ความคิดเห็นที่ 1 เหมือนเจ้าของกระทู้อยากเข้าฝึกแต่กลัวตาย งั้นอย่าเข้าไปฝึกเลยครับ ถ้าคิดว่าจะฝึกไปเพื่อแค่เอาเครื่องหมายมาประดับ จากคุณ : ดอกต้อยติ่ง - [ 19 ก.พ. 52 14:33:17 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ของมันจำเป็นอยู่นะ ถึงมีอาวุธทันสมัยอย่างไร แต่ถ้าทหารขาดจิตใจที่แข็งแกร่งสุดๆ ก็คงเอามาทำหน้าที่หน่วยรบพิเศษไม่ได้ ที่เขาฝึกนี่เขาฝึกความอดทน ความเข้มแข็งทางจิตใจ ถ้าฝึกความสามารถทางร่างกายอย่างเดียว ฝึกเอาแบบหลักสูตรธรรมดาๆ ก็ได้ ส่วนเรื่องทางใต้นี่ น่าจะเป็นปัญหาเรื่องข่าวกรอง มากกว่า ไม่น่าเกี่ยวกับจำนวนหน่วยซีล ถึงส่งหน่วยซีลลงไป แต่ไม่รู้ว่าจะไปจับใคร จับที่ไหน ก็เปล่าประโยชน์ แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 52 14:41:23 จากคุณ : Nibiru - [ 19 ก.พ. 52 14:38:53 ]

ความคิดเห็นที่ 3 (คาดว่า)เครื่องแบบหน่วยซีลในสหรัฐ ที่จะบรรจุในอีก 5ปีข้างหน้า จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 19 ก.พ. 52 14:39:12 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อาวุธที่คาดว่าจะออกมาให้เห็นไม่เกิน 10ปีนี้ จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 19 ก.พ. 52 14:41:05 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อุปกรณ์ดีแต่ร่างกายไม่พร้อมมันก็ไม่ได้ช่วยอะไรครับ แล้วที่เขาฝึก ก็ฝึกเอาไว้เผื่อไว้ว่าโดนข้าศึกจับไปแล้วจะต้องหนีกลับออกมาน่ะครับ มันต้องเจออะไรหนักๆมากกว่าที่ฝึกแน่นอน ก็เหมือนตอนอ่านตอนเรียนหล่ะครับ อ่านหนัก ติวเหนื่อย แต่สุดท้ายเราก็ไม่ได้เอาทั้งหมดไปใช้ แต่เราก็ต้องทำเพื่อให้มีความพร้อมที่จะเอาความรู้ไปใช้ได้ในเวลาที่ต้องการใช้มัน โรยงา มะพร้าวขูด จากคุณ : -=นามไร้ชื่อ=- - [ 19 ก.พ. 52 14:46:11 ]

ความคิดเห็นที่ 6 รู้จักเรื่องของ seal แค่ไหนละครับ ที่มาตั้งกระทู้ แล้วคนที่เป็น seal หรือเข้าฝึก เค้าก็ไม่เคยมีปัญหา  ส่วนพวกนั่งห้องแอร์สบายๆ กลับมาบอกว่า โหดร้าย  เกินจำเป็น ฯลฯ "อย่างจับผูกเชือก แขนและขา แล้วโยนลงน้ำให้ว่ายน้ำ ในการฝึกส่วนนี้มีคนตายไปมากจากหลายๆรุ่น "  << ไปเอาข้อมูลมากจากไหนครับ  หรือคิดเอง  เดาเอง มีตายหน่ะใช่ครับ  แต่ไม่ใช่ไอ้มัดแขน ขาโยนลงน้ำหรอกครับ  มันมาจากเหตุสุดวิสัยอื่นๆ จากคุณ : craftman - [ 19 ก.พ. 52 14:48:40 ]

ความคิดเห็นที่ 7 us navy seal จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 19 ก.พ. 52 14:48:44 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เรื่องจับมัดแขน มัดขา แล้วโยนน่ะ อันนี้ผมคุยกับคนฝึกนาวีซีลมาจริงๆ ไม่ใช่เฉพาะซีลที่ตาย แค่การฝึกจู่โจมยังมีคนตายเลย ที่กาญจบุรี จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 19 ก.พ. 52 14:53:18 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไอ้ของจริงที่อาจจะต้องเจอ.. ถ้ารักจะมาทำงานด้านนี้จริง ๆ ไม่ใช่แค่เอาเงินค่าเครื่องหมายเพิ่มมาในเงินเดือน ..มันโหดยิ่งกว่าที่ฝึก ไม่รู้เท่าไรต่อเท่าไร ครับ... จากคุณ : tintin - [ 19 ก.พ. 52 14:57:34 ]

ความคิดเห็นที่ 10 การจะยึดอะไรก็ตามต้องเอาคนไปยึด สมมติว่ามีคนเข้าไปยึดเรืออะไรซักลำ คุณมีอาวุธสุดไฮเทคแล้วไงครับ บอมตัวประกันไปพร้อมโจรเลยหรือ?? ยังไงเสียสุดท้ายก็ต้องใช้คนเข้าไปยึดหรือช่วยอยู่ดี ***แก้คำ*** แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 52 16:04:39 จากคุณ : Disorder - [ 19 ก.พ. 52 15:04:04 ]

