ความคิดเห็นที่ 1 อึ้งไปเลย กับโจทย์นี้ จากคุณ : มิ้นๆ (mint_la) - [ 7 ก.ค. 51 23:21:20 ]

ความคิดเห็นที่ 2 สายไฟในอุดมคติ ที่อยู่ในอวกาศเวิ้งว้าง  กับ อยู่ในห้องแลป หรือบนพื้นโลก การตอบสนองก็ต่างกัน เพราะมันมี stray capacitance กับสิ่งแวดล้อมไม่เท่ากัน ขนาดของสาย ก็มีผลด้วย ถ้าคิดโดยทั่วไป  สายก็จะมี Impedance ขนาดหนึ่ง การตอบสนองกับ Transcient ก็คำนวณได้จาก ค่า Impedance นี้ เนื่องจากว่าเราสมมุติให้สายไม่มีความต้านทานเลย ( Superconductor) ก็เลยอาจจะเป็นคำตอบ ที่คลาดเคลื่อนได้ เพราะ L ในสาย ก็จะกลายเป็น Ideal ไปด้วย เราไม่คุ้นเคย เหตการณ์ น่าจะเป็นอย่างนี้ เมื่อต่อสายกับแหล่งจ่ายฯ โดยปลายสายเปิด ไว้นานพอ แรงดันที่ปลายสาย = 100 Vdc  ไม่มีกระแสไหล เมื่อนำปลายสายมาช๊อตกัน  นาน  0.5 วินาที ขณะที่เริ่มช๊อต ปลายสายแรงดันลดเหลือ 0    จะมีกระแสช๊อต = 100 v/Impedance ( การคำนวณ ไม่แน่ใจนัก เพราะจำไม่ค่อยได้แล้วในรายละเอียด) คลื่น แรงดัน=0  จะกระจายออกไปตามสาย   ก็คือย้อนไปทางต้นทางนั่นเอง ในเวลา 0.5 วิ  มันก็เดินทางไปถึงกลางสาย   หลังากนั้นก็ยังจะเดินทางต่อไป ในเวลาเดียวกันนั้น  ปลายสายถูกเปิดออก   กระแสซ๊อต  หยุดไหลทันที  เกิด transcient voltage ที่ปลายสาย   และเกิด Ringing Voltage ที่ปลายสายตามมา Transcient ที่เกิดที่ปลายสาย   ก็จะกระจายไปตามสายเช่นกัน คือวิ่งตามหลัง  คลื่น V=0 อยู่ 0.5 วิ เมื่อครบ 1 วิ    คลื่น V=0  ก็ไปถึงต้นทาง   คราวนี้ก็เป็นเรื่อง... ชั่วขณะนั้น ก็เหมือน ช๊อตแหล่งจ่าย ซึ่งคุณ DR บอกว่า จ่ายกระแสไม่อั้น  หยึยย... ผลที่เกิดขึ้นคือ เดาไม่ค่อยถูกแล้ววุ้ยย จากคุณ : sb*star - [ 7 ก.ค. 51 23:31:26 ]

ความคิดเห็นที่ 3 สายไฟอุดมคติไม่มีความต้านทานไม่มีinductance กระแสจะเท่ากับ 100/0 = infinity สรุบจะได้กระแสอุดมคติ แต่สายไฟอุดมคติจะไม่มีในจักวาลนี้ครับ จากคุณ : joe (aircraftdesigner) - [ 8 ก.ค. 51 00:44:49 ]

ความคิดเห็นที่ 4 สายไฟในอุดมคติ ก็ยังต้องมี Inductance ตามสมการ  L= l(ln(2d/a  + 1)       [ ถ้ายกมาผิด ผู้รู้ช่วยบอกด้วย] ค่า L  ไม่มีโอกาสเป็น ศูนย์ ปล. พรุ่งนี้ จะมาเขียนต่อ ใน คห 2 จ้ะ จากคุณ : sb*star - [ 8 ก.ค. 51 01:12:48 ]

ความคิดเห็นที่ 5 งง ว่าถามทำไม จากคุณ : พาลท้อแท้ - [ 8 ก.ค. 51 01:36:05 ]

ความคิดเห็นที่ 6 - ค่าความต้านทานของสายไฟขึ้นอยู่กับวัสดุ, ขนาด, และความยาวของสายไฟ - ค่า Inductance ของสายไฟขึ้นอยู่กับวัสดุที่อยู่รอบๆ สายไฟ (surrounding material), รูปแบบการจัดวางของสายไฟกับสายไฟรอบข้างและ ground plane, ระยะห่างของสายไฟกับสายไฟข้างๆ, ระยะห่างของสายไฟกับ ground plane และความยาวของสายไฟ - ค่า Capacitance ของสายไฟก็เช่นเดียวกับค่า Inductance ซึ่งขึ้นอยู่กับวัสดุที่อยู่รอบๆ สายไฟ, รูปแบบการจัดวางของสายไฟกับสายไฟรอบข้างและ ground plane, ระยะห่างของสายไฟกับสายไฟข้างๆ, ระยะห่างของสายไฟกับ ground plane และความยาวของสายไฟ ถ้าจะให้มีค่า Inductance เป็นศูนย์ อาจจะต้องวางสายไฟนั้นในอวกาศ โดยต้องไม่มีสายไฟ หรือสิ่งใดๆ อยู่ในบริเวณรอบๆ สายไฟเส้นนั้นทั้งสิ้น ก็จะทำให้ Capacitance เป็นศูนย์ด้วย จากคุณ : ped cad - [ 8 ก.ค. 51 02:51:53 ]

