ความคิดเห็นที่ 1 ที่งงก็คือ ประเทศลาวเป็นประเทศเล็กๆ จนๆ ด้อยพัฒนา( ตอนนั้น ) ส่วนไทยออกจะเจริญรุ่งเรื่องในทุกๆ ด้าน ทำไมถึงแพ้เขา จากคุณ : winner - [ 25 ก.ค. 51 10:19:16 A:124.121.211.87 X: TicketID:181168 ]

ความคิดเห็นที่ 2 อยากรู้ด้วยคน แล้วใครเป็นแม่ทัพตอนนั้น.. จากคุณ : palmfriday - [ 25 ก.ค. 51 10:44:07 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผิดห้อง เรื่องประวัติศาสตร์น่าจะไปห้องสมุด ถ้าเป็นเรื่องการเมืองน่าจะไปราชดำเนิน จากคุณ : false - [ 25 ก.ค. 51 10:50:48 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สงครามตัวแทน จากคุณ : บลูดานูป - [ 25 ก.ค. 51 11:08:19 ]

ความคิดเห็นที่ 6 "สมรภูมิบ้านร่มเกล้า" http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B9%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%9A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%81%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2 "การรบที่บ้านร่มเกล้า" http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=skyman&month=12-2006&date=14&group=2&gblog=5 ------------------------------------------------- เรื่องประเทศไทยพัฒนามากกว่าประเทศไหนมันไม่ใช่ปัจจัยชี้ขาดครับ ......... เพราะถ้าประเทศที่พัฒนามากกว่าต้องชนะตลอด ทำไมสหรัฐรบแพ้เวียดนามล่ะ? หลายประเทศมหาอำนาจแพ้เพราะการเมือง ...... เพราะนักการเมืองต้องการให้จำกัดขอบเขตการสู้รบให้มากที่สุดเพื่อผลทางการฑูต ในขณะที่ฝ่ายทหารต้องการขยายขอบเขตการสู้รบออกไปเพื่อผลทางยุทธการ ยุทธภูมิเขาดีกว่ามาก ....... เขาอยู่บนเขา (ก็เรานั่นที่เป็นสุภาพบุรุษเกินเหตุ ปล่อยให้เขาเข้ามาสร้างบังเกอร์สร้างฐานบนยอดเขาอย่างงั้น) เราดินขึ้นไปตี ได้แค่เดินเรียงแถวขึ้นไป อำนาจการยิงมันต่ำ เขาได้ Back up ดี ....... ตอนนั้นไม่ใช่เรากับลาวตัว ๆ นะครับ เข่าได้ Back up จากโซเวียดและคิวบา โดยส่งอาวุธมาช่วยเยอะมาก ส่งนายทหารมาวางแผนการรบให้ เราอยู่คนเดียวนะ ถ้าจะพูดไป ทางเทคนิคอย่างเป็นทางการแล้ว สงครามนี้ไม่มีใครแพ้และชนะ เพราะมันจบลงตรงการเจรจาทางการฑูต ทั้งสองฝ่ายตกลงหยุดยิง เข้าไปปักธงถ่ายรูป แล้วถอยออกมาฝ่ายละ 5 กม. ........... แต่ในทางปฏิบัติ ถ้าบอกว่าเราแพ้ผมก็ไม่เคยคัดค้านครับ ขออนุญาตพูดดักคอไว้ก่อนนะครับว่า ......... แพ้แล้วไงอ่ะ ก็เอาบทเรียนจากการรบแพ้มาปรับแก้สิครับ ที่สหรัฐประเทศพัฒนาแล้วรบแพ้เวียดนามประเทศกำลังพัฒนาเขายังทำได้เลย เขามีวิเคราะห์เป็นฉาก ๆ ว่าทำไม เพราะอะไร ต่อไปจะป้องกันยังไง แต่ประเทศไทยแพ้ประเทศลาว คนไทยที่ไม่เคยไปรบกลับมานั่งเสียดสีพวกเดียวกันเองสนุกปาก ไม่รู้ว่าคนที่เขาไปรับระเบิดแทนคนพวกนั้นเขาจะคิดยังไง ..... เอ่อ ส่งกรูไปโดนระเบิดแล้ว กลับมายังโดนด่าอย่างกะหมูกะหมา สรุปกรูจะทำไปทำไม = =! ส่วนเรื่องที่ว่า F-5 ทิ้งระเบิดใส่ฝ่ายเดียวกันแล้วคนไทยบางคนชอบเอามาเสียดสีกันเองน่ะ ....... ผมอยากจะบอกว่า .......... การโจมตีใส่ฝ่ายเดียวกัน (Blue On Blue) มันเป็นความผิดพลาดของการวางแผนแน่นอนครับ แต่ไม่ใช่ไม่เคยเกิดขึ้น ในสงครามมีบ่อยมาก แม้แต่ในปัจจุบันสหรัฐรบในอิรัก ในอัฟกานิสถาน ยังมีกรณียิงใส่พวกเดียวกันเกิดขึ้นตั้งหลายกรณี เช่นถ้าใครเคยดู History Channel จะเคยดูสารคดีที่ A-10 เล่นกองพันยานเกราะของนาวิกโยธินสหรัฐซะเละ ส่วนเรื่องอื่นก็มีเช่น F-15E หย่อนระเบิดใส่รถเกราะฝ่ายเดียวกัน ตายยกแผง และอื่น ๆ อีกมาก ........ แต่สิ่งที่ทำให้เรากับเขาแตกต่างกันก็คือ คนแนวหลังที่ไม่เคยเจอสงครามจริง ๆ เขาไม่มานั่งเสียดสีคนชาติเดียวกันเองเหมือนที่คนไทยหลายคนชอบทำ แต่เขามานั่งวิเคราะห์กันว่ามันเกิดขึ้นได้ยังไง จะป้องกันยังไง (ผมเห็นมากะตาตามบอร์ดต่างประเทศเวลาเกิดเรื่อง) เมื่อกองทัพสอบสวนเสร็จเขาก็เปิดผลการสอบสวนออกมาพร้อมข้อแนะนำในการปรับปรุงในอนาคต ....... ประเทศเขาถึงเจริญขึ้น ๆ ไงครับ แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 51 11:24:53 แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 51 11:23:46 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 25 ก.ค. 51 11:11:02 ]

