ความคิดเห็นที่ 1 1. สามารถเพิ่มความน่าเชื่อถือให้กับโครงการ F-35 ขึ้นมากอย่างมาก - เนื่องจากนอร์เวย์เป็นประเทศที่เข้าร่วมการพัฒนา F-35 การที่นอร์เวย์เลือก F-35 เป็นเครื่องบินแบบใหม่นั้นน่าจะทำให้ชาติสมาชิกของโครงการชาติอื่นที่กำลังตัดสินใจอยู่นั้นมีแนวโน้มสูงมากขึ้นไปอีกที่จะเลือก F-35 เป็นเครื่องบินขับไล่แบบใหม่ของตน ซึ่งจะลดโอกาสในการเกิดความล้มเหลวต่อโครงการ F-35 ให้เหลือน้อยลงมาก โดยชาติที่จะตัดสินใจต่อจากนอร์เวย์ก็คือเดนมาร์คและเนเธอแลนด์ 2. เพิ่มความไม่แน่นอนให้กับโครงการ Gripen NG - เนื่องจากโครงการ Gripen NG ซึ่งเพิ่งเปิดตัวอย่างเป็นทางการไปในปีนี้ยังอยู่ในระหว่างการพัฒนาและคาดว่าจะสามารถผลิตให้กับชาติลูกค้าได้ในปี 2014 - 2015 แต่กองทัพอากาศสวีเดนอาจจะจัดซื้อ Gripen NG ตั้งแต่ราวปี 2018 เป็นต้นไป ซึ่งยังมีช่วงห่างของเวลาพอสมควร อีกทั้งตอนนี้ Gripen NG อยู่ในสนามแข่งที่มีการแข่งขันสูง ซึ่งหลายแห่งนั้นยากที่ Gripen จะได้รับเลือก เช่นในอินเดีย, เดนมาร์ค และ เนเธอแลนด์ เป็นต้น ส่วน สนามแข่งขันในบราซิลนั้น แม้มีโอกาสที่ดีแต่ก็ยังเป็นรอง Rafale ของฝรั่งเศสอยู่เพราะบราซิลเลือกฝรั่งเศสเป็นพันธมิตรทางการทหารอยู่แล้ว ดังนั้น Saab จึงต้องทำงานให้หนักขึ้นในบราซิล รวมถึงเตรียมการเสนอข้อเสนอที่ดีกว่าให้กับชาติลูกค้ารายใหม่ ๆ ที่กำลังจะประกาศโครงการจัดหาเครื่องบินในอนาคต จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:02:41 ]

ความคิดเห็นที่ 2 แต่ว่าเรื่องนี้คนที่ดีใจที่สุดอาจจะไม่ใช้ Lockheed Martin ซึ่งเป็นผู้ผลิต F-35 แต่อาจจะเป็น Eurofighter GmbH ผู้ผลิต Typhoon ซึ่งประกาศถอนตัวไปก่อนหน้านี้และกล่าวหาว่าการแข่งขันที่นอร์เวย์นั้นไม่ยุติธรรมและมีการลำเอียงเข้าข้างระบบของสหรัฐ การถอนตัวในครั้งนั้นคงช่วยประหยัดเงินและความพยายามไปได้จำนวนหนึ่งทีเดียว ส่วนอีกคนที่เสียใจนอกจาก Saab แล้วก็คือ สหภาพแรงงานและสมาคมวิชาชีพหลายหน่วยงานในนอร์เวย์เช่น สมาคมอุตสาหกรรมการทหารและความั่นคงแห่งนอร์เวย์, สหภาพแรงงานอุตสาหกรรม, และสมาคมวิศวกรและนักเทคโนโลยีแห่งนอร์เวย์ ซึ่งในช่วงหลังได้ออกมาสนับสนุนอย่างเข้มแข็งให้รัฐบาลนอร์เวย์จัดหา Gripen NG แทน F-35 ของสหรัฐ โดยอ้างเหตุผลว่าข้อเสนอด้านการตอบแทนทางอุตสาหกรรมของสวีเดนนั้นคุ้มค่าและให้ประโยชน์ต่อนอร์เวย์มากกว่าข้อเสนอของสหรัฐที่ทางกลุ่มให้ความเห็นว่ายังถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไม่มากพอ โดยกล่าวว่าข้อเสนอของสหรัฐมีมูลค่า 3 หมื่นล้านโครน (158 พันล้านบาท) ในขณะที่ข้อเสนอของสวีเดนมีมูลค่าถึง 5 หมื่นล้านโครน (263 พันล้านบาท) และได้รับเทคโนโลยีเพียงพอที่จะส่งเสริมอุตสาหกรรมทางทหารในประเทศ ทั้งนี้รัฐบาลนอร์เวย์ได้ให้เหตุผลว่า F-35 มีคุณสมบัติที่ตรงความต้องการทุกอย่างของนอร์เวย์ โดยเฉพาะในด้านคุณสมบัติการตรวจจับได้ยาก ระบบเซ็นเซอร์ และระบบสงครามอิเล็กทรอนิกส์ และยังมีราคาถูกกว่า Gripen NG คือราว 52 ล้านเหรียญต่อลำ ซึ่ง Saab โต้ว่าราคาของ F-35 นั้นเป็นราคาตัวเปล่า แต่ข้อเสนอของ Saab เป็นราคาที่รวมค่าเครื่องบินและค่าใช้จ่ายในการสนับสนุนและซ่อมบำรุงแบบเหมาจ่ายตลอด 20 ปีซึ่งทำให้นอร์เวย์จ่ายเพียงค่าน้ำมันอย่างเดียวเท่านั้นใน 20 ปีข้างหน้า แต่ไม่ว่าจะอย่างไร รัฐบาลนอร์เวย์ก็ได้ทำการเลือกแบบไปแล้ว แม้ว่ายังมีอีกด่านหนึ่งก็คือการขอการอนุมัติของรัฐสภาซึ่งดูแล้วก็ไม่น่าจะมีปัญหา การตัดสินใจของนอร์เวย์ในครั้งนี้เป็นการตัดสินใจที่สำคัญที่ช่วยให้ F-35 มีอนาคตที่สดใสรออยู่ข้างหน้าครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 3 Norway picks US fighters to replace aging fleet By DOUG MELLGRENAssociated Press Writer OSLO, Norway -- The U.S.-developed F-35 fighter jet has been chosen to replace Norway's aging F-16 aircraft in a purchase that would cost the NATO member about 18 billion kroner ($2.5 billion) for 48 aircraft, officials said Thursday. Norway chose the aircraft to replace U.S.