ความคิดเห็นที่ 11 "แค่การฝึกจู่โจมยังมีคนตายเลย ที่กาญจบุรี"   มันไม่ใช่แค่หรอกครับ  ฝึกเสือคาบดาบก็ไม่ใช่สบายหรอก  แต่ก็มีตายพอสมควร  เพราะเหนื่อย + ร่างกายช็อค  หรือไปฝึกภาคป่าแล้วกินของมีพิษเข้าไป แล้วคนที่คุณว่ามา  จบ seal รึเปล่าหล่ะครับ  รู้ได้ยังไงว่าเค้าพูดจริง จากคุณ : craftman - [ 19 ก.พ. 52 15:06:05 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตายได้ แต่อย่าปฎิเสธภาระกิจ จากคุณ : GNRz - [ 19 ก.พ. 52 15:11:50 ]

ความคิดเห็นที่ 13 โดนข้าศึกจับเป็นเชลยน่าจะทรมานกว่ากันเยอะนะครับ ^ ^" ท่าทาง จขกท.จะเป็นพวกสิทธิมนุษย์ชนเข้าเส้นหรือป่าวเนี่ย จากคุณ : semi_hallowbody - [ 19 ก.พ. 52 15:14:34 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่แข็งแกร่งก็อย่าเป็นหน่วยรบพิเศษ อันนี้ คือความคิดของผม เพราะการโดนทรมาน มันหนักกว่าฝึก100เท่า  ถ้าคุณทนไม่ได้ เกิดเผยข้อมูลออกมา จะเป็นยังไง  เเล้วอีกอย่างหน่วยรบนี้ ไม่ต้องการปริมาณต้องการคุณภาพ   แล้วอีกอย่าง หน่วยซีล ผมว่า นำลงไปใช้ภาคใต้ไม่ได้ครับ เพราะหน่วยแบบนี้ คุณต้องลงภารกิจที่แน่นอนให้เค้าก รณีภาคใต้ เรายังไม่รู้เลยว่าใครวางระเบิดใครดักซุ่มยิง ต่อ ให้เป็นโคตรหน่วยซีล ลงไปก็ตาย  หน่วยซีลจะลงไปทำภารกิจในภาคใต้ก็ในกรณีจู่โจมจับกุม แกนนำที่ต้องสงสัย น่ะล่ะ จากคุณ : อั้ม แฟนพันธุ์แท้ Liv tyler (อั้ม ติ่งเหลือม) - [ 19 ก.พ. 52 15:22:52 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 19 ก.พ. 52 15:36:40 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คนที่ไปฝึกซีลเขาไม่กลัวตายหรอกมังครับ จากคุณ : บิ๊กแอส - [ 19 ก.พ. 52 15:41:33 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เหตุผล น่าสนใจครับ แต่ผมขอแย้งว่า 1.เรื่องความทันสมัย พอดีว่าเราไม่ได้ฝึกไปรบกับ เกาหลีใต้ หรือ USA แต่ฝึกไว้ป้องกันคนแถวๆ นี้ เป็นหลัก ดังนั้นอุปกรณ์ก็เอาที่ทันสมัยพอที่จะใช้แถวนี้ได้ และมีเงินพอซื้อไหว 2.สถานการณ์จริงมีความกดดันทั้งร่างกายและจิตใจ คนที่ผ่านหลักสูตรในระดับรองๆ ลงมาจะทนได้หรอไม่ อนาคตไม่แน่ถ้ามียาเพิ่มพลังแบบ the hulk 3. เรื่องจำนวนคนในแต่ล่ะหน่วย ที่มีน้อย อาจจะเพราะ มันเป็นจำนวนที่เพียงพอ เหมาะสม กับภาพรวมของประเทศก็ได้  ปัญหาอย่างภาคใต้มันคงไม่ใช่แก้ด้วยการส่งมือสังหารระดับเทพติดอาวุธไฮเทค มากๆ ไล่ฆ่าแล้วจบ ไม่งั้น  ประเทศอเมริกาคงไม่ต้องปวดหัวในอิรัก กับ อัฟกันนิสถาน จนทุกวันนี้   ทั้งๆที่ มี คน มี ของเล่นไฮเทคเพียบ จากคุณ : Ganja - [ 19 ก.พ. 52 15:45:37 ]

ความคิดเห็นที่ 18 สมัครใจหาใช่บังคับ จากคุณ : [v] (BONDJUNG_TH) - [ 19 ก.พ. 52 15:46:06 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เค้าฝึกใหัมีจิตใจที่เข้มแข็งครับ ร่างกายแข็งแรง อาวุธยุทธโธปกรณ์เยี่ยม แต่ถ้าไร้จิตใจรุกรบ ก็ไม่มีผลอะไรครับ เรื่องการฝึกนี้ อย่าลืมน่ะครับ ผู้เข้ารับการฝึกมีสิทธิขอลาออกได้ทุกเวลา !!! ดูอย่างสงครามเวียดนามก็ได้ ทำไมสหรัฐมีทุกอย่างที่ทันสมัย แต่ไม่ได้พกใจไปรบ  ผลลัพธ์ก็คือ พ่ายแพ้ต่อทหารเวียดนามเหนือที่อาวุธไม่ทันสมัย แต่มีใจเข้าสนามรบ จากคุณ : HarD_TimE - [ 19 ก.พ. 52 15:46:33 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อยากได้ข้อมูลเพิ่มเติมเหมือนกัน เท่าที่ทราบเคยมีคนในนี้หลายคนที่เข้าฝึกหลักสูตรนี้ผ่านบ้างไม่ผ่านบ้าง อยากได้ประสบการณ์ตรงน่ะ จากคุณ : harvardวิทยาคม - [ 19 ก.พ. 52 15:47:16 ]

