างพระเจ้า แล้วใครสร้างมนุษย์คะ เพราะว่าเราเชื่อว่ามนุษย์เกิดขึ้นเองไม่ได้ จากคุณ : กิฟท์ (kitten kaori) - [ 18 มิ.ย. 51 11:50:44 ]

ความคิดเห็นที่ 101 คุณ#เซียนแห่งmath ผมหมายถึงว่า ที่คุณยกตัวอย่างมาน่ะครับ นักคณิตศาสตร์ ทั้งนั้น -_-" จากคุณ : เข้ามา งง อีกรอบ (NoahComeBack) - [ 18 มิ.ย. 51 12:01:05 ]

ความคิดเห็นที่ 102 หลุดโลกกันดี ทานข้าวให้อร่อยนะครับ... ผมจะมาดูเรื่อยๆ จากคุณ : palermos - [ 18 มิ.ย. 51 12:26:38 ]

ความคิดเห็นที่ 103 แล้วใครสร้างมนุษย์คะ เพราะว่าเราเชื่อว่ามนุษย์เกิดขึ้นเองไม่ได้ ทำไมมนุษย์เกิดเองไม่ได้? ขอคำอธิบาย จริงๆผมขี้เกียจตอบเรื่องพวกนี้นะ แต่เห็นหน้าใหม่ๆเข้ามาเลยอยากลองดูแนวความคิดหน่อยว่าเป็นอย่างไหน With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 12:33:30 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ด้วยความรู้เท่าหางอึ่งของเรา เรามีความเข้าใจว่าสิ่งมีชีวิตน่าจะเกิดขึ้นมาจากสิ่งมีชีวิตคะ และเราก็คงเกิดขึ้นเองไม่ได้ ถ้าเราไม่ได้ถูกสร้างขึ้นมา อันนี้เป็นความเชื่อคะ เราไม่ได้มีความรู้ทางวิชาการขนาดที่จะอธิบายการกำเนิดของมนุษย์ได้ขนาดคุณ Nexus หรอกคะ แต่พอเห็นข้อความที่ว่า พระเจ้าไม่ได้สร้างคนหรอกแต่คนนี่แหละที่สร้างพระเจ้า ก็เลยอยากถามคุณ DevilDoll ว่า แล้วคุณคิดว่าใครสร้างคุณ แต่ไม่อยากจำเพาะว่าเป็นแค่คุณ DevilDoll คนเดียว เลยถามเป็นแบบกว้างๆ ว่า แล้วใครสร้างมนุษย์ล่ะคะ แล้วก็เพิ่มเติมความเข้าใจของเราลงไป แล้วคุณ Nexus ล่ะคะ คุณคิดว่าใครสร้างคุณ จากคุณ : กิฟท์ (kitten kaori) - [ 18 มิ.ย. 51 13:27:30 ]

ความคิดเห็นที่ 106 #101 ที่ผมว่ามาทั้งหมด มันเป็นข้อโต้แย้งพวกสสารนิยม จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 13:38:34 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ขอแย้งคุณ โยชูวาแห่งอัสซีซี คห.90 ครับ ประเทศไทยไม่ได้เป็นอเทวนิยมนะครับ ประเทศไทยเป็นเทว+ผีนิยมเลยแหละ ศาสนาพุทธหินยานเป็นอเทวนิยม ศาสนาพุทธมหายานเป็นเทวนิยม ส่วนประเทศเทศไทยเดิมเป็นผีนิยม ต่อมาได้พราหมณ์ได้พุทธเข้ามาจึงเกิดการมิกซ์แลนด์แมท กลายมาเป็นศาสนาพุทธสไตล์ไทย ไหว้พระพุทธรูป แต่ไม่รู้ว่าศาสนาพุทธสอนอะไร และไหว้ทุกอย่างที่ผิดปกติ ชอบอ้างบุญบาปกฏแห่งกรรม และไม่เชื่ออย่าลบหลู่ ทั้งที่คำสอนของพระพุทธเจ้าบอกว่า อย่าเพิ่งเชื่อถ้ายังไม่ได้พิสูจน์ เน้นคิดตามเหตุและผล หลายๆคนยังไม่ทราบด้วยซ้ำว่าการไหว้พระพุทธรูป ไม่ใช่การปฏิบัติดั้งเดิมของศาสนาพุทธ ส่วนตัวแทนของพระพุทธเจ้านั้น พระองค์ก็เป็นคนบอกด้วยตัวพระองค์เองว่าคือสิ่งใด แต่คนไทยพุทธที่รู้และเข้าใจเรื่องนี้มีนับคนได้กระมัง เรื่องพุทธในไทยก็เป็นชะนี้แลครับ -_-" ผมก็กลุ้มเวลาไปอธิบายให้คนพุทธชอบไหว้สัตว์ประหลาดฟัง แล้วเขาบอกว่าไม่เชื่ออย่าลบหลู่นะไอ้หนุ่ม -_-" จากคุณ : จอมมารเพนกวิ้นฟ้า - [ 18 มิ.ย. 51 13:45:02 ]

ความคิดเห็นที่ 108 #103 ที่ถูกต้องกว่าคือ   ".... But for good people to do evil things, that takes 'anything' they can use as an excuse for their greed. Religion is just one among many things that are misused by those people." แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 14:02:10 จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 14:00:58 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ....^_^... ถ้าจะบอกว่าผมไม่เชื่อเรื่องพระเจ้านี่ .. ผมจะผิดมั้ยคับ?.. ...อยากรู้ต่อไปว่า ถ้าเราเชื่อเรื่องพระเจ้าแล้ว เชื่อว่าพระเจ้าสร้างทุกอย่างแล้ว.. หลังจากนั้นเราจะต้องทำตัวอย่างไรดีคับ จะมีการศึกษาหาความรู้ค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนากันต่อไปรึเปล่า?.. .... จะขัดค่ำสั่งพระเจ้าได้รึเปล่า?... .... จะทำอะไรนอกลู่นอกทางที่พระเจ้ากำหนดได้รึเปล่า?... .... พระเจ้านี่ไม่ต้องมีการพิสูจน์ว่ามีจริงใช่รึเปล่าคับ? เพราะอะไร?..(เป็นสัจจนิรันดร์ป่าวหวา). ....  (คิดว่าอาจจะได้คำตอบที่ไม่ค่อยตรงคำถามเท่าไร อิอิ... บลา ๆๆ) แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 14:26:33 จากคุณ : cavej (cavej) - [ 18 มิ.ย. 51 14:13:02 ]

ความคิดเห็นที่ 110 สมาชิกห้องศาสนามากันตรึมอีกแล้วกระทู้นี้ ยังไงกันล่ะนี่ นึกว่ามาเข้ากระทู้ผิดห้อง - - ... จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! - [ 18 มิ.ย. 51 14:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ขี้เกียจอ่านอ่ะ ลงชื่อเฉย ๆ ได้ป่าว จากคุณ : Mr.Add - [ 18 มิ.ย. 51 14:26:32 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ...ความเชื่อในพระเจ้า... ส่วนตัวคิดว่า คิดกันไปเองทั้งนั้น... ...คนเป็นเดือดเป็นร้อน แผ่นดินไหว ทุกข์ทนมากมาย พระเจ้าไม่เห็นช่วยอะไรได้... งมงายแท้ๆ... ...คนเราย้อนๆ ไป ความคิดก็เหมือนกับสุนัขในตอนนี้ก็ได้ เจอฟ้าเจอฝน วิ่งหลบหางจุกตูด แต่พอนานเข้า รับรู้มากขึ้น เข้าใจมากขึ้น...ฉลาดขึ้น ก็รู้ได้ว่า ไม่ต้องกลัว มันเป็ฯธรรมชาติของฟ้าฝน... จากคุณ : เจ็บเพื่อเข้าใจ - [ 18 มิ.ย. 51 14:28:23 ]

ความคิดเห็นที่ 113 ..กะแล้วเชียวกระทู้นี้   ยาวเสียจนขี้เกียจอ่านหมด..   -  มนุษย์คนนึงบอกว่า มีพระเจ้า -  มนุษย์อีกคน บอกว่า มีพระเจ้า และตนเองนี่แหละ ที่เป็นพระเจ้า -  ส่วนมนุษย์อีกคนนึง บอกว่า มีนิพพาน ดังนั้น มนุษย์คนอื่นๆ ที่มิได้มีความรู้ความสามารถอันใดเทียบเท่ากันกับบุคคลทั้ง 3 ข้างต้นแม้แต่น้อย จึงพึงถกเถียงกันต่อไป ว่าใครจะเชื่อมนุษย์คนไหน หรือใครอยากจะพิสูจน์ความจริง ของใคร หรือใครจะไม่เชื่อใครเลย แบบว่าบูชาวิทยาศาสตร์ /คณิตศาสตร์/ภาษาศาสตร์ ฯลฯ หรืออะไรที่ไม่ใช่ศาสนศาสตร์ เกิดเป็นมนุษย์มันก็ดีอย่างนี้แหละ พอกินอิ่ม นอนหลับ ว่างๆ ก็หาเรื่องหาราวมาถกกันบ้าง เถียงกันบ้าง ด่ากันบ้าง พอให้ชีวิตมีรสชาติ ... ปล. ขอบคุณคห.22 คุณoweor  แหมๆๆ... อิอิ จากคุณ : ม่านทอง - [ 18 มิ.ย. 51 14:31:24 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ่...ความเชื่อในพระเจ้า... ส่วนตัวคิดว่า คิดกันไปเองทั้งนั้น... ...คนเป็นเดือดเป็นร้อน แผ่นดินไหว ทุกข์ทนมากมาย พระเจ้าไม่เห็นช่วยอะไรได้... งมงายแท้ๆ...   <<<< แล้วแบบนี้มีเหตุผลมากนักหรือ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 18 มิ.ย. 51 14:38:09 ]

ความคิดเห็นที่ 115 สำหรับผม สิ่งศักสิทธิ์ทั้งหลาย จะ มี-ไม่มี ก็ไม่สนใจ ยังไงผมก็จะไม่พึ่งเขา จะเดินด้วยเท้าเราเองนี่แหละ หลักการผม จากคุณ : GreenEyes - [ 18 มิ.ย. 51 14:40:53 ]

ความคิดเห็นที่ 116 ถ้าพระเจ้าที่สิ่งลี้ลับก็แน่นอนที่คนจะเชื่อน้อยลง แต่หากพระเจ้า(หรือแม้แต่พระพุทธเจ้า) นั้นคือความดีงาม ดิฉันก็จะยังคงศรัทธาและเชื่อมันต่อไป ความเห็นส่วนตัวน่ะนะคะ จากคุณ : setsu-chin - [ 18 มิ.ย. 51 14:56:24 ]

ความคิดเห็นที่ 117 มาลงชื่อว่าอ่านถึงตรงนี้ จากคุณ : Mr.JoH - [ 18 มิ.ย. 51 15:08:45 ]