ความคิดเห็นที่ 7 มีความต้านทานในวงจรแน่นอนครับ อย่างน้อยก็หลอดไฟ 100 วัตต์นั่นล่ะครับ P=EI เมื่อ P มีค่า 100 วัตต์ ไม่ใช่อินฟินิตี้ แสดงว่า E(แรงดัน) และ I(กระแส) สามารถวัดค่าได้แน่นอน และหากลองดูจากรูปคลื่นของไฟฟ้ากระแสสลับ หากเราให้สายไฟเป็นอุดมคติแล้ว ไม่มีค่าตัวเก็บประจุระหว่างไดอิเล็กทริกเลย ไม่มีค่าความเหนี่ยวนำของสายด้วย เพราะฉะนั้น แรงดันที่เกิดขึ้นที่ปลายสายจะเป็นรูปไซท์นูซอยโดยสมบูรณ์ (กระเพื่อมระหว่างแรงดันต่ำสุดและสูงสุด) และหากถามว่าไฟฟ้าไหลไปไหน ต้องเข้าใจก่อนว่า ไฟฟ้าคือการเคลื่อนที่ของอิเล็กตรอนของตัวนำนั่นเอง จากคุณ : [STYX] - [ 8 ก.ค. 51 06:37:59 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ......    ได้โปรด   อย่าไปสนใจ   ค่าความต้านทานเป็นหลักเลย   ....      -   ถ้าอย่างนั้น   ขอแก้  เป็น   1,000 โอมห์     แล้วกันครับ      -   ขอดูใหม่ว่า     กระแส     0.1 A     จะทำปฏิกิริยายังไง   . จากคุณ : จขกท . (DR บ๊อง) - [ 8 ก.ค. 51 10:23:13 ]

ความคิดเห็นที่ 9 -     สงสัยว่า   การนำปลายสายอีด้านหนึ่งมาช๊อตกัน  นาน  0.5 วิ    จะเกิดการช๊อตกันทันทีได้หรือไม่      ถ้าไม่เพราะสายที่ยาว       สายไฟจะช๊อตกันตอนไหน        ไม่ช๊อต เพราะ อิเลคตรอนยังวิ่งไม่ถึง -      แล้วถ้าไม่ช็อต    ไฟ  100 V  DC  กระแสไม่อั่น ( เป็นล้าน แอมป์ )    นาน  0.5 วิ      มันได้เดินทางไปแล้ว    มันจะไปอยู่ที่ไหน  ทำปฏิกิริยายังไง  ขดลวดตัดสนามแม่เหล็ก ทำให้เกิดกระแสไฟฟ้า  อันนี้ ขดลวดมีไฟฟ้าวิ่งผ่าน ก้อเกิดสนามแม่เหล็กรอบๆ ไงครับ วิ่งไปถึงไหนก้อมีไปถึงนั่น พอหมดกระแสก้อยุบตัว -     จากเรื่อง  ไฟ   1 แสน V  กับหลอด  100  วัตต์     ถ้าหลอดสามารถติดสว่างได้    แม้แหล่งจ่ายจะถูกตัด ไม่จ่ายไฟแล้วก็ตาม    อันนี้ไม่รู้ถามอะไร จากคุณ : ARMS STRONG - [ 8 ก.ค. 51 10:27:36 ]

ความคิดเห็นที่ 10 .....      ต้องขอโทษ    ที่ไม่ได้บอกต้นสายปลายเหตุ    ไว้ด้วยครับ   .....       -    กระทู้นี้มีความเกียวเนื่อง   มาจากกระทู้   X6767709  ,  X6769999   . จากคุณ : - จขกท . (DR บ๊อง) - [ 8 ก.ค. 51 10:49:59 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แล้วก่อนที่คุณทำสายไฟมาซ๊อตกัน ระบบมีสถานะอย่างไรครับ จากคุณ : ped cad - [ 8 ก.ค. 51 11:00:09 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อย่างนั้นแหละ จากคุณ : FREE_OFFICER - [ 8 ก.ค. 51 12:29:32 ]

ความคิดเห็นที่ 13 short circuit ทันทีครับ จากคุณ : Santa_Baby - [ 8 ก.ค. 51 12:45:51 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตามความเข้าใจของผมว่า อิเล็กตรอนเคลื่อนที่ทำให้เกิดไฟฟ้าวิ่งทิศตรงข้าม แบ่งไฟฟ้าเป็น 2 แบบ ไฟฟ้าสถิตย์กับไฟฟ้ากระแส ไฟฟ้าสถิตย์เกิดจากเสียดสีขัดถู-ผิววัตถุมีประจุไฟฟ้า-อาจมีผลดูดหรือไฟฟ้ากระโดด ไฟฟ้าสถิตย์ไม่จำเป็นต้องมีไฟฟ้าไหลต่อเนื่อง ไหลแบบกระโดดเช่นฟ้าผ่า ไฟฟ้ากระแสตรงกับสลับต้องมีอิเล็กตรอนไหลต่อเนื่อง ครบวงจรจึงเกิดกระแสไฟฟ้า ดังนั้นวงจรไฟกระแสตรง ไม่ครบวงจร ไม่น่ามีไฟฟ้าไหล เหมือนสวิชปิดไฟ อ่านเรื่องฟ้าผ่าความคิดเห็นที่ 11 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6774198/X6774198.html เรื่องไฟฟ้าสถิตย์ความคิดเห็นที่ 12 Static electricity is the situation where electrical charges build up on the surface of a material. It is called “static” because there is no current flowing as in AC or DC electricity. ความคิดเห็นที่ 16-17 เรื่องไฟฟ้ากระแสตรง-สลับ ไฟกระแสตรงเกิดจากอิเล็กตรอนไหลต่อเนื่องไปทางเดียว ไฟกระแสสลับเกิดจากอิเล็กตรอนไหลต่อเนื่องสลับทางไปมา 50-60 ครั้งต่อวินาที While the flow of electrons through a wire in direct current (DC) electricity is continuous in one direction, the current in AC electricity alternates in direction. The back-and-forth motion occurs between 50 and 60 times per second, depending on the electrical system of the country. http://www.school-for-champions.com/science/ac.htm รูปอธิบายฟ้าผ่า จากคุณ : เมษ (ชื่อนี้ได้มั้ยฮะ) - [ 8 ก.ค. 51 15:21:52 ]