ความคิดเห็นที่ 21 #8 ที่ว่า"เรื่องจับมัดแขน มัดขา แล้วโยนน่ะ อันนี้ผมคุยกับคนฝึกนาวีซีลมาจริงๆ" ไม่จริงหรอกครับ การฝึกที่อันตรายแบบนี้จะต้องอยู่ในสายตาของครูฝึกลอดเวลาครับ ถ้าครูฝึกเห็นว่าไม่ไหว ก็ลงไปลากคอกลับขึ้นมา ลองให้โอกาสอีกสักที ถ้าไม่ไหว ก็ไปลากคอขึ้นมาอีกทีนึง แล้วก็ปรับเป็นตก ไม่ผ่าน ก็แค่นั้น ไม่มีครูที่ไหนจะปล่อยให้ลูกศิษย์ตายหรอกครับ คนนะครับ ไม่ใช่ยักษ์มารที่ไหน แต่ถ้าถามว่าต้องฝึกหนักไหม ตอบว่า ต้องหนัก หนักที่สุดครับ พวกนี้เวลาไปทำงานจริง ไม่มีการพึ่งพาใคร ต้องพึ่งตนเอง พึ่งกันเองทั้งสิ้น ของใช้ เครื่องใช้ต้องดีสุดยอดเชื่อถือได้มากที่สุด จิตใจ ร่างกายต้องแข็งแกร่ง ครูฝึก กับนักเรียนในวันนี้ อาจจะต้องกลายไปเป็นBuddyกันในวันข้างหน้าในสนารบจริง จะต้องดูแลชีวิตซึ่งกันและกัน ถ้ามือไม่ถึง ใจไม่ถึงแล้วปล่อยผ่านให้ออกไปทำงาน ใครอยากจะไปทำงานด้วยครับ เพราะนอกจากจะทำให้ภารกิจไม่สำเร็จล้มเหลวแล้ว ตัวตายเพื่อนตาย ถูกจับไปทรมานๆๆๆแค่ไหนไม่รู้ สุดจะหยั่งคิดได้ แต่ก็คงไม่น้อยไปกว่าที่หลักสูตรเขาเตรียมความพร้อมให้ด้วยการฝึกอย่างที่ได้ยินมาหรอกครับ การฝึกแบบนี้ เมื่อฝึกจบ จะรักกันนะครับ รู้ใจกัน เข้าใจกัน รักน้ำใจกันนะครับ จะรู้มือซึ่งกันและกันนะครับและไปตายแทนกันได้ในสนามรบนะครับ เพราะทุกสิ่งทุกอย่างที่ครูฝึกสั่งให้นักเรียนทำ ถ้าจิตใจแน่วแน่ ร่างกายแข็งแกร่ง ต้องทำได้แน่ๆ เพราะครูทุกคนเคยทำสิ่งเดียวกันนี้ผ่านกันมาหมดแล้วทุกคน คนละหลายๆครั้ง หลายๆรุ่น จึงยืนยันว่าทำได้แน่....ถ้าใจไม่เสาะ ร่างกายไม่เหลาะแหละหรือใจปลาซิว เพราะทุกครั้งที่การฝึกมีอันตรายครูฝึกจะต้องทำให้ดูก่อนเสมอ ครูจึงรู้ว่าตรงไหนอันตราย ต้องให้ความใส่ใจ คอยช่วยเหลือเป็นพิเศษในช่วงไหนบ้าง ไม่เหมือนเด็กช่างกลต่างๆ ที่รับน้อง ด้วยการสั่งๆๆๆอย่างเดียว ตัวเองไม่เคยทำ ให้ทำเอง บางทีก็ยังไม่กล้าทำเลย ใจเสาะกว่าน้องๆซะอีก ถึงได้ตายถึงเจ็บกันมากมายขนาดนี้ไงครับ พวกนี้ผ่านการรับน้องแล้วเกลียดกัน โกรธกันก็มาก เพราะกระดิกเท้าเอาแต่สั่ง แต่ไร้ความรับผิดชอบ ไม่มีวันได้ใจจากรุ่นน้องๆหรอกครับ ถ้าจขกท.จะเข้ารับการฝึก ก็ไม่มีวันตายหรอกครับ เพราะถ้าไม่ไหวก็ขอเดินออกมา....หรือคลานออกมา....ก็เท่านั้น ไม่เห็นจะมีอะไรเลยครับ ใจไม่ไหว ใจไม่ถึง ก็โยนผ้ายอมแพ้ กลับบ้านแล้วก็ไปเล่าอะไรๆๆให้คนอื่นฟัง เหมือนที่คุณได้ยินมานั่นแหละครับ ครูฝึกที่ไหนจะตามลากแขนลากขาเอาไปฆ่าแกง ไมมีหรอกครับ เห็นมีแต่นักเรียน ดื้อดึงไม่ยอมออก ขอร้อง ขอแก้ตัวอีกสักที ขอเวลาอีกนิด ขออยู่ต่อ ขอฝึกต่อ .......แค่นี้ก็เห็นจิตใจกันแล้ว น่าเห็นใจคนที่ใจเอาได้ แต่ร่างกายไม่ไหว ต่างกับคนที่ร่างกายไปไหวแต่ใจเสาะ อันหลังนี้ไม่มีประโยชน์ครับ จากคุณ : ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา - [ 19 ก.พ. 52 16:14:47 A:10.106.30.197 X:122.154.11.68 TicketID:058478 ]

