ความคิดเห็นที่ 1 เหมือนมาถามการบ้านเลยวุ้ย ... จากคุณ : Baritoreca - [ 18 ก.พ. 52 11:00:27 ]

ความคิดเห็นที่ 2 จขกท ไม่ได้บอกว่า เรียนชั้นไหน พอถามว่า เอาโจทย์เด็กๆ  ก็ตอบแบบเด็กๆ ม.ต้นนะครับ ถ้าถามมาแบบไม่รู้จริงๆ ก็คงตอบได้แบบนี้ครับ ข้อ1. กำไร = ราคาขาย - ทุน กำไร  = (X+50) - X .        =  50 เด็กนั้น จะถูกสอนมาว่า กำไร หรือ ขาดทุน ให้เทียบกับทุน  โดยให้ทุน เป็น 100 % ครับ คิดเป็น เปอร์เซนต์ได้ = ( 50/X ) x 100 เปอร์เซนต์ ส่วน Y ก็คิดแบบเดียวกัน ข้อสอง ถามว่า คิดเป็นปีได้เท่าใด อันนี้ ต้องใช้เกณฑ์ และวิธีคิดสูงกว่าม.ปลาย น่าจะ เป็น Finance I ระดับ ปี 2 หรือ ปวส. จะเห็นว่า เราได้ กำไร มาในระยะเวลา 3 เดือน เราอาจเทียบเอา ได้ว่า 3 เดือนนั้น เป็น 3/12 ของปี มีอัตราผลตอบแทนอยู่ (50/X) x 100 % นะ ทีนี้ ถ้าทำอย่างนี้ ครบปี แล้ว ขายได้ในเงื่อนไขที่ว่ามาคือ ทุกๆ 3 เดือนได้ กำไรแบบนี้ เราจะได้ ส่วนของกำไร เทียบกับทุน ก้อนเดิม เป็น 4 x (50/X) x 100 % ^ ^ ตรงนี้ ทาง finance เรียกว่า กำไรเบื้องต้น ต่อ ทุน ถ้ามีเงื่อนไขอื่น วิธีคิด กำไร เป็นเปอร์เซนต์ จะเปลี่ยนไป และซับซ้อนมากขึ้น   ด้วยที่เขียนมาข้างบน ไม่มีเงื่อนไขอะไร กำกับมา การคิดแบบง่ายๆ จะได้เท่าที่ว่ามาครับ ทีนี้ถ้าถามมาแบบมีธง หรือมาลองภูมิ ก็ขอแสดงความดีใจด้วย ที่มีคนหลงเข้ามาให้ลองแล้ว และคงจะสนองอะไรที่อยู่ในใจ ของคนตั้งอยู่ไม่น้อย จากคุณ : น้าพร - [ 18 ก.พ. 52 11:15:48 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่ใช้การบ้านหรอก เพราะผมเรียนจบแล้ว และก็ลืมวิธีคิดไปแล้ว เลยมาถามครับ - -* จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 18 ก.พ. 52 11:15:49 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณน้าพร ครับ ผมไม่ได้จะลองภูมิใครน่ะ ผมแค่อยากรู้วิธีคิดเฉยๆ จะได้นำไปประยุกต์ใช้กับการลงทุนน่ะครับ และที่บอกว่าเด็กๆ เพราะคุ้นว่าเคยผ่านตามา -..- แก้ไขเมื่อ 18 ก.พ. 52 12:04:20 แก้ไขเมื่อ 18 ก.พ. 52 12:01:28 แก้ไขเมื่อ 18 ก.พ. 52 11:58:23 จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 18 ก.พ. 52 11:56:18 ]

ความคิดเห็นที่ 5 งั้นสมมุติผมซื้อกองทุน 1หน่วยๆล่ะ 100 และ 200 (กองนี้ตั้งก่อนเลยราคาแพงกว่า)และผมขายไปในวันเดียวกันตอน 150 กับ 250 ผมจะได้ผลตอบแทน(%) ไม่เท่ากันหรือครับ ทั้งที่ได้ กำไรมา 50 เหมือนกัน ผมงง ตรงนี้ครับ จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 18 ก.พ. 52 12:20:50 ]