ความคิดเห็นที่ 15 .....    คห  11    ครับ    *******      โจทย์      ถ้าสายไฟ   มีความต้านทาน 1,000 โอมห์      ระยะไปและกลับ รวมยาว   210,000  กม.  (  ไฟฟ้าจะใช้เวลาเดินทาง 1 วิ )    สายไฟ ชนิดที่ไปเป็นคู่  ถูกพันรอบโลกไว้   จะกี่รอบแล้วแต่    แต่ละรอบห่างกัน  5  กม.      -   โดยมีแรงดัน  100 V  DC      จ่ายไฟไว้ที่คู่ด้านหนึ่ง    อีกคู่หนึ่งปลายทาง   นำปลายสายมาช๊อตกัน  นาน  0.5 วิ         จากนั้น  จับแยกกัน         ***        สงสัยว่า   การนำปลายสายอีด้านหนึ่งมาช๊อตกัน  นาน  0.5 วิ    จะเกิดการช๊อตกันทันทีได้หรือไม่      ถ้าไม่  เพราะสายที่ยาว           สายไฟจะช๊อตกันตอนไหน      และจะช๊อตกันหรือไม่    อย่างไร       ***         แล้วถ้าไม่ช็อตกัน    ไฟ  100 V  DC  กระแส  0.1 A    นาน  0.5 วิ      มันได้เดินทางไปแล้ว หรือไม่       หรือมันจะไปอยู่ที่ไหน     ทำปฏิกิริยายังไง     หรือว่าแบบนี้ไม่ถูกต้อง จากคุณ : DR บ๊อง - [ 8 ก.ค. 51 20:37:00 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบตาม #13 ช๊อตทันที ที่ปลายก่อนจับมาต่อกัน มีศักย์ "จ่อ" รออยู่แล้วจำนวน 100 โวลต์ คิดแบบ thevenin equivalent source ที่มี R=1000 ohm อนุกรมกับแหล่งจ่ายแรงดัน V=100 V กระแสทรานเซียนท์ คำนวณได้จาก = 100 V/(Rสาย + Rจุดช๊อต)                                                = 0.1 A จากคุณ : =Lord Gary= - [ 8 ก.ค. 51 22:09:24 ]