ความคิดเห็นที่ 7 หมายถึงที่ร่มเกล้าหรือเปล่า ? เราแพ้ด้วยเหรอ ผมเกิดทัน แต่ยังไม่ได้เกาะติดสถานการณ์ครับ แต่ไม่ได้ยินว่าแพ้นะ หรือว่าเค้าปิดข่าว หรือยังไงไม่รู้นะครับ รอฟังด้วยคน เท่าที่จำได้ มีน้าชายผมไปรบด้วย เค้าบอกว่าก็ไม่มีอะไร ไปเฝ้าอยู่บนดอย อยู่ใต้ดิน บนเขาคนละลูกกับพวกฝั่งลาว เค้าบอกก็ไม่มียิงอะไรกัน ตื่นเช้ามาแปลงฟันยังตะโกนทักทายกันอยู่เลย แต่ก็เห็นว่าเค้าไปมาเดือนนึง กลับมาผอมมาก ตัวขาวเลย เค้าบอกว่าไม่ได้อาบน้ำเลย ใส่ชุดทหารตลอด เลยตัวขาว จากคุณ : แมงกะชอน - [ 25 ก.ค. 51 11:11:18 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ลองๆไปหาอ่านหนังสือเล่มหนึ่งที่เขียนโดยอาสาสมัครทหารพรานท่านหนึ่งที่ร่วมรบในสงครามครั้งนั้น (จัดพิมพ์โดยอนิเมทกรุ๊ป) ตอนนี้ก็คิดว่ายังมีอยู่บนแผง ประสบการณ์ตรงของทหารชั้นผู้น้อยคนหนึ่งในแนวหน้า เขาเล่าไว้ว่าตอนขึ้นไปปักธงได้นั่งคุยกับทหารลาว ทางโน้นก็สูญเสียเยอะเช่นกันนะครับ จากคุณ : dragunov - [ 25 ก.ค. 51 11:22:10 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ลุงผมก็ไปรบมา....ที่ร่มเกล้า สังกัีดหน่วยสงครามพิเศษ จ.ลพบุรี ส่วนน้าผม ก็สังกัดกองพันทหารปืนใหญ่ จ.ลพบุรี คุณตาผม สังกัด กรมสรรพาวุธทหารบก จ.ลพบุรี กลับมาก็ได้เหรียญกล้าหาญเชิดชูเกียรติมาคนละเหรียญ ตอนนั้นผมอยู่ กทม. อยู่ประมาณ ป.5 ได้มั้ง.... แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 51 11:49:42 จากคุณ : น้ำปลาเดือนห้า - [ 25 ก.ค. 51 11:43:59 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แพ้เพราะ พลเอก ชว....สั่งทหารไปตายครับ  คือแกมีเชื้อเป็นคนลาว แล้วเมียแกเป็นญวนหรือแกเป็นญวนอะไรซักอย่างเนี่ยล่ะ  พวกลาวยิงมาคนไทยตายเป็นสิบ  พอไทยยิงบ้างแกสั่งไม่ให้ยิง   ตอนนั้นคอมมิวนิสมันบุกมาถึงในบ้านเราแล้วครับ  ตายกันไปเยอะ ทหารไปตายเปล่าเยอะ ในหลวงเคยนั่งฮ. เข้าไปถึงใจกลางสมรภูมิเลย คนที่รู้ข่าวตกใจมาก แต่ทหารที่นั่นเป็นปลื้มและกำลังใจดีขึ้นมาเป็นกองเลยที่ในหลวงเสด็จมาถึง จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 25 ก.ค. 51 12:44:33 ]

