ความคิดเห็นที่ 1 ผมก็ไม่รู้มากหรอก แต่เคยได้ยินมาผ่าน เอาคร่าวๆละกัน เท่าที่เคยได้ยิน คือมันจะเอาค่าเวลาและ/หรือสถานะการทำงานอะไรสักอย่างในขณะนั้น มาผ่านการคำนวณด้วยฟังก์ชันคณิตศาสตร์บางอย่าง (มีการใช้ฟังก์ชัน mod ด้วย) ก็จะได้ค่าที่คล้ายจะสุ่มออกมา ยังไงรอผู้รู้จริงๆมาอธิบายอีกทีนะครับ จากคุณ : --==SD==-- - [ 24 ส.ค. 51 11:43:23 ]

ความคิดเห็นที่ 2 มันเป็น pseudo random จากคุณ : Shinemon คุง - [ 24 ส.ค. 51 12:10:44 ]

ความคิดเห็นที่ 3 random number generator ในคอมพิวเตอร์นั้น มี 2 ลักษณะกว้างๆ true random number generator และ pseudo-random number generator ฟังก์ชัน rand() ใน programming language ทั่วไปนั้น เป็น pseudo-random number generator กล่าวคือ มีพื้นฐานจากคณิตศาตร์ โดยมีค่าเริ่มต้น (seed) เพื่อใช้ในการเข้าสมการหาค่า rand() และ seed สำหรับครั้งหน้า pseudo-random number generator นั้น สามารถให้ค่า random ที่ดู"ใกล้เคียง"กับค่า random จริง และมักมีคุณสมบัติบางประการ เพื่อความเหมาะสมในการใช้งาน เช่น normal distribution ด้วย ซึ่งผู้ใช้ควรทราบก่อน ว่า pseudo-random number generator ที่ตนใช้ เป็นแบบได้ จะได้ไม่ใช้งานผิดประเภทครับ จะเห็นได้ว่า ถ้าเราทราบค่า rand() หรือ seed ครั้งนี้ และทราบ algorithm ที่ใช้ เราจะทำนายได้ว่าค่า rand() ครั้งต่อไปจะเป็นอะไร ดังนั้น เวลาเขียนโปรแกรม เราจึงควรกำหนดค่า seed ก่อนครับ (ในทางปฏิบัติมักใช้เวลาของเครื่องในการกำหนด seed) ส่วน true random generator สำหรับคอมฯ ก็มีการใช้เหมือนกัน แต่มักใช้เฉพาะทางเท่านั้น และต้องมี hardware มาช่วย วิธีหนึ่ง คือใช้ noise ที่เกิดในธรรมชาติ (เช่นในสาย antenna ครับ) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 24 ส.ค. 51 12:11:44 A:202.91.18.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณมากครับ สำหรับคำตอบ ตอบเร็วดีจัง ผมอ่านไปก็งงคำศัพท์ไป แต่ก็พอจะเดาๆหลักการรวมๆได้ ตามประสาคนที่ไม่ได้เรียนมา เรียนถามต่อนิดนึงครับ ในกรณี pseudo-random นั้น ถ้าผมใช้คอมพิวเตอร์ที่ผลิตมาพร้อมกัน ใช้งานเหมือนกันทุกประการตั้งแต่เริ่มต้น ในเวลาที่ตรงกันเปีะๆ แล้วผมป้อนคำสั่งให้มัน random พร้อมกันเป๊ะๆทุกครั้ง ผมก็ควรจะได้ค่า random ของทั้งสองเครื่อง เหมือนกันทุกครั้งใช่ไหมครับ และ true random เนี่ย ถ้าไม่ใช้ปัจจัยภายนอกอื่นๆ(คือให้โปรแกรมจัดการด้วยตัวมันเอง) ก็จะไม่สามารถทำได้ ถูกต้องไหมครับ แล้วการ random แบบ true random เค้าเอาไปใช้งานประเภทไหนหรือครับ เพราะลำพัง pseudo-random ในทางปฏิบัติ ก็น่าจะได้ผลที่แตกต่างกันทุกคร้งแล้ว ไม่ใช่หรือครับ ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 24 ส.ค. 51 12:47:34 แก้ไขเมื่อ 24 ส.ค. 51 12:47:09 จากคุณ : architrax - [ 24 ส.ค. 51 12:44:45 ]