ความคิดเห็นที่ 17 .....    เรื่องนี้   มึน ๆ  ดีจังเลย         -   ผมขอสงสัย    ต่อครับว่า     -    ก่อนที่ฟ้าจะผ่า   แรงดันมันก็ มีศักย์ "จ่อ" รออยู่แล้วจำนวน  ( หลายล้าน )  โวลต์       เมื่อแรงดันสูงได้ที่แล้ว   มันก็  ช๊อตทันที    แต่     -  มันก็ยังคงมีเวลาที่มันต้องเดินทางอยู่    อย่างที่กล้องได้จับภาพแล้วนำมาสโล  ช้า ๆ       -     แต่ดีครับ    ช่วยกันหาหลักการ  ที่เข้าพวกได้กับทุก ๆ  คำถาม               -    หายาก   วิเคราะห์ก็ยาก    ที่จะไม่ให้แย้งกับอะไรได้     . จากคุณ : DR บ๊อง - [ 9 ก.ค. 51 00:44:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เรื่องฟ้าผ่า ที่ทำไมมันผ่าเนิบๆ  ผมเคยทำวาทะกรรมอย่างเมามันกับคุณ sb*star เมื่อครึ่งปีก่อน ในห้องนี้แหละ ผมเองก็ค้นคว้าเพื่อต่อยอดและไขข้อข้องใจอีกมากโข กระทู้นี้ผมก็ค้นต่อเหมือนกัน จากวิกิ ตัวนำใดๆ จะมีค่า inductace และ capacitance ติดตัวเสมือนเงาตามตัว ทันทีที่มีกระแสใหล ก็เกิดฟลักซ์แม่เหล็ก รอบๆ ตัวนำ อัตราส่วน ฟลักซ์ต่อกระแส เรียกว่า inductance วงจรของกระทู้นี้ก็เช่นกัน ทันทีที่มีกระแสใหล จะเกิดฟลักซ์แม่เหล็กขึ้นรอบๆ ตัวนำ เกิดขึ้นอย่างเลี่ยงไม่ได้ตามกฎ เมื่อมี "ฟลักซ์และ I" ก็ต้องมี L หลักการนี้ไม่จำกัดว่าตัวนำจะมี R อยู่ด้วยหรือไม่ จะตัวนำในอุดมคติหรือไม่อุดมคติก็มี L ทั้งสิ้น หนีไม่พ้น Capacitance ก็คล้ายกัน เริ่มแรกเราอาจคิดถึงแผ่นระนาบสองอันอยู่ใกล้กัน เราหาค่า C ได้ตามสูตร ม.ปลาย แต่ถ้าแผ่นอยู่โดดเดี่ยวล่ะ   ท่านว่าให้คิดเสมือนว่าแผ่นคู่ของมันหนีไปอยู่ที่ระยะอนันต์ และแผ่นที่หนีไปนั้นเป็นระนาบขนาดใหญ่เป็นอนันต์ด้วย ตัวนำแผ่นที่เหลืออยู่จะมีค่า C อยู่ค่าหนึ่งที่มันทำกับระนาบใหญ่อนันต์ที่ห่างออกไปเป็นระยะอนันต์ ค่า C นี้เรียกว่า Self-Capacitance ตัวอย่าง ตัวนำเท่าลูกบาสฯ ลอยคว้างในอวกาศ จะมี Self-Capacitance ประมาณ 20 pF โลกทั้งใบ มี Self-Capacitance ประมาณ 710 uF นี่ยังไม่นับ stray capacitance อีกตัวซึ่งใหญ่กว่า self capacitance อีก คู่สายใดๆ จึงมีทั้งค่า L และ C เสมอ ไม่จำกัดว่าสายจะเป็น superconductor หรือไม่ การเคลื่อนที่ผ่านของไฟฟ้าในตัวนำในระดับล้ำลึกเหมือนที่เรากำลังถกกัน จึงต้องคิดเสมือนว่าไฟฟ้าวิ่งผ่านชิ้นส่วน L และ C เป็นทอดๆ ไปจนกว่าจะถึงโหลด กรณีกระทู้นี้ ก่อนที่เราจะจับปลายเป้าหมายมาต่อกัน C ทุกตัวในระหว่างทาง ได้รับประจุเต็มทุกตัวอยู่ก่อนแล้ว  ผมถึงบอกว่าที่ปลายทาง มีศักย์ "จ่อ" รออยู่แล้ว จับปลายชนกัน กระแสก็ดิสชาร์จทันที จากคุณ : =Lord Gary= - [ 9 ก.ค. 51 11:44:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 .....    คห  18    รู้สึกจะเหลือเรา 2 คนแล้วมั้งนี่      ......     -   ค่าของ C  ในสายไฟ  220 V  ที่มีอยู่ทั่วไป   ค่าของมันจัดว่าน้อยมาก   แต่ในความยาว   210,000  กม.    ผมว่าคงไม่กี่ไมโคร     และเนื่องด้วยมีความต้านทานภายใน     ( ผมเข้าใจเรื่องนี้ครับ )     -  ขอวิเคราะว่า  กระแสตัวจริงของ  ตย. นี้     มันทำงานอย่างไรดีกว่า     -  ช่วยยืนยันหน่อยว่า       คำว่า แรงดันทรานเซียนท์     หมายถึง  ระหว่างที่โหลดทำงานอยู่  การยกสะพานไฟฟ้าออกอย่างกระทันหัน   จะมีแรงดันในช่วงเวลาที่สั้นมาก ๆ   เกิดแรงดันที่มากกว่าแรงดันของแหล่งจ่าย      อาจจะ 2 - หลาย 100  เท่า ก็ได้      ที่กระโดดเข้าที่สะพานไฟ  ที่กำลังเปิดวงจรอยู่           -   เท่าที่ผม วิเคราะห์ได้     น่าจะเป็นแบบนี้     -       ถาม ถ้าต่อวงจรหลอด  LED   1,000 ดวง  ( เดี๋ยวจะมีปัญหาเรื่อง กว่าใส้หลอดจะแดงอีก )   ไว้ที่ปลายคู่สาย ห่างออกไป 1000 กิโลเมตร   ที่ต้นทางต่อแหล่งจ่าย  100  โวลต์   ( เปลี่ยนเป็น 100   เดี๋ยวจะมีปัญหาเรื่องไฟกระโดดอีก )     ต่อสวิตซ์เป็นเวลา 1 ไมโครวินาที ครบแล้วตัดสวิตซ์ทันที หลอดปลายทางจะติดไหม     -  ผมเคยตอบไว้ในกระทู้ที่ผ่านมา   ว่า   ไม่ดิด     ของเปลี่ยนใจครับ          (  คิดผิด  ก็คิดใหม่มาครับ )    ติดครับ   แม้เหล่งจ่ายไฟจะถูกตัด     -  ถ้า   เพิ่มโจทย์    ให้  ต่อสวิตซ์เป็นเวลา 1 ไมโครวินาที ครบแล้วตัดสวิตซ์ทันที    และ  ไมโครวินาที  ที่ 2   ก็ตัดสวิตซ์ทันที   ที่ใกล้ ๆ กับหลอด LED  1,000 ดวง   เช่นกัน     -  ในกรณี   ที่เพิ่มโจทย์      จะเกิดแรงดันทรานเซียนท์     ไฟจะกระโดดข้ามสวิตซ์ที่ตัดนั้น    (  โดยไม่มีโหลดอื่นต่อพ่วง  และใช้สายไฟทนแรงดัน  10,000 V  )          (  มายืนยันกันหน่อยครับ )     -   ขอร่วมกัน   เป็นงานวิจัยไฟฟ้าครับ   . จากคุณ : - จขกท . (DR บ๊อง) - [ 9 ก.ค. 51 15:20:01 ]