ความคิดเห็นที่ 6 อะไรไม่ได้ใช้นานๆ มันก็ตื้อๆได้เหมือนกันนะ... จากคุณ : Cocopok - [ 18 ก.พ. 52 12:39:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เฮ้อ.... จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 18 ก.พ. 52 14:09:20 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ตอบ5 ไม่เท่ากันครับ ไม่เท่าตรงไหน ตรงที่ คุณเอา 200 ทุน2 มาซื้อ ทุนแรก ได้2 หน่วย คุณจะได้กำไร 50*2 =100 /200 ที่เป็น ต้นทุน ได้ 50 % สำหรับทุนแรก (X) ขณะที่ ถ้าซื้อทุนหลัง ได้ 50/200 ได้กำไรแค่ 25% สรุปก็คือ กำไรต่อ1หน่วย มันเท่า แต่ตัวที่ต้นทุนต่ำกว่า ซื้อได้จำนวน หน่วย เยอะกว่า ทำให้ได้ กำไรรวมทุกหน่วย เยอะกว่า จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 18 ก.พ. 52 14:35:00 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ตาม # 8 กำไร ขาดทุน เราเทียบให้ทุนเป็นร้อย%ครับ จากคุณ : น้าพร - [ 18 ก.พ. 52 14:41:47 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณครับ ทั้ง 2 ท่าน จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 18 ก.พ. 52 15:13:33 ]

ความคิดเห็นที่ 11 1) ผมไม่ได้จะลองภูมิใครน่ะ ผมแค่อยากรู้วิธีคิดเฉยๆ จะได้นำไปประยุกต์ใช้กับการลงทุนน่ะครับ 2) และที่บอกว่าเด็กๆ เพราะคุ้นว่าเคยผ่านตามา -..- >>>>>>>>> ผมขอเสริมสักนิด 1) การค้าในชีวิตจริง ห้างร้านค้าทั่วไป เขาคิดอย่างนี้ "ราคาขาย" เป็น 100% "กำไร" จาก "ราคาขาย" ตรงนี้ ต่างกับ เด็ก เราสอนให้เด็กๆคิดจาก "ราคาทุน" ตัวอย่าง กรณีของคุณ ขาย 250 บาท ทุนซื้อมา 200 บาท ราคาขาย 250 บาท = 100% กำไร 50 บาท  = 50/250 x 100 = 20% คิดแบบเด็ก กำไร 50 บาท = 50/200 x 100 = 25% ......... เด็กถูกหลอก ให้ดีใจ !! จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 18 ก.พ. 52 21:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ในชีวิตจริงๆ ห้างร้าน และสรรพากร เขาคิด    ......   "กำไร on sales" แต่เราสอนเด็กๆ ให้เด็กคิด ........."กำไร on cost" นี่เป็นข้อเท็จจริง ที่เราควรแก้ไข จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 18 ก.พ. 52 21:10:03 ]

ความคิดเห็นที่ 13 บริษัท ที่ผม เป็นกรรมการอยู่ ได้ชำระภาษีมาทุกปี เป็นเวลา กว่า 60 ปี ระบบบัญชี ของบริษัทผม มีบัญชีเดียว และชำระภาษีตรงไปตรงมา เรา ชำระภาษี จาก กำไร สุทธิครับ กำไรสุทธิ คิดจาก ยอดขาย  - ทุน - ค่าใช้จ่าย ครั้งใดที่มีคนถาม หรือผู้ถือหุ้น สอบถามในที่ประชุม เราจะตอบ ว่า กำไร เท่าใด หากจะให้เทียบเป็น % เราจะเทียบเป็น % จากทุนเสมอ ไม่เคยเทียบจาก ราคาขายแม้ครั้งเดียว หากจะผิด คงจะมีคนท้วงมาแล้ว นี่ก็ผ่านมา 60 กว่าปีแล้ว ไม่เห็นมีใครท้วงสักคน นอกจากนี้ บริษัท นี้ ยังมีรัฐบาล โดยกระทรวงพาณิชย์ เป็นผู้ถือหุ้นใหญ่อีก แล้ว กำไร ส่วนของผู้ถือหุ้นใหญ่นี้ ต้องนำส่งกระทรวงการคลัง แม้นว่า มีการคิด การชำระภาษี ผิดไป ย่อมถูกทักท้วง ทางราชการไม่ปล่อย ให้ผ่านตาไปง่ายๆ เพราะยอดขายต่อปีสูงถึง  9 หลัก จากคุณ : น้าพร - [ 18 ก.พ. 52 23:49:56 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ น้าพร อยู่ PTT เหรอครับ?(มั่วเอา) จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 19 ก.