-made F-16s in preference to JAS Gripen fighters from Sweden. The new fighters would be phased in between 2016 and 2020, the government said in a statement. Parliament still needs to approve the deal to buy up to 48 of the F-35 Joint Strike Fighters, and one of the three parties in the governing coalition said it needed more time to discuss the deal. Opposition parties also said they want to study the conclusion. The F-35 - a single-seat, single-engine jet - is being developed by Bethesda, Maryland-based Lockheed Martin, with engines made United Technologies Corp.'s Pratt and Whitney unit and General Electric Co. A news release said the total cost of the deal over the aircraft's' expected 30- year life span would be about 145 billion kroner ($20.7 billion) for the fighter, weapons, maintenance, infrastructure and operations. "The Joint Strike Fighter is the best fighter and it is the cheapest," Prime Minister Jens Stoltenberg said at a news conference. He said a majority of the coalition had agreed on the American fighter Thursday, and decided to announce its stand of the market-sensitive nature of the decision. "We wanted everyone to have the same information," he said after the coalition began to discuss the decision with its parliamentary groups. The prime minister said Norway does not expect to sign contracts for the F-35 jets until 2014. Defense Minister Anne-Grete Stroem-Erichsen said, "The Joint Strike Fighter is considered to be the better of the two candidates regarding intelligence and surveillance, counter air, air interdict and anti-surface warfare." She said, "It would be a good thing to start contract negotiations (with Lockheed Martin) as soon as possible," she said. Stroem-Erichsen also said Norwegian companies would win valuable contracts as part of the deal. Two of the three parties in Norway coalition, Labor and the Center Party said they backed the decision to choose the U.S. fighter. The third, the anti-NATO Socialist Left party, said it needed more time to discuss the decision since it wanted to spend as little as possible on military equipment. Socialist Left leader Kristen Halvorsen said the party would make its decision in early December. Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt said Norway's decision to drop the Gripen was "a setback" for Sweden, "but that's their decision and we have to respect that." The European EADS consortium, which makes the Eurofighter Typhoon, broke off talks over the contract in December 2007, saying it was uncomfortable with the bidding process. The consortium declined to comment on the reasons, but Norwegian news media reported then that EADS felt the bidding process favored the Americans. http://www.star-telegram.com/190/story/1049585.html ผลการประเมินเครื่องบินทั้งสองแบบของนอร์เวย์ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:05:54 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อ่านเพิ่มเติม "อิสราเอลสั่งซื้อ F-35 จำนวน 75 ลำ" http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=01-10-2008&group=3&gblog=112 "การเมือง-การทหาร ตอน เรื่องวุ่น ๆ ที่นอร์เวย์" http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=15-01-2008&group=3&gblog=77 "ภาพการบินทดสอบของ F-35 Lightning II "AA-1"" http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=16-03-2008&group=1&gblog=76 -------------- สำหรับวันนี้ จบเพียงเท่านี้ ขอบคุณทุกท่าน สวัสดีครับ http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=21-11-2008&group=3&gblog=117 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:06:31 