ความคิดเห็นที่ 11 "แพ้เพราะ พลเอก ชว....สั่งทหารไปตายครับ  คือแกมีเชื้อเป็นคนลาว แล้วเมียแกเป็นญวนหรือแกเป็นญวนอะไรซักอย่างเนี่ยล่ะ  พวกลาวยิงมาคนไทยตายเป็นสิบ  พอไทยยิงบ้างแกสั่งไม่ให้ยิง" .... .... .... ด้วยความเคารพ ผมยืนยันได้ว่าไม่จริงครับ ..... ไม่มีหลักฐานที่ยืนยันคำกล่าวว่าที่นี้ยกเว้นคำว่าข่าวลือครับ (ตรงทหารลาวยิงมาแล้วพลเอกชวลิตสั่งไม่ให้ยิง) แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 51 12:53:17 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 25 ก.ค. 51 12:51:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คนไทยที่ไม่เคยไปรบกลับมานั่งเสียดสีพวกเดียวกันเองสนุกปาก ไม่รู้ว่าคนที่เขาไปรับระเบิดแทนคนพวกนั้นเขาจะคิดยังไง ..... เอ่อ ส่งกรูไปโดนระเบิดแล้ว กลับมายังโดนด่าอย่างกะหมูกะหมา สรุปกรูจะทำไปทำไม = =! จากคุณ : Skyman (Analayo)    - [ 25 ก.ค. 51 12:51:04 ] ----------------------------------------------------------------------------- เห็นด้วยอย่างแรงครับ จากคุณ : MR.QUE - [ 25 ก.ค. 51 13:18:25 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นด้วยอย่างแรงที่ คุณโย ได้พิมพ์ไว้นะครับ จากคุณ : TnT4 - [ 25 ก.ค. 51 13:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มันก็เป็นแบบนี้ครับ พวกเราก็ดีแต่เอาข่าวลือที่มาจากปากคนที่ไม่รู้อะไรเลยแล้วมาพูดต่อ แล้วก็เอามาพูดเสียดสีกันบ้าง พูดจาไม่ให้เกียรติทหารที่ไปรบที่นั่นเลยครับ แพ้แล้วเป็นไงครับ แพ้ก็ต้องมานั่งดูซิว่าแพ้เพราะอะไร แล้วที่บอกว่าพล.อชวลิตสั่งคนไปตายนี่ ผมว่าถ้าไม่มีหลักฐาน อย่าพูดพร่อยๆดีกว่า คุณจะติดคุกไม่รู้ตัวนะครับท่าน จากคุณ : ดอนนี่ - [ 25 ก.ค. 51 13:24:19 ]

ความคิดเห็นที่ 15 คนไทยที่ไม่เคยไปรบกลับมานั่งเสียดสีพวกเดียวกันเองสนุกปาก ไม่รู้ว่าคนที่เขาไปรับระเบิดแทนคนพวกนั้นเขาจะคิดยังไง ..... เอ่อ ส่งกรูไปโดนระเบิดแล้ว กลับมายังโดนด่าอย่างกะหมูกะหมา สรุปกรูจะทำไปทำไม = =! จากคุณ : Skyman (Analayo)    - [ 25 ก.ค. 51 12:51:04 ] ----------------------------------------------------------------------------- ^ ^ Strongly Agree ฟังเค้าเล่ามาซะส่วนใหญ่ เรื่อง ชวลิต สั่งเครื่องบินทิ้งระเบิดพวกเดียวกันเองเนี่ย แต่ ได้ผลแฮะ คนไทย มักจะเชื่อข่าวลือ ข่าวจริง ไม่ค่อยเชื่อ 555 จากคุณ : ซิมเปิ้ลแมน - [ 25 ก.ค. 51 13:28:29 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เจอละ เล่มนี้ครับ http://www.se-ed.com/eshop/Book/BookDetail.aspx?No=9789741351862&TypeMCode=BK&ProdMCode=? พล.อ.ชวลิตนี่มองกลางๆ แกก็ทำคุณความดีไว้ให้ชาติเหมือนกันนะครับ ตอนรุ่งๆ ถึงกับมีคนยกให้เป็น “ขงเบ้งแห่งกองทัพบก” อย่างเรื่องที่ว่าแกเป็นส่วนหนึ่งของการฑูตทางลับในสงครามสั่งสอนแต่คนชอบไปจำเรื่องบ้านร่มเกล้ามั่ง เรื่องสมัยแกเป็นนายกฯ บ้าง จากคุณ : dragunov - [ 25 ก.ค. 51 13:34:15 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เรารบกับคนที่หนุนหลังต่างหาก ทหารปืนใหญ่ รู้ดี  เราตั้งพิกัดยิงตอบโต้ปืนใหญ่ได้ แต่.. คิวบา ใช้ ชีนุก ขนปืนใหญ่ เป็นอัตราจร ตั้งยิงเสร็จ ก็บินหนีเลย ไทยเราย้อนพิกัดไปก็ เสียเปล่า เพราะปืนใหญ่บินหนีไปแล้ว จากคุณ : ดอกต้อยติ่ง - [ 25 ก.ค. 51 13:52:36 ]