ความคิดเห็นที่ 20 .....    ผมขอโทษ    คห.  14    ล่วงหน้า  นะครับ    ( มันอึดอัด  อยากแย้ง  ครับผม )   ....     -    เรื่องฟ้าผ่าความคิดเห็นที่ 11 ( ใน คห.  14 ) http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6774198/X6774198.html     -  มันจะเสียดสีกันเอง  หรือไม่ก็ตาม     ขัดแย่งกับ กฏของไฟฟ้าอยู่หลายข้อ    ข้อ  1 .  ไม่ว่าจะมีอะไรก็ตาม   ที่ทำให้สะสารเสียสมดุลย์ของอิเล็คตรอน  ไม่ว่าจะเกินหรือขาด     ( รวมไปถึงที่ขาดอิเล็คตรอนอยู่แล้ว   ไปเจอที่ขาดอิเล็คตรอนมากกว่า       ที่ขาดอิเล็คตรอนมากกว่า  ก็จะไปดึงอิเล็คตรอนที่ขาดอยู่แล้วมาได้ )   เมื่อใด้ระยะที่ใหลพอที่จะ ดึงอิเล็คตรอน หรือผลักอิเล็คตรอน    มันก็จะทำงาน    -   ที่เห็นว่าขัดแย่   คือ   ภายในก้อนเดียวกัน  มี + อยู่บนก้อน    - อยู่ล่างก้อน       เกิดการแบ่งแยกประจุ เป็น 2 พวก      + กับ -          ดูแล้วคล้าย แบตเตอรี่  , คล้าย คาปาซิเตอร์              -  แต่ทำไมถึงต้องมาดึง หรือผลัก อิเล็คตรอน  ที่อยู่บนพื้นโลก  ที่ห่างจากก้อนเมฆ  เป็นหลาย กม.     ชึ่งภายในก้อนมันเอง   มีโอกาสมากกว่า  อยู่ใกล้กว่าตั้งมากมาย            ข้อ   2.  (  ไว้ก่อนครับ ) . จากคุณ : - จขกท . (DR บ๊อง) - [ 9 ก.ค. 51 15:52:28 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เดี๋ยวดึกๆ จะมาต่อ ไม่ได้หนีไปไหนนะ //zix จากคุณ : =Lord Gary= - [ 9 ก.ค. 51 15:53:59 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คห 19 ในกรณี   ที่เพิ่มโจทย์      จะเกิดแรงดันทรานเซียนท์     ไฟจะกระโดดข้ามสวิตซ์ที่ตัดนั้น __________________________ เนื่องจาก คุณ DR  ตัดสวิทซ์ #2 ตั้งแต่ 2 uS ซึ่งในเวลานั้น  แรงดันยังเดินทางไปไม่ถึง สวิทซ์ 2  เลย การตัดสวิทซ์ จึงไม่เกิดแรงดัน transcient    ไม่มีไฟกระโดด การต่อและตัด สวิทซ์ ของคุณ DR  ก็คือการสร้าง Volage Square wave Pulse ขึ้นมา 1 ลูก   เมื่อส่งให้วิ่งไปตามสาย  ก็จะใช้เวลา ประมาณ 5 mS จึงจะถึงปลายทาง ถ้าเป็นสายไฟทั่วไปที่มีความต้านทาน   (ที่ความยาวขนาดนั้น  แรงดัน pulse 100 v  จะสูญเสียจนเหลือ อาจไม่ถึง 1 v  ) สมมุติสายเป็น Ideal no loss เมื่อ Pulse วิ่งไปในสาย อยู่ตรงจุดไหน ตรงจุดนั้นจะมีกระแสไหล เมื่อ  Pulse วิ่งไปถึงปลายสาย   กระแสไหลไม่ได้ เพราะไม่มีสายต่อออกไป   ก็จะเกิดแรงดันที่ยกตัวสูงขึ้น แล้วแรงดันที่ยกตัวนี้  จะผลักต้านกับ กระแสที่วิ่งมา ทำให้กระแสเปลี่ยนทิศ ไหลย้อนกลับ แล้ว Pulse  ก็จะเดินทางย้อนกลับไปหาต้นสาย เรียกปรากฏการนี้ว่า Reflection ไม่จำเป็นที่ ปลายสายเปิดเท่านั้น จะทำให้เกิด reflection ถ้าที่ปลายสาย  ต่อโหลดไว้ แต่โหลดนั้น ไม่เท่ากับ Impedance ของสาย ไม่ว่า มาก หรือน้อยเกินไป หรือแม้แต่ ช๊อต ก็เกิด Reflection ทั้งสิ้น  เพียงแต่ขนาดต่างกัน เฉพาะ กรณี โหลด มีขนาดเท่ากับ Impedance ของสาย จะทำให้การถ่ายเทพลังงานจากสาย ไป โหลด  หมดพอดี Pulse ที่วิ่งมา จะหายเข้าไปในโหลด หมด จากคุณ : sb*star - [ 9 ก.ค. 51 18:50:12 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คห 20 แต่ทำไมถึงต้องมาดึง หรือผลัก อิเล็คตรอน  ที่อยู่บนพื้นโลก  ที่ห่างจากก้อนเมฆ  เป็นหลาย กม. ____________________________ เราว่า  ความคิดที่ว่า  ประจุบนเมฆ เหนี่ยวนำให้เกิด ประจุตรงข้ามบนพื้นดิน อาจไม่ถูกต้อง แต่เรา สันนิษฐานว่า  ประจุ บนเมฆ และที่ต่างกันบนพื้นดิน เกิดจากฝน คือเม็ดฝน ที่วิ่งลงมาเสียดสีกับอากาศ แล้วทิ้งประจุไว้ในกลุ่มเมฆ ตัวมันเอง พาประจุอีกขั้ว ลงมาด้วย แล้วประจุ ที่ฝนพามา ก็สะสมกันบนพื้นดิน จากคุณ : sb*star - [ 9 ก.ค. 51 19:13:37 ]

ความคิดเห็นที่ 24 .....    ได้เพื่อนร่วม  งานวิจัยไฟฟ้า  เพิ่มแล้ว      เย้   ยย ...       -   คห.    22   ขอเวลาคิดก่อน ครับ       -   คห.    23     ถือว่า เป็นข้อสันนิฐานใหม่           -   บนก้อนเมฆ   บ้างครั้งก็ผ่าข้ามก้อน  ก่อนที่ฝนจะตกก็มี         -    เอ๊    แล้วน้ำตกใหญ่ ๆ   มันจะเกิดไฟฟ้า หรือเปล่าวุ้ย    มีใครไปวิจัยหรือยัง         -   จากที่ผมเคยเห็นข้อมูลมาหลาย ๆ ที่      ผมลำเอียงไปทางนี้ครับ  เพราะมีเรื่องมาขัดแย้งได้น้อย       -   ปัจจุบัน  นักวิทย์    ยังไม่ทราบสาเหตุแน่ชัด    ของประจุในก้อนเมฆ     -   แม้จะพยายาม   จำลอง  ก้อนเมฆ  เพื่อผลิตไฟฟ้า   ก็ยังไม่สำเร็จ     -   สันนิฐานไปต่าง ๆ  ว่า       การระเหยของน้ำแต่ละที่   มีค่าอิเล็คตรอนต่างกัน เหมือนไฟฟ้าสถิต       แล้วไปรวมกันจนมีจำนวนมาก     -    สันนิฐานไปต่าง ๆ  ว่า      จากอุณหถูมิที่ต่างกัน ตอนระเหย   เกิดค่าต่างศักย์ในกระบวนการ        แล้วไปรวมกันจนมีจำนวนมาก     -    การทำงานของก้อนเมฆ    คือจะเหมือนกับตัวเก็บประจุ  หรือ  คาปาซิเตอร์ หรือตัว C       ที่จะสะสมที่ละน้อยก่อน    แล้วผ่าที่หลัง     -     เมฆในแต่ละก้อน   จะมีศักย์ที่เป็น   บวกบ้าง   ลบบ้าง          สายฟ้าสามารถจะผ่าข้ามจาก ก้อนเมฆ  สู่อีกก้อนเมฆ   ก็ได้   ไม่แปลก     -      เอาเป็นว่า   ผมจะรับเอา    " เม็ดฝน ที่วิ่งลงมาเสียดสีกับอากาศ แล้วทิ้งประจุไว้ในกลุ่มเมฆ  "        ไว้เป็นข้อมูลเพิ่มอีกข้อ  ครับ . จากคุณ : - จขกท . (DR บ๊อง) - [ 9 ก.ค. 51 20:07:42 ]