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ไปถามคนในบอร์ดต่างประเทศมา รูปใน #3 มันแปลได้ดังนี้ครับ แถวบน จากซ้ายไปขวา Threat scenario (สถานการณ์ของภัยคุกคาม), Role (บทบาท), Information gathering and surveillance (การตรวจการณ์และการลาดตระเวน), Air to air role (การรบทางอากาศ), air to air and air to ground roles (การรบทางอากาศและการรบภาคพื้นดิน) ช่องซ้ายจากบนลงล่าง National threat scenario #1  (สถานการณ์ของภัยคุกคามของประเทศ #1) National threat scenario #2 (สถานการณ์ของภัยคุกคามของประเทศ #2) NATO's peace keeping ops (การปฏิบัติการรักษาสันติภาพของนาโต้) National threat scenario #3 (สถานการณ์ของภัยคุกคามของประเทศ #3) สีเขียวเข้มคือผ่านฉลุย สีเขียวอ่อนคือผ่าน สีเหลืองคือคาบเส้น สีแดงคือตกครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:14:08 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ตอนโครงการเค้ามาชวนเราไปร่วมพัฒนาด้วยหรือเปล่าอะครับ ? จากคุณ : Napoleonic - [ 21 พ.ย. 51 08:14:20 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เรียนคุณ Napoleonic เขามาชวนครับ นายพลออสเตรเลียบินมาชวนถึงบ้านเราเลย เราบอกว่าโอ้ววววววววเราสนใจม๊ากกกกกก แต่เงินไม่มี เพราะฉะนั้นคงขอบาย ....... เพราะต้องเสียอย่างน้อย ๆ 100 ล้านเหรียญแหนะ ความจริงเงินมันก็ไม่เยอะหรอกครับถ้าเทียบกับซื้อเครื่องบินใหม่เลย แต่ตอนนี้เขามาชวนเราให้เป็นสมาชิกในระดับเดียวกับสิงคโปร์และอิสราเอลคือ Security Cooperative Participants ซึ่งสิทธิ์สังเกตการโครงการแต่ได้เทคโนโลยีไม่เท่าไหร่ มันก็คลาย ๆ การจ่ายเงินจองคิวซื้อมากกว่า เพราะ F-35 นี่เขาจะขายให้ลูกค้าในกลุ่มที่ร่วมลงทุนก่อนครับ อีกทั้งประเทศที่เป็น Security Cooperative Participants นั้นเขาซื้อเยอะ คืออิสราเอลเพิ่งสั่งซื้อไป 75 ลำ ส่วนสิงคโปร์กำลังจะสั่งซื้ออีก 100 ลำ บ้านเราสั่ง 12 ลำอย่างน้อยคงไม่คุ้มเท่าไหร่ รอตอนทอ.เปลี่ยนเครื่องบินขับไล่ฝูงหน้าครับ F-35 มาแข่งแน่ --------------------- หลังข่าวออกหุ้น Saab ตกไป 12% ครับท่านผู้ชม แต่ข่าวนี้ช่วยให้หุ้น Lockheed Martin ไม่ตกมากนักเพระวันนี้ให้มีข่าวดียังไงหุ้น Lockheed Martin คงขึ้นไม่ไหวเพราะ Dow Jones ดันลบไป 5.5% ซะงั้น -*- แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 51 08:40:10 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 51 08:37:37 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 51 08:32:34 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 51 08:32:12 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:30:16 ]

ความคิดเห็นที่ 8 Gripen NG นี่เป็นรุ่นใช้ Natural Gas หรือครับ จากคุณ : Mr. SJ - [ 21 พ.ย. 51 08:34:20 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ^ ติด NGV ครับ นอร์เวย์เลยไม่เอาเพราะเขามีบ่อน้ำมันส่วนตัวของเขา จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 08:38:19 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ต้องเป็น NGF (Natural Gas Fighter) ซิครับ ไม่ใช่ NGV จากคุณ : Mr. SJ - [ 21 พ.ย. 51 08:49:13 ]

ความคิดเห็นที่ 11 งั้นรูปนี้ต้องไปเปลี่ยน logo สินะ ปล. กระทู้เริ่มกลายเป็นเครื่องบินโจมตีทางทะเลซะแล้ว จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 09:02:12 ]

ความคิดเห็นที่ 12 F-35 โอ๊วววววว .... แหมๆ นอเวย์รวยจัง ^^ จากคุณ : vn, man - [ 21 พ.ย. 51 09:06:51 ]

ความคิดเห็นที่ 13 จขกท   พาออกทะเลซะงั้น จากคุณ : ~รักความรุนแรง~ - [ 21 พ.ย. 51 09:07:28 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขาประจำ ตามมาออกทะเล จากคุณ : ksk - [ 21 พ.ย. 51 09:52:20 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อา เครื่องบินแบบเดียวงบพัฒนา 40,000,000,000 ล้านเหรียญ  1,400,000,000,000ล้านบาท  พอๆกับงบประมาณแผ่นดินของเราปีนี้เลย เห็นแล้วกลุ้ม ลำละเกือบ3,000ล้านบาท ส่งออกข้าวได้ปีละ100,000ล้านได้กำไรเข้าประเทศไม่กี่หมื่นล้าน  เฮ้อ อีกหน่อยกว่าจะได้เครื่องบิน เรือ รถถังใหม่ๆมาใช้ คงต้องปลูกข้าวขายกันหลายปีแน่   ...... พระสยามเทวาธิราสขอเหมืองทองซักเหมืองเถอะครับ จากคุณ : waphoo - [ 21 พ.ย. 51 10:23:59 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สิงคโปร์จะสั่งซื้อ 100 ลำเชียวเหรอเนี้ย เอาไปถมที่หรือป่าว จากคุณ : TOOMNOI - [ 21 พ.ย. 51 10:35:55 ]