ความคิดเห็นที่ 18 #10 ถ้าไม่รู้อะไร ไม่ต้องเขียนอะไรสากๆออกมาก็ได้นะ จากคุณ : luk_Nutt - [ 25 ก.ค. 51 14:24:00 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อย่าไปว่าท่านบิ๊กจิ๋ว  มั่ว ๆ สิ อย่างน้อย ท่านก็ปิดศึกกับคอมมิวนิสต์จีนในไทยได้แบบสันติ มากลายเป็นตัวตลกตอนเล่นการเมืองไป ... น่าเห็นใจจริง ๆ ส่วนเรื่องเครื่องบินบอมผิดตำแหน่ง โดนพวกเดียวกัน ผมก็ฟังครูฝึกรด. เล่ามาเหมือนกัน  แต่สงครามอะ บางครั้งการสื่อสารพลาดมันก็มีอะ ถือว่าต้องเรียนรู้กันไป จากคุณ : นบนอบ - [ 25 ก.ค. 51 15:07:09 ]

ความคิดเห็นที่ 20 รบเสร็จ นับศพทหารแล้ว มีศพไทย ศพลาว ศพเวียดนาม ศพรัสเซีย ศพคิวบา งงดีไหมล่ะ มาจากไหนกันหลายชาติเหลือเกิน! มันเป็นสงครามตัวแทนครับ อาวุธฝั่งนู้นได้รับการสนับสนุนจากค่ายดังกันเพียบชนิดทันสมัยกว่าัฝั่งเรา(จนภายหลังเราต้องจัดซื้อฮ.ชีนุก และปืนใหญ่อัตราจรเพื่อแก้ไข จุดอ่อนฝั่งเราในสมรภูมินี้) รบกันหนักก็จริง เราตายเยอะเพราะเขาได้ที่มั่นดีกว่า แต่ช่วงท้ายๆสงครามเราตีโอบด้านหลังได้แล้ว แต่เขาก็ิชิงเปิดเจรจากับเราก่อน ก็เลยจบเกม ไอ้เรื่องระเบิดฝ่ายเดียวกันน่ะมีจริง แต่จริงๆคือปัญหาจากระบบการสื่อสาร จนเราต้องรื้อระับบการสื่อสารระหว่างการสงครามใหม่เลยช่วงนั้น(จำชื่อเฉพาะของระบบนี้ไม่ได้) ไม่ใช่ว่าตั้งใจให้ไปตายหรือวางแผนพลาดหรอก ก็เรียกได้ว่า เป็นสงครามที่ืทำให้เราได้บทเรียนมามากพอสมควร มีการจัดซื้ออาวุธและระบบเฉพาะแบบและปรับแก้ระบบการสื่อสาร ส่วนจะบอกว่าเราแพ้ หรือเราตั้งใจให้แพ้ หรือทหารเราไม่เก่ง รบกับลาวก็แพ้ มันก็เป็นคำพูดที่เกินเลยไป จากข่าวลือ และจากคนไม่รู้่จริง จากคุณ : ....4จุด - [ 25 ก.ค. 51 15:31:10 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ^ ^ ^ มันกลายมาเป็น Royal Thai Air Defense System ในปัจจุบันครับ เป็นข่ายเรด้าร์และข่ายการสื่อสารที่กองทัพอากาศวางเอาไว้ ..... เจ้า Erieye ก็เป้นส่วนหนึ่งของ RTADS ..... อ้อเพื่อเป้นข้อมูลสำหรับท่านอื่น ปืนใหญ่อัตตาจรที่เราจัดหามาหลังร่มเกล้าคือ M109A5 Paladin  ครับผม จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 25 ก.ค. 51 15:38:21 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อ้าว  ผมนึกว่ามารบกันที่ร่มเกล้า - ลาดกระบังซะอีก -*- จากคุณ : Mr.Whisper (wsteven) - [ 25 ก.ค. 51 15:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 23 การรบของไทย มีหลักนิยมอยู่ว่า โง่ก่อนแล้วค่อยฉลาด ดูตัวอย่าง  ยุทธนาวีเกาะช้าง โดนซัลโวเล่นก่อน ร่มเกล้าก็โดนเล่นก่อน มองอีกด้าน เราอาจจะแกล้งแพ้ก็ได้ จะได้กินค่าคอมม์ อาวุธใหม่ๆ บ้าง รบชนะไป คงไม่ได้ซื้อของใหม่ จากคุณ : Professor - [ 25 ก.ค. 51 15:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ป๋ากล่าวไว้หมดแล้วครับ ผมได้แต่นั่งอ่าน จากคุณ : สายน้ำตะวันออก - [ 25 ก.ค. 51 19:00:22 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ถามจริงเถอะ ทหารไทยเคยรบที่ไหนชนะบ้าง ส. ศิวลักษณ์บอกว่าอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิน่าจะเรียกว่าอนุสาวรีย์แห่งความพ่ายแพ้ ที่ร่มเกล้าน่ะ เชาวลิต ต้องรับผิดชอบเต็มๆถ้าเป็นชายชาติทหาร จากคุณ : นุ่งกระโปรง - [ 25 ก.ค. 51 19:19:41 A:118.174.142.69 X: TicketID:102386 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เข้ามาอ่าน จากคุณ : no comment (env42_tay) - [ 25 ก.ค. 51 19:41:17 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ ส. ศิวลักษณ์ รู้หรือเปล่าว่าอนุเสาวรีย์ชัยสมรภูมิสร้างมาทำไมถึงได้พูดออกมาอย่างงี้เนี๊ย = =! Edit: แก้คำผิด แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 51 19:44:05 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 25 ก.ค. 51 19:43:48 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ศึกประวัติศาสตร์ ไทย – ลาว ถึงแม้จะยุติกันไปนานกว่า 10 ปีแล้ว ท่ามกลางกลิ่นคาวเลือดของนักรบไทยและลาว อันเป็นผลจากการเจรจาของผู้นำทางทหารของแต่ละประเทศ ที่มีถ้อยคำแถลงว่า ต่อไปนี้ไทยและลาวจะไม่ตีรันฟันแทงกันอีกแล้ว เลือดไทย – ลาว จะไม่มีให้เห็นกันอีกต่อไป สายสัมพันธ์ของทั้ง 2 ชาติจะยั่งยืนเสมือนสายน้ำโขงที่ไม่มีวันเหือดแห้ง..... ....ผมรักคนไทย ผมก็เกิดไม่ทันกาลเหมือนกัน จากคุณ : ตะวันทรงกลด (ตะวันทรงกลด) - [ 25 ก.ค. 51 21:09:26 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมว่าประเทศที่ผลิตอาวุธหลอกให้พวกด้อยพัฒนารบกัน เพราะจะได้ขายอาวุธได้เยอะๆ จากคุณ : nothern man - [ 25 ก.ค. 51 21:16:12 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ตอนผมเป็นเด็กๆ ไม่น่าจะเกิน ป. 2 เมื่อก่อนบ้านอยู่ จ. เลย ขนาดอยู่ในอ.เมือง บ่ายๆ วันหยุดจะได้ยินเสียงระเบิดดังตู้มๆ ลอยมาแต่ไกล แว่วๆอยู่เลย แต่ตอนนั้น ก็รู้สึกว่าคนอื่นๆ ไม่ได้กลัว หรือเดือดร้อนกันเท่าไหร่เลยนะ เราเป็นเด็กเรากลับกลัวว่าเกิดลูกปืนใหญ่มันลอยมาถึงจะทำไง จากคุณ : Spirit of Darkness - [ 25 ก.ค. 51 21:43:18 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อย่าลืม ฮ.ซีนุค ด้วยซิครับ สั่งซื้อมาสำหรับยกปืนใหญ่โดยเฉพาะเลยนะนั่น 66666 จากคุณ : monsungja - [ 25 ก.ค. 51 23:00:56 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ทำไงได้ ผมเชื่อไปแล้วว่า ไทยแพ้เพราะ ชวลิต ยิ่งเห็นฝีมือการทำงานในตำแหน่ง นายกแล้ว ยิ่งเชื่อสนิทใจว่า แพ้เพราะคน คุมยุทธการ จบสงคราม ทหารหาญตาย กันเป็นเบือ โดนด่าว่าโง่ แต่อ้ายคนต้องรับ ผิดชอบ กับลอยนวล แถมรับความชอบไป เสียฉิบ อ้างว่าเป็นคนยุติสงคราม ฮ่วย จากคุณ : .eAT - [ 25 ก.ค. 51 23:01:39 ]