ความคิดเห็นที่ 25 .....    คห.   22          -   เอาแบบดูสมจริงแล้วกัน        -  ไปขอยืมสถานที่   เสาไฟฟ้าแรงสูง   68,000 V  ของการไฟฟ้า     ในช่วงทางตรงระยะทาง    200  กม.      รวมสายไฟไปและกลับ   400 กม.    โดยระยะห่างสาย 2 เส้น  ห่างกัน  2  ม.      -   สายไฟเป็น  THW  อลูมิเนียมเปลือย   ขนาด  600   SQ.MM.   ค่า  R  รวมไปและกลับ   40  โอมห์      -   นำไฟ  380 VAC  มาเรตติไฟเออร์  เป็น  550 VDC     นำต่อเข้ากับสายแรงสูง     ผ่านชุดควบคุม      -   แสดงว่า   กระแสไฟฟ้า  ( แรงดันมีจ่อรอแล้ว )  จะต้องเดินทางโดยเสียเวลา    ประมาณ 2 mS  จึงจะถึงปลายทาง      -   หากช๊อตปลายทาง   นาน  1.5 ms     แล้วนำสายแยกออก  พร้อม ๆ กันกับแหล่งจ่าย        -    กระแสที่ต้นทาง  ก็ได้เดินทางไปแล้ว   ด้วยกระแส  13 A ในเวลา  1.5 ms        จะทำให้เกิด   reflection     กลับไปต้นทาง      -    ในกรณีนี้    ต้นทางก็ไม่พบทางออก    จะเกิด   reflection  กลับไปปลายทาง      และวนอยู่อย่างนี้หรือเปล่า      -    ที่เลือกเสาไฟแรงสูง   เพราะการเสียอิเลคตรอน หรือลอส ในสายส่ง มีน้อยมาก ๆ        -     ด้วยอิเลคตรอนที่เสียไปน้อย    หากอีก   15  วินาทีต่อมา   คนไปจับทั้ง 2 สายไฟ        ทั้งบวก  ที่มีอิเลคตรอน  หายไป   13 A ในเวลา  1.5 ms    ทั้งลบ ที่มีอิเลคตรอน  เกินมา   13 A ในเวลา  1.5 ms            ดู ๆ แล้ว  คล้าย ๆ  กับ C  เลย                 จะดูดคนหรือไม่          อย่างไร . จากคุณ : DR บ๊อง - [ 9 ก.ค. 51 21:52:49 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ความเห็น 19 กรณีแรงดันทรานเซียนท์ เท่าที่ผมเข้าใจ มีได้   อย่างน้อยหนึ่งในนั้นก็มีเรื่องการ reflection ตามความเห็นที่ 22 ความหมายคือ เมื่อสะพานไฟเปิดจะเกิด reflection ทันที open circuit จะ reflect แบบ positive ผลลัพธ์คือแรงดันจะรวมกันจนเป็นสองเท่า ถ้าเป็น ช๊อต จะ reflect แบบ negative วิ่งสวนทางกัน ผลรวมแรงดันแต่จะจุดในสายจึงแตกต่างกันไป ถ้าเปิดสะพานทั้งสองด้านก็จะเกิดคลื่น สะท้อนกันไปมา  สามทบ สี่ทบ ห้าทบ แต่ละทบไม่ได้มีแรงดันเท่าเดิมแต่จะถูกความต้านทานภายในสาย  ต้านให้แรงดันต่ำลงเรื่อยๆ กี่ทบ ไม่อาจระบุได้ แต่สุดท้ายพลังงานไฟฟ้าจะสูญเสียไปในสายตัวนำจนหมดสิ้น นอกจากการสะท้อนแล้ว ว่ากันว่ายังมีพลังงานบางส่วนที่ radiate เป็นคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้ากระจายออกสู่ภายนอกสายด้วย จะมากจะน้อยขึ้นกับความยาวของสายส่งว่ามีขนาดเป็นสัดส่วนเท่าใดของความยาวคลื่น ถ้าเป็นไฟ 50 hz ครึ่งความยาวคลื่นก็ประมาณ 3000 km หนึ่งในสี่ก็ 1500 km สายตาม คห. 25 ยาว 200 km คลื่นแถวๆ 500 hz จะ radiate ภายหลังการสะท้อนครั้งแรกจนแทบจะหมดสิ้น อาจจะสงสัยว่า ไฟตรงผ่านเรคติไฟมา จะมีความถี่ได้อย่างไร คำตอบก็มีว่า ถ้าคลื่นมีความกว้างจำกัด จะประกอบด้วยความถี่หลายๆ ความถี่อยู่ในนั้น ทั้งนี้ไม่เว้นกระทั่ง "ไฟตรง" ถ้าไฟตรงนั้นเป็นพัลส์(ความกว้างจำกัด)ก็หนีหลักนี้ไม่พ้น ผมเข้าใจถูกบ้างผิดบ้าง ถูกก็ให้กำลังใจ ผิดก็ท้วงติงกัน จะได้ช่วยกันต่อยอดกันให้ยิ่งๆ ขึ้นไป จากคุณ : =Lord Gary= - [ 9 ก.ค. 51 22:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คห 26 สายตาม คห. 25 ยาว 200 km คลื่นแถวๆ 500 hz จะ radiate ภายหลังการสะท้อนครั้งแรกจนแทบจะหมดสิ้น ถ้าสาย(ปลายเปิดทั้งสองด้าน)ยาวเท่ากับครึ่งความยาวคลื่น (สายอากาศยากินั่นเอง) คลื่นที่สะท้อนไปมา จะเสริมกันพอดี คือจุดที่แรงดันสูงคือปลายทั้งสองข้าง  และจุดที่กระแสสูงคือตรงกลาง เกิด Resonance ทำให้ radiation สูงตาม(เมื่อ Resonance แล้ว) ไม่ได้  radiate หมดภายหลังการสะท้อนครั้งแรก จากคุณ : sb*star - [ 9 ก.ค. 51 23:16:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ตอนนี้ตามทฤษฎีหว้ากอ ^-^  มาถึงจุดที่ว่าเมื่อตัดสะพานไฟทั้งสองด้าน จะเกิดคลื่นสะท้อนไปมาภายในสาย ถ้าสายเป็น superconductor การ loss โดย RI^2  จะเป็นศูนย์ แต่มี loss อีกแบบที่เลี่ยงไม่ได้คือ radiation ก่อนจะถึงตอนสุดท้าย จะมีความถี่วิ่งสะท้อนไปมาในสายได้ไม่กี่ความยาวคลื่นเท่านั้น นอกนั้นจะกระจายเป็นคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าออกไปสู่ภายนอก คลื่น square wave ก็จะไม่เป็นรูปร่างเดิมแล้ว อาจแหว่ง บิดเบี้ยว ไปเรื่อยๆ คลื่นที่เหลือถึงตอนสุดท้ายจริงๆ ก็ยังต้องคำนึงถึง attenuation ของสายอีกด้วย  ซึ่งผมไม่มีพื้นด้านนี้จึงไม่อาจให้ความเห็นได้ แต่ถ้า จากคุณ : =Lord Gary= - [ 9 ก.ค. 51 23:22:39 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คห 25 ค่า R รวม 40 ohm  ที่พูดถึง  คือ ความต้านทานไฟตรง  ของสายทั้งเส้น เวลาที่เราจะคำนวณกระแส แบบ traveling wave  หรือเรียกว่าแบบ Dynamic เราไม่สามารถใช้ค่าความต้านทานตัวนี้ได้ แหล่งจ่ายมันยังไม่รับรู้ คิดง่ายๆ   ตอนที่เราต่อสายคู่นี้เข้าแหล่งจ่าย  กระแสเริ่มไหลเข้าในสาย แหล่งจ่ายจะรู้ได้ไง ว่า สายเส้นนี้ยาวเท่าไร ปลายอีกข้าง อยู่ไกล 200 Km   หรือไกลออกไป 1000 Km กระแสเริ่มต้นจะไม่ต่างกัน เพราะ มันยังไม่มีการเปลี่ยนแปลงที่ส่วนปลายของสายเลย แล้วจะรู้ได้ไง  ว่ากระแสจะเป็นเท่าไร ก็ต้องหาค่า Impedance ของสาย  ( เป็นค่าที่ปรากฎทุกส่วนของสาย ไม่ขึ้นกับความยาว) ส่วนการที่มัน Reflect  กลับไปกลับมา  ก็เป็นอย่างที่คุณ Lord  อธิบายน่ะแหละ จากคุณ : sb*star - [ 9 ก.ค. 51 23:37:06 ]

