ความคิดเห็นที่ 1 2. รูปแสดงตำแหน่งหลังจากสีขาวเดินทีที่ 7 (Position after the 7th move of White. How did the game go?) จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 22:28:19 ]

ความคิดเห็นที่ 2 3. ข้อนี้ถ้าบอกว่าเป็นรูปของเกมที่เดินมาแล้ว 3.5 ที คือ ขาวเดิน 4 ที ดำเดิน 3 ที จะค่อนข้างง่ายครับ โจทย์จึงทำให้ยากขึ้นโดยบอกว่ามันคือรูปที่เดินมาแล้ว 4.0 ที (ขาวเดิน 4 ดำเดิน 4) (Proof game in exactly 4.0 moves) จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 22:28:52 ]

ความคิดเห็นที่ 3 4. แถมโจทย์ขำ ๆ ข้อหนึ่งครับ จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 22:29:19 ]

ความคิดเห็นที่ 4 การอ้างอิงตำแหน่งกระดาน ใช้ 1-8 จากล่างขึ้นบน และ a-h จากซ้ายไปขวานะครับ (ตามมาตรฐานหนังสือทั่วไป) จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 22:31:04 ]

ความคิดเห็นที่ 5 #1 เข้าใจว่าไม่เกี่ยวกับ #0 เพราะคนตั้งโจทย์คนละคนกัน #3 ก็ต้องใช้เหตุผลพิจารณาเองด้วยใช่ไหมว่า ตาก่อนหน้านี้ใครเดิน? ที่บ้านไม่มีตาหมากรุก >_< ไปนอนละครับ แวะมาทักเฉยๆ พรุ่งนี้ค่อยว่ากัน :-) จากคุณ : Cryptomnesia - [ 4 ก.ย. 51 22:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ Cryptomnesia ใช่ครับ โจทย์แต่ละข้อเป็นอิสระจากกัน โจทย์พวกนี้ถ้าใครคิดในใจได้ (ยกเว้นข้อ 4) นี่ระดับเทพเลยครับ (ผมเรียงบนกระดานคิด) ข้อ 4 ใช่ครับ และความที่มันเป็นไปไม่ได้หลาย ๆ อย่าง บังคับให้มันมีคำตอบที่ชัดเจนเพียงคำตอบเดียว (ผมคิดย้อนหลังไปได้ 3 ที - นับรวมกัน) ฝันดีครับ ^_^ จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 22:53:19 ]

ความคิดเห็นที่ 7 สวัสดีครับทั้งคุณศลและคุณ Cryptomnesia ผมเองก็ไม่มีกระดานหมากรุกเหมือนกัน แต่ไปเจอโปรแกรมที่สามารถให้เราลอง ลากๆ วางๆ หมากได้บนเว็บตัวนึงเข้าครับ ที่ http://www.caissa.com/chess-tools/pgn-editor.php น่ารักดีเหมือนกัน ใช้ง่ายด้วย save กระดานหรือตาเดินก็ได้ ลองใช้ดูพอแก้ขัดคงได้ครับ จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 4 ก.ย. 51 23:13:02 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 8 สวัสดีครับคุณลุงแว่นใจดี ทำลิงค์ให้ครับ http://www.caissa.com/chess-tools/pgn-editor.php เว็บดีจังครับ ลาก ๆ วาง ๆ ได้ ตัวไหนไม่ใช้ ก็จับโยนทิ้งนอกกระดานได้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 23:23:20 ]

ความคิดเห็นที่ 9 #3    ข้อ ๔ นี่ ทีแรกก็งงพอสมควร หาตรรกะมาหาคำตอบของแต่ละ position แต่ก็นึก (แทบ) ไม่ออก    สุดท้ายต้องนึก "กรณี พิเศษ" ของการกิน ความที่ไม่ได้เล่นนานมาก ๆ แล้ว กว่าจะนึกออกใช้เวลาไม่น้อย คนที่เล่น chess ไม่เป็น คงตอบได้ยากมาก ๆ คนที่เล่นเป็นใหม่ ๆ อาจจะไม่รู้จัก ข้าพเจ้าว่าคงต้องใช้   en passant  (ออกเสียงว่า ออง ผะซ่อง รึป่าว - -?) แน่ ๆ . จากคุณ : pinkFloyd.ads - [ 4 ก.ย. 51 23:29:32 ]

ความคิดเห็นที่ 10 #9 คุณ pinkFloyd.ads ยอดเยี่ยมเลยคร้บ ใช้ อ็อง ปัสซง (ผมออกเสียงประสาผมแบบนี้) จริง ๆ ^_^ จากคุณ : ศล - [ 4 ก.ย. 51 23:35:03 ]

ความคิดเห็นที่ 11 #9    เพิ่มเติมจาก #9    และถ้าจะให้ แต้มนี้ เป็นไปได้ในชีวิตจริง ย้อนไป 3 moves จะต้องมี white ... อยู่ที่ d4 และมีการปิดรุก ๑ ครั้ง !! อ๊ะ  reload แล้วมี #10 ของคุณศล (ลุกบิด) มาพอดี เลยอ่านก่อนส่ง นึกได้ว่าใน irc ที่คุย ๆ กันอยู่มี French อยู่คนนึง เคยบอกเอาไว้ว่า เค้าออกเสียง sant ว่า ซง จริง ๆ ด้วย ขอบคุณที่ช่วยบอกวิธีออกเสียงฮะ (คงเป็น ๑ ใน ๖ ภาษาที่คุณศล (ลุกบิด) พูดได้แหง ๆ - -?) . จากคุณ : pinkFloyd.ads - [ 4 ก.ย. 51 23:40:59 ]

ความคิดเห็นที่ 12 สงสัยวันนี้เอาแค่ข้อแรกก่อนแล้วกันล่ะครับ (ข้อสองตั้ง 7 ก้าว จ้องจอนานๆ ไม่ไหวเหมือนกัน) ข้อ 1 ตอบ 1. Nc3 d6 2. Nd5 Nd7 3. Nxe7 Ndf6 4. Nxg8 Nxg8 (มาจากโปรแกรมบนเว็บที่ว่าเลยนะนี่ output สวยดีไหมครับ) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 4 ก.ย. 51 23:51:25 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ลุงแว่นครับ Ndf6 ในการเดินครั้งที่ 3หมายความว่าไงครับ ผมไม่เข้าใจตัวย่ออ่ะครับ พอดี เพิ่งเล่น แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 51 01:29:04 จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 00:18:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอตอบข้อ3 ก่อนครับ 1 -Pe3 Pe6 2 -Bb5 Pc6 3 -BxC6 PXd6 4 -Pe4 ถ้ากินใช้ตัว x หรือเปล่าครับ ผมมือใหม่อ่ะ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 51 01:51:42 จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 01:49:39 ]

ความคิดเห็นที่ 15 งงกับคำถามข้อ 4 นิดนึง แต่ถ้าเข้าใจไม่ผิดจะตอบว่า หมากก่อนหน้านี้  คิงดำโดนควีนขาวรุกเลยเดินขึ้นไปกิน จากคุณ : Gaojing - [ 5 ก.ย. 51 04:11:18 ]

ความคิดเห็นที่ 16 #15    จุดประสงค์ของข้อ ๔ คือทำให้งงฮะ ทำให้เหมือนว่าเป็นไปไม่ได้    คุณโค่ดเซียนเข้าใจผิด เพราะตามกติกาของ chess แล้ว เมื่อ king โดนรุก จะอนุญาตให้ king เดินในตำแหน่งที่ไม่ถูกรุกเท่านั้น ถ้าไม่มีตำแหน่งที่เดินต่อได้ หรือทุกตำแหน่งที่เดินต่อได้เป็นตำแหน่งถูกรุก (หรือถูกกินได้) นั่นจะเป็นสถานะที่เรียกว่า ถูก "รุกจน" หรือ checkmate <อ้างอิงจาก wikipedia>    When a king is under immediate attack by the opponent's pieces, the king is said to be in check. When in check, only moves that result in a position in which the king is not in check are permitted. Each player must not make any move that would place their king in check. The object of the game is to checkmate the opponent; this occurs when the opponent's king is in check, and there is no way to remove the king from attack. </อ้างอิงจาก wikipedia> (และแม้ปรกติไม่โดนรุก ก็ไม่อนุญาตให้เดินไปตำแหน่งถูกกินได้ ยังมีอีกสภาวะที่ หมากรุกไทยเรียก "อับ" น่าจะตรงกับ stalemate) . จากคุณ : pinkFloyd.ads - [ 5 ก.ย. 51 06:25:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 แวะมาบอกว่าวันนี้กลับดึก จะเข้ามาอ่านดึก ๆ นะครับ จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 07:58:18 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอตอบ #14 คุณ 1812Overtureyoot ก่อนนะครับ เพราะเห็นแล้วตอบง่ายดี ก่อนอื่นยินดีต้อนรับมือใหม่หมากรุกสากลครับ (ผมก็มือใหม่เหมือนกัน :P) ข้อ 3 จากที่เดินมาเรียกว่าเดิน 3.5 ที ครับ (ผมยังไม่ได้เช็คว่าถูกหรือผิดนะครับ) แต่โจทย์ข้อนี้กำหนดให้เดิน exactly 4.0 moves คือขาวต้องเดิน 4 และดำต้องเดิน 4 ครับ กินใช้ตัว x ครับ #12 ตอบแทนคุณลุงแว่นใจดี Ndf6 หมายถึงม้าเดินไป f6 ครับ แต่ม้าที่จะเดินไปยัง f6 อาจเป็นไปได้ทั้ง 2 ตัว จึงใส่ตัว d กำกับว่าเป็นม้าที่แถว d จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 08:03:50 ]

ความคิดเห็นที่ 19 Chess and Mathematic มีสองวิชานี่ด้วยเหรอครับเนี่ย ที่ MIT จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 11:09:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่ไหวอ่า คิดไม่ออก ตารางหมากรุกอยู่ข้างๆ คอมพ์ื้แท้ๆ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 51 11:42:12 จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 11:41:43 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ข้อ 4 จากรูป    ขาว : Pd5     ดำ : Pe5    ขาว : Pe6 (en passant) จากคุณ : ปลัดหน่อง - [ 5 ก.ย. 51 12:27:14 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อ่าว เพิ่งเห็นกระทู้ เซฟไว้ก่อน เดี๋ยวค่ำๆมาเล่นด้วยคน จากคุณ : jeena_richee - [ 5 ก.ย. 51 12:39:39 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ใช้ภาษาฝรั่งเศสแล้วงง มันมีเรียกภาษาไทยว่าการกินผ่านนี่ครับ จากคุณ : Jacare - [ 5 ก.ย. 51 14:52:22 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอบคุณกระทู้นนี้ ผมเลยรู้จัก En passant (อืมม์ อ่าน "ออง ปัสซง" แล้ว ได้อารมณ์เหมือนตอนไปฝรั่งเศสจริงๆ) พอรู้แล้ว ข้อ 4 ก็ไม่ยาก ได้เหมือนคุณปลัดหน่องครับ 1. d5+ e5 2. dxe6+ ข้อ 2 นี่ตกลงว่าเดินแบบ 6.5 หรือว่า 7.0 กันแน่ครับ (คิดออกแต่ 7.0 (น่าจะมากกว่าแบบเดียวด้วย) แต่ดูๆ แล้ว มันทะ:-)ๆ พิกล) 1. a4 d6 2. e4 Nd7 3. a5 Ndf6 4. a6 Nxe4 5. axb7 Nc5 6. bxa8=R Na6 7. Rb8 Nxb8 ข้อ 3 นี่ผมทำได้แต่ 3.5 ครับ ได้เหมือน #14 ครับ (ตรวจแล้วถูกครับ) แต่ว่าที่ 4.0 นี่ทำได้จริงๆ เหรอครับ (มีกฏพิเศษที่ผมไม่รู้อีกรึเปล่าครับเนี่ย) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 5 ก.ย. 51 18:05:19 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ...... แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 51 20:27:20 จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 19:39:07 ]

ความคิดเห็นที่ 26 #11 คุณ pinkFloyd.ads ผมอ่านมั่ว ๆ ครับ ภาษาไทยยังใช้ผิด ๆ ถูก ๆ อยู่เลย คำตอบสำหรับข้อ 4 นั้นถูกต้องเป็นอื่นไปไม่ได้ครับ [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #12 คุณลุงแว่นใจดี ถูกต้องครับ คิดว่ามีคำตอบเดียวเช่นกัน [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #15 คุณ Gaojing อย่างที่คุณ pinkFloyd.ads กล่าวใน #16 ครับ จุดประสงค์ของเกมนี้คือทำให้งง ดูแล้วไม่น่าจะเป็นไปได้ แต่พอดูดี ๆ จากความที่เป็นไปไม่ได้ จะพบความเป็นไปได้หนึ่ง ซึ่งทำให้เราเห็นอดีตไม่ใช่แค่ทีเดียว แต่เป็น 3 ทีย้อนหลัง [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #16 - #17 คุณ 1812Overtureyoot ลองเสิร์ชชื่อโปรเฟสเซอร์ทั้ง 2 คนนี้ดูครับ เซียนหมากรุกมาก ๆ จริง ๆ แล้ว math กับหมากรุกใกล้ชิดกัน ออยเลอร์เองก็มีรูปแบบ Knight's tour ที่เรียกว่า Euler's tour ต้องคิดอย่างใจเย็น ๆ เรียบเรียงเหตุผลของมันครับ เพราะการเดินหมากรุกแต่ละที จะต้องมีเหตุผลรองรับ เมื่อพิจารณาร่วมกับกติกาของมันแล้ว ถ้าไม่ท้อไปเสียก่อน คิดออกแน่ครับ [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #21 คุณปลัดหน่อง ยอดเยี่ยมมากครับ ได้ภาพประกอบเฉลยที่สวยงาม [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #22 คุณ jeena_richee ยินดีต้อนรับครับ มาเล่นด้วยกัน สนุก ๆ [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #23 คุณ Jacare ภาษาไทยนี่ไม่ทราบจริง ๆ ครับ ขอบคุณที่นำมาบอกกล่าวกัน ในตำราภาษาอังกฤษทั้งหมดที่เคยเจอก็ใช้คำนี้ในภาษาฝรั่งเศสกัน ยังไม่เคยเจอที่ใช้ว่า "in (the pawn's) passing" อีกคำหนึ่ง ถ้าเคยดูแข่งหมากรุกสากลนานาชาตินะครับ มันจะยึดหลักการเดียวกัน น่าจะทุกหมากรุก คือ จับตัวไหน เดินตัวนั้น ฉะนั้นบางทีที่เราอาจจะจับเพื่อจัดตัวหมาก จะได้ยินผู้เล่นพูด "J'adoube" ภาษาฝรั่งเศสอีกแล้ว แปลว่า "I adjust" [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #24 คุณลุงแว่นใจดี ข้อ 4 ไม่ยากครับ (ขำ ๆ ) เช็คกันว่ามีใครรู้หรือนึกถึงกฎข้อนี้กันบ้าง ข้อ 2 จากรูปเป็นการเดินทีที่ 7 ของฝ่ายขาว บางทีเรียกว่าเดิน 6.5 ทีครับ (ดำยังไม่ได้เดินทีที่ 7) คำตอบ 7.0 ของคุณลุงแว่นไม่ผิดครับ เพราะได้รูปตามโจทย์ แต่ยังไม่ถูกสำหรับ 6.5 (เห็นด้วยครับกรณี 7.0 มีมากกว่า 1 แบบ) จริง ๆ แล้วเกมในข้อ 2 เค้ามีชื่อเรียกเฉพาะให้มันนะครับ คำใบ้เพิ่มเติมของผมคือ "Phoenix theme" นกฟีนิกซ์นี่ตามตำนานว่ามันเป็นอมตะ ตายแล้วสามารถฟื้นคืนชีพได้ หลักจากตัวลุกเป็นไฟ (ตำนานพวกอียิปต์จะใช้คู่กับสัญลักษณ์เทพแห่งไฟ) มันจะกลับมามีชีวิตใหม่จากเถ้าธุลี PG's ประเภทที่ทำให้หมากตัวใดตายไป แล้วเบี้ยโปรโมตเป็นหมากตัวนั้น กลับไปยืนที่เดิมที่หมากตัวนั้นเคยอยู่ เขาจะตั้งชื่อให้มันแบบนี้ครับ "Phoenix theme" (ใบ้เยอะนะเนี่ย) ข้อ 3 คำตอบ 3.5 ทีไม่ยากครับ ถูกต้องครับ 4.0 ที ยากครับ ทำได้จริง ๆ [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][] #25 คุณ 1812Overtureyoot "รู้สึก" หรือ "คิด" ว่าแปลกตรงไหน ลองแสดงความเห็นได้เลยครับ เราจะได้ช่วย ๆ กันคิดตาม และดูว่าแก้ปัญหาได้มั้ย ^_^ จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 20:28:36 ]

ความคิดเห็นที่ 27 #24 คุณลุงแว่นใจดี ลืมตอบว่า "ไม่ใช้กฎเพิ่มประหลาด ๆ เพิ่มเติมครับ" จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 20:59:23 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ได้แล้วๆ อืมม์ Phoenix จริงๆ 1. a4 d6 2. a5 Bg4 3. a6 Bxe2 4. axb7 Bxd1 5. bxa8=Q Bg4 6. Qf3 Bc8 7. Qd1 อีกข้อยังนึกไม่ออกครับ (ที่จริงมันน่าจะไม่ยากนะเนี่ย แค่ 4 ก้าวเอง แต่หาไม่เจอแฮะ) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 5 ก.ย. 51 23:00:46 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ครับ ไม่มีอะไรหรอกครับ จะลองคิดดูอีกทีล่ะกัน แต่ขอพยายามข้อ3ก่อน ลุ่งแว่นเฉลยถูกมั้ยครับ ผมจะยังไม่ดุเฉลยน่ะ จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 23:15:17 ]

ความคิดเห็นที่ 30 โอ้ว! ผมรู้แล้วว่าข้อ 3 ต้องแก้ยังไง โจทย์ร้ายมากๆ มิน่าดูยังไงก็ไม่ออก (ยังไม่บอกก็แล้วกันครับ ให้คุณศลเฉลยเองจะดีกว่า เผื่อท่านอื่นจะมาเล่นบ้าง) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 5 ก.ย. 51 23:19:06 A:202.91.19.194 X: TicketID:183630 ]

ความคิดเห็นที่ 31 #28 คุณลุงแว่นใจดี แค่อ่านว่า "Phoenix จริง ๆ" ก็เชื่อว่าคำตอบถูกต้องแล้วครับ ข้อ 3. แค่ 4 ก้าว แต่ดันยากกว่า 3.5 ก้าว ผมเชื่อว่าอีกสักพักคุณลุงแว่นใจดีก็ได้คำตอบครับ (ถ้าใบเพิ่มแม้เพียงนิดเดียว คำตอบหลุดมาแน่ --- ถือเปนคำใบ้ได้ป่าวครับ) #29 คุณ 1812Overtureyoot คำตอบของคุณลุงแว่นใจดีที่ #28 ถูกต้องครับ ตอนคิดมันอาจจะดูเหมือนตัน ๆ แต่พอคิดออกแล้วผมรับรองได้อย่างหนึ่ง คุณจะทึ่งแต่รู้สึกภูมิใจในการแก้ปัญหาของตัวเองครับ ว่าเราก็เอาชนะมันได้ จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 23:23:58 ]

ความคิดเห็นที่ 32 #30 คุณลุงแว่นใจดี นั่นไง ว่าแล้วเชียว ว่าอีกแป๊ปเดียวคุณลุงแว่นต้องคิดออก มันร้ายแบบมาเนียน ๆ เลยครับ จากคุณ : ศล - [ 5 ก.ย. 51 23:27:20 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าอยากได้ โจทย์แบบนี้ต้อง เสริจว่าอะไรดีครับ แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 51 00:15:32 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 51 00:14:12 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 51 00:03:57 จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 5 ก.ย. 51 23:58:02 ]

ความคิดเห็นที่ 34 โจทย์ชุดนี้ผมนำมาจาก http://www-math.mit.edu/~rstan/chess/spg.pdf (มีเฉลยครับ) ถ้าจะหาโจทย์แนวนี้ ลอง chess proof game, chess retrograde analysis, shortest proof games จากคุณ : ศล - [ 6 ก.ย. 51 00:24:49 ]