ความคิดเห็นที่ 34 http://www.iseehistory.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=538623449&Ntype=12 ไปอ่านเจอเรื่องราวบางส่วนซึ่งเป็นข้อมูลจากพันเอกวัฒนชัย คุ้มครอง ขณะนั้นยศร้อยเอกเป็นผู้บังคับกองร้อยที่ 1 กองพันทหารม้าที่ 18 ซึ่งเป็นกองพันผสมเตรียมพร้อมของกองทัพภาคที่ 3  โดยเป็นแนวหน้าในเหตุการณ์โดยตรงและท่านได้รับเหรียญกล้าหาญในครั้งนั้น  จขกท.และผู้อ่านลองเข้าไปอ่านดูนะครับ เรื่องเหตุการณ์บ้านร่มเกล้าต้องเลื่อสกรอลล์ลงมาหน่อย อ่านแล้วทำให้เข้าใจสถานการณ์ของแนวหน้าได้ดีทีเดียว จากคุณ : ผู้ศึกษา - [ 25 ก.ค. 51 23:02:20 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ความคิดเห็นที่ 25 ถามจริงเถอะ ทหารไทยเคยรบที่ไหนชนะบ้าง ส. ศิวลักษณ์บอกว่าอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิน่าจะเรียกว่าอนุสาวรีย์แห่งความพ่ายแพ้ ที่ร่มเกล้าน่ะ เชาวลิต ต้องรับผิดชอบเต็มๆถ้าเป็นชายชาติทหาร จากคุณ : นุ่งกระโปรง - [ 25 ก.ค. 51 19:19:41 A:118.174.142.69 X: TicketID:102386 ] อนุสาวรีชัยสมรภูมิ นี่สร้างขึ้นเพื่อเทิดทูนวีรกรรมของทหาร ตำรวจและพลเรือนที่เสียชีวิตไปในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับฝรั่งเศสไม่ใช่เหรอครับครั้งนั้นเราแพ้เหรอครับ? จากคุณ : LRRP (LRRP) - [ 26 ก.ค. 51 00:27:51 ]