ความคิดเห็นที่ 118 ไม่น่าเชื่อว่า คนที่มีความคิดถึงขนาดนี้ จะยังเชื่องมงายอยู่ ในสิ่งที่ไม่สามารถพิสูจน์ได้ เพราะว่าเรื่องนี้มันเป็นเรื่องที่เกินขอบเขตที่มนุษย์จะจินตนาการไปถึง ทำให้เราไม่สามารถสรุปได้นั่นเอง แต่ละความคิดก็มีความเชื่อด้วยกันทั้งนั้น เช่น Bigbang ก็พิสูจน์ไม่ได้   การสร้างสิ่งมีชีวิตขึ้นมาใหม่ จากสิ่งไม่มีชีวิต ก็พิสูจน์ไม่ได้ ทดลองไม่ได้ซะที ผี ก็พิสูจน์ไม่ได้ จับไม่ได้ซะที แม้แต่พระเจ้า ก็พิสูจน์ไม่ได้ว่ามีอยู่จริง ส่วนเรื่องวิวัฒนาการ น่าจะพิสูจน์ได้แล้ว มนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกันกับลิง เพราะฉะนั้น ความเชื่อที่ว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์นั้นน่าจะตกไป แต่ใช่ว่าความเชื่อที่ว่าพระเจ้าสร้างโลกจะตกไปด้วย คงมีคนแย้งแบบนี้อยู่แน่ๆ และพระเจ้าจะมีอยู่ต่อไป ตราบเท่าที่เราไม่รู้ เราไม่สามารถพิสูจน์ได้ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 18 มิ.ย. 51 15:17:12 ]

ความคิดเห็นที่ 119 เนียนขายของมั่ง กาแฟ โอเลี้ยง ชาเย็น ทางนี้ คร๊าบบบบบบ จากคุณ : vn, man - [ 18 มิ.ย. 51 15:27:26 ]

ความคิดเห็นที่ 120 ตอบ oweor #104 "oweor>สมัยก่อนไม่เห็นพี่พูดถึงน้ำบนดาวอังคารเลย แล้วพระเจ้าไปสร้างไว้ตอนใหนครับ ช่วยบอกผมที สิ อยากรู้จริงๆ" PureTruth>ถ้าคิดว่าพระคัมภีร์ต้องระบุ"รายละเอียด"ทุกอย่างล่ะก็ คุณเข้าใจผิดแล้วล่ะครับ พระคัมภีร์นะครับ ไม่ใช่สารานุกรม ^ ^ "คัมภีร์ไม่ได้ระบุไว้ แต่ทะลึ่งคิดเกินคัมภีร์คิดเกินพระเจ้า" Ans. คิดเกินคัมภีร์ ??  ทำไมคุณทะลึ่งพูดอะไรอย่างนั้น  ที่ถูกต้องคือ คิดโดยใช้หลักการตามพระคัมภีร์ครับ     คุณไม่เข้าใจเองแล้วดันไปว่าคนอื่น "อยากจะหัวล่อ" Ans. เชิญหัวเราะตัวเองตามสบายครับ "ทั้งทฤษฎีผู้ออกแบบ ทั้งทฤษฏีไม่มีวิวัฒนาการ เป็นผู้มีความขัดแย่งในตัวเองจริงๆ" Ans.  ขัดแย้งอะไรครับ ?? oweor>พระเจ้าบอกสร้างโลกก่อนดาวอื่น สร้างดวงอาทิตย์ ก่อนที่อื่น แน่ใจใช่ไหมครับ ว่า ไม่มีดวงอาทิตย์ ในกาแลคซี่อื่น ที่เกิดขึ้นก่อนพระเจ้าสร้าง เดียวได้มันละครับทีนี้" PureTruth>คุณเพิ่งจะได้เริ่มมันส์เหรอครับ  ผมเริ่มมันส์มาตั้งแต่ #6 แล้ว  ^^      ดังนั้น ก่อนอื่นเลย คุณยอมรับใน #6 ไหมครับ ว่าทัศนะการรับรู้เหตุผลของคุณ oweor  ด้อยมาก ^ ^ "นี่ก็ไม่กล้าฟันธงคำถามผม แต่ไปแขวะข้อความ1 ของอมยิ้มท่านอื่นที่ผมกอปลงมา" Ans.  ที่ผมยังไม่ตอบ เป็นเพราะผมรู้ว่า การอธิบายให้คนแบบคุณฟังนั้น มันไม่เกิดประโยชน์ เพราะอธิบายไปแล้วคุณก็ไม่ยอมรับอยู่ดี  ถ้าคุณคิดว่าคุณเป็นคนที่ยอมรับความเป็นจริงได้ ก็ยอมรับมาให้เห็นเลยครับว่า ส่วนที่แสดงใน #6 ซึ่งเป็นสิ่งที่คุณเอามาใส่ไว้ใน #1 ของคุณนั้น เป็นสิ่งที่แสดงถึงความ อ่อนด้อย    ถ้าคุณไม่ยอมรับ ก็แสดงว่าคุณเป็นคนที่ไม่สามารถยอมรับคำอธิบายที่เป็นจริง ก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่ผมจะตอบอธิบายคุณในเรื่องอื่นๆ ครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 15:32:21 ]

ความคิดเห็นที่ 121 ตอบ คห. 118 จะว่าพิสูจน์ได้ก็ไม่เชิงครับ เพราะจากหลักฐาน สรุปได้ว่าลิงวิวัฒนาการมาเป็นมนุษย์เร็วเกินไปครับ จนทำให้มีนักวิทยาศาสตร์บางกลุ่มไม่ค่อยเชื่อเรื่องนี้ครับ คือ อย่างมนุษย์ลิงรุ่นก่อนมนุษย์นี้ใช้เวลาเป็นแสนๆปี แต่ที่กลายเป็นมนุษย์นี่ไม่ถึงแสนปีครับ ปล. ผมก็จำเค้ามาอีกที ไม่ต้องเชื่อก็ได้ครับ แค่อยากเล่าสู่กันฟัง ^^ จากคุณ : Pu'Chew - [ 18 มิ.ย. 51 15:45:48 ]

ความคิดเห็นที่ 122 ตอบคุณ cavej #109 "....^_^... ถ้าจะบอกว่าผมไม่เชื่อเรื่องพระเจ้านี่ .. ผมจะผิดมั้ยคับ?.. " Ans.  คุณคิดว่าการฝ่าฝืนสิ่งที่ผู้สร้างจักรวาลได้ห้ามไว้ เป็นสิ่งที่ถูกหรือผิด ? "...อยากรู้ต่อไปว่า ถ้าเราเชื่อเรื่องพระเจ้าแล้ว เชื่อว่าพระเจ้าสร้างทุกอย่างแล้ว.. หลังจากนั้นเราจะต้องทำตัวอย่างไรดีคับ จะมีการศึกษาหาความรู้ค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนากันต่อไปรึเปล่า?.. " Ans. คำตอบมีอยู่แล้วนะครับ นักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อเรื่องพระเจ้าก็มีอยู่เยอะแยะ ไม่เห็นมีใครซักคนที่เลิกศึกษาค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนา ".... จะขัดค่ำสั่งพระเจ้าได้รึเปล่า?... .... จะทำอะไรนอกลู่นอกทางที่พระเจ้ากำหนดได้รึเปล่า?... " Ans. ได้ครับ  แต่ก็ไปเสี่ยงเอาเองกับผลลัพธ์ที่จะตามมาครับ ".... พระเจ้านี่ไม่ต้องมีการพิสูจน์ว่ามีจริงใช่รึเปล่าคับ? เพราะอะไร?..(เป็นสัจจนิรันดร์ป่าวหวา)" Ans. มีการพิสูจน์โดยวิธีหลายวิธี ชัดเจนมากบ้างน้อยบ้าง  อยู่ที่ว่าคุณเห็นการพิสูจน์นั้นแล้วจะเข้าใจหรือเปล่า เท่านั้นเองครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 15:48:52 ]

ความคิดเห็นที่ 123 #122 Ans. คำตอบมีอยู่แล้วนะครับ นักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อเรื่องพระเจ้าก็มีอยู่เยอะแยะ ไม่เห็นมีใครซักคนที่เลิกศึกษาค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนา แบบนี้แปลว่าเชื่อไม่จริง เพราะว่ายังมีการสงสัยในตัวพระองค์อยู่ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 18 มิ.ย. 51 15:58:15 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ตอบคุณ มิ้นๆ (mint_la) #118 "แต่ละความคิดก็มีความเชื่อด้วยกันทั้งนั้น"  เช่น ... เรื่องสิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นมาเองจากสิ่งไม่มีชีวิต ก็พิสูจน์ไม่ได้ Ans. เห็นด้วยครับ "ไม่น่าเชื่อว่า คนที่มีความคิดถึงขนาดนี้ จะยังเชื่องมงายอยู่ ในสิ่งที่ไม่สามารถพิสูจน์ได้" Ans. เห็นด้วยครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 16:00:16 ]

ความคิดเห็นที่ 125 ผมยังยืนยันว่า With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. เคยได้ยินข่าวหมอถูกฆ่าตายหรือเปล่าครับ เพราะว่าหมอคนนั้นสนับสนุนการทำแท้ง อย่างนี้ไม่เรียกว่า   But for good people to do evil things, that takes religion. จะเรียกว่าอะไร? Abortion-related violence, or anti-abortion violence, is criminal violence committed against individuals and organizations that provide abortion. Incidents of violence have ranged from the [u]destruction of property, in the form of vandalism, arson, and bombings, to kidnapping, stalking, assault, attempted murder, and murder.[u] A recent act was an arson at an abortion clinic in Albuquerque, New Mexico on December 6, 2007.[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion-related_violence Michael F. Griffin He is reported to have yelled "Don't kill any more babies," just before the shooting. The Lambs of Christ, also known as Victim Souls of the Unborn Christ-Child, is an extremist anti-abortion organization in the United States. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lambs_of_Christ นี่คือตัวอย่างของ "But for good people to do evil things, that takes religion. " จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 16:01:58 ]

ความคิดเห็นที่ 126 แล้วคุณ Nexus ล่ะคะ คุณคิดว่าใครสร้างคุณ ผู้สร้างไม่จำเป็นสำหรับผม จะมีหรือไม่มีก็ไม่ต่างกัน ต่อให้มีผู้สร้างจริงสักวันหนึ่งเราก็ต้องเข้าใจกระบวนการสร้างได้ หรือถ้าจะไม่มีก็ไม่ได้ทำให้ชีวิตผมดีขึ้นหรือเลวลง แนวคิดแบบนี้นี่คือสิ่งที่ผลักดันให้เกิดการค้นคว้าทางวิทยาศาสตร์ ดังนั้นถ้าใครพูดอย่างนี้ "It's OK to study the universe and where it began. But we should not inquire into the beginning itself because that was the moment of creation and the work of God." แน่นอนว่าผมต้อง Despise คำขอร้องแบบนี้ จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 16:09:47 ]

ความคิดเห็นที่ 127 ตอบคุณ มิ้นๆ (mint_la) #123 "#122 Ans. คำตอบมีอยู่แล้วนะครับ นักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อเรื่องพระเจ้าก็มีอยู่เยอะแยะ ไม่เห็นมีใครซักคนที่เลิกศึกษาค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนา แบบนี้แปลว่าเชื่อไม่จริง เพราะว่ายังมีการสงสัยในตัวพระองค์อยู่ " Ans. ไม่ใช่เช่นนั้นครับ    เชื่อจริง และอยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติมครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 16:10:12 ]