พ. 52 18:03:54 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ความคิดเห็นที่ 13 ครั้งใดที่มีคนถาม หรือผู้ถือหุ้น สอบถามในที่ประชุม เราจะตอบ ว่า กำไร เท่าใด หากจะให้เทียบเป็น % เราจะเทียบเป็น % จากทุนเสมอ ไม่เคยเทียบจาก ราคาขายแม้ครั้งเดียว >>>>>>>> ความคิดเห็นที่ 11 ตรงนี้ ต่างกับ เด็ก เราสอนให้เด็กๆคิดจาก "ราคาทุน" ตัวอย่าง กรณีของคุณ ขาย 250 บาท ทุนซื้อมา 200 บาท ราคาขาย 250 บาท = 100% กำไร 50 บาท  = 50/250 x 100 = 20% คิดแบบเด็ก กำไร 50 บาท = 50/200 x 100 = 25% ......... เด็กถูกหลอก ให้ดีใจ !! >>>>>>>>>> คห 13 คุณ น้าพร คุยว่า หากจะผิด คงจะมีคนท้วงมาแล้ว นี่ก็ผ่านมา 60 กว่าปีแล้ว ไม่เห็นมีใครท้วงสักคน >>>>>>>>>> ช่างกล ตอบว่า เขาจะท้วงทำไม ในเมื่อพวกเขากำลังดีใจกับตัวเลข   ข้อมูลของคุณ น้าพร เป็นข้อเท็จจริง คงไม่มีใครเถียงหรอกครับ แต่ในฐานะของกรรมการบริษัทเก่าแก่ คุณน้าพร คงไม่ปฏิเสธที่จะรับรู้ข้อมูลโลกภายนอก ใช่ไหม ครับ ลองแย้มประตูสักนิด ชโงกหน้าออกมาดูข้างนอกบ้าง ไม่ต้องเสียตังนี่ครับ จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 20 ก.พ. 52 11:58:49 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จากข้อมูลเดิม ลงทุนซื้อ 200 บาท ขาย       250 บาท กำไร        50 บาท 1) profit on sales .... กำไรเป็น % = 50/250 x 100 = 20% 2) profit on cost (investment ) กำไรเป็น %  = 50/200 x 100 = 25% เมื่อเข้าประชุม ผู้ถือหุ้นรุมซักถาม :    ได้กำไรเท่าไร ? ประธานท่านเลือกตอบข้อ 2)         กำไร 25%    ครับผม ตัวเลขกำไร ดูดี ไหมครับ ??? ผู้ถือหุ้นก็ปลื้ม กับ ตัวเลข  ..... จริงไหม ?? จะเห็นได้ว่า ท่านประธานจะตอบข้อ 1 หรือ ข้อ 2  ได้ทั้งสองข้อ ไม่ผิด แต่ถ้าตอบข้อ 2 ตัวเลขมันดูดีกว่า แต่ถ้าเราดูรายงานประกอบการที่เขาพูดกัน เขาพูดถึง profit on sales มันดูง่ายกว่า ตัวเลข Sales ตัวเดียวมันบอกได้หมด ตอบโจทย์ได้ครบ 1) กำไรเท่าไร 2) ต้นทุนเท่าไร แต่ถ้าคุณคิด profit on cost ตัวเลขตัวเดิม คือ  Sales ราคาขาย มันบอกไม่ได้ว่า cost ของเราเป็นเท่าไร ? จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 20 ก.พ. 52 12:35:54 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ในโรงเรียนก็เหมือนกัน เรากำลังสอนเด็กให้รู้จักค้าขาย ตั้งโจทย์ให้เด็กคิดราคาขาย กำหนดกำไร 20 เปอร์เซนต์ รู้ต้นทุน cost = 100 ยาท ครูสอนเด็กคิดราคาขายออกมา = 120 บาท เด็กๆก็ถูกปลูกฝังให้คิดอยางนี้ ก็จำไว้อย่างนี้ พอเรียนจบไปทำงาน บริษัทเขาให้คิดราคาขาย ถึงได้รู้ว่า ที่เรียนๆกันมาก จำตามๆกันมานั้น ในชีวิตจริงเขาไม่ได้ทำอย่างนั้น ก็ต้องมาเริ่ม"กลับลำ" กันใหม่ ที่จริงไม่ใช่ปัญหาใหญ่หรอกครับ แต่ผมคิดว่า ทำไมเราไม่สอนเด็กให้คิดแบบที่เขาใช้กัน เริ่มต้นแก้ไขเสียใหม่ ไม่ดีกว่า หรือ ??? จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 20 ก.