ความคิดเห็นที่ 22 แก้ไข#21 มีครับไอ้อย่างนั้นน่ะ ที่ว่าเรื่องจับมัดแขน มัดขา แล้วโยนน่ะ แต่ไม่มีใครปล่อยให้ตายหรอกครับ ขออภัยที่คัดลอกมาไม่หมดครับ จากคุณ : ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา - [ 19 ก.พ. 52 16:22:31 A:10.106.30.197 X:122.154.11.68 TicketID:058478 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อยากให้กิฟคุณประดู่กิ่งอ่อนจริง ๆ จากคุณ : NumAromDee - [ 19 ก.พ. 52 16:26:56 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คิดกันจริงๆถ้ามีซีลสัก 500 คนลงไปใต้บ้านเมืองน่าจะสงบแล้ว ลงไปอยู่ปัตตานีสักปีนะครับแล้วจะรู้ว่าเป็นยังไง มันไม่ง่ายอย่างที่คุณคิดหรอก จากคุณ : ผมแอบชอบคุณ!! - [ 19 ก.พ. 52 16:27:26 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ซีลกับภาคใต้ มันภารกิจเดียวกันหรือ คิดถึงเพื่อนแคนจบ recon จากคุณ : สุดโหดโครตโรแมนติก - [ 19 ก.พ. 52 16:37:38 ]

ความคิดเห็นที่ 26 -*-.....คือว่า ครูฝึกเขาไม่ปล่อยให้ตายหรอกครับ ถ้าไม่สุดวิสัยจริงๆ แต่ถ้าเป็นรบจริง.....ถ้าโดนจับเป็นเฉลย ข้าศึก ไม่ใช่ครูฝึก ...... เราจะตาย หรือ ไม่ตาย ข้าศึกมันไม่ได้มาสนด้วยหรอก ยกเว้นจะโดนจับไปรีดข้อมูล...... นอกนั้น คุณ ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา  ตอบไปหมดแล้ว จากคุณ : ginosty - [ 19 ก.พ. 52 16:45:02 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คิดถึงรุ่นพี่ผมเลย... เป็นหมอทหารคนแรกของโลกที่จบหลักสูตรนี้ แถมเป็นทหารบกข้ามเหล่าอีกต่างหาก (เชื่อว่าปัจจุบันก็คงมีคนเดียวอยู่ดี -_-') กลับมาต้องใช้เวลาปรับตัวก่อนจะมารักษาคนไข้ เหมือนจะเบลอไปช่วงหนึ่ง.... จากคุณ : vandalism - [ 19 ก.พ. 52 17:32:24 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ไปดูเวบสมัครงานของกองทัพออสเตรเลียแล้ว อยากสมัครมากๆ  มีหลายสายงานที่รับสมัครเยอะ  ทำAD มาซะน่าไปทำงานด้วย  ทำอลังการมากๆ http://www.defencejobs.gov.au/ จากคุณ : หัวปลาทู - [ 19 ก.พ. 52 17:48:30 ]

ความคิดเห็นที่ 29 #27 หมอทหารคนนั้นอยู่เชียงใหม่หรือเปล่าครับ ฮ่าๆ จากคุณ : Cheong-Ryong - [ 19 ก.พ. 52 17:50:11 ]

ความคิดเห็นที่ 30 มีตายด้วยเหรอคะ เคยอ่านในหนังสือเกี่ยวกับการฝึกหน่วยซีลของอเมริกา มันอยู่ภายใต้การควบคุมดูแลของครูฝึกไม่ใช่เหรอ ถ้าใครไม่ไหวเขาก็ช่วยทันอยู่หนิ? จากคุณ : เสียงจากบ้านนา - [ 19 ก.พ. 52 17:50:36 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ในสงครามที่แท้จริงมีอันตรายกว่าการฝึกเยอะครับ ความกลัวตายมีอยู่ในสัญชาตญาณมนุษย์ทุกคน แต่การฝึกที่หนักหน่วง ลำบาก เกินกว่าขีดที่มนุษย์ธรรมดาจะสามารถทำได้ จะช่วยข่มสัญชาตญาณความกลัวตายได้ในสงครามจริงๆครับ จากคุณ : ชมรมชมจันทร์ - [ 19 ก.พ. 52 18:13:03 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เพื่อที่จะเป็น หน่วยรบ"พิเศษ" จากคุณ : GeneGTO - [ 19 ก.พ. 52 18:40:32 ]

ความคิดเห็นที่ 33 บางคนฝึกไปก็ไม่ได้ไปออกรบที่ไหน ต้องการแค่เครื่องหมายฉลามขาวคู่ ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ... อาวุธผมว่าก็ไฮเทคนะครับ G36KV UMP ฯลฯ จากคุณ : ซายูบิ - [ 19 ก.พ. 52 19:19:59 ]

ความคิดเห็นที่ 34 แอบมาอ่าน เรื่องการฝึก...เราว่าหนังเรื่อง the guardian มันน่าจะทำให้เห็นภาพการฝึกอยู่นะ คืออาจจะไม่ใช่ของจริงก็จริง แต่น่าจะทำให้เห็นภาพได้น่ะ ว่าครูฝึกโหดนี่โหดยังไง ฝึกกันแล้วตายจริงหรือเฉียดตาย เราว่าการฝึกเฉียดตาย ...แบบอีกนิดก็เกือบเห็นประตูยมโลกกันแล้ว  ฝึกกันจนอ้วก ฝึกกันจนสลบอะไรงี้อ่ะ คงมีเยอะ แต่ตายจริงๆมันคงน้อยถึงน้อยมากอ่ะค่ะ จากคุณ : Ponyo - [ 19 ก.พ. 52 19:30:31 ]