ความคิดเห็นที่ 128 อ่านข้างบนๆนะ ข้างล่างไม่เกี่ยวกันเท่าไหร่ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6641246/X6641246.html จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 16:15:18 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ตอบคุณ PureTruth #127     "#122     Ans. คำตอบมีอยู่แล้วนะครับ นักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อเรื่องพระเจ้าก็มีอยู่เยอะแยะ              ไม่เห็นมีใครซักคนที่เลิกศึกษาค้นคว้าเรื่องที่ยังเป็นปริศนา     แบบนี้แปลว่าเชื่อไม่จริง เพราะว่ายังมีการสงสัยในตัวพระองค์อยู่ "     Ans. ไม่ใช่เช่นนั้นครับ    เชื่อจริง และอยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติมครับ Ans. อยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติม ทำได้ด้วยการสวดภาวนา ระลึกถึงพระองค์ วางใจในพระองค์ ไม่ใช่ การทดลองทางวิทยาศาสตร์ ถ้าผู้ใดทำเช่นนั้น อาจถือว่า เป็นการดูหมิ่น เคลือบแคลงใจในพระเจ้า ในการสร้างโลก และมนุษย์ มนุษย์ผู้นั้นจะเป็นบาปมาก เปรียบดังหมาป่าในคราบลูกแกะ  ^^ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 18 มิ.ย. 51 16:21:54 ]

ความคิดเห็นที่ 132 ถ้ามีพระเจ้าจริง มีพระพุทธเจ้า สิ่งศักดิ์สิทธิ์ ทั้งหลายจริง  ! ผมว่า พวกเค้าคงลืมทำหน้าที่ของพระเจ้าหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ไปแล้วหละ คนนี่แหละ สร้างพระเจ้าขึ้นมาเอง เพื่อใช้ปกครองคนที่เชื่อฟัง หรือทำให้คนอื่นเชื่อ เพื่อที่จะได้ปกครองได้ มันแค่นั้นเอง จากคุณ : แมวดำ (แพทอ้วน) - [ 18 มิ.ย. 51 16:28:39 ]

ความคิดเห็นที่ 133 ถ้าดูในกระทู้เก่าๆ  คนที่หายไปเองรู้สึกจะเป็นคุณ .eAT ครับ ^^ จากคุณ : rikusu ----------------- หายไปแล้วทำไมหรือ คุยไปก็ไม่ได้เรื่อง เบื่อก็เลิก ตามจี้มาหลายครั้งแล้ว ว่าอ้ายทฤษฎีบ้าบออะไรเกี่ยว กับ "ผู้สร้าง" มันคืออะไร ไม่เห็นอธิบายสักที จะให้ หาตามเน็ต หาได้อยู่หรอก http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1136 แต่มันจะตรงกับที่อ้างหรือเปล่า ตามมาถึงป่านนี้ยัง ไม่เห็น อ้ายที่จะ proof เลยว่ามีอะไร ไม่มีออกมา ให้เห็นเลย มีแต่พยายาม disproof ดาร์วิน ต่อให้ ดาร์วินผิด ก็ไม่ทำให้ "ทรงสร้าง" มันถูกขึ้นมาหรอก คุณนะรู้หรือเปล่าว่า SCIENCE คืออะไร ไม่ใช่ว่า อยู่ดึกๆ ดื่นๆ แล้วเมากาแฟ แล้วคิดขึ้นมาได้ อย่างนั้นเขาเรียกว่า Idea ไม่ใช่ทฤษฎี (เอาจาก สารคดี Judgment Day: Intelligent Design on Trial http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/ จริงแล้ว พวกนี้เขาขึ้นศาลกันไปแล้ว แพ้ไปแล้ว ID ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ "ทรงสร้าง" เป็นเพียงแค่ ความเชื่อทาง "ศาสนา" ไม่ใช่ "วิทยาศาสตร์" จะให้คุยอะไรกันนักกันหนา 1.- น้ำท่วมโลก ปลาไม่ตายเพราะมีปลาสองชนิดที่อยู่ ได้ทั้งน้ำจืดน้ำเค็ม * จะบ้าตาย ในโลกมีปลาแค่สองชนิดเองหรือ 2.- ปลาทองไม่ตาย เพราะว่ามันเกิดหลังน้ำท่วม * อ้าวไหนว่าทฤษฎีวิวัฒนาการไม่เป็นจริง 3.- น้ำท่วมโลกมาจากใต้โลก โดยเริ่มต้นจากผุ่นผงและ กลุ่มแก๊สรวมตัวกันโดยมีน้ำ ... *  เฮ้ย ไหนว่าพระเจ้าสร้างโลกไม่ใช่เรอะ เล่นตอบกันแบบนี้ จะให้คุยไปถึงไหนกันล่ะ จากคุณ : .eAT - [ 18 มิ.ย. 51 16:30:50 ]

ความคิดเห็นที่ 134 #125 คุณ Nexus จะปฏิเสธหรือครับว่า มีกรณีอื่นๆ มากมายที่ใช้ข้ออ้างอื่นๆ ที่ไม่ใช่ศาสนา ดังนั้น อย่างนี้จึงถูกต้องกว่านะครับ   ".... But for good people to do evil things, that takes 'anything' they can use as an excuse. Religion is just one among many things that are misused by those people." แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 16:41:19 จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 16:36:33 ]

ความคิดเห็นที่ 135 http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/program.html ดูสารคดี Evolution VS Intelligent Design ตรงๆ เลยดีกว่า ว่าพวกที่คลั่งศาสนา ไม่โกหก แค่พูดผิดเท่านั้น อ้างว่า ID ไม่ได้มาจาก Creationism ก็ถูกจับผิด ให้เห็นกันจะๆ ดูจากสารคดี เข้าใจง่ายดี มีรูปภาพประกอบ คนดี (หรือเปล่า) ก็โกหกได้ ลืมไป ถ้าฟังไม่ค่อยออก เลิก QuickTime จะมีปุ่ม ให้เลือกบรรยายด้วย แต่ยังเป็นภาษาอังกฤษอยู่นะ แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 16:51:01 จากคุณ : .eAT - [ 18 มิ.ย. 51 16:44:48 ]

ความคิดเห็นที่ 136 อ๊ะ ที่นี่มัน middle ages เรอะ จากคุณ : Alovera - [ 18 มิ.ย. 51 16:45:55 ]

ความคิดเห็นที่ 137 ตอบคุณ มิ้นๆ (mint_la) #129 "อยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติม ทำได้ด้วยการสวดภาวนา ระลึกถึงพระองค์ วางใจในพระองค์ ไม่ใช่ การทดลองทางวิทยาศาสตร์ ถ้าผู้ใดทำเช่นนั้น อาจถือว่า เป็นการดูหมิ่น เคลือบแคลงใจในพระเจ้า ในการสร้างโลก และมนุษย์ มนุษย์ผู้นั้นจะเป็นบาปมาก เปรียบดังหมาป่าในคราบลูกแกะ" Ans. ศาสนาคริสต์ไม่ได้สอนเช่นนั้น คุณไปเอาข้อมูลผิดๆ อย่างนี้มาจากไหนครับ ? จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 16:46:06 ]

ความคิดเห็นที่ 138 ตอบคุณ PureTruth #137 ศาสนาคริสต์ไม่ได้สอนเช่นนั้น แต่ศาสนาคริสต์ทำให้เราเชื่อเช่นนั้น ตาม#1 คุณคิดว่านั่นเรียกว่าความสงสัยในตัวพระเจ้าหรือไม่ ถ้าไม่ แล้วเรียกว่า? การอยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติม? ผิดไหม? ถ้าใช่ ถามว่าเป็นบาปหรือไม่ แล้วในประเด็นนี้ ศาสนาคริสต์ สอนอย่างไร เพราะเพิ่งเริ่มศึกษา คงมีความรู้ไม่เท่าคุณ PureTruth ที่มีแต่ PureTruth จริงๆ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 18 มิ.ย. 51 17:05:25 ]

ความคิดเห็นที่ 139 นั่นสินะครับ คห.107 ศาสนาพุทธสอนว่า อย่าพูดในสิ่งที่เราไม่รู้จริง แต่ผมก็เห็นหลายคนในกระทู้นี้ พยายามอธิบายพระเจ้าที่ตัวเองไม่รู้จัก อนิจจา....อนิจจา....อนิจจา จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 17:05:46 ]

ความคิดเห็นที่ 140 ^ ^ ^ มีใครสักคนในที่นี้รู้จักพระเจ้าเหรอคะ งั้นช่วยพาไปแนะนำตัวหน่อยสิ ได้ยินชื่อมานานแล้ว อยากเจออ่ะ จะขอลายเซ็นต์ จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 17:13:12 ]

ความคิดเห็นที่ 141 ลองยกตัวอย่างวิวัฒนาการ ทำไมไม่มีฟอสซิลหมาแมวบ้าง หรือเพราะว่ามันเพิ่งวิวัฒนาการมาเมื่อไม่กี่ปีมานี่ ไม่ได้มาพร้อมกับการสร้างของพระเจ้าเมื่อนานมาแล้ว จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 18 มิ.ย. 51 17:17:24 ]

ความคิดเห็นที่ 142 ตอบคุณ Nexus คะ ก็ดีแล้วคะที่คุณไม่ได้ใส่ใจกับการมีอยู่หรือไม่มีอยู่ของผู้สร้างตัวคุณ เพราะว่า มันไม่ได้ช่วยให้ชีวิตคุณดีขึ้นหรือเลวลงอย่างที่คุณว่า แต่สำหรับฉัน บังเอิญว่าฉันใส่ใจว่าใครสร้างฉันมา เพราะว่ามันทำให้ฉันมีชีวิตที่ดีขึ้นคะ God Bless you นะคะ จากคุณ : กิฟท์ (kitten kaori) - [ 18 มิ.ย. 51 17:29:25 ]

ความคิดเห็นที่ 143 นั่นสิเนอะคห. 139 คุณโยชูวาแห่งอัสซีซี เพราะชาวพุทธไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า จึงไม่รู้จักพระเจ้าหรอก.. ต้องถามผู้ที่เชื่อและนับถือในยาเวห์ จริงไหม? แล้วตกลงว่า ยาเวห์ พระเจ้าที่แท้จริงนั้น เป็นพระเจ้าอย่างของคริสต์ หรืออิสลาม ? . จากคุณ : Only One Truth (ม่านทอง) - [ 18 มิ.ย. 51 17:30:32 ]