ความคิดเห็นที่ 17 Norway รวยมาก เพราะเป็นผู้ผลิตน้ำมันอันดับต้น ๆ ของโลก จากคุณ : ซิมเปิ้ลแมน - [ 21 พ.ย. 51 10:47:44 ]

ความคิดเห็นที่ 18 #16 ........ Singapore and Israel eye buying Lockheed fighter WASHINGTON (Reuters) - Singapore has shown interest in possibly buying up to 100 of Lockheed Martin Corp's (LMT.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) F-35 Joint Strike Fighter aircraft over coming decades, matching Israel's tentative plans, the general in charge of the program for the Pentagon said on Monday. Separately, the eight countries that have joined the United States to co-develop the plane appear to be largely sticking to their plans to buy some 730 of their own, said Air Force Maj. Gen. Charles Davis, the Pentagon's program chief. "The Israelis have said they'd take up to 100 aircraft," he said in an interview. "The Singaporeans have said basically the same thing." Embassy spokesmen of the two countries had no immediate comment. Development of the F-35, a family of radar-evading aircraft, was co-financed by Britain, Italy, the Netherlands, Turkey, Canada, Australia, Denmark and Norway. The United States currently plans to buy a total of 2,443 F-35 models -- including 1,763 for the U.S. Air Force and 680 for the Marine Corps and Navy together. It is the costliest U.S. arms program ever at a projected $299 billion. Hundreds of others may be sold overseas to replace a range of fighters, including Lockheed F-16s and Boeing Co (BA.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) F-18s. Davis predicted Japan formally would request F-35 pricing and availability information by the end of this year as part of its next fighter selection process. "There's no doubt it'll be a strong competitor" in Japan, he said, adding talks had also taken place with Spain about the F-35 as an eventual replacement for its Harrier jump jets. He said the F-35 was on course to become a $1 trillion venture worldwide through 2065, when the last scheduled to be built would reach the end of its projected service life. One trillion dollars is "what it costs to develop, buy, upgrade, sustain and fly more than 3,000 airplanes through their entire scheduled life cycle," he said, referring to the projected world fleet. Tom Jurkowsky, a Lockheed Martin spokesman, said the F-35 program was making "outstanding technical progress, especially in the context of it being the most complex aircraft ever built." The first F-35, a conventional take-off and landing version, began its flight testing program on December 15, 2006. After the June 11 maiden flight of a short take-off, vertical landing model, the Pentagon's top arms buyer, John Young, said the program was more mature than comparable ones at this stage of development "in terms of quality, software, testing and manufacturing readiness." Lockheed's chief F-35 subcontractors are Northrop Grumman Corp (NOC.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and BAE Systems Plc (BAES.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz). Two rival, interchangeable F-35 engines are under development. One is built by United Technologies Corp's (UTX.