ความคิดเห็นที่ 30 กลับมา คห 24 อีกครั้ง   เวียนหัวไหมเนี่ย น่าจะยกไปคุยแยกกระทู้มั้ยเอ่ย ที่ยกมาว่า 1)   สันนิฐานไปต่าง ๆ  ว่า       การระเหยของน้ำแต่ละที่   มีค่าอิเล็คตรอนต่างกัน เหมือนไฟฟ้าสถิต       แล้วไปรวมกันจนมีจำนวนมาก 2)  สันนิฐานไปต่าง ๆ  ว่า      จากอุณหถูมิที่ต่างกัน ตอนระเหย   เกิดค่าต่างศักย์ในกระบวนการ        แล้วไปรวมกันจนมีจำนวนมาก 3)  การทำงานของก้อนเมฆ    คือจะเหมือนกับตัวเก็บประจุ  หรือ  คาปาซิเตอร์ หรือตัว C       ที่จะสะสมที่ละน้อยก่อน    แล้วผ่าที่หลัง 4)   เมฆในแต่ละก้อน   จะมีศักย์ที่เป็น   บวกบ้าง   ลบบ้าง          สายฟ้าสามารถจะผ่าข้ามจาก ก้อนเมฆ  สู่อีกก้อนเมฆ   ก็ได้   ไม่แปลก ถ้าเป็นตามเหตผล ต่างๆเหล่านี้  เราต้องได้เห็น หรือ ได้ยิน ฟ้าแลบ ฟ้าร้อง ในเวลาที่เมฆมาก ได้เกือบทุกครั้ง ซึ่งไม่เป็นจริง เราจะเห็น ฟ้าแลบ ฟ้าร้อง เมื่อ มีลมแปรปรวน   เป็นเวลาเฉพาะ ดังนั้น ข้อสันนิษฐานที่น่าเป็นไปได้มากกว่า คือ ประจุในก้อนเมฆ เกิดจากการเสียดสี ส่วนฟ้าผ่า  เราจะไม่เคยเห็นฟ้าผ่าแบบแห้ง คือผ่าโดยไม่มีฝนตก (แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่มี นะ  แต่เราไม่มีข้อมูล) ที่เห็นคือ ฝนตกสักครู่ ก็มีฟ้าผ่าเกิดขึ้น   ถ้าฝนตกหนัก  ก็จะผ่าได้หลายครั้ง การเกิดประจุจากการเสียดสี เป็นปรากฏการที่เราเห็นจนชิน หยดน้ำที่ร่วงลงมาจากเมฆ  ระยะทางเป็นกิโล มันเสียดสีกับอากาศ  แต่ละหยดย่อมเกิดประจุได้ไม่น้อย จากคุณ : sb*star - [ 9 ก.ค. 51 23:56:29 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ขอบคุณ คุณ : sb*star ที่ช่วยแก้ ผมมีสองคำถามที่จะถามต่อเนื่องกันไป 1. radiation จะมาก เมื่อคลื่นสะท้อนไปมาเกิด rasonance การ rasonance นี้ใช้หลักการเดียวกันกับกรณีเสียงในหลอดเสียงที่เราทดลองใน ม.ปลาย  ที่สามารถเกิดได้หลายเท่าของความยาวคลื่นด้วย เช่น  1/4, 1/2, 1, 1.25, 1.5 ,..., n*(1/4) อย่างนี้สำหรับไฟฟ้า เราบอกได้หรือไม่ว่า ทุกความถี่ที่มีความยาวคลื่น = 200 km /0.25n เมื่อ n เป็นจำนวนเต็มบวก จะเกิด resonance และเกิด radiation ตามมา (200 km คือความยาวสายส่งตามกระทู้นี้) ซึ่งถ้าเป็นอย่างที่ผมเข้าใจ ก็สรุปได้ว่ายิ่งความถี่สูงก็ยิ่งเกิดเรโซแนนซ์ในสายส่ง 200 km ได้ง่าย 2. ถ้า impedance ของสายไม่คงที่ เช่น คู่สายยิ่งไกลยิ่งถ่างออก "อย่างนี้เราสรุปได้ไหมว่า"  ทั้งช่วงแรกและช่วงใดๆ แหล่งจ่ายจะมองเห็นแค่ impedance ของสายต้นทางเท่านั้น ช่วงสายหลังๆ แหล่งจ่ายไม่มีทางรู้ล่วงหน้า วันนี้ขอนอนก่อน และเห็นว่า ยังไม่ต้องแตกกระทู้ เพราะคนสนใจเรื่องนี้มีไม่มากนัก แก้ข้อสองและเพิ่มข้อความ แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 51 00:55:10 แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 51 00:53:38 จากคุณ : =Lord Gary= - [ 10 ก.ค. 51 00:47:32 ]