ความคิดเห็นที่ 144 ตอบ oweor #131 "อยากจะหัวล่อ เวลานี้มาใช้หลักการตามคำภีร์ ผมอยากจะหัวล่อต่อจริงๆ แต่กับอธิบายถึงน้ำบนดาวอังคารไม่ได้ อย่างนี้เขาไม่เรียกเหรอว่าเป็นทฤษฎีคลอบจักรวาล" Ans. แล้วความเชื่อของคุณที่ว่าไม่มีพระเจ้า แล้วก็พยายามจะไปอธิบายทุกเรื่อง ทั้งๆ ที่ทำไม่ได้     อย่างนี้เขาไม่เรียกเหรอว่าเป็นทฤษฎีครอบจักรวาล PureTruth> ที่ผมยังไม่ตอบ เป็นเพราะผมรู้ว่า การอธิบายให้คนแบบคุณฟังนั้น มันไม่เกิดประโยชน์ เพราะอธิบายไปแล้วคุณก็ไม่ยอมรับอยู่ดี  ถ้าคุณคิดว่าคุณเป็นคนที่ยอมรับความเป็นจริงได้ ก็ยอมรับมาให้เห็นเลยครับว่า ส่วนที่แสดงใน #6 ซึ่งเป็นสิ่งที่คุณเอามาใส่ไว้ใน #1 ของคุณนั้น เป็นสิ่งที่แสดงถึงความ อ่อนด้อย    ถ้าคุณไม่ยอมรับ ก็แสดงว่าคุณเป็นคนที่ไม่สามารถยอมรับคำอธิบายที่เป็นจริง ก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่ผมจะตอบอธิบายคุณในเรื่องอื่นๆ ครับ ^ ^ "เหอะๆๆ ว่าตัวเองเหรอครับ" Ans.  ขอบคุณที่คอนเฟิร์มครับ ว่าคุณเป็นคนแบบที่ไม่ยอมรับความจริงเมื่ออีกฝ่ายพูด  ดังนั้น คุณจึงไม่เหมาะสมกับการที่ผมจะเสียเวลาอธิบายอะไรให้ครับ "ผมเห็นในคอมเม็นเก่าคุณ ก็เจอคุณ eat ว่าคุณไม่ยอมรับความคิดวิทยาศาสตร์หลักฐานของเขาเห็นเถียงเรื่องน้ำท่วมโลก ปลาทอง ไปดูในคอมเม็นเก่าได้ เลิกสักทีดีใหม ลัทธิความคิดเอาพระเจ้ามาเป็นกรงขังคน" Ans. เวลาคุณเถียงสู้ไม่ได้ ก็พูดอะไรซะกว้างเป็นทะเล ไม่เห็นจะกล้าพูดรายละเอียดออกมาให้ชัดเจนว่าเป็นอย่างไร จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 17:38:19 ]

ความคิดเห็นที่ 145 คห140. คุณมีสมองรึเปล่า? ผมไม่เชื่อว่าคุณมีสมอง ผมขอแหวกดูสมองคุณก่อนนะครับถึงจะเชื่อ^^ (ขำๆ) ______________________________ ผมไม่ปฎิเสธวิทยาศาสตร์ และพระเจ้าก็ไม่ได้ปฎิเสธวิทยาศาสตร์ด้วย ผมไม่เถียงหรอกครับว่า คนเรายิ่ง(คิดว่าตัวเอง)ฉลาดขึ้นเท่าไหร่ ก็ยิ่งไม่เชื่อพระเจ้า แต่ เรื่องพระเจ้ามีจริงหรือไม่ ไว้พิสูจน์ได้ว่าไม่มีก่อนเถอะครับ (ไม่ใช่ตัวเองพิสูจน์ไม่ได้ว่ามีจริง แล้วมามั่วเอาเองว่าไม่มี:P) แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 17:52:50 แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 17:51:32 แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 17:47:00 แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 17:44:10 จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 17:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ 146 มนุษย์หนอมนุษย์ ทำร้ายกัน (ทั้งกาย วาจา ใจ) ด้วยเรื่องเพียงความเชื่อแตกต่างกัน จากคุณ : Cryptomnesia - [ 18 มิ.ย. 51 17:55:33 ]

ความคิดเห็นที่ 148 555 กระทู้นี้ฮาจริงๆ ทุกท่านลองนับคนที่เชื่อกับไม่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริงแล้วเทียบเป็น % ตามการวิจัยที่ จขกท. โพสดูสิครับ ยิ่งทำให้ผมเชื่อมั่นในผลการวิจัยเพิ่มขึ้นอีกเยอะเลยทีเดียว อื่ม...ของเค้าดีจริง ^_^ ผมนี่กลัว mod pantip ยิ่งกว่าพระเจ้าอีกนะ อย่างน้อยพระเจ้าก็ยึดอมยิ้มผมไม่ได้อ่ะ 555 จากคุณ : meddy hao - [ 18 มิ.ย. 51 17:58:16 ]

ความคิดเห็นที่ 149 คห.148 พระเจ้าไม่เสียเวลาอันมีค่าของพระองค์ที่ต้องดูแลทั้งเอกภพ มาทำอะไรที่เล็กๆแบบนั้นหรอกครับ มันไม่คุ้มอย่างแรง!!!!^^'' จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 18:02:45 ]

ความคิดเห็นที่ 150 ตอบ .eAT #133 "หายไปแล้วทำไมหรือ" Ans. มันก็ตลกดีน่ะครับ  ^^ "คุยไปก็ไม่ได้เรื่อง เบื่อก็เลิก" Ans. ไม่ได้เรื่อง เพราะคุณจับประเด็นไม่ได้เองต่างหากล่ะครับ "ตามจี้มาหลายครั้งแล้ว ว่าอ้ายทฤษฎีบ้าบออะไรเกี่ยว กับ "ผู้สร้าง" มันคืออะไร ไม่เห็นอธิบายสักที จะให้ หาตามเน็ต หาได้อยู่หรอก http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/1136 แต่มันจะตรงกับที่อ้างหรือเปล่า ตามมาถึงป่านนี้ยัง ไม่เห็น อ้ายที่จะ proof เลยว่ามีอะไร ไม่มีออกมา ให้เห็นเลย มีแต่พยายาม disproof ดาร์วิน ต่อให้ ดาร์วินผิด ก็ไม่ทำให้ "ทรงสร้าง" มันถูกขึ้นมาหรอก" Ans.  คุณจับประเด็นไม่ได้อีกแล้วนะครับ   ดูจาก Link ที่คุณยกมาเอง ก็เห็นได้ชัดเจนอยู่แล้วว่า เป็นการแสดง proof ของตัวทฤษฎีเอง   ไม่ใช่การ disproof ดาร์วิน "คุณนะรู้หรือเปล่าว่า SCIENCE คืออะไร" Ans. รู้สิครับ แล้วก็เข้าใจดีด้วยว่า ไม่มีโรงเรียนไหนสอนว่า ความเป็นวิทยาศาสตร์นั้น จะไปขึ้นอยู่กับคำพูดของผู้พิพากษา   ดังนั้น ที่ศาลตัดสินอะไรนั่น เป็นแค่ความคิดของผู้พิพากษาคนนั้นเท่านั้นเองครับ      แนวคิด Intelligent Design ก็ยังแพร่หลายต่อไป และมีผู้เห็นด้วยและสนับสนุนเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ครับ "จะให้คุยอะไรกันนักกันหนา 1.- น้ำท่วมโลก ปลาไม่ตายเพราะมีปลาสองชนิดที่อยู่ ได้ทั้งน้ำจืดน้ำเค็ม * จะบ้าตาย ในโลกมีปลาแค่สองชนิดเองหรือ" Ans. บอกไปตั้งหลายหนแล้วว่า เหตุผลไม่ได้มีอยู่แค่นั้น แต่คุณกลับไม่ยอมเข้าใจ แล้วก็ยกเอาแค่เหตุผลบางส่วนนี้ขึ้นมาพูดทุกครั้ง  -_-" "2.- ปลาทองไม่ตาย เพราะว่ามันเกิดหลังน้ำท่วม * อ้าวไหนว่าทฤษฎีวิวัฒนาการไม่เป็นจริง" Ans.  ปลาทองที่เกิดหลังน้ำท่วมโลก เป็นพันธุ์ที่พบเห็นอยู่ทั่วไปในปัจจุบัน ส่วนปลาทองพันธุ์ดั้งเดิม มีอยู่ตั้งแต่ก่อนน้ำท่วมโลกครับ "3.- น้ำท่วมโลกมาจากใต้โลก โดยเริ่มต้นจากผุ่นผงและ กลุ่มแก๊สรวมตัวกันโดยมีน้ำ ..." *  เฮ้ย ไหนว่าพระเจ้าสร้างโลกไม่ใช่เรอะ Ans. "โดยเริ่มต้นจากผุ่นผงและกลุ่มแก๊สรวมตัวกันโดยมีน้ำ .." นี่เป็นแค่สมมติฐานนะครับ ไม่ใช่ความจริงที่พิสูจน์แล้ว    แต่ที่แน่ๆ ก็คือ มีน้ำอยู่ใต้โลกครับ "เล่นตอบกันแบบนี้ จะให้คุยไปถึงไหนกันล่ะ" Ans. ถ้าคุณจับประเด็นได้เมื่อไหร่ ก็จะคุยต่อได้ง่ายขึ้นครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 18:12:05 ]

ความคิดเห็นที่ 151 เห็นมีนักเผยแพร่ศาสนาเข้ามาเยอะ ผมยังอยากได้คำตอบเหมือนเดิมนะครับ เรื่องศาสนาคริสต์สงสัยมานานแล้วว่าอยู่บนสวรรค์เพื่ออะไร หรืออยู่ไปเรื่อยๆๆๆๆๆจนนิรันดร์ มีงานอะไรให้ทำบ้าง สวรรค์สมัยนี้มีอินเตอร์เนต มีไฟฟ้าใช้ไหม เครื่องคิดเลข มีรถ มีที่ท่องเที่ยวหรือเปล่า หรือว่าชีวิตบนสวรรค์ยังเป็นแบบยุคพระเยซู เป็นคำถามที่ไม่มีใครตอบสักที ทั้งๆที่เป็นเป้าหมายสูงสุดของการนับถือศาสนา จากคุณ : หลับตา - [ 18 มิ.ย. 51 18:19:28 A:58.64.65.127 X: TicketID:173601 ]

ความคิดเห็นที่ 152 จะอะไรมากกับคัมภีร์ที่บอกว่ามีโลกมา6พันปีล่ะครับ แล้วจะอธิบายยังไงกับฟอสซิล ที่พิสูจน์ว่าล้านปีก่อนไม่มีมนุษย์ แต่กลับมีสัตว์แต่ละชนิด ในแต่ละช่วง เรื่องน้ำท่วมโลก คงไม่ได้ท่วมหมด่มั้ยครับ เพราะเอเวอเรสท์ก็มีมาหลักแสน ล้านปี แล้ว น้ำท่วมหลักพันปี ให้ใช้น้ำทะเล น้ำแข๊ง ทั้งหมดในโลก ยังขึ้นได้ไม่ถึง100เมตร แผ่นดินเหลือเพียบ อย่างงี้ก็หมายถึงไม่ตองตีความตามคัมภีร์แด้ใช่มั้ยครับ คุณpure truthนี่เวลาว่างเยอะดีจังนะครับ ทำงานอะไรครับ น่าอิจฉา จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 18 มิ.ย. 51 18:20:12 ]

ความคิดเห็นที่ 153 คุณPURE ยังไม่ตอบข้อสงสัยคห81 ของผมเลยอะ จากคุณ : หลับตา - [ 18 มิ.ย. 51 18:21:13 A:58.64.65.127 X: TicketID:173601 ]