ความคิดเห็นที่ 35 จริง ๆ หน่วยรบพิเศษเขาฝึกเพื่อให้เป็นผู้นำคนครับ เพื่อให้เข้าใจว่าเวลาลำบากสุด ๆ นั้นจะสามารถแก้ปัญหาได้อย่างได้ไร ส่วนพวกช่วยตัวประกันหรือก่อวินาศกรรมอะไรนั้น  เขามาฝึกเพิ่มกันทีหลัง จากคุณ : Roh_Z - [ 19 ก.พ. 52 19:45:21 ]

ความคิดเห็นที่ 36 การรบจริงมันอาจไม่ได้รบกัน 1:1 ก็เป็นไปได้อาจจะมีลูกพี่ช่วยข้างหลังอีก ไม่เช่นนั้นคงไม่ต้องมีฝึกรบร่วมคอบบร้าโกลหรอก จากคุณ : DraGo - [ 19 ก.พ. 52 20:49:04 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมรู้จักคนนึงแกเป็นหน่วยรบอะไรซักอย่างของไทย คนที่แกจะฟัง คือ หัวหน้า กับในหลวง ราชินี  ราชวงศ์ เท่านั้นครับ คนอื่นนายพัน นายหมื่น ต้องก้มหัวไห้ครับ ฝึกตั้งแต่ร่างกาย ยุทธวิธี จิตวิทยา การปกครอง ความสุดยอดมีครบ แต่ที่สูญเสียไปก็คือ ความรู้สึกครับ แกสามารถตัดคอคนได้โดยไม่รู้สึกอะไร คัดจาก 500 เหลือ 200 จาก 200 เหลือ 80 จาก 80 เหลือ 4 คนครับ สู้ตัวๆต้อง สิบคนครับถึงจะเอาอยู่ แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 52 20:55:34 จากคุณ : Sleeping - [ 19 ก.พ. 52 20:55:07 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ถ้าจำไม่ผิด  สถานการณ์ใต้เมื่อ 2 ปีที่แล้ว  มีทหารคนนึงถูกจับเป็นตัวประกัน  ถูกทรมานจนตาย  และเขาผ่าน seal  มาด้วย....ใช่มั้ยน๊อ   ข่าวประมาณว่า  ขนาดผ่านหลักสูตรนั้นมาแล้ว  ยังทนกับความเหี้ยมโหดทารุณของโจรใต้ไม่ได้ มีเพื่อน และรุ่นพี่  รุ่นอา   เป็นทหารเรือค่ะ จบหลักสูตรนี้ค่ะ  ก็เพี้ยนๆ  แต่ถึงเวลาทำงานเอาจริงเอาจังมาก  โดยเฉพาะการต้องอารักขาบุคคลสำคัญ จากคุณ : กระจ้อน - [ 19 ก.พ. 52 21:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คิดถึงพี่เจมส์บอนด์แฮะ อดทน ถึกทุกภาค จากคุณ : เดอะหลอน - [ 19 ก.พ. 52 21:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เป็นหน่วยรบพิเศษ มันก็มีโอกาสตายไปครึ่งตัวแล้ว ต้องทำภารกิจอันตราย แล้วก็ไม่มีใครบังคับให้ฝึกด้วย ถ้าจะเอาแค่แข็งแรงแล้วแจกอาวุธไฮเทคเน้นจำนวนเยอะๆ งั้นแค่พลทหารก็เพียงพอแล้ว มีดใช้หั่นเนื้อ สากกระเบือใช้ตำน้ำพริก ฟืนใช้จุดไฟ ของต่างกัน ย่อมเพื่อใช้กับภารกิจที่ต่างกัน อยู่ๆจะบอกว่า มีดบางเกินไป ทั้งๆที่ป้อมๆแบบสากกระเบือก็ตำน้ำพริกได้ เลยจะให้ทำมีดป้อมๆแบบสาก ผมว่าไม่มีเหตุผล จากคุณ : Sial - [ 19 ก.พ. 52 22:21:51 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ที่ทนฝึกกันแบบตายเป็นตาย นั่นส่วนหนึ่งก็หวังเงินค่าปีก (เงินค่าฝ่าฝันอันตราย 10,XXX  และ 11,400 บาท/เดือน )  เวลาทำงานจริง ๆ สถานการณ์ไม่ได้เป็นถึงขนาดนี้หรอก เหมือนนักมวยเหรียญทองโอลิมปิก ซ้อมกันเป็นปี  ชกกันแค่ 15 นาที จากคุณ : old popeye - [ 19 ก.พ. 52 22:26:05 ]

ความคิดเห็นที่ 42 sea air and lands จากคุณ : ที่คาดผมคนรวย - [ 19 ก.พ. 52 23:01:17 ]

ความคิดเห็นที่ 43 มีจริงๆ ครับ ที่ฝึกผ่านแล้ว จิตใจ จะเพี้ยนๆ เช่น บางที ตะโกน เอง โหวกเหวก เหมือนไม่มีเหตุผล แต่สักพักจะหายครับ หรือบางที พูดเพี้ยนๆ ไม่มีเหตุผล ก็มีครับ  แต่ที่ ปกติ ก็มีครับ การฝึกหนัก แต่ไม่ทำให้ตาย ครับ  ที่ตาย คือ ทำนอกเหนือคำสั่ง อ้อ ก่อน ฝึก เขาให้เซ็นต์ด้วยครับ ถ้าตาย ไม่มีการรับผิดชอบ   ภาษา บ้าน ๆ เรา เรียก ฝึก กบ หรือจู่โจมใต้น้ำ  ครับ ประมาณใครไม่ได้เรียนมา สูง ไม่ได้จบนายร้อย อยากเอาดี  เงินเดือนดี ก็มาเสี่ยง ทำด้านนี้ ครับ    ผมถามคนไปฝึก ผ่าน ปัจจุบันเป็น แค่ตำรวจ (แกจบ ฝึก กบย้ายจากทหารเป็นตำรวจแทน)  แกบอก เป็นทหาร โอกาสเติบโต ทางด้าน ต่างๆ น้อยกว่าตำรวจครับ ปล ที่ว่าโหดๆ แต่ ลองไปถาม คนที่ เต็มใจฝึกสิครับ เขา ภูมิใจแค่ไหน ปล ผิดถูกอย่างไร ผมไม่แน่ใจ แต่ ได้ยินจากฝาก พี่ ที่ สนิทกันเล่าให้ฟังครับ แก้ไขเมื่อ 20 ก.พ. 52 01:22:32 จากคุณ : lazarn - [ 20 ก.พ. 52 01:21:35 ]

