PANTIP.COM : X7447681 ทำไมยาขับปัสสาวะกลุ่ม Thiazide ถึงใช้กับคนที่เป็นโรคไต (ฉี่ไม่ออก) ไม่ได้คะ [วิทยาศาสตร์]

ความคิดเห็นที่ 24

ผมไม่เข้าใจอ่ะครับ (น้องเก่งกว่าผมอีก เพราะน้องเข้าใจไปแล้ว) เพราะ loop diuretics จะ ออกฤทธิ์ ได้ ตอนที่โดนกรองไปใน tubule แล้ว ไม่ได้ ออกฤทธิ์ ผ่าน vasa recta ถ้ามันไม่ีมี GFR เลย มันก็ต้องไม่ ทำงานทุกตัวซิคับ (ในกรณีที่ GFR ต่ำมากๆ เช่น <10 ml/min เค้าถึงต้องใช้ dialysis ) เพราะ ถ้าบอกว่า loop diuretics ทำงานได้โดย ไม่ต้องถูกกรอง (ทำให้มันต่างกับ thiazide group??) ผ่าน Glomerulus แล้ว effective 60% ( เต็มที่ เท่าที่ loop of Henle ทำได้ ) ก็จะได้ urine output 3 ml/min ซึ่ง ก็เป็น urine ที่ดีนี่คับ

ตามคำถามของน้องเค้า ผมว่า เค้าหมายถึง ห้ามใช้ เพราะ เป็น contraindication หรือว่า ไม่ให้ใช้ เพราะว่า มันไม่ได้ ผลกันแต่ ( not recommended / ineffective) เพราะ อย่างที่ คห บน พูดว่า loop diuretics เป็น most potent anti-diuretics

ุ้ถ้าเป็นเพราะ ว่า มันเป็น contraindication เนี่ย ผมคิดว่า ไม่เห็นเกี่ยวนะครับ แต่ยอมรับว่า มัน ineffective คิดว่า สองคำนี้ ความหมายต่างกัน ในความเข้าใจ และ สำคัญ ที่จะรู้ว่า มันใช้ไม่ได้ เพราะมัน ไม่่ ท่ำงาน หรือว่า มัน เป็น ข้อห้ามกันแน่

แล้วก็ ถ้าบอกว่า มัน ไม่ ถูกขับ ออกอาจจะเกิด toxicity จากการที่มัน คั่งได้ อันนี้ก็ เป็น คำอธิบายที่ดี ครับ แต่ว่ามันไม่ได้ แปลว่ามันจะไม่ออกไปไหนเลย เพราะยาอื่นๆ ก็ใช้ได้นี่คับ แต่ว่าต้องมีการ ปรับ ขนาด ยา ตาม GFR ถ้ารู้ว่าคนไข้ เป็น CKD stage สี่ แล้วยังสั่งยา แบบ ปกติ โดยไม่คิดจน เกิด toxicity อันนี้ผมคิดว่าคงไม่ถูกเท่าไหร่

แล้วก็ CKD stage 4 เนี่ย มันคงขึ้นสาเหตุมากกว่า ถ้าเป็น Glomurulosclerosis, chronic GN , RPGN คิดว่า ก็เป็นไปได้ว่า tubule ยังทำงานอยู่ แต่ถ้าเป็น AIN หรือว่า Kidney fibrosis, Sarcoidosis ที่มันเป็น interstitial in origin or fibrotic nature คิดว่า อะไรมันก็ ไม่ทำงานแล้วครับ เพราะ ตัวที่เสีย เป็น tubule และ/หรือ glomeruli คงต้องแยกด้วยว่า ส่วนไหน ของ nephron กันแน่ที่มีปัญหา (ซึ่ง คนไข้ อาจจะมาด้วย non-oliguric renal failure : อาจจะเป็นอีกส่วนหนึ่งที่น้องไม่ได้ ถาม ก็ ขอโทดด้วยนะครับ)

comment; ผมว่าผมคุ้นกับ distal convoluted tubule มากกว่า ไม่เคยได้ยิน distant tubule
ผม ชอบ ที่น้องเค้าถามนะครับ คิดว่า การไปว่าน้องเค้าว่า เรียนที่ไหนหรือว่า เรียนมายังไง เป็นการทำให้นักเรียน ไม่กล้าถาม ผมกลับคิดว่าน้องเค้า เป็นคนช่างคิดนะครับ ไม่เหมือนคนอื่น ที่ เค้าไม่ให้ใช้ ก็ จำมาว่าไม่ให้ใช้ แต่ไม่รู้ว่า ไม่ให้ใช้ เพราะอะไร แล้ว มีคำอธิบายมั้ยว่าทำไม ทำให้คนสอน ได้ใช้ความคิด แล้วก็ ความรู้ที่เรียนมา อย่างเต็มที่ ไม่งั้นสอน ตามหนังสือทุกว้ัน น่าเบื่ออ่ะคับ
แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 52 22:40:06

จากคุณ : extra-caramel shot - [ 23 ม.ค. 52 22:35:19 ]