ความคิดเห็นที่ 154 ตอบคุณ มิ้นๆ (mint_la) #138 "ตอบคุณ PureTruth #137 ศาสนาคริสต์ไม่ได้สอนเช่นนั้น แต่ศาสนาคริสต์ทำให้เราเชื่อเช่นนั้น" Ans. ไม่ทราบว่าตรงไหน ที่ทำให้คุณเข้าใจผิดไปเป็นอย่างนั้นได้ครับ "ตาม#1 คุณคิดว่านั่นเรียกว่าความสงสัยในตัวพระเจ้าหรือไม่" Ans. เรียกครับ เพราะนั่นไม่ใช่การค้นหารายละเอียด แต่เป็นการโจมตี "ถ้าใช่ ถามว่าเป็นบาปหรือไม่" Ans. การโจมตีแบบผิดๆ ถูกๆ   คงไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้องนะครับ "แล้วในประเด็นนี้ ศาสนาคริสต์ สอนอย่างไร" Ans. สอนให้เรามีสติปัญญาครับ ดังนั้น การค้นคว้าทดลองทางวิทยาศาสตร์เพื่อเพิ่มเติมความรู้ในรายละเอียดต่างๆ ของสิ่งที่พระเจ้าได้สร้างไว้  จึงเป็นสิ่งที่ถูกต้องและไม่เป็นบาปครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 18:22:42 ]

ความคิดเห็นที่ 155 ไม่ต้องเถียงกันหรอกครับ เด่วเจอสิ่งมีชีวิตบนดาวอังคารเมื่อไหร่ ก็จะเป้นการยืนยันความถูกต้อง ในทฤษฏีวิวัฒนาการอย่างเต็มตัวแล้วล่ะครับ เพราะในพระคัมภีร์ ไม่ได้กล่าวถึงการสร้างสิ่งมีชีวิตที่ดาวอื่น จากคุณ : Styer - [ 18 มิ.ย. 51 18:24:04 ]

ความคิดเห็นที่ 156 oweor #147 "PureTruth  << ผมตลกคุณจริงๆๆๆๆๆ คุณบอกเองว่า (PureTruth)Ans. ถ้าคิดว่าพระคัมภีร์ต้องระบุ"รายละเอียด"ทุกอย่างล่ะก็ คุณเข้าใจผิดแล้วล่ะครับ พระคัมภีร์นะครับ ไม่ใช่สารานุกรม ถ้าคัมภีร์ไม่ใช่สารานุกรม แล้วคุณจะทำตัวให้เป็นสารานุกรม คิดเกินคัมภีร์ คิดเกินพระเจ้า ทำไม ..?" Ans. อธิบายได้ไม่ยากครับ       พระคัมภีร์ ไม่ใช่ สารานุกรม       แต่ผมสามารถเขียนสารานุกรม โดยอิงตามหลักการของพระคัมภีร์ได้ เข้าใจไหมครับ (PureTruth)Ans. เวลาคุณเถียงสู้ไม่ได้ ก็พูดอะไรซะกว้างเป็นทะเล ไม่เห็นจะกล้าพูดรายละเอียดออกมาให้ชัดเจนว่าเป็นอย่างไร ^ ^ (PureTruth)Ans. ถ้าคิดว่าพระคัมภีร์ต้องระบุ"รายละเอียด"ทุกอย่างล่ะก็ คุณเข้าใจผิดแล้วล่ะครับ พระคัมภีร์นะครับ ไม่ใช่สารานุกรม 555555555555555555555555555555555555555555555555555 Ans.  ผมล่ะขำในความคิดของคุณจริงๆ เลย  ที่ผมพูดอย่างนั้น ผมพูดถึงการโจมตีของคุณครับ คือคุณทำเป็นว่าโจมตีผมโดยอ้างถึงกระทู้ก่อน แต่กลับไม่สามารถพูดถึงรายละเอียดได้ว่าผมผิดยังไง         ผมไม่ได้หมายความว่า จะต้องมีรายละเอียดสำหรับคำตอบในทุกๆ เรื่อง เพราะไม่มีใครในโลกที่มีรายละเอียดคำตอบสำหรับทุกเรื่อง     เรื่องแค่นี้ ตรงไปตรงมา เข้าใจให้ถูกต้องนะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 18:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ 157 คห.151 ในโลกนี้ มีทริปฮันนี่มูนตั้งหลายแบบ ผมขออธิบายง่ายๆละกันว่า ผมอยากจะอยู่ในสวรรค์ ก็เพื่อฮันนี่มูนกับพระเจ้าที่รักผม และผมรัก อย่างไม่มีวันสิ้นสุด คห.155 สิ่งที่ไม่มีบันทึกพระคัมภีร์ไม่ได้แปลว่าไม่มี ดังนั้น ทฤษฎีวิวัฒนาการ/สิ่งมีชีวิตต่างดาว ไม่อาจหักล้างความเชื่อการมีพระเจ้าได้ครับ มันคนละเรื่องกัน^^'' ปล. เดี๋ยวจะหาว่าผมนอกประเด็นกระทู้ไปเรื่อย ผมยินดีตอบคำตอบของท่านทั้งหลายผ่าน หลังไมค์ครับ^^ ขอสันติจงมีแด่ท่าน แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 18:43:48 จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 18:43:28 ]

ความคิดเห็นที่ 158 ตอบ meddy hao #148 คุณไม่เห็นจะสามารถโต้แย้งอะไรเป็นเหตุเป็นผลได้เลย แต่ถ้าคุณจะมองสภาพอย่างนี้ไม่ออก  แล้วไปมีความสุขกับการโยงเรื่องเล็กๆ น้อยๆ อย่างนั้น ผมก็ดีใจด้วยครับ นั่นเป็นสิ่งที่คุณทำได้มากที่สุดแล้วครับ  ^^ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 18:56:25 ]

ความคิดเห็นที่ 159 #149 : อ่อๆ พระเจ้านี่ไม่มีลูกน้องเหรอครับ ทำไมดูกระจอกจังเลยอ่ะครับ admin เค้ายังมี mod ช่วยงานเลยอ่ะ ^_^ โอ๊ะๆๆ ลืมไปๆ ในกระทู้นี้ก็มีอยู่เหมือนกันนี่ครับที่เป็นลูกน้องพระเจ้าอ่ะ โทษทีๆ 555 อื่มๆ เค้ายิ่งใหญ่จริงๆ มีลูกน้องทั่วโลก ทรงอิทธิพลดีนะครับ จากคุณ : meddy hao - [ 18 มิ.ย. 51 18:58:28 ]

ความคิดเห็นที่ 160 #158 : 555 ผมก็บอกไปแล้วไงครับ ว่าผมรู้ตั้งแต่แรกแล้วว่าคงเปลี่ยนความคิดไม่ได้ ก็เปล่าประโยชน์ครับที่ผมจะพูด(พิมพ์)ให้เมื่อย ซึ่งก็พอๆกับคุณนั่นแหละครับ ที่พูดอะไรก็ไม่เห็นเป็นเหตุเป็นผลเอาซะเลย ดังนั้นในกระทู้นี้ผมกับคุณก็ไม่ได้ดีไปกว่ากันเลยครับ 555 จากคุณ : meddy hao - [ 18 มิ.ย. 51 19:03:07 ]

ความคิดเห็นที่ 161 ตอบคุณขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน #152 "จะอะไรมากกับคัมภีร์ที่บอกว่ามีโลกมา6พันปีล่ะครับ" Ans. นี่เป็นอีกเรื่องที่คุณไม่เคยรับฟังข้อมูลที่นำมาอธิบายเลย แล้วคุณก็พูดขึ้นมาซ้ำๆ อย่างนี้ทุกที ราวกับว่าคุณไม่เคยได้ยินคำตอบ      เมื่อไหร่จะเปลี่ยนแปลงครับ ? จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 19:04:08 ]

ความคิดเห็นที่ 162 คห140. คุณมีสมองรึเปล่า? ผมไม่เชื่อว่าคุณมีสมอง ผมขอแหวกดูสมองคุณก่อนนะครับถึงจะเชื่อ^^ (ขำๆ) ---------- ทีอย่างเนี้ย ขำเชียวนะ ฮา มาสิมา แหวะดูเลย ในความเห็นของ Anselm of Canterbury พระเจ้าคือสิ่งสูงสุดที่คนแต่ละคนจะคิดออกมาได้ไม่ว่าคนคนนั้นจะเชื่อพระเจ้าหรือไม่ สิ่งที่สูงสุดในใจนั่นแหละ คือพระเจ้า ถ้าคุณมาแหวะหัวเราดู อาจจะเจอพระเจ้าก็ได้นะ ฮา ก็ไม่ได้บอกว่าไม่มีซะหน่อย แสดงความเห็นด้วยนะนั่น ความเห็นเราน่ะ เห็นหลายคนเอามาอธิบายเป็นคุ้งเป็นแคว คุณเองก็บอกนี่ ว่าคนกระทู้นี้ไม่รู้จักพระเจ้า เลยถามว่า สรุปคือรู้จักกันจริงๆเหรอ มีใครรู้จักมั้ย แค่นั้นเอง รู้จักก็รู้จัก ไม่รู้จักก็ไม่รู้จักสิคะ ถ้ารู้จักเราก็อยากรู้จักบ้าง เท่านั้นเอง >:-3 จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 19:12:23 ]

ความคิดเห็นที่ 163 ตอบ คุณ 105 ก็คุณพ่อคุณแม่ไงสร้างเรา สร้างจากอะไรล่ะสร้างจากความรักและความหวัง สร้างมาตั้งแต่ลูกยังทำอะไรไม่เป็นเลยด้วยซ้ำ ถ้าสร้างถูกใจก็เรียกลูกดี ไม่ถูกใจก็เรียกลูกเลว แต่จะให้ตอบให้ไกลกว่านั้นก็คือธรรมชาติ ซึ่งธรรมชาติมันเกิดเพราะมีสิ่งนึ่งกระทำต่ออีกสิ่ง คือมีเหตุถึงมีผล ไม่ได้สั่งให้สิ่งใด เกิดสิ่งใด แล้วค่อยกระทบสิ่งใด เหมือนพระเจ้า ส่วนคนที่เชื่อเรื่องพระเจ้าจะเหมารวมว่าธรรมชาติคือพระเจ้าก็สุดแล้วแต่ ก็อย่างที่เคยเขียนในความเห็น ที่ 94 คือ คนจับนั้นผสมนี่มารวมกันแล้วเรียกรวมๆว่าพระเจ้า ส่วนสิ่งตรงข้ามก็เรียกว่ามาร งั้นเราถามคุณบ้างว่าใครสร้างพระเจ้า แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:18:21 จากคุณ : DevilDoll - [ 18 มิ.ย. 51 19:13:50 ]

ความคิดเห็นที่ 165 คุณโยชูวาแห่งอัสซีซี คุณกำลังดูถูกพระเจ้าของคุณมากเลยนะครับที่ว่า คห.148 พระเจ้าไม่เสียเวลาอันมีค่าของพระองค์ที่ต้องดูแลทั้งเอกภพ มาทำอะไรที่เล็กๆแบบนั้นหรอกครับ มันไม่คุ้มอย่างแรง!!!!^^'' เพราะว่าพระเจ้าของคุณน่ะ (เชื่อกันว่า) omniscience, omnipotence, omnipresence, omnibenevolence นะครับ จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 19:21:46 ]

ความคิดเห็นที่ 166 คุณ 164 ทำไมเราต้องตอบคุณต่อด้วยล่ะ ก็ในเมื่อมันคือความเชื่อ คนละด้าน มันจะไปหักล้างกันได้ยังไง ในความเห้นที่ 105 คุณก็ไม่ได้ถามแย้งเหมือนคนอื่นนิ คุณพูดแค่เรื่องความเชื่อ ของเราไม่ตรงกัน คุณก็ไม่ได้พูดว่าเราคิดผิดหรือถูก ความเชื่อมันหักล้างความเชื่อไม่ได้ ยกเว้นจะเอาเหตุผลมาหักล้าง แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:26:55 จากคุณ : DevilDoll - [ 18 มิ.ย. 51 19:22:35 ]