ความคิดเห็นที่ 5 > ป้อนคำสั่งให้มัน random พร้อมกันเป๊ะๆทุกครั้ง > ผมก็ควรจะได้ค่า random ของทั้งสองเครื่อง เหมือนกันทุกครั้งใช่ไหมครับ ถ้าค่าของเวลาที่ใช้กำหนด seed เท่ากันเป๊ะ และโปรแกรมทั้งสองเครื่องใช้ algorithm เดียวกัน (ตย.เช่น การใช้ library ของภาษา C เหมือนกัน) ก็จะได้ค่าเหมือนกันครับ > true random เนี่ย ถ้าไม่ใช้ปัจจัยภายนอกอื่นๆ > ก็จะไม่สามารถทำได้ ถูกต้องไหมครับ ถูกต้องครับ > แล้วการ random แบบ true random > เค้าเอาไปใช้งานประเภทไหนหรือครับ ถึงแม้ว่า pseudo-random generator จะดีพอสำหรับงานทั่วไป แต่ในงานบางประเภท มันใช้ไม่ได้ครับ เพราะว่ามัน "คาดเดา" ได้ ว่าครั้งต่อไปจะออกอะไร ส่วนงานประเภทไหนบ้างที่ต้องใช้ true-random generator นั้น ที่นึกออก ก็คือพวกงานที่เกี่ยวกับการพนัน และงานวิจัยทางวิทยาศาสตร์ครับ เรื่องการพนันนี้ จำได้ว่าเคยมี gambling website บางแห่ง ใช้ pseudo-random generator แล้ว ปรากฏว่ามีคน hack ได้ โดยสามารถทำนายได้ว่า ไพ่ที่เจ้ามือถืออยู่คืออะไรครับ ตอนหลังจึงใช้ hardware พวก true-random generator เข้าช่วย ส่วนในการวิจัยบางอย่างนั้น ถ้าถือผลการทดลองตาม pseudo-random generator ก็จะเท่ากับว่า ไปกำหนดการกระจายตัวของข้อมูล ตาม pseudo-random generator function ซึ่งก็คือสมการคณิตศาสตร์นั่นเองครับ จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 24 ส.ค. 51 13:13:11 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ในกรณี pseudo-random นั้น ถ้าผมใช้คอมพิวเตอร์ที่ผลิตมาพร้อมกัน ใช้งานเหมือนกันทุกประการตั้งแต่เริ่มต้น ในเวลาที่ตรงกันเปีะๆ แล้วผมป้อนคำสั่งให้มัน random พร้อมกันเป๊ะๆทุกครั้ง ผมก็ควรจะได้ค่า random ของทั้งสองเครื่อง เหมือนกันทุกครั้งใช่ไหมครับ --> Not necessary. If you use the same random sequence, i.e. sobol, and start with the same seed point, then it should be. Time can be used as a seed point. However, if the model does not used time as a seed point, then who knows!! จากคุณ : Guiness Draft - [ 24 ส.ค. 51 13:17:57 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ^ ขอเสริมคุณ Guiness Draft นิดนึงนะครับ เดี๋ยวคุณ จขกท.จะงง คืออย่างทีี่บอกนะครับ pseudo-random generator นั้นเป็นสมการคณิตศาสตร์ ซึ่งค่า random ที่ได้ จะขึ้นกับ seed และ seed ครั้งนี้ จะไปกำหนด seed ของการ random ครั้งต่อไป ดังนั้น ถ้า seed เ่ท่ากัน ค่า random ครั้งต่อไป ก็จะเท่ากันด้วย แต่ที่คุณ Guiness Draft ในคคห.6 บอกว่าไม่จำเป็นนั้น เพราะคุณ Guiness Draft มองว่าเราไม่ทราบว่าโปรแกรม (model) ที่ว่านั้น เขียนอย่างไร และใช้เวลาเป็น seed หรือไม่ คำตอบจึงเป็นว่า ไม่เสมอไป แต่ถ้าหากเราเป็นคนเขียนโปรแกรมเอง และกำหนดค่า seed จากเวลา และถ้า seed ของทั้งสองเครื่อง เท่ากันเป๊ะ เราก็จะได้ค่า random เท่ากันครับ (ถ้าทั้งสองเครื่องใช้โปรแกรมเดียวกัน) ปล.นึกออกอีกอย่างแล้วครับ สำหรับความจำเป็นของ true random generator นั่นคือการใช้ใน computer security หรือ information security ครับ เพราะการทำ encryption (การเข้ารหัสข้อมูล) นั้น ต้องมี key เหมือนกัน ซึ่งถ้าใครรู้ key ก็จะถอดรหัสได้ วิธีหนึ่งที่จะทำให้การถอด key ยากขึ้น คือการใช้ค่า random มาช่วย ซึ่งถ้าเป็น pseudo-random generator ก็จะ "ทำนายได้" เท่ากับมีความเสี่ยงกับความปลอดภัยของข้อมูลไปด้วยครับ ทางแำก้อันหนึ่ง ก็คือการใช้ true random generator มาช่วยครับ จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 24 ส.ค. 51 13:33:18 A:202.91.18.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อา... เข้าใจแล้วล่ะครับ... ขอบคุณมากครับ... คอมพิวเตอร์นี่มันน่ามหัศจรรย์จริงๆ... จากคุณ : architrax (architrax) - [ 24 ส.ค. 51 14:04:24 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 24 ส.ค. 51 16:50:04 ]