ความคิดเห็นที่ 36 #25  โชว์...ง่     มีเวลาว่างหัดไปอ่านบนแผ่นสลักที่ติดอยู่รอบๆอนุเสาวรีย์ไชยด้วยนะ จากคุณ : yabeer - [ 26 ก.ค. 51 01:48:51 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมไม่ได้อยู่ตอนเกิดเรื่อง .. กลับมาก่อน 1 ปี  แต่สามารถพูด ในฐานะคนไปกินไปนอนไปอยู่แถวๆ 1428 มาเป็นอาทิตย์ๆ (ตอนนั้น ยังเงียบสงบ)  ขอประณาม คห.10 และ คห.25 ไว้ ณ ที่นี้ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 26 ก.ค. 51 09:44:40 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ขอประนาณ คห. 10 กับ 25 ว่าแย่มาก ๆ เลวทรามมมมสุด ๆ บอกตรง ๆ นะ คห.10 อย่าเชื่อเรื่องที่เขาเล่าต่อกันมา อย่าเชื่อเพราะว่าผู้เล่าเป็นครู จนกว่าจะได้พิสูจน์ คห.5 ปัญญาอ่อนแล้วล่ะนั่น อนุเสาวรีย์ชัยสมรภูมิสร้างก่อนสงครามร่มเกล้าหลายสิบปี มันเกี่ยวกันตรงไหน ? ไม่ทราบ จะโชว์พาวน์หรือโชว์ฟูลส์ กันแน่ ปัญหาบ้านร่มเกล้าอย่างว่าแหละครับการสื่อสารบ้านเรามีปัญหาเอง ส่วนที่ตายก็ทหารพรานซะเยอะ ทหารหลักเข้าที่หลัง ชัยภูมิฝั่งลาวได้เปรียบกว่ามากมายนึกง่ายคนอยู่บนเขาเห็นหมดว่าเราจะรุกตรงไหนส่วนเรามองไม่เห็นอะไรเลย -*- บอกตรง ๆ เราไม่ได้แพ้นะไม่ว่าทางเทคนิคหรืออะไรก็ตามเพราะเราไม่ได้สู้กับลาวเพียว ๆ แต่มีเวียดนาม คิวบา กับอื่น ๆ อีกหลายศพ มันมาจากไหน? คงรู้กันสมัย ขนาด F5 เรายังโดนสอย ไม่ใช่ลาวแน่ ๆ ที่ทำได้ รูปทหารพรานที่ตาย 1 นายติดไว้ที่บ้านยืนยันว่าเราไม่แพ้ จากคุณ : PUMPKINbig โดนแบนได้ไงหว่า - [ 26 ก.ค. 51 10:06:35 A:124.121.92.227 X: TicketID:179013 ]

ความคิดเห็นที่ 39 แล้ว ส. ศิวลักษณ์นี่ใคร ? หว่า ทหารเก่าหรือเปล่าเหอ ๆ ถ้าจะเชื่อผมยังเชื่อเสธ.แดงมากกว่าเพราะนั่นอย่างน้อยแกก็ได้ไปรบจริง ๆ "ยิงปืนเป็นแน่นอน" เพราะแกบอกว่าใช่ "มือยิง" ไม่ใช่"ใช้ปากยิง" จากคุณ : PUMPKINbig โดนแบนได้ไงหว่า - [ 26 ก.ค. 51 10:09:38 A:124.121.92.227 X: TicketID:179013 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ความเห็น 25 ไม่ลองไปถามทหารตัวจริงดูละครับ เลือกเอาเลยที่ตั้งหน่วยทหารใกล้ๆ ท่าน ราบ ม้า ปืน สะดวกที่ไหนเดินเข้าไปถามเขาตรงๆ เลย อย่ามาเห่า เอ๊ย มาถามในบอร์ด เกิดไม่ทันยุคเวียดนามสิ รอบบ้านรบกันฮึ่มฮั่ม ถ้าช่วงไหนสถานการณ์หนักหนาข่าวลือนู่นนี่นั่น ขนาดอยู่กรุงเทพฯ บางทียังต้องตุนของ ไม่ได้ทหารกันไว้ป่านนี้ญวนเดินเต็มเมืองแล้ว ในหลวงกับราชินีพระราชทานเพลิงศพผู้เสียชีวิตจากการรบเป็นร้อยเป็นพันคนทุกปีที่วัดพระศรีมหารธาตุบางเขนน่ะเคยรู้บ้างไหมครับ ส. ศิวลักษณ์นี่คุ้นๆ ว่าเคยโดนคุกคดีหมิ่นฯ สมัยนู๊นด้วย หรือผมจำผิดหว่า จากคุณ : dragunov - [ 26 ก.ค. 51 11:04:26 ]