ความคิดเห็นที่ 167 ^ ^ คุณ Nexus ใจร้ายมาก กำลังจะพิมพ์อย่างนี้อ่ะ เด๊ะ เด๊ะ โอ๊ยยยยย ปาดกันซึ่งๆ ฮา ปล. ใครใจดีบอกทีได้มั้ยค้า ตอนนี้ประเด็นกระทู้คืออะไรอ่ะ ว่าจะมาร่วมวงละ แต่อ่านหลังๆดูเป็นการโต้วาทีกันมากกว่า อ่านแล้วไม่ค่อยเก็ทประเด็น ใครว่างช่วยสรุปที ขอบคุณนะก๊ะ -"- แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:25:54 จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 19:23:12 ]

ความคิดเห็นที่ 168 คห.162 งั้นผมยืนยัน ว่าผมรู้จักครับ^^ คห.165 ผมไม่ได้บอกว่าพระองค์ทำไม่ได้ แต่พระองค์เลือกที่จะไม่ทำ พระองค์ไม่ใชฮิตเลอร์นะครับ จะได้เผด็จการ ถีบคนที่ไม่เชื่อพระองค์ลงนรกทันที อนึ่ง การที่กระทู้อย่างนี้ยังอยู่ได้ นั่นก้แสดงให้เห็นครับว่า พระองค์เมตตาอดทนต่อคำสบประมาทมากแค่ไหน อันที่จริง กระทู้นี้คงเล็กน้อย กับมหากางเขนที่พระองค์ตายเพื่อเราทุกคน ขอสันติจงมีแด่ท่านทั้งหลาย แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:32:18 จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 19:23:39 ]

ความคิดเห็นที่ 169 ถ้าไม่ระบุว่าการ Abortion เป็น Sin การฆาตกรรม(และความรุนแรง)ที่เกิดจากความเห็นไม่ตรงกันเรื่องนโยบายการ Abortion จะเกิดขึ้นไหม? จากคุณ : Nexus - [ 18 มิ.ย. 51 19:28:12 ]

ความคิดเห็นที่ 170 ความคิดเห็นที่ 168 งั้นชวนมาเคลียร์กระทู้นี้ได้มั้ยคะ จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 19:29:38 ]

ความคิดเห็นที่ 171 ตอบคุณหลับตา #81 โอ้ว ผมอ่านข้ามไป เลยไม่ได้ตอบ ขอโทษทีนะครับ  :D PureTruth>ในเมื่อผมคิดตามหลักเหตุผลที่มันเป็นไปได้ แล้วคนที่ฟังกลับเสื่อมศรัทธาไปเองเนี่ย ความผิดน่าจะอยู่ที่คนที่คิดไม่เป็นเหตุเป็นผลมากกว่านะครับ หลับตา> "คนที่อดขึ้นสวรรค์เพราะเข้าใจผิดคุณPureมีอยู่" Ans. เข้าใจผิด ?  เช่นอะไรครับ "อย่างนี้ถ้ามองอีกมุมนึง แสดงว่าสวรรค์ต้องมีคนที่มั่วนิ่มเข้าไปได้เพราะยัดความเชื่อทุกข้อความของคุณPureหลงไปด้วยใช่ไหม" Ans.  1. คุณกล่าวหาว่า ผมพูดอะไรที่ไม่จริง ("หลงไป")  คุณควรจะเอาหลักฐานมายืนยันให้ได้นะครับ ไม่งั้นคุณก็ควรจะถอนคำพูดครับ          2. ในกรณีที่พระเจ้ามีจริง ความเชื่อที่ถูกต้องว่ามีพระเจ้า ย่อมถูกต้องกว่า ความเชื่อที่ว่าไม่มีพระเจ้า    ส่วนการที่คนคนนั้นจะมีความรู้ที่อาจจะผิดพลาดบ้างในบางเรื่องนั้น ย่อมเกิดขึ้นได้ เพราะ"ไม่มีใครในโลก"ที่ไม่มีความรู้ที่ผิดเลยแม้แต่อย่างเดียว ---------------------------- "แล้วจะอธิบายอายุของ จักรวาล และ ดวงอาทิยต์ เมื่อเทียบกับโลกได้ยังไง อย่างน้อยลำดับการ สร้างควรจะเหมือนกันไมใช่หรือ" PureTruth> อย่างที่คุณ AlexW พูดไว้ครับ (#11) "ถ้าสมมุติผมเป็นพระเจ้าแล้วต้องมาอธิบายหลักการทางวิทยาศาสตร์ในการกำเนิดโลกและจักรวาลให้คนในสมัยสองพันปีก่อนฟัง ผมก็คงลำบากน่าดูเหมือนกัน อธิบายไปคนฟังมันก็ไม่รู้เรื่อง บางทีก็ต้องอาศัยการเปรียบเทียบเช่นเปรียบกลุ่มก้อนของพลังงานพลาสม่าเป็นเหมือนน้ำอะไรประมาณนี้" ดังนั้น เพื่อให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์สามารถเข้าใจเรื่องการทรงสร้างและเขียนบันทึกออกมาให้คนอ่านในสมัยนั้นเข้าใจได้ง่าย พระเจ้าอาจสำแดงออกมาในรูปแบบของนิมิตให้แก่ผู้บันทึกพระคัมภีร์ โดยเสมือนกับว่าให้ผู้บันทึกพระคัมภีร์อยู่ในโลกที่ย้อนกลับไปยังจุดเริ่มต้นของโลก แล้วมองดูเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นบนโลก และบันทึกเรื่องการทรงสร้างตามลำดับที่ได้ปรากฏขึ้นแก่สายตาของตน ซึ่งในช่วงแรกๆ นั้น อากาศอาจจะยังประกอบด้วยไอน้ำหรือเมฆจำนวนมาก คือ ฟ้าปิด ทำให้ไม่สามารถมองขึ้นไปเห็นดวงอาทิตย์ หรือดวงดาวต่างๆ ได้ พอหลังจากที่ฟ้าเริ่มเปิดแล้ว ผู้บันทึกที่กำลังดูนิมิตนั้น จึงได้เห็นดวงอาทิตย์และดวงดาวต่างๆ แล้วเขียนบันทึกลงไปตามลำดับเช่นนั้น ซึ่งก็ถูกต้องตามวิทยาศาสตร์ หากเราเข้าใจให้ถูกต้องว่า เป็นลำดับของการทรงสร้างตามที่ผู้บันทึกซึ่งได้เห็นนิมิต เสมือนกับอยู่บนโลกในขณะเริ่มแรกนั้น จากคุณ : PureTruth ^ ^ ^ "อ่านอันนี้ผมยิ่งสับสนใหญ่ ถ้าตัวคุณเองยังเชื่อแบบนี้ ต้องตีความใหม่ได้แบบนี้ สู่ผมเชื่อวิทยาศาสตร์ไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ" Ans. แล้วใครบอกให้ไม่เชื่อวิทยาศาสตร์ล่ะครับ  ทุกคนก็เชื่อวิทยาศาสตร์"ที่ถูกต้อง" ด้วยกันทั้งนั้นแหละครับ "เพราะก็ไม่เห็นคุณจะแสดงความคิดเห็นที่ขัดแย้งกับทฤษฏีวิทยาศาสตร์เก่าๆที่สรุปได้แล้วสักนิด อย่างนี้ผมรอคำตอบจากนักวิทยาศาสตร์ในเรื่องที่ยังสรุปไม่ได้ก็จะปลอดภัยกว่าหรือเปล่า" Ans.  ถ้าคุณทำอย่างนั้นผมก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ ปัญหาอยู่ที่หลายคนมักจะเชื่อไปแล้วในความเชื่อทางวิทยาศาสตร์บางอย่าง ที่จริงๆ แล้วยังสรุปไม่ได้ (เช่น ความเชื่อที่ว่า สิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นมาเองจากสารเคมี)  ไม่เห็นจะยอมรอคำตอบอย่างที่คุณว่าครับ     "ทำไมคุณไม่กล้าเชื่อไปเลยตรงๆตามคัมภีร์ ว่าพระเจ้าสร้างโลกมาก่อนดวงอาทิตย์ พระจันทร์ หรือคุณศรัทธาพระเจ้าน้อยเกินไปหรือเปล่า?? ถ้าอนาคตนักวิทยาศาสตร์พิสูจน์ใหม่พบว่า โลกมีมาก่อนดวงอาทิตย์ แล้วคุณจะทำยังไงอะ แอบเนียนๆกลับมาตีความใหม่ตรงๆตามคัมภีร์หรือเปล่า??" Ans. ความเชื่อที่ว่าไม่มีพระเจ้า ยังสามารถมีสมมติฐานหลายๆ แบบในการพยายามอธิบายสิ่งต่างๆ   แล้วทำไมความเชื่อว่ามีพระเจ้า จะไม่สามารถมีสมมติฐานต่างๆ หลายแบบในการอธิบายสิ่งต่างๆ ล่ะครับ โดยที่สมมติฐานต่างๆ เหล่านั้นก็ยังสอดคล้องกับพระคัมภีร์ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 19:33:40 ]