ความคิดเห็นที่ 10 สมัยยังเกรียน ragnarok เอา pseudo-randomมาใช้ในเกมส์และมีseedเป็นเวลา หน่วยทศนิยมหลัก2ของวินาที เช่นเวลาตีเกราะ+มีhackerแกะได้ เอามาทำโปรแกรมแจก ร่ำรวยจนโดนbanกันเป็นแถว จากคุณ : Roninkung - [ 24 ส.ค. 51 17:53:18 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ในทางวิทยาศาสตร์และวิศวกรรม เจ้าตัวนี้แหละครับที่เป็นตัวหลักในการสร้างระบบที่จำลองการทำงานของกระบวนการที่มีความไม่แน่นอนมาเกี่ยวข้อง ตัวอย่างง่ายๆ ก็ Monte Carlo Simulation ครับ เวลาเราดูข่าวหรือดูหนังที่เค้าบอกว่าใช้ model จำลองผลหรือทำนายผลมาโดยส่วนมากก็จะเข้าเจ้า random number generator นี่แหละครับ ในการจำลองลักษณะของข้อมูลและความผันผวนของระบบ จากคุณ : phonetics - [ 24 ส.ค. 51 21:18:00 ]

ความคิดเห็นที่ 12 #10 hit breaker . . . จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 24 ส.ค. 51 21:45:34 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ง่ะ ใช้บ่อยๆ แต่ไม่เคยสังเกตที่มาแฮะ จากคุณ : -ทำเป็นเล่นไป- - [ 24 ส.ค. 51 23:19:24 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผ่านมาอ่าน...   จากคุณ : ชายยอดนักทดลอง - [ 24 ส.ค. 51 23:30:44 ]

ความคิดเห็นที่ 15 - -' จากคุณ : caznov - [ 25 ส.ค. 51 00:14:34 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เครื่องคิดเลข TI รุ่นที่ใช้มีปุ่ม random มีช่วงนึง TI สองเครื่อง random ตรงกันตลอด เอาไว้หลอกเพื่อนให้กดแล้วทาย ฮามากครับ จากคุณ : Freethinker - [ 25 ส.ค. 51 00:38:54 ]

ความคิดเห็นที่ 17 มันมีสมการทางคณิตศาสตร์ ที่ใช้ Random ได้อะ ต้องถามคนเก่งเลข จากคุณ : นายสาระแน - [ 25 ส.ค. 51 08:24:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เพิ่งทราบว่ามีสุ่ม 2 แบบ จากคุณ : RealWorld - [ 26 ส.ค. 51 21:40:47 ]