ความคิดเห็นที่ 41 แพ้ยังไงครับ จบสงครามแล้วเรายังสามารถขึ้นไปที่บ้านร่มเกล้ากันได้ ที่ตรงนั้นก็ยังเป็นพื้นที่ทับซ้อนที่ไม่มีใครเป็นเจ้าของ ไม่มีสัญญายอมแพ้. ที่ทหารไทยตายไปมากกว่าที่ควร ก็เพราะเรื่องของศักดิ์ศรีประเทศ ยังไงก็ต้องพยายามเอาชนะทางทหารให้ได้ ทั้ง ๆ ที่ชัยภูมิเขาเหนือกว่า เขามีพวกคอมมิวนิสต์เวียตนาม คิวบา หนุนหลัง อาวุธทันสมัย และทหารที่ฝึกมาแล้วเต็มไปหมด ผลก็คือเจ็บทั้งคู่ ไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมาเลย. แต่พอเราตั้งสติได้ รู้ว่าสงครามนี้ไม่ควรจะเกิดขึ้นแต่แรก ลาวเองก็ไม่อยากรบ แต่โดนพวกเวียตนามบังคับ ก็เลยติดต่อตรงกับทหารลาว ฝ่ายลาวเองก็เบื่อเวียตนามเต็มทีก็เลยมาตกลงกับฝ่ายไทย วิน วิน ทั้งคู่ รบกันไม่ทันไร ไทยส่ง แอ๊ด คาราบาว ไปเวียงจันทน์ มวลชนลาวเข้าไปดูพี่แอ๊ดแน่นขนัดสนามฟุตบอลม่วนซื่นกันไปหมด เป็นข้อยืนยันชัดเจนว่า ไทยกับลาวนั้นมีความสัมพันธ์ทางสายเลือดที่แน่นแฟ้น แม้จะโดนการเมืองแบ่งแยกกันมานาน. แล้วต่อไปเกิดอะไรขึ้น เวียตนามสูญเสียการครอบงำลาวไปโดยสิ้นเชิงตั้งแต่นั้น รัฐบาลลาวและไทยเริ่มมีการติดต่อพูดคุย นำไปถึงการก่อสร้างสะพานมิตรภาพ และตั้งแต่นั้นลาวก็ทิ้งเวียตนามหันมาคบหากับไทย เป็นบ้านพี่เมืองน้องกันเหมือนดังเดิม หลังจากมึนตึงกันมาหลายสิบปี บ้านร่มเกล้าก็กลายเป็นโนแมนแลนด์ เลิกเอาทหารไปประจันหน้ากัน ผลออกมาแบบนี้เรียกว่าแพ้ตรงไหน. ซุนวูว่าไว้ การชนะโดยไม่ต้องรบนี่แหละคือสุดยอดแห่งการรบ ฟังดูเข้าใจยาก แต่ผมว่ากรณีบ้านร่มเกล้านี่แหละที่ทำให้เราชนะเวียตนามในแง่ยุทธศาสตร์บนแผ่นดินลาว โดยไม่จำเป็นต้องรบกันจนถึงเอาชนะกันถึงขึ้นยึดพื้นที่เด็ดขาด. จากคุณ : LittleTiger - [ 26 ก.ค. 51 11:16:27 ]

ความคิดเห็นที่ 42 กลับมาดูอีกรอบโปรดไว่อาลัย คห. 10 และ คห.25 อีกครั้ง หุหุ คห.40 ขอบคุณเรื่อง ส.... นะครับเพิ่งจำได้อ่ะ จากคุณ : PUMPKINbig โดนแบนได้ไงหว่า - [ 26 ก.ค. 51 11:46:08 A:124.121.92.227 X: TicketID:179013 ]

ความคิดเห็นที่ 43 อีกนิด คห.40 ครับผมก็เกิดไม่ทันยุคเวียดนามอ่ะนะ แต่ช่วงเขมรแตก ผมเกิดทันจำได้ว่าต้องลงไปนอนใต้ถุนบ้านอ่ะบนบ้านนอนไม่ได้ส่วนบนฟ้าก็ยังกับแสงยังพลุปีใหม่วิ่งเป็นทาง แต่ทุกวันนี้เงียบแล้วอ่ะ แต่สิ่งที่ทิ้งไว้ก็ อันตรายอยู่ ทั้งโลงผี ฝักข้าวโพด จานผีรัสเซีย กบกระโดด ลูก ป. หลายขนาด (ลูกปืนที่เป็นทองแดงโดนซิวมาขายเกือบเยอะแล้ว ทองแดงมันแพง) จากคุณ : PUMPKINbig โดนแบนได้ไงหว่า - [ 26 ก.ค. 51 11:51:09 A:124.121.92.227 X: TicketID:179013 ]