ความคิดเห็นที่ 172 - นี่เป็นเเค่ผลการวิจัยเท่านั้นเเหล่ะค่ะ ไม่ได้หมายความว่ามันถูก100% "ถ้าพวกคุณเชื่อผลการวิจัยทั้งหมดที่พวกนักวิจัยบอก เเละไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวคุณเอง คุณก็ไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ที่ดีได้"   .......................................อาจารย์ ที่มหาวิทยาลัยข้าพเจ้าเคยกล่าวไว้ - ในกรณีที่มันถูก (ซึ่งก็อาจจะจริงก็ได้) "ในสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง ได้มีการวิจัย ให้นำคนหนุ่มสาวชาวเยอรมันที่มีความฉลาดเป็นเลิศมาเเต่งงานกัน เพื่อว่าบุตรของพวกเขาโตขึ้นมาเป็นชาวเยอรมันที่มีสติปัญญาสูง เป็นพลเมืองระดับเเนวหน้าของประเทศ เเต่ หลังจากที่เด็กเหล่านั้นโตขึ้นมา กลับกลายเป็นเด็กที่มีนิสัยน่ารังเกียจ เห็นแก่ตัว อย่างหาที่สุดมิได้ ในที่สุดฮิตเลอร์ก็กำจัดมนุษย์ทดลองเหล่านั้น ไปทั้งหมด....ทั้งๆที่เด็กพวกนั้น มีสติปัญญาหลักเเหลม เป็นเลิศ (ดังที่พวกเขาเคยต้องการ)" - เรื่องของด.ช. ส เด็กอัจฉริยะของโรงเรียน ส. เป็นเด็กอัจฉริยะ ครั้งเเรกที่เขาสามารถแก้ไขโจทย์ปัญหามัธยมต้นได้ ถูกทุกข้อเเม้ตัวเองกำลังเรียนอยู่ป.3 เหล่าอาจารย์ต่างตื่นเต้นกันใหญ่ เเต่ ด.ช. ส. ชอบเเกล้งเพื่อนๆ เขาผลักเพื่อนที่อยู่เเถวเดียวกันล้มไป5คนตอนเคารพธงชาติ เขาเอาของๆเพื่อนปาออกไปนอกระเบียงตึกสามชั้น เเล้วนั่งหัวเราะ เขาไม่เคยเข้าพิธีกรรมทางศาสนา ที่โรงเรียนเคยจัด เพราะตอนนั้นเขาไปนั่งทำโจทย์เลขอยู่........สุดท้าย ด.ช.  ส. ได้เข้าโครงการเด็กพิเศษ เเละอาจารย์ย้ายเขาไปเรียนระดับชั้นที่สูงขึ้น ให้เหมาะสมกับสติปัญญาของเขา เเต่เเน่นอน ทุกๆชั้นที่เขาไป เด็กนักเรียนทุกคน ไม่มีใครอยากจะคุยกับเขา...ไม่ใช่เพราะความอิจฉา เเต่เป็นเพราะนิสัยชอบเเกล้งคนอื่น........................ จะเห็นได้ว่า ไม่เเปลกที่คนที่มีสติปัญญาสูง มักจะไม่เชื่อพระเจ้า เเต่คนที่มีสติปัญญาสูง หลายคน ก็เชื่อพระเจ้า เเละ ผู้ที่มีสติปัญญาสูงทุกคน ไม่จำเป็นต้องมีจริยธรรมดีค่ะ ไม่งั้น - บาทหลวง เกรกอรี่ เมนเดล.....บิดาเเห่งพันธุศาสตร์ ก็คงไม่ค่อยฉลาดนัก ที่ท่านไปบวชเเล้วศึกษาวิทยาศาสตร์ เพราะท่านก็เชื่อพระเจ้า - ไอเเซก นิวตัน คงต้องหยุดเข้าโบสถ์ เเละเลิกเชื่อพระเจ้า หลังเขาพบกฎเเรงโน้มถ่วง เเละทฤษฎีต่างๆ เพราะท่าน ก็เชื่อพระเจ้าเหมือนกัน - หมอปลัดเลย์ คงต้องลาออกจากการเป็นหมอ เพราะท่านเป็นมิชชันนารี -ครูสอนศาสนาบางท่าน อาจจะต้องเลิกสอน เพราะเขาจบคณะวิทยาศาสตร์ เเละได้คะเเนนสูงลิ่ว - คุณหมอเเผนกโรคหัวใจท่านหนึ่งในโรงพยาบาลชื่อดัง อาจถูกไล่ออกจากโรงพยาบาล เพราะคุณหมอไปโบสถ์ทู๊กอาทิตย์ - ลูกศิษยาภิบาลของโบสถ์ๆหนึ่ง เพิ่งจะติดเเพทย์จุฬาปีนี้ไปหมาดๆ เเละเเน่นอน เขาไปโบสถ์ทุกอาทิตย์เหมือนกัน ก็ ไม่มีอะไรมากค่ะ อ่านบทความอะไร อ่านได้ เชื่อได้ เเต่ไม่ได้ว่ามันถูก100% ฟังหูไว้หูค่ะ เเม้เเต่ไอนสไตน์ยังเคยผิดพลาด เรื่องจักรวาลมันอยู่นิ่งได้เลย.... จากคุณ : Ecclesia - [ 18 มิ.ย. 51 19:34:18 ]

ความคิดเห็นที่ 173 #155 "ไม่ต้องเถียงกันหรอกครับ เด่วเจอสิ่งมีชีวิตบนดาวอังคารเมื่อไหร่ ก็จะเป้นการยืนยันความถูกต้อง ในทฤษฏีวิวัฒนาการอย่างเต็มตัวแล้วล่ะครับ" Ans. ยังเชื่อเรื่องสิ่งมีชีวิตบนดาวอังคารอยู่เหรอครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 19:40:42 ]

ความคิดเห็นที่ 174 คห.169 ไม่ว่าศาสนาจะระบุหรือไม่ การทำแท้ง ก็คือการทำลายชีวิต สามัญสำนึกแค่นี้ไม่ทราบเหรอครับ? จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 19:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 175 meddy hao #160 ไม่กล้าจะถกเถียงกับผม กลัวสู้ไม่ได้ ก็ยอมรับมาตรงๆ ดีกว่าครับ หลบเลี่ยงแก้ตัวน้ำขุ่นๆ อย่างนั้นมันดูกระจอก (สำนวนของคุณเองใน #159) นะครับ  ^^ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 19:45:19 ]

ความคิดเห็นที่ 176 #157 สิ่งที่ไม่มีบันทึกในพระคัมภีร์ ไม่ได้แปลว่าไม่มี แล้วคุณรู้ได้อย่างไรครับ ว่ายังจะมีสิ่งอื่นอีก นอกเหนือจากที่ระบุอยู่ในพระคัมภีร์ คุณเป็นพระเจ้าเหรอครับ คุณพิมพ์มาเหมือนฟันธงเลยนะครับ จากประโยคข้างต้น ในเมื่อคุณก็ยังไม่รู้ว่า มันมีอะไรนอกเหนือจากที่ระบุอยู่ในคัมภีร์ คุณก็แก้ต่างให้พระคัมภีร์แล้ว โดยใช้ประโยคข้างต้น ทั้งๆที่ยังไม่รู้ ไม่มีข้อมูลเลยนะครับ เราต้องยึดตามที่ในพระคัมภีร์เขียนไว้ ไม่ใช่เหรอครับ อธิบายครอบคลุมถึงไหน ก็ถึงตรงนั้น ไม่สมควรที่จะมาอ้างถึงสิ่งอื่น ที่อยู่นอกเหนือจากที่ระบุอยู่ในพระคัมภีร์ เพราะคุณ ก็ไม่ใช่ผู้สร้าง ไม่ใช่ผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์การสร้าง ดังนั้น การที่คุณจะมากล่าวแทนพระคัมภีร์ ถึงสิ่งที่อยู่นอกเหนือจากที่ในพระคัมภีร์ระบุไว้ นั้นไม่ถูกต้องนะครับ เหมือนเป็นการปกป้องช่องว่างของพระคัมภีร์ ในพ้นจากการตั้งข้อสังเกตครับ และทฤษฏีวิวัฒนาการ ก็เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการสร้างสิ่งมีชีวิตของพระเจ้าโดยตรง ใน #155 ผมไม่ได้หมายถึง ความเชื่อของคนที่จะมีต่อพระเจ้าครับ เพราะมันมีคนบางกลุ่ม ที่เชื่อเรื่องบางเรื่อง เชื่อในสิ่งที่ตนเองศรัทธา จนถึงขั้นงมงายก็มีครับ แต่ผมหมายถึง ความจริงที่เกิดขึ้นในธรรมชาติต่างหาก ว่าพระเจ้าสร้างสิ่งมีชีวิตขึ้นมาหรือสิ่งมีชีวิตสามารถอุบัดขึ้นเอง จากการรวมตัวกันของโมเลกุลทางชีวภาพ ดังนั้น ความจริงที่เกิดขึ้น กับความเชื่อของคนที่มีต่อเรื่องนั้นๆ มันคนละเรื่องกันมากกว่าครับ เพราะบางคนเชื่อในสิ่งที่ไม่เป็นหรือไม่มีในความจริง ก็คือคนงมงายนั่นเองครับ เช่น ผมเชื่อว่า สีม่วงนั้น มีจริง แล้วผมก็หลงรักสีม่วงไป มากๆ ก่อนตาย ก็ยังเอาปากกาสีม่วงมาระบาย เพนท์ให้ทั่วตัว แต่ในความจริง มันเป็นเพียงคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าความถี่หนึ่งเท่านั้น พอผมเอาเซลล์รูปกรวยในดวงตาของผมออก ผมก็เห้นเป้นสีดำหรือเทาแทน อย่างนี้เป้นต้นครับ หรือก็คือ ให้ประสาทสัมปผัสของตัวเองหลอกตัวเองอยู่ โดยไม่รู้ตัวนั่นแหล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:55:15 จากคุณ : Styer - [ 18 มิ.ย. 51 19:49:33 ]

ความคิดเห็นที่ 177 คห.176 พระคัมภีร์เป็นหนังสือสอนคุณธรรมที่เขียนผ่านคนสมัยโบราณนะครับ ไม่ใชหนังสือวิทยาศาสตร์ของคนยุคใหม่ มันก็เหมือนคุณจะพยายามตะบี้ตะบันให้ คนเมื่อ20ปีที่แล้ว เขียนบันทึกเรื่องเครื่องปาล์ม คิดกว้างๆหน่อยสิครับ^^ แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 19:55:22 จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 19:54:43 ]

ความคิดเห็นที่ 178 #177 แล้วความรู้ของคนในสมัยก่อน มันมีโอกาสมากไหมล่ะครับ ที่จะถูกหลอกได้โดยง่าย โดยคนที่ฉลาดกว่า สร้างเรื่องกรุขึ้นมา ตัวอย่างที่ชัดเจนที่สุด ก็เรื่องการเมืองในปัจจุบันนี่แหล่ะครับ คนที่ไม่รู้จริง ก็อาจจะหลงเชื่อในภาพลักษณ์ที่คนบางกลุ่มสร้างขึ้นมาได้ แล้วถ้าไม่มีใครเอาหลักฐานมาเปิดเผย มาแย้ง ลองคิดดูสิครับ ว่าพวกเขา มีโอกาสที่จะเชื่อแบบนั้นไปจนตายไหม แล้วในสมัยก่อน เครื่องไม้เครื่องมือที่จะยกมาพิสูจน์ในเรื่องๆหนึ่ง ที่คนๆนั้นพูด มันมีมากเหมือนสมัยนี้มั้ยล่ะครับ จากคุณ : Styer - [ 18 มิ.ย. 51 20:00:51 ]

ความคิดเห็นที่ 179 ตอบคุณ styer #176 #157 (โยชูวาแห่งอัสซีซี) สิ่งที่ไม่มีบันทึกในพระคัมภีร์ ไม่ได้แปลว่าไม่มี styer> แล้วคุณรู้ได้อย่างไรครับ ว่ายังจะมีสิ่งอื่นอีก นอกเหนือจากที่ระบุอยู่ในพระคัมภีร์ คุณเป็นพระเจ้าเหรอครับ คุณพิมพ์มาเหมือนฟันธงเลยนะครับ จากประโยคข้างต้น" Ans. ไม่มีใครรู้หรอกครับ  ส่วนใน #157 ก็เป็นการพูดไปตามหลักการและเหตุผลที่ควรจะเป็น    ไม่ได้เป็นการบอกว่า "มีอยู่จริง" นะครับ (เพราะไม่มีใครรู้ อย่างที่กล่าวไว้ในข้างต้น)  ถ้าคุณยอมรับหลักการและเหตุผลไม่ได้   ปัญหาคงไม่ได้อยู่ที่คนอื่นแล้วล่ะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 20:04:34 ]

ความคิดเห็นที่ 180 เพิ่มเติมอีกนิด อย่างเช่น ถ้าผมเอามายากลเสกเหรียญ เสกนก ไปเล่นให้คนป่าดู คุณว่ามีโอกาสเป้นไปได้ไหมครับ ที่พวกเขาจะเชื่อว่าผมสามารถทำอย่างนั้นได้จริงๆ แล้วนับถือ เคารพยกย่องผม ว่าเป็นบุคคลวิเศษณ์ มีอำนาจเวทย์มนต์จริง แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 51 20:07:40 จากคุณ : Styer - [ 18 มิ.ย. 51 20:07:00 ]