ความคิดเห็นที่ 44 {^o^} จากคุณ : internetsmile - [ 20 ก.พ. 52 02:37:49 ]

ความคิดเห็นที่ 45 I talked to a guy who was a Thai Marine before. He told me so many things about the special training he got. I was really surprised how could he survived in those situation. The funny part is the special order he got in one day. His coach ordered all team members to soak themselves in a shit-well. I asked him, wasn't that totally grossed? He said, yes it was. In the real situation, everybody must comply the command and did it straightfully and without any hesitation. So he was the first person who jumped into that shit-well. And stayed along until the last person plunged into it. To me, it was a funny story. But I still cannot imagine if I could do it. จากคุณ : ^^a (Living Extreme) - [ 20 ก.พ. 52 05:18:22 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ฝึกหน่วยรบพิเศษนะครับเอาไว้ไปรบนะครับคนที่ฝึกก็ต้องยอมรับสภาพอยู่แล้ว อีกอย่างสมัครใจฝึกกันทั้งนั้น แต่ละคนก็ต้องมีร่างกายแข็งแรงระดับนึงอยู่แล้วละครับ คิดว่าจะเอาดาราเกาหลีตัวบางๆหน้าสาวๆ มาฝึกเหรองไงนะ? จากคุณ : ccjn - [ 20 ก.พ. 52 09:37:07 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เกือบลืม เรียน เจ้าของกระทู้ กรุณาช่วยรบกวนทบทวตรรกะสิ่งที่คุณพิมพ์มาด้วยเถอะครับ โดยเฉพาะประโยคนี้ "คิดกันจริงๆถ้ามีซีลสัก 500 คนลงไปใต้บ้านเมืองน่าจะสงบแล้ว แต่จำนวนคนจบมันน้อยกับอุปกรณ์ไม่ทันสมัยแค่นั้นเอง อาวุธตรวจจับและทำลายบ้านเราก็ยังไม่เอามาใช้(หรือเปล่า)" ต่อให้มีหน่วยซีลซักสามหมื่นคนลงไปพร้อมอาวุธทันสมัยๆ สุดๆ เหตุการณ์มันก็ไม่สงบหรอกครับ เพราะปัญหามันได้เกิดจากบุกจู่โจมเป็นกองทัพเหมือนรบกันแบบปกติ ไม่รู้ว่าคุณเล่น Crysis มากไปหรือเปล่าครับ ??? แยกความเป็นจริงกับเกมส์ไม่ออกเหรอครับผม ?  คุณคิดว่าสถานการณ์ในภาคใต้เหมือนในเกมหรือครับ ที่ผู้ร้ายกจะใส่ชุดเครื่องแบบทหารขับรถออกมาสู้กับทหารเราเหรอครับ ??? ผมว่าคุณเพ้อเจ้อแล้วก็เล่นเกมเยอะไปแล้วละครับท่าน เพราเหตุอันตรายในสามจังหวัดภาคใต้นั้น เขาใช้การรบแบบกองโจร การรบนอกเครื่องแบบครับท่าน พวกเขาก็แต่งตัวเหมือนชาวบ้านนี่แหละ แถมพูดภาษาเดียวกันกับชาวบ้าน(ยาวี) แล้วท่านจะแยกออกอย่างไรใครโจรใครชาวบ้าน จะรู้ตัวอีกทีตอนที่ยิงประทะกันแล้วนั่นแหละ อยากให้อ่านข่าววิเคราะห์เยอะๆหน่อยครับ ไม่ก็ลองไปตามคนที่อยู่แถวนั้นดูก็ได้ครับ อีกอย่างไอ้การรบแบบกองโจรเนี่ย ทำให้ US แพ้สงครามเวียดนามมาอย่างย่อยยับแล้วนะครับ ทั้งๆที่เหนือกว่าทั้ง จำนวนคน และเทคโนโลยี อย่าคิดอะไรตื้นๆซิครับ อีกอย่าง รู้สึกปรี้ดมากที่อยากให้ seal ลงไป คือไม่รู้ว่าคุณตั้งใจจะสื่อความหมายว่าอะไรหรอกนะ แต่เท่าที่ผมอ่านเนี่ย เหมือนคุณจะบอกว่าทหารปกติของเรานี่ไร้ความสามารถเหรอครับ ?? รบกวนช่วยชี้แจงด้วยเถอะครับ อ่านแล้วหงุดหงิดใจ แก้ไขเมื่อ 20 ก.พ. 52 09:48:49 จากคุณ : ccjn - [ 20 ก.พ. 52 09:43:53 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เข้าใจว่า จขกท. คงจะเล่นเกมส์มากไปครับ คือพระเอกมันเก่งได้เองโดยไม่ต้องไปฝึกแบบในโลกแห่งความจริง อาวุธก็คงเลือกได้ตามแบบที่ซีลอินเตอร์เค้ามีให้เลือกใช้ในเกมส์ซึ่งมีมากมายทุกค่าย แต่ในโลกแห่งความจริงมันไม่มีอย่างนั้นหรอกครับ หลักสูตรทีเค้าเข้มงวดในเรื่องความเข้มแข็งของจิตใจ และความแข้งแกร่งของร่างกาย เค้าต้องมีการทดสอบครับ มีสิ่งหนึ่งสิ่งใดเพียงอย่างเดียวคงไม่พอต้องมีทั้งสองอย่างและที่สำคัญต้องมีความอดทน ทนอด ต้องข้ามขีดจำกัดของความกลัวในใจให้ได้ เค้าถึงต้องมีการฝีกอย่างที่เห็นครับ แต่ก็อยู่ในสายตาของครูฝึกตลอดเวลา หากเห็นว่าไม่ไหวจริงๆแล้วเค้าก็เอาออกครับ ไม่ปล่อยให้ตายหรอกครับ ยกเว้นมันเป็นเหตุสุดวิสัยจริงๆ ซึ่งในการฝีกของทหารเกณ์ก็มีการตายครับ อย่างว่าแต่ ซีล เลย ส่วนเรื่องภาคใต้นี้ จขกท. ก็คงจะมองเหมือนเกมส์อีกอยู่ดี คงไม่ต้องอธิบายอะไรละ ^ ^ จากคุณ : wingboy - [ 20 ก.พ. 52 10:26:31 ]