ความคิดเห็นที่ 32 .....    คห.   30    ผมชอบครับ    ค่อย ๆ  คิดตาม    ไม่รีบครับ   เวียนหัวก็พักครับ       5555  ....      -  ผมพยายามจะหาข้อโต้แย้ง  กับตัวเองก่อน   แต่หาได้ยาก        -   "  ดังนั้น ข้อสันนิษฐานที่น่าเป็นไปได้มากกว่า คือ ประจุในก้อนเมฆ เกิดจากการเสียดสี  "         ได้ใช้คำว่า   "  ประจุในก้อนเมฆ เกิดจากการเสียดสี  "    ( เอามั๊ง )         เราต้องได้เห็น หรือ ได้ยิน ฟ้าแลบ ฟ้าร้อง ในเวลาที่เมฆมาก ได้เกือบทุกครั้ง       ( ล้อเล่น )      -   ผมไปเอา  ข้อมูลของ   กระทู้  " ฟ้าผ่า "  มาใน  คห. 5  มา   ว่า       ในยามฝนตกฟ้าคะนองจะมีความเสี่ยงการถูกฟ้าผ่า แม้จะไม่ได้อยู่ใกล้จุดฝนตกก็มีโอกาสเกิด ให้นับระยะเวลาตั้งแต่เห็นฟ้าผ่าจนถึงได้ยินเสียงฟ้าร้อง ถ้าห่างกันน้อยกว่า 20 วินาที จะหมายถึงระยะทางน้อยกว่า 4 ไมล์ ซึ่งยังอยู่ในรัศมีที่อาจถูกลูกหลงได้          กับ   "   คือเม็ดฝน ที่วิ่งลงมาเสียดสีกับอากาศ แล้วทิ้งประจุไว้ในกลุ่มเมฆ ตัวมันเอง พาประจุอีกขั้ว ลงมาด้วย แล้วประจุ ที่ฝนพามา ก็สะสมกันบนพื้นดิน  "                -  ผมขอเวลาวิเคราะ  ให้ดีก่อน     ว่ายังไงแน่   . จากคุณ : DR บ๊อง - [ 10 ก.ค. 51 09:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 33 วันนี้ ลองสังเกตดู เช้านี้ ฝนตกปรอยๆ ตลอดทั้งเช้า แต่ไม่มีฟ้าผ่า  หรือแม้แต่ฟ้าร้อง ข้อสันนิษฐานเรื่องฝน เสียดสีกับอากาศ อาจผิด หรือ ถ้ายังมีส่วนถูก ก็คงมีข้อจำกัด ว่า ต้องมีความเร็ว หรือปริมาณสูงกว่าฝนปรอยๆ จากคุณ : sb*star - [ 10 ก.ค. 51 14:19:05 ]

ความคิดเห็นที่ 34 .....      (  ขอพักเรื่องฟ้าฝนก่อนนะครับ )         -   คงขอหลายวัน   จะหาข้อมูลครับ     -   ได้แล้ว   จะตั้งกระทู้ใหม่ ครับ       -    ถ้ามีข้อมูลอะไรเพิ่ม    ลงต่อได้ครับ   จะแวะมาอ่านครับ แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 51 20:06:49 จากคุณ : DR บ๊อง - [ 10 ก.ค. 51 20:03:35 ]