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) Pratt & Whitney unit; the other by a team of General Electric Co (GE.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and Rolls-Royce Group Plc (RR.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz). F-35 competitors include Saab's (SAABb.ST: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) Gripen, the Dassault (AVMD.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) Rafale, MiG-35 and Sukhoi Su-35, and the Eurofighter Typhoon, made by a consortium of British, German, Italian and Spanish companies. Davis, in the interview, said his biggest concern was any "short-sighted decisions" to delay currently planned purchases of the aircraft, for which relative affordability is one of the hallmarks. "Guys, quit screwing around with this," he said, spelling out his message to lawmakers holding the purse-strings in the United States and in the F-35 partner countries. "We have a huge mountain to climb here," Davis added. He referred to going from current low-rate initial production of about 12 per year to 12 per month starting in 2014, when full production is due to kick in. Around that time, the F-35A conventional take-off and landing version is projected to cost about $68 million apiece, he said. The F-35B short take-off, vertical landing model, designed for the Marines, would run about $85 million to $88 million, Davis said. He put the cost per plane of the F-35C aircraft carrier variant for the Navy at $90 million to $92 million by around 2015. The F-35C version is due to fly for the first time in about October 2009, Davis said. (Reporting by Jim Wolf; Editing by Tim Dobbyn) http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN0744095420080707?sp=true --------------------- สไลต์เมื่อปีที่แล้วของ Lockheed Martin ครับ แสดงกำหนดการคร่าว ๆ ของแต่ละประเทศในการซื้อ F-35 ตอนนี้อาจจะเปลี่ยนไปบ้างเพราะโครงการมีการล้าช้าเพิ่มขึ้นบ้างนิดหน่อย แต่ไม่เยอะครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 11:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อันนี้คือลูกค้าที่คาดหวังครับ สีขาวคือประเทศที่อยู่ในโครงการ ส่วนสีเหลืองคือประเทศนอกโครงการ แต่ Lockheed Martin ดันพิมพ์สิงคโปร์กับอิสราเอลตกไปอ่ะ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 11:09:34 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เป็นห่วงอนาคตน้อง JAS จัง จากคุณ : GameOver - [ 21 พ.ย. 51 11:34:56 ]

ความคิดเห็นที่ 21 สิงคโปร์ซื้อตั้งเยอะ จะมีหลงมาจอดในไทยบ้างมั้ยเนี่ย จากคุณ : ZoRtA - [ 21 พ.ย. 51 11:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถามนอกเรื่องหน่อยครับ พวกประเทศ นอร์เวย์ ฟินแลนด์ สวีเดน เดนมาร์ก เค้ามีกลุ่มของเค้าเปล่าครับ แล้วชื่ออะไร ผมเสิชยุโรปเหนือมันก็ยังมีอังกฤษ ไอซ์แลนด์มาด้วย จากคุณ : .. (พอรู้) - [ 21 พ.ย. 51 11:59:33 ]

ความคิดเห็นที่ 23 สแกนดิเนเวียเหมือนกันยังไม่รักกันเองเลยแหะ --' จากคุณ : Epinephrine - [ 21 พ.ย. 51 12:28:05 ]

ความคิดเห็นที่ 24 #22 ........... นอร์ดิกครับท่าน (Nordic) จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 21 พ.ย. 51 12:44:46 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ความคิดเห็นที่ 19 เขาอาจจะไม่พิมพ์ตกไปหรอกครับ เพราะเขาหวังให้ซื้อ F-22 จากคุณ : AVAVA - [ 21 พ.ย. 51 13:44:49 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เล่น F-35 เลยรึนี่ รวยดีแฮะ จากคุณ : GT4Max - [ 21 พ.