พ. 52 12:47:20 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ลองใช้ อากู่ ค้นดูซิครับ ใช้คำ profit on sales คุณจะพบว่า CEO บริษัทใหญ่ๆ ตั้งแต่ COCA COLA ลงมาถึงร้านก๋วยเตี๋ยวแฟรนไชซี่ เขาพูดถึง กำไรบนยอดขาย สอดคล้องกันทั้งนั้น ผมไม่ได้เอาเสียงส่วนมากมาตัดสินว่าอะไรถูก ผมกำลังใช้ความเพียรพยายาม ที่จะให้เรารู้จักรับฟังข้อมูล รู้จักปรับเปลี่ยนอะไรๆให้มันสอดคล้องกับความจริง จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 20 ก.พ. 52 12:56:05 ]

ความคิดเห็นที่ 19 แล้วต้องใช้แบบไหนล่ะนั้น - -* จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 20 ก.พ. 52 16:14:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ดีใจที่เจ้าของกระทู้ติดตามใกล้ชิด เป็นอย่างนี้จะรวย นี่พูดจริงๆ เดี๋ยวผมกลับบ้านจะคัดข้อมูลมาให้ดูครับ จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 20 ก.พ. 52 18:42:58 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณครับ มันยังคาใจเลยกะจะรอคากระทู้ไปเรื่อยๆ 5 5+ จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 20 ก.พ. 52 19:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วยกับคุณช่างกล-หนุ่ม เพียงบางส่วนนะครับ และก็เห็นด้วยว่าโจทย์ในแบบเรียน ควรมีโจทย์ที่คิดกำไรจากราคาขาย เพิ่มเติมจากการคิดกำไรจากต้นทุน แต่เพียงประการเดียว (อันนี้ขอเชื่อคุณช่างกล-หนุ่ม ไปพลาง ๆ ก่อนนะครับ ว่าแบบเรียนเป็นอย่างนั้น เพราะยังไม่มีเวลาไปหามาดูเอง) แต่ที่ไม่เห็นด้วย ก็คือให้เปลี่ยนมาคิดกำไรจากราคาขาย เพียงอย่างเดียวครับ... เพราะคิดว่า เราควรสอนให้เด็กคิดเป็นทั้งสองอย่างครับ เพราะว่ามันมีที่ใช้ทั้งคู่ครับ เอาแบบโลกจริง ก็แล้วกันนะครับ ถ้าคิดแบบ "พ่อค้า" หรือนักขาย เขาจะคิดกำไรจากราคาขาย หรือที่เรียกกันว่า "margin" แต่ถ้าคิดแบบ "นักลงทุน" เขาจะคิดกำไรจากต้นทุนครับ (เวลาคิดเร็ว ๆ ก็มักจะคิดแบบดอกเบี้ย ถ้าเป็นภาษาสวย ๆ ก็ "ผลตอบแทนการลงทุน" ครับ) ถ้าเป็น "นักธุรกิจ" ซึ่งเล่นทั้งบทพ่อค้าและนักลงทุน ก็ควรจะคิดให้ได้ทั้งสองอย่างครับ (เหมือนอย่างที่เขาว่า พ่อค้าชาวยิว เขาจะคิดผลตอบแทน-กำไร ได้เร็วมากในใจ อย่างเช่น ลงทุน 300,000 สามปีทำเงินได้ 500,000 กำไรปีละกี่เปอร์เซนต์ อะไรแบบนี้ ต้องคิดในใจได้ เหมือนที่เราบวกเลขสองสามหลักในใจได้ครับ) เข้าใจว่า ธรรมเนียมการแสดงผลกำไรเป็นเปอร์เซ็นต์ โดยคิดจากยอดขายนั้น น่าจะมาจากการที่ธุรกิจยุคก่อน ส่วนใหญ่เป็นการซื้อมาขายไป เป็นหลักครับ อีกประการคือ ถ้าเวลา margin มาก ๆ อย่างเช่น ซื้อของเลหลังมา 10 บาท แล้วขายไปแพง ๆ อย่างสัก 200 บาท เวลาคิดเป็นเปอร์เซ็นต์จากต้นทุน ตัวเลขมันจะมากจนน่าเกลียด (เดี๋ยวสรรพากร เพื่อนที่แสนดีของเรา จะสนใจเรามากเกินไป :) จากคุณ : ลุงแว่นใจดี - [ 20 ก.พ. 52 19:06:22 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คุณช่างกล-หนุ่ม หายไปไหนหว่า - -* จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 21 ก.