ความคิดเห็นที่ 49 จากความคิดเห็นที่ 41 ที่ทนฝึกกันแบบตายเป็นตาย นั่นส่วนหนึ่งก็หวังเงินค่าปีก (เงินค่าฝ่าฝันอันตราย 10,XXX และ 11,400 บาท/เดือน ) เวลาทำงานจริง ๆ สถานการณ์ไม่ได้เป็นถึงขนาดนี้หรอก เหมือนนักมวยเหรียญทองโอลิมปิก ซ้อมกันเป็นปี ชกกันแค่ 15 นาที มีคนจำนวนมากมายที่ยอมจ่ายเงินจำนวนนี้เพื่อที่จะหลีกหนีให้พ้นจากอันตราย บางคนหนีการเป็นทหาร หนีความยากลำบากด้วยเงินจำนวนมากมายกว่านี้มากนัก เพื่อที่จะได้อยู่สุขสบายกับครอบครัวอันอบอุ่นและมั่นคงในชีวิต ใช้ชีวิตอย่างสุขสบาย ไม่ต้องไปเสี่ยงภัยเสี่ยงอันตราย แต่กลับมีคนอีกกลุ่มหนึ่งยินดีที่จะทำหน้าที่เสี่ยงภัยเสี่ยงอันตราย เสี่ยงชีวิต ละทิ้งความสุขและความมั่นคงในชีวิตและความมั่นคงของครอบครัว ออกไปทำงานอันหนักหน่วงนี้ โดยไม่เคยปริปากบ่น สามารถใช้งานเสี่ยงแค่ไหนก็ได้ เรียกใช้ได้ตลอด24ชั่วโมง ตลอด365วัน/ปี ผมว่ามันคุ้มค่ากับสิ่งที่ครอบครัวของเขาจะได้รับเป็นการตอบแทนแล้วนะครับ ผมว่าลองเอาเงินจำนวนนี้ไปกองไว้ที่โต๊ะของหลายๆคน แล้วบอกเงื่อนไขว่า คุณหยิบไปได้ทุกเดือน แต่คุณต้องมีหน้าที่อย่างนี้นะ......(อย่างที่กล่าว) ยามที่เรายังไม่ได้ใช้งานคุณ คุณจะต้องฝึก ๆๆๆๆๆๆๆ เตรียมความพร้อมไว้ตลอดเวลา เมื่อใช้งานจริง ก็ไม่มีโอกาสแม้แต่จะร่ำลาลูกเมีย เพราะภารกิจปิดเป็นความลับ จะได้กลับมาใช้เงินหรือเปล่าก็ไม่รู้ ทำงานภารกิจสำเร็จ ก็ภูมิใจอยู่เงียบๆ เพราะไม่มีการเปิดเผยตัวเอง ไม่มีการให้ข่าวจากในระดับผู้ปฎิบัติ ไม่มีการเสนอหน้าให้สัมภาสณ์ใดๆ เหมือนไม่มีตัวตน .... ด้วยเงื่อนไขข้างต้น ผมว่าคงมีไม่กี่คนหรอกที่จะยอมรับเงื่อนไขนี้ เพราะมันเหมือนกับการขายชีวิตทั้งชีวิตให้กับผู้ซื้อ โดยไม่มีข้อต่อรองใดๆอีกแล้ว ......แต่เขารู้ว่าผู้ที่ซื้อเขาไปก็คือประเทศชาติและประชาชน อันเป็นที่รักของเขา ถึงค่าตอบแทนจะน้อยนิดกว่านี้ เขาก็ยินดีอยู่แล้ว...เพราะเขาเป็นทหารมีสำนึกดีว่า งานหนักๆอย่างนี้ สำคัญอย่างนี้ คนอื่นๆคงไม่ไหว เขายินดีทำเองด้วยความเต็มใจ ขอให้คุณเพียงรู้และเข้าใจว่า พวกเขามีตัวตนอยู่จริง เขามีความคิด ความรู้สึกร้อน หนาว เจ็บปวด เคืองแค้น น้อยใจ หรือภูมิใจก็เป็นเหมือนกัน แต่เขาเอาชนะสิ่งเหล่านี้ไปได้ และก็ก้มหน้าก้มตาทำงานต่อไปอย่างเงียบๆ เหมือนที่หลายๆท่านไม่เคยได้ยิน ไม่เคยรู้สึก ไม่เคยเห็นความสำคัญอยู่ขณะนี้ ...... ค่าตอบแทนเดือนละหมื่นกว่าบาทนั้นมีควาหมายว่ากระไร ? ....