ย. 51 15:08:33 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ทีนี้ในกลุ่มประเทศเเถบสเเกนดิเนเวียก็คงจะเหลือเเต่ ประเทศเดนมาร์ค ประเทศเดียวเเหละครับ ว่ากองทัพเขาจะเลือกเครื่องบินรบเเบบไหนระหว่าง Gripen กับ F-35 เพื่อมาเเทน F-16 MLUจำนวนที่เสนอซื้อคือ 48 ลำเช่นเดียวกัน ยังไงก็ต้องดูต่อไปครับ เหลือประเทศเดียวเเล้วตอนนี้ ส่วนตัวผมไม่อยากให้กลุ่มประเทศเเถบสเเกนดิเนเวีย ประกาศคัดเลือเครื่องบินรบ F-35 มาใช้เลยครับ เพราะโครงการนี้ค่อนข้างล่าช้า มีโอกาสล้มเหลวสูง อีกอย่างสหรัฐมักมีข้อจำกัดในการถ่ายทอดเทคโนโลยีด้วย คือมักไม่ค่อยเเบ่งปันเทคโนโลยีให้กับประเทศอื่น เพราะกลัวว่าประเทศอื่นจะนำความรุ้ที่ได้ไปพัฒนาอาวุธมาสู้กับของตน เเล้วจริงๆเเถบนี้น่าจะใช้เครื่องบินรบ Gripen เเบบเดียวกันไปเลยจะดีกว่า จะได้สกัดกั้นอิทธิพลของกองทัพสหรัฐที่พยายามเเผ่เข้าไปทางยุโรปเหนือด้วยครับ จากคุณ : มาเเล้ว (Hacker-MI6) - [ 21 พ.ย. 51 20:39:33 ]

ความคิดเห็นที่ 28 นอร์เวย์ซื้อเครื่องบินรุ่นใหม่ล่าสุดแค่ลำละ 45ล้านU$ ส่วนพี่ไทยล่อกริพเพนตกรุ่นไปลำละ100ล้านU$ นี่ขนาดกริพเพนที่ตีฆ้องร้องป่าวว่าโมฯเป็นรุ่นใหม่ เค้ายังไม่เอา จะไปแข่งกับเค้าได้ไง เครื่องที่อ้างเป็นรุ่นใหม่ทั้งทีดันขอใช้เครื่องยนต์ปกติของ F18 เมกา แล้วจะไปแข่งกับเครื่องบินเมกาที่ดีไซน์ขึ้นมาใหม่หมดทั้งลำ มันเปรียบเทียบกันไม่ได้เลยด้วยประการทั้งปวง เคยบอกไว้แล้วว่าอนาคตของอุตสาหกรรมอาวุธสวีเดน มันตีบตันไปเรื่อยๆ ต่อไปคงไม่สามารยืนอยู่ได้ด้วยตนเอง และต้องปรับเปลี่ยนตัวเป็นรูปแบบร่วมวิจัยผลิตกับชาติยักษ์ใหญ่ จะมัวไปมองหาชาติด้อยพัฒนา จ่ายค่าคอมวิ่งเต้นมหาศาลเพื่อให้ขายได้ ช่องทางมันก็น้อยเต็มที เพราะโอกาสที่ชาติคอร์รัปชั่นจะมีเงินทองมาซื้อเครื่องบินเป็นหมื่นล้าน มันก็ริบหรี่หาได้ยาก เพราะจะเจ๊งซะก่อน ต่อไปคงต้องไปหาทางขายตามชาติแถบอัฟริกาแล้ว นี่ยังไม่นับที่ฮูโก้ ชาเวซเคยติดต่อไปให้กริพเพนทำข้อเสนอมา แต่เจือกตอบกลับไปว่าเมกาสั่งห้ามขายให้ เลยไม่กล้าขาย เลยโดนซูคฮอยซิวตลาดไปเรียบร้อย ดังนั้นงานที่เครื่องยี่ห้อนี้เข้าไปเสนอถ้าเป็นชาติพัฒนาแล้ว ที่ไม่ชอบของแถมใต้โต๊ะ ก็ปิดเกมส์ไปได้เลยล่วงหน้าว่า แห้วแน่ๆ จากคุณ : x - [ 21 พ.ย. 51 22:30:13 A:210.246.64.221 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เหอ ๆ ผมว่าคุณ x ลองหารดูใหม่ดีไหมครับ? F-35 จำนวน 48 ลำ ราคา 2.5 พันล้านเหรียญ ได้เท่ากับลำละ 52 ล้านเหรียญครับ นี่คือข้อ 1 .......... ข้อ 2 คุณ x ต้องลองไปดูเนื้อหาสัญญาจริง ๆ ครับว่ามันมีอะไรบ้าง จะมาจับราคาตั้งแล้วจับจำนวนลำหารเลยไม่ได้ครับ เพราะการซื้อเครื่องบินไม่ใช่แค่ตัวเครื่องบิน ยังมีอุปกรณ์สนับสนุนอีกมาก และจะซื้ออะไรก็แล้วแต่แต่ละชาติจะตกลงกัน ข้อเสนอ F-35 ของสหรัฐกับนอร์เวย์เป็น F-35 ตัวเปล่าครับ เพราะถ้าจับหารโต้ง ๆ อย่างนี้ ตอนอิสราเอลขอซื้อ F-35 จำนวน 25 ลำ + Option อีก 50 ลำไปเมื่อราวกลางปีไม่แย่เหรอครับ เพราะเขาจ่ายไป 15.2 พันล้านเหรียญ เท่ากับหารกับคร่าว ๆ สุด ๆ คือลำละเกือบ 200 ล้านเหรียญ (เฉลี่ยรุ่น A ถูกกว่ารุ่น B) แต่ถ้าไปดูเนื้อหาสัญญาจริง ๆ คุณ x จะพบครับว่ามันมีอะไรติดมาด้วยและทำไมทำให้ราคามันเป็นแบบนั้น http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Israel_08-83.pdf สหรัฐซื้อเอง ลำละ 80 - 120 ล้าน แล้วแต่เงื่อนไขครับ http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A38236-2005Mar15.html "http://www.realcities.com/mld/krwashington/16912015.htm เรื่อง Gripen ไทย ไม่พูดมากแล้วครับเพราะเคยพูดกันจนเคลียร์ไปนานแล้วครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 22 พ.ย. 51 00:38:51 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อยากให้เอา F-38B มาใส่ในเรือ บรรทุกเครื่องบินนะ จะได้เรียกได้เต็มปากว่าเรือ บรรทุกเครื่องบิน จากคุณ : Napoleonic - [ 22 พ.ย. 51 08:35:21 ]

ความคิดเห็นที่ 31 หนับหนุนท่านสกายแมนครับ จากคุณ : anthonyjason - [ 22 พ.ย. 51 14:02:11 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ที่ความเห็น28 พูดก็มีส่วนถูกในหลายๆเรื่องอยู่นะครับ เช่นที่บอกว่าอุตสาหกรรมอาวธในสวีเดนกำลังหดลงเรื่อยๆ ซึ่งผมว่ามันจริงนะครับ เพราะนอกจากประเทศไทยที่ประกาศคัดเลือกเครื่องบินขับไล่ Gripen ยังไม่มีประเทศไหนที่สนใจจะนำเข้าเครื่องบินรบชนิดนี้เลย ซึ่งต่อไปต้องคอยดูประเทศเเถบยุโรปที่ประกาศจะหาเครื่องบินขับไล่ใหม่ครับ เช่น สวิส โรมาเนีย ฟินเเลนด์ ว่าเขาจะเอาเครื่องบินขับไล่รุ่นไหนเป็นรุ่นต่อไปในการนำเข้าประจำการ ซึ่งหากประเทศเหล่านี้สนใจจะนำเข้าเเต่อาวุธของสหรัฐเเล้วเเหละก็อนาคตของ กริพเพน ก็เเย่ลงเรื่อยๆเเล้วครับ เพราะมีประเทศผู้ใช้น้อยลงเรื่อยๆ หรือในอนาคตอาจมีเพียงไม่กี่ประเทศที่นำ Gripen เข้าประจำการ ต้องคอยดูต่อไปครับ จากคุณ : HACKER (Hacker-MI6) - [ 22 พ.ย. 51 21:28:52 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมก็ไม่ได้บอกนี่ครับว่ามันไม่จริง ผมเขียนอยู่ข้างบนในบทความของตัวเองด้วยซ้ำครับคุณ HACKER ผมไม่ได้บอกว่าส่วนนี้ผิดนี่ครับ ที่ผมพูดในคห. ที่ 29 คือเรื่องราคาของ F-35 และ Gripen ของไทย ซึ่งมันก็เคลียร์กันมาตั้งนานแล้ว แล้วก็ไม่รู้ว่าทำไมคุณ x แกจะต้องพูดเรื่องค่าคอมมิชชั่นตลอดเวลา หรือว่าต้องให้ผมออกมาบอกว่าผมรับค่าจ้างจาก Saab จริง ๆ อย่างที่แกบอก ผมก็ไม่เข้าใจ = =! จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 22 พ.ย. 51 22:09:01 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ต้องซีเรียสครับ เรื่องกริพเพนบ้านเราซื้อแพงเกินจริงเกือบเท่าอันนี้คงต้องให้พวกฝรั่งวิเคราะห์กัน แต่ไม่มีคำไหนที่ผมบอกว่าคุณสกายแมนรับเงินตีข่าวตรงๆ เพียงแค่ให้ข้อสังเกตไว้ว่า การเชียร์ใครอย่างออกหน้าออกตาอย่างหนักนั้น มันผิดอาการของคนทำข่าวที่เป็นกลางไป(หน่อย) โดยเฉพาะงานซื้อของที่มีมูลค่าสูงมากๆ อย่างที่ว่า ไม่นับเครื่องบินกริพเพนสั่งซื้อของเราที่กำลังจะตกรุ่นแต่ยังไม่ได้ของ ต่อให้กริพเพนNG ที่คุยว่าใหม่สุดนั้น จะไปแข่งกับเครื่องบินอนาคตของอเมริกาได้ยังไง ในเมื่อคุณยังขอใช้เครื่องยนต์ของเครื่องบินรุ่นปัจจุบันของเมกาอยู่เลย แค่นี้ก็รู้แล้วครับว่า อุตสาหกรรมอาวุธสวีเดน ไม่รอดแน่ๆ ส่วนจะเป็นปัญหาให้บ้านเราถูกตีกินค่าอะหลั่ยระยะยาวราคาแพง เพราะมีคนใช้น้อย ไม่ใช่ของตลาด แบบเครื่องยนต์ของเมกา (ขนาดอิหร่านโดนเมกาแบน ยังหาซื้ออะหลั่ย F4 ของเมกันมันใช้ได้สบายๆ) รึราคาเปรียบเทียบเป็นปัญหา หรือต้องรอการผลิตทีละชิ้นทำให้ต้องเสียเงินสต๊อกเยอะแยะ ก็ต้องดูกันต่อไป จากคุณ : x - [ 23 พ.ย. 51 03:30:12 A:210.246.64.232 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ^ ^ ^ ^ แน่ใจเหรอครับว่าไม่เคย = =! จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 23 พ.ย. 51 09:24:52 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ความคิดเห็นที่ 28 นอร์เวย์ซื้อเครื่องบินรุ่นใหม่ล่าสุดแค่ลำละ 45ล้านU$ ส่วนพี่ไทยล่อกริพเพนตกรุ่นไปลำละ100ล้านU$ --- ข้อมูลการจัดซื้อเครื่องบิน บข.20 รายละเอียดทั้งหมด มีการเปิดเผย หาอ่านได้ในเวบบอร์ดด้านทหาร หรือ blog ของเสี่ยโย หรือ หนังสือพิมพ์ย้อนหลังได้  ถ้าอ่านภาษาไทยไม่แตก จะช่วยบอกให้ชัดๆ ว่า ราคาที่ไทยซื้อ รวมระบบอาวุธ เครื่องบิน AWE&C สถานีเรดาร์ การถ่่ายทอดเทคโนโลยี และการลงทุนด้านอุตสาหกรรม  การที่คิดเอาจำนวนเครื่องบิน มาหารกับราคารวม เป็นวิธีคิดที่ตื้นๆ และดักดานมาก ที่จะแย้งคนอื่น แต่จับข้อมูลมาแค่ส่วนเดียว แถมผิดอีกต่างหาก นี่ขนาดกริพเพนที่ตีฆ้องร้องป่าวว่าโมฯเป็นรุ่นใหม่ เค้ายังไม่เอา จะไปแข่งกับเค้าได้ไง เครื่องที่อ้างเป็นรุ่นใหม่ทั้งทีดันขอใช้เครื่องยนต์ปกติของ F18 เมกา แล้วจะไปแข่งกับเครื่องบินเมกาที่ดีไซน์ขึ้นมาใหม่หมดทั้งลำ มันเปรียบเทียบกันไม่ได้เลยด้วยประการทั้งปวง --- การคัดเลือกเครื่องบินรบ มีตัวชี้วัดหลายอย่างในการตัดสินใจ ทั้งความต้องการของผู้ใช้ ตลอดจนถึงเรื่องการเมืองระหว่างประเทศ มันไม่เหมือนซื้อโทรศัพท์มือถือสักเครื่อง ที่แค่เลือกที่พอใจแล้วซื้อเลย  การเปรียบเทียบเครื่องบิน จุดประสงค์หลักคือการใช้งาน ตามความเหมาะสมของผู้ใช้  ตัวอย่างง่ายๆ ถ้าแค่ต้องการรถ ขับไป-กลับ บ้านกับที่ทำงาน วันหนึ่งไม่เกิน 100 กม.  และมีเงินดาวน์แค่ ไม่เกิน 3 แสน + กำลังผ่อนต่อเดือนไม่เกิน 12,000 บาท  คนๆ นั้นคงเลือกรถญี่ปุ่น รุ่นเล็กๆ แม้ว่าอยากจะได้ BMW Series 5 ก็ตาม เคยบอกไว้แล้วว่าอนาคต ของอุตสาหกรรมอาวุธสวีเดน มันตีบตันไปเรื่อยๆ ต่อไปคงไม่สามารยืนอยู่ได้ด้วยตนเอง และต้องปรับเปลี่ยนตัวเป็นรูปแบบร่วมวิจัยผลิตกับชาติยักษ์ใหญ่ จะมัว ไปมองหาชาติด้อยพัฒนา จ่ายค่าคอมวิ่งเต้นมหาศาลเพื่อให้ขายได้ ช่องทางมันก็น้อยเต็มที เพราะโอกาสที่ชาติคอร์รัปชั่นจะมีเงินทองมาซื้อเครื่องบินเป็นหมื่นล้าน มันก็ริบหรี่หาได้ยาก เพราะจะเจ๊งซะก่อน ต่อไปคงต้องไปหาทางขายตามชาติแถบอัฟริกาแล้ว นี่ยังไม่นับที่ฮูโก้ ชาเวซเคยติดต่อไปให้กริพเพนทำข้อเสนอมา แต่เจือกตอบกลับไปว่าเมกาสั่งห้ามขายให้ เลยไม่กล้าขาย เลยโดนซูคฮอยซิวตลาดไปเรียบร้อย ดังนั้นงานที่เครื่องยี่ห้อนี้เข้าไปเสนอถ้าเป็นชาติพัฒนาแล้ว ที่ไม่ชอบของแถมใต้โต๊ะ ก็ปิดเกมส์ไปได้เลยล่วงหน้าว่า แห้วแน่ๆ --- ไม่ต้องไปคิดแทน SAAB หรือ รัฐบาลสวีเดนหรอกครับ ระดับความคิดและมุมมองของคนตรงนั้น  คงไม่ต้องการความเห็นของ x หรอก ^o^ และที่บอกว่า ชาติพัฒนาแล้วที่ไม่ชอบของแถมใต้โต๊ะนะครับ ช่วยบอกออกมาชัดๆ ไ้ด้ไหม หรือ มีหลักฐานด้วยยิ่งดี ว่าประเทศไหนรับของแถมเยอะ ประเทศไหนไม่เคยเลย และเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์วัด   ขอจากหน่วยงานหรือองค์กรที่น่าเชื่อถือได้นะครับ ประเภทนอนฝันแล้วเพ้อเจ้อ นี่ไม่เอานะ จากคุณ : myth - [ 23 พ.ย. 51 12:20:19 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ต้องซีเรียสครับ เรื่องกริพเพนบ้านเราซื้อแพงเกินจริงเกือบเท่าอันนี้คงต้องให้พวกฝรั่ง วิเคราะห์กัน --- ทำไมต้องให้ฝรั่งวิเคราะห์ล่ะครับ เราคนซื้อ เราคนใช้ เราย่อมรู้ว่าเหมาะสมและคุ้มค่าหรือไม่  การเสพข้อมูลต่างๆ นั้น อย่าสักแต่แค่อ่านแล้วเชื่อเลยนะครับ รู้จักตั้งคำถาม วิเคราะห์ แยกแยะ หาข้อมูลอ้างอิงเปรียบเทียบความน่าเชื่อถือ และสังเคราะห์ออกมาเป็นความคิดของเราให้ได้ ^o^ แต่ไม่มีคำไหนที่ผมบอกว่าคุณสกายแมนรับเงินตีข่าวตรงๆ เพียงแค่ให้ข้อสังเกตไว้ว่า การเชียร์ใครอย่างออกหน้าออกตาอย่างหนักนั้น มันผิดอาการของคนทำข่าวที่เป็นกลางไป(หน่อย) โดยเฉพาะงานซื้อของที่มีมูลค่าสูงมากๆ --- เอ่อ...เสี่ยโย นี่ไม่ใช่นักข่าวนะครับ เสี่ยโย เป็นคนที่สนใจเรื่องการทหาร เป็นประชาชนคนธรรมดานี่แหละ  เพียงแต่ เป็นคนที่รู้ว่าตัวเองชอบอะไร  เมื่อรู้ว่าชอบแล้วก็ศึกษาอย่างตั้งใจ  หาข้อมูล และทำการบ้านเก่ง ที่สำคัญ ยังสามารถถ่ายทอดให้คนอื่นเข้าใจได้ง่าย และที่สำคัญ ไม่ต้องคอยแอบๆ ซ่อนๆ ตัว กระมิดกระเมี้ยนในการจะแสดงความเห็นด้วยครับ อย่างที่ว่า ไม่นับเครื่องบินกริพเพนสั่งซื้อของเราที่กำลังจะตกรุ่นแต่ยังไม่ได้ของ ต่อให้กริพเพนNG ที่คุยว่าใหม่สุดนั้น จะไปแข่งกับเครื่องบินอนาคตของอเมริกาได้ยังไง ในเมื่อคุณยังขอใช้เครื่องยนต์ของเครื่องบินรุ่นปัจจุบันของเมกาอยู่เลย แค่นี้ก็รู้แล้วครับว่า อุตสาหกรรมอาวุธสวีเดน ไม่รอดแน่ๆ --- เหอๆ ตอนเชียร์ F-16 ไม่เห็นเขียนแบบนี้เลย แล้ว F-16 มันจะไม่ตกรุ่นเหมือนกันเหรอครับ ถ้าอย่างนั้น เพราะต่อให้ออกมา block ใหม่ๆ แค่ไหน มันก็ยังอยู่ในสถาปัยกรรมสร้างเครืื่องแบบเดียวกับ Gripen นั่นแหละ  ส่วนเรื่องอุตสาหกรรมอาวุธของสวีเดน และเรื่องความทันสมัยของเครื่องบิน โปรดอ่านความเห็นข้างบน ส่วนจะเป็น ปัญหาให้บ้านเราถูกตีกินค่าอะหลั่ยระยะยาวราคาแพง เพราะมีคนใช้น้อย ไม่ใช่ของตลาด แบบเครื่องยนต์ของเมกา (ขนาดอิหร่านโดนเมกาแบน ยังหาซื้ออะหลั่ย F4 ของเมกันมันใช้ได้สบายๆ) รึราคาเปรียบเทียบเป็นปัญหา หรือต้องรอการผลิตทีละชิ้นทำให้ต้องเสียเงินสต๊อกเยอะแยะ ก็ต้องดูกันต่อไป --- ครับ อยู่ดูกันต่อไปนะครับ  แต่คิดว่าไม่ต้องกังวลหรอกครับ Gripen คนใช้น้อยเมื่อเทียบกับ F-16 แต่ปัีจจุบัน ทั้งเครื่องยนต์และอะไหล่ต่างๆ มันไม่ใช่แค่ถูกผลิตมาเพื่อเป็นชิ้นส่วนเฉพาะเครื่องเท่านั้น  Gripen ใช้อุปกรณ์หลายอย่างจาก บริษัท ของอเมริกาด้วยซ้ำ ^o^ จากคุณ : myth - [ 23 พ.ย. 51 12:33:11 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ผมเล่นบอร์ดต่างประเทศก็เยอะ คุยกับฝรั่งก็หลายคน ไม่เห็นมีใครเขาสงสัยเรื่องราคาอะไรนี่เลยอ่ะ -*- จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 23 พ.ย. 51 14:58:49 ]