ความคิดเห็นที่ 181 ความคิดเห็นที่ 168 เชื่อแล้วว่าคุณ โยชูวาแห่งอัสซีซี รู้จักพระเจ้าจริงๆ รู้หมดเลยอ่ะ พระเจ้าทำอะไร ไม่ทำอะไร เพราะอะไร รู้หมดเลย -“- ขนาดเพื่อนสนิท หรือแม้แต่พ่อแม่ ยังไม่สามารถรู้คิดความนึกคิดจิตใจกันได้เลย มีความเห็นข้างบนบอกไว้ซักคน ว่าความรู้เรื่องพระเจ้าเป็นความรู้ที่เหนือกว่าปัญญามนุษย์ ดังนั้นไม่สามารถเข้าถึงได้ แต่ตอนนี้คุณๆกลับอธิบายได้เป็นฉากๆ ว่าอะไร ทำไม เพราะอะไร โดยอ้างอิงความเป็น “พระเจ้า” มันขัดกันมั้ยอ่ะ -“- นี่พระเจ้าเชียวนะคะ ออกจะเป็น “ไฮโซentity” ตามความเชื่อของศาสนาเอกเทวนิยม พระเจ้า omniscience, omnipotence, omnipresence, omni benevolence สรุปเอาไงแน่ –“- แล้วคนอื่นจะเชื่อได้ยังไง ว่าพระเจ้าที่ออกมาจากปากคน คือพระเจ้าจริงๆที่เขาเป็น(ถ้ามีอะนะ) ไม่ใช่แค่ข้ออ้าง ที่เวลาคนหาคำตอบอะไรไม่ได้ ก็โยนไปให้ “ไฮโซentity” จัดการ เรื่องไหนถูกใจก็บอกว่า...เพราะพระเจ้าใจดี (รู้หมดเลย ว่าพระเจ้าใจดี ถึงทำอย่างนั้นอย่างนี้ มนุษย์เข้าใจโม้ดดด) เรื่องไหนไม่ถูกใจหรือทำอะไรไม่ได้ก็บอกว่า...เพราะพระเจ้ามีเหตุผลของเขาเอง (มนุษย์ไม่รู้ พระเจ้าไฮโซ มนุษย์รู้ไม่ถึงขนาดนั้น แต่พระเจ้าก็มีเหตุผลแหละ ) ต่างจากการอ่านแล้วจินตนาการเองตรงไหนคะ พิมพ์มาถึงตอนนี้เราว่ามีพระเจ้าก็ดีนะ สบายดี ------------------------- ความคิดเห็นที่ 177/ความคิดเห็นที่ 179 ถ้าคุมให้พระคัมภีร์เป็นแค่ “หนังสือสอนคุณธรรมที่เขียนผ่านคนสมัยโบราณ” ได้ก็ดีสิคะ แต่คนเราไม่ได้อยากให้มันเป็นแค่นั้นนี่นา โดยเฉพาะคริสตจักรน่ะ ไม่งั้นจะยังมีคนยกรื่อง Genesis มาเป็นเหตุผลอยู่อีกทำไม (เคยอ่านมาหลายกระทู้ละ) ผู้ศรัทธาเองรึเปล่า ที่ให้ความสำคัญกับพระคัมภีร์มากกว่าแค่ “หนังสือสอนคุณธรรม” น่ะ ภาพลักษณ์ต่อคนนอกกลุ่มมันเลยออกมาอย่างที่เป็นอยู่ แล้วพอเขายกจุดนี้ถามคุณกลับไป คุณก็ไปตอบอีกจุดนึงซะงั้น ว่า "ไม่รู้ ไม่มีใครรู้~~~~~" เหมือนตัดความน่าเชื่อถือของสิ่งที่คุณเชื่อเอง คนอีกฝ่ายเขาก็งงสิ ก็ตะกี้คุณบอกกับเขาอีกแบบนี่นา พอถามย้ำ ก็ดันโดนว่าบอกว่าตัวคนถามมีปัญหาอีก -"- อันนี้คืออ่านแล้วเข้าใจแบบนี้ ก็เกาหัวแกรกๆกันไป -"- จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 มิ.ย. 51 20:10:17 ]

ความคิดเห็นที่ 182 ไม่น่าเชื่อนะครับ นี่มันยุคจรวดแล้ว ยังมีคนที่ศรัทธา จนลืมปัญญาจริง ๆ ไป ... จากคุณ : โอ๊ะ โอ - [ 18 มิ.ย. 51 20:10:27 A:58.147.50.238 X: TicketID:160782 ]

ความคิดเห็นที่ 183 คห.178 เช่นนั้นแล้วไซร้ ทำไมมนุษย์สมัยใหม่จึงยังถูกหลอกเรื่องการเมืองได้ละครับ? แสดงว่า "มนุษย์ไม่เคยเรียนรู้อะไรจากอดีตที่เคยผิดพลาด?" จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 20:12:33 ]

ความคิดเห็นที่ 184 การที่ผมบรู้จักพระเจ้า ไม่ได้แปลว่า ผมจะเข้าใจอะไรแทนพระเจ้าหรอกครับ^^'' (ก็เหมือน สามีรู้จจักภรรยา แต่ก็ไม่ได้เข้าใจภรรยาทุกเรื่องหรอก) การที่เรามาเชื่อพระเจ้า ไม่ได้มาจากปากคนอื่น แต่คือการมีประสบการณ์กับพระเจ้า โดนตัวบุคคลนั้นๆเอง (ผมขอละไว้แค่นี้ดีกว่า เดี๋ยวจะหาว่าผมประกาศศาสนา) ปล.คริสตจักรไหนที่ยังคงทำแบบที่คห.188ว่า ก็ไม่ใช่คริสตจักรของพระเจ้าครับ จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี - [ 18 มิ.ย. 51 20:18:56 ]

ความคิดเห็นที่ 185 #182 ใช่ครับ มันน่าจะเข้าใจได้ไม่ยากว่า การที่นักวิทยาศาสตร์เก่งๆ ระดับโลก หลายคนก็เชื่อว่าพระเจ้ามีจริง แสดงว่ามีข้อมูลทางวิทยาศาสตร์บางอย่างที่ทำให้เขารู้สึกเช่นนั้น   แต่บางคนที่มีความรู้เพียงเศษเสี้ยวของเขาเหล่านั้น กลับมีหน้าไปดูถูกเขาเหล่านั้นว่า "ลืมปัญญา" .....   โอ๊ะ โอ...... !! จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 20:24:30 ]

ความคิดเห็นที่ 186 ตอบคุณ PADAPA-DOO #181 "ความคิดเห็นที่ 177/ความคิดเห็นที่ 179 ถ้าคุมให้พระคัมภีร์เป็นแค่ “หนังสือสอนคุณธรรมที่เขียนผ่านคนสมัยโบราณ” ได้ก็ดีสิคะ Ans. นั่นเป็นจุดมุ่งหมายหลักครับ (ไม่ได้แปลว่ามีเนื้อหาอย่างอื่นอีกไม่ได้เลย) "แต่คนเราไม่ได้อยากให้มันเป็นแค่นั้นนี่นา โดยเฉพาะคริสตจักรน่ะ ไม่งั้นจะยังมีคนยกรื่อง Genesis มาเป็นเหตุผลอยู่อีกทำไม (เคยอ่านมาหลายกระทู้ละ)" Ans. ถึงแม้จะไม่ใช่จุดมุ่งหมายหลัก แต่เนื่องจาก Genesis บันทึกเรื่องราวเกี่ยวกับการสร้างโลก ดังนั้น การยกเอาเนื้อหาส่วนนี้ขึ้นมาอ้างอิง จึงไม่ใช่เรื่องผิดแปลกแต่อย่างใดครับ "ผู้ศรัทธาเองรึเปล่า ที่ให้ความสำคัญกับพระคัมภีร์มากกว่าแค่ “หนังสือสอนคุณธรรม” น่ะ" Ans. พระคัมภีร์มีจุดมุ่งหมายหลักคือ สอนคุณธรรม   แต่เนื่องจากพระคัมภีร์มีบันทึกเรื่องราวตั้งแต่เริ่มสร้างโลกไว้ด้วย พระคัมภีร์จึงไม่ได้เป็นแค่“หนังสือสอนคุณธรรม” นะครับ "ภาพลักษณ์ต่อคนนอกกลุ่มมันเลยออกมาอย่างที่เป็นอยู่" Ans. มีหลายคนที่ยังเข้าใจผิดอยู่ แม้ว่าจะมีการตอบอธิบายไปแล้วหลายครั้งก็ตามครับ "แล้วพอเขายกจุดนี้ถามคุณกลับไป คุณก็ไปตอบอีกจุดนึงซะงั้น ว่า "ไม่รู้ ไม่มีใครรู้~~~~~" Ans. ก็ถามในสิ่งที่พระคัมภีร์ไม่ได้บันทึกไว้นี่ครับ  ดังนั้น ตอบว่า ไม่รู้ ไม่มีใครรู้ ก็ถูกต้องแล้วครับ "เหมือนตัดความน่าเชื่อถือของสิ่งที่คุณเชื่อเอง" Ans. ไม่ใช่เช่นนั้นครับ ดูเหตุผลตามที่ผมอธิบายไว้ข้างบนนะครับ "คนอีกฝ่ายเขาก็งงสิ ก็ตะกี้คุณบอกกับเขาอีกแบบนี่นา" Ans. คุณงงเหตุผลของคุณเองน่ะครับ "อันนี้คืออ่านแล้วเข้าใจแบบนี้ ก็เกาหัวแกรกๆกันไป -"- Ans. คงเข้าใจแล้วนะครับ จะได้ไม่ต้องเกาหัวแกรกๆ .....   :) จากคุณ : PureTruth - [ 18 มิ.ย. 51 20:38:55 ]

ความคิดเห็นที่ 187 มันมีเขียนไว้ในพระคัมภีร์อยู่เเล้ว ไม่ใช่ว่ามีใครจะไปทราบความคิดของพระเจ้าเองหรอกค่ะ ยอห์น บทที่21:25 บอกไว้ชัดเจน "มีอีกหลายสิ่งที่พระเยซูได้ทรงกระทำ ถ้าจะให้เขียนไว้ให้หมดทุกสิ่ง ข้าพเจ้าคาดว่า เเม้หมดทั้งโลกก็น่าจะไม่พอไว้หนังสือที่จะเขียนนั้น" ดังนั้น จึงมีหลายเรื่อง ที่พระคัมภีร์ไม่ได้เขียนไว้ เพราะไม่งั้นคงต้องเอาต้นไม้มาทำกระดาษจนหมดโลก จากคุณ : Ecclesia - [ 18 มิ.ย. 51 20:43:33 ]

ความคิดเห็นที่ 188 #161 ไม่ได้อ่านหน่ะครับ ว่าไปผมไม่ได้ติดตามอะไรเท่าไหร่ เพราะเจอแต่เรื่องเดิมๆ คุณเองยังมองข้าม คห ผมไปหลายอันเลย เช่น ต่อให้โลกไม่ใช่6พันปีในพระคัมภีร์ แล้วเรื่องอื่นที่ผมบอกไว้ล่ะ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 18 มิ.ย. 51 20:44:35 ]