พ. 52 12:13:55 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอโทษที ที่จริงผมตั้งใจมากเกินไป พอกลับถึงบ้าน "ว่าจะ ว่าจะ" ค้นกีอปปี้ของจริง พวก management A/C ตัวจริงมาให้ดู ว่าเขาดูตัวเลขทุกอย่าง เขาคิดเป็น %  relate กับ sales คิด revenue หรือ sales เป็น 100% บัญชีบริหารพวกนี้ไม่ได้ลงในรายละเอียดยุบยิบแบบ ledger ผู้บริหารเดูตัวเลขหยาบๆครับ   x 1000 ไม่ได้ดูตัวเลขเต็มๆ ละเอียดถึงเศษสตางค์ แต่สามารถวิเคราะห์อะไรๆออกมาได้ จุดประสงค์ที่ผมเน้น คือ พ่อค้าทั่วไปเขาคิด "กำไรบนยอดขาย" ถ้าเราละเลยไม่คิดจะสอนเด็ก ไม่ปลูกฝังความเข้าใจตั้งแต่เด็กๆ เด็กจะพาซื่อหลงคิด กำไรจากต้นทุน อยู่ร่ำไป ผมเห็นกระทู้ห้องหว้ากอ พอพูดเรื่องกำไรทีไร คำตอบจะคิดจากต้นทุน หว้ากอเป็นห้องวิชาการนะนี่ ถ้านักวิชาการของเรายังไม่เปิดอก ไม่เปิดใจ ไม่ยอมรับความจริงเสียแล้ว ก็เป็นเรื่องที่น่าเป็นห่วงมาก ครับ พอเด็กๆเรียนจบออกไปทำงาน เด็กของเราต้องไปกลับลำใหม่ คิดใหม่ กำไร คิดได้หลายวิธีก็จริงอยู่ อาทิ นักลงทุนอาจดูจาก return on investment = profit on investment หรือ จะดูจาก return on business assets   เขาดูอย่างนั้น เพื่อจะดูอะไร เราต้องแยกแยะ ไม่ใช่เอามาเป็นประเด็นเถียงกับผมว่า ไม่ได้คิดกำไรบนยอดขาย ที่ว่า พ่อค้าเขาคิด profit on sales  นี่เป็นเรื่อง "ข้อเท็จจริง" อะไรอะไรถ้าเป็น ข้อเท็จจริง แล้วเราควรจะยอมรับ ใช่ไหมครับ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 52 08:03:00 จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 23 ก.พ. 52 07:59:04 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เมื่อยอมรับความจริงแล้ว เราค่อยมาถกกันเจาะลึกกัน ต่อไป แล้วค่อยสรุป จะสอนเด็กทั้งสองแบบ หรือ แบบใดแบบหนึ่ง ?? จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 23 ก.พ. 52 08:04:50 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เครดิต.... http://courseware.rmutl.ac.th/courses/60/unit304.htm 1.3 อัตรากำไรสุทธิ (Net Profit Margin) คือ อัตราส่วนระหว่างกำไรสุทธิกับยอดขายสุทธิ อัตราส่วนนี้ แสดงว่า กิจการมีความสามารถในการทำกำไรสุทธิเป็นสัดส่วนเท่าใดเทียบกับยอดขายสุทธิ โดยทั่วไป อัตรากำไรสุทธิมีค่าสูง แสดงว่า กิจการมีความสามารถในการดำเนินงานที่ดี จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 23 ก.พ. 52 08:10:44 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าเราไม่สนใจชาวบ้านเขาคิดแบบไหน มัวแต่สอนเด็กคิด กำไรจากต้นทุน เวลาชาวโลกเขาพูดเรื่องการค้าขาย เด็กๆของเราจะนึกภาพไม่ออก เพราะเด็กจะคิด ติดใจ ฝังใจ....   กำไรคิดจากต้นทุน จากคุณ : ช่างกล-หนุ่ม - [ 23 ก.พ. 52 08:24:47 ]

ความคิดเห็นที่ 29 นึกว่าลืมกันไปซะแล้ว จากคุณ : linuxnoy (Pisshy) - [ 24 ก.พ. 52 13:21:44 ]