ความคิดเห็นที่ 44 อ่านเจอใน link ที่คุณ ผู้ศึกษา ใน คห 34 ให้มา รู้สึกชอบใจตรงที่ว่า ------------------------------------------------------------------------ ถึงแม้สงคราม "บ้านร่มเกล้า" จะสิ้นสุดลงไปแล้วเกือบ 20 ปี แต่คนจำนวนหนึ่งซึ่งมีทัศนคติไม่ดีต่ออาชีพทหารยังคงสบประมาท และดูแคลนบุคคลในเครื่องแบบด้วยการใช้คำพูดเย้ยหยันเป็นทำนองว่า  "ไทยรบแพ้ข้าศึก" ที่บ้านร่มเกล้า เกี่ยวกับเรื่องนี้พันเอกวัฒนชัยนิ่งไปชั่วครู่ ก่อนจะยิ้มจาง ๆ พร้อมกับกล่าวว่า "ไม่เคยมีใครมาพูดแบบนี้ใส่หน้าผมนะ แต่ถ้าวันหนึ่งเกิดมีใครสักคนมาพูดจาอย่างที่ว่า ผมก็คงจะเอากำปั้นยัดปากหมอนั่นสักตูมแน่ ๆ" น้ำเสียงนั้นทีเล่นทีจริง "จริง ๆ แล้วฝ่ายตรงข้ามผมยืนยันได้เลยว่า สงครามบ้านร่มเกล้าเราไม่ได้เป็นฝ่ายแพ้ทหารไทยไม่ได้ปราชัยทหารฝ่ายตรงข้าม แต่ด้วยเหตุผลบางอย่างเราจึงไม่สามารถบอกกับพี่น้องประชาชนได้ทั้งหมดว่า เราทำอะไรลงไปบ้าง ในช่วงเวลานั้นคนทั่วไปจึงรับรู้ข่าวโดยผิวเผินและมองภาพแค่ว่า เราเอาชนะข้าศึกไม่ได้จึงต้องมีการเจรจา แต่ในความเป็นจริงแล้วฝ่ายตรงข้ามยอมเจรจากับไทยก็เพราะสถานการณ์ในแนวรบเปลี่ยนแปลงไป จากคุณ : TnT4 - [ 26 ก.ค. 51 12:02:31 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ^ ^ ^ บทความข้างบนนี้คุณพันทิวา ทหารเรือนักเขียนเป็นคนเขียนครับ (ทหารเรือเขียนหนังสือเก่ง ๆ หลายคุณแฮะ) ...... มีพิมพ์เป็นเล่มชื่อ "สมรภูมิรบ หลั่งเลือดพสุธา เหรียญกล้าหาญ" ครับ มีเรื่องของทหารไทยที่เคยสร้างวีรกรรมเอาไว้ครับ -  เรือเอก ประทีป อนุมณี ประดู่เหล็กแห่งดูซงญอ -  ร้อยตรี ชนะพล แก้ววาตะ "ครึ่งหนึ่งในชีวิต...ที่เขาค้อ" -  ร้อยเอก วัฒนชัย คุ้มครอง เหรียญกล้าหาญสมรภูมิบ้านร่มเกล้า -  พันโท เจริญ ทองนิ่ม วีรบุรุษพลร่ม -  พันโท ทวี ปูรณโชติ ขุนศึกแห่งลุ่มน้ำซุยคา http://www.se-ed.com/Eshop/Book/BookDetail.aspx?No=9789747361711&TypeMCode=BK&ProdMCode=%E0%B8%9B%E0%B8%A7 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 26 ก.ค. 51 17:05:28 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ไม่เคยชนะที่ไหน ชนะในกรุงเทพที่เดียว กับประชาชนที่ไม่มีปืน จากคุณ : surasc - [ 5 ส.ค. 51 05:09:01 ]

ความคิดเห็นที่ 47 อ่านแล้ว ทุกความเห็น มีประโยชน์เป็นส่วนมาก ยกเว้น คห 25 ที่ไปยก คำเห่า เอ๋ย คำพูดของ ส. ศิวลึงค์ มาเป็นคำอ้าง  ผมเกิดที่โรงพยาบาลหญิง (ราชวิถี) และอยู่ในซอยวัดมะกอก มา 23 ปี ก่อนเรียนจบและทำงานต่างจังหวัด   สมัยร่มเกล้า ผมเรียนอยู่ที่ สวนกุหลาบครับ  ช่วงนั้นเรียน  รด พอดี น่าจะอยู่ ม. 4 ครูก็เล่าให้ฟังครับ แต่ท่าน ทั้งหลายเล่ามาหมดแล้ว   แต่อยาก พูดถึง อนุเสาวรีย์ชัยฯ หน่อยว่า เป็นที่ระลึกถึงการสู้รบของไทยในสงครามอินโดจีน ครับ ถ้าไม่ได้เลือดเนื้อบรรพบุรุษ ทาแผ่นดิน ป่านนี้ ภาษาที่เราใช้ในการตอบ กระทู้คงเป็น อังกฤษ หรือไม่ก็ เศษฝรั่ง ผมว่าท่านที่เคารพเคยไปดู รากเราไหม  ที่พิพิธพันธ  จะเห็นความภูมิใจในความเป็นชาติ ของเรา จากคุณ : นอ (chotikul_n) - [ 5 ส.ค. 51 10:48:52 ]