มีความหมายว่า ผมขอซื้อชีวิตของสามีคุณไปจากครอบครัวของคุณ ด้วยค่าตอบแทนให้ครอบครัวคุณวันละประมาณ*สามร้อยกว่าบาท* ผมจะเรียกใช้เขาได้ตลอดเวลา และนานเท่าที่ผมต้องการ หากจำเป็น ผมอาจจะต้องยอมเสียเขาไปแบบไม่มีวันกลับมาอีก ในระหว่างที่ใช้งาน เขาจะไม่ได้อะไรตอบแทนนอกเหนือจากนี้ ไม่มีคำสรรเสริญเยินยอใดๆในหน้าสังคม แต่เขาอาจจะได้รับการจารึกชื่อในอนุสาวรีย์ของเรา ชื่อเสียงเกียรติยศจะไปปรากฏ เมื่อชีวิตของเขาจากไปแล้ว หรือเมื่อเราเห็นว่าสมควรเท่านั้น ...........เงื่อนไขนี้... เอาไปเสนอให้......จะมีครอบครัวไหนยอมรับได้บ้าง ....... ลองตรองดูครับ ว่า จำนวนเงินแค่นี้ วันละสามร้อยกว่าบาทคงไม่ใช่ประเด็นหลักที่เขามาทำงานนี้หรอกครับ หรือ น่าจะมีอะไรๆนอกเหนือจากนี้ที่คนภายนอกยากที่จะเข้าใจ.... และเมื่อยังไม่เข้าใจก็โปรดอย่าทำให้เขาเสียกำลังใจลงไปเลยครับ สำหรับที่ว่า"เวลาทำงานจริง ๆ สถานการณ์ไม่ได้เป็นถึงขนาดนี้หรอก เหมือนนักมวยเหรียญทองโอลิมปิก ซ้อมกันเป็นปี ชกกันแค่ 15 นาที" น่าจะยังไม่เข้าใจมากมายนะครับ ผมคิดว่าโลกของคุณคงเป็นสีชมพู ในสถานการณ์รบจริง ในสมรภูมที่ห้ำหั่นหันด้วยอาวุธ เป็นสมรภูมิที่เต็มไปด้วยความโกรธแค้นด้วยความเครียดแค้นต่างๆที่สะสมมาจากการที่เห็นเพื่อนเราต้องตายไป คนของเราที่ตายไป ครอบครัวล้มหายตายจากและเห็น ประเทศของเราที่ย่อยยับไป สิ่งเหล่านี้จะถูกระบายออกมาอย่างไรขีดจำกัด ไร้กติกา ทั้งๆที่มีสนธิสัญญาอยู่ว่าห้ามทำอย่างนั้นห้ามทำอย่างนี้ ...... มันไม่ค่อยได้ผลหรอกครับ ดูได้จากที่คุกกวนตานาโมได้นะครับ ผู้คุม ผู้ชนะที่เราคิดว่ามีอารยะธรรมในจิตใจแล้ว ยังพ่ายแพ้ต่อสันดานดิบ ต่อความเครียดแค้น จนเป็นเรื่องที่เราได้เห็นกันอยู่ แล้วในสนามรบกับคู่กรณีจริงๆจะเป็นอย่างไร การเอาตัวรอดก็คือ ต้องอดทนกว่า แม่นกว่า เร็วกว่า เงียบกว่า คิดเร็วกว่า ตอบสนองเร็วกว่า จึงจะมีโอกาสรอดในสนามรบนะครับ ถ้าคุณจะเอาชนะคนที่"เหมือนนักมวยเหรียญทองโอลิมปิก ซ้อมกันเป็นปี ชกกันแค่ 15 นาที" ให้ได้ คุณจะต้องซ้อมมาให้มากกว่าหนึ่งปี คุณจึงจะมีโอกาสชนะเขาได้ แม้จะชกกันแค่ 15นาทีก็ตาม ...แค่มีโอกาสเท่านั้นนะครับ ...... และใน 15นาทีนั้น มันคือนรกชัดๆ ถ้าคุณไม่ได้ฝึกซ้อมมาดีพอ ผมยังไม่เคยเห็นคนที่ไม่ซ้อม หรืออ่อนซ้อม แล้วชนะคนอื่นได้เลย *แล้วถ้ากติกามีว่า "ใครแพ้....ตาย" คุณจะฝึกซ้อมให้หนักที่สุดเท่าที่จะทำได้ไหมครับ จากคุณ : ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา - [ 20 ก.พ. 52 10:50:49 A:10.106.30.197 X:122.154.11.68 TicketID:058478 ]

ความคิดเห็นที่ 50 การฝึกแบบนี้ไม่มีใครบังคับภาคสมัครใจทั้งนั้น แม้แต่ตอนฝึกก็ขอลาออกได้ตลอดเวลา เป็นการคัดกรองมนุษย์ที่แข็งแกร่งเกินคน และการฝึกก็พยายามให้ใกล้เคียงกับความตายมากที่สุดเท่าที่จะทำได้แต่ไม่ให้ตาย คนที่ตายก็เป็นเหตุสุดวิสัยทั้งนั้น เพราะไม่มีใครคาดการณ์ได้ว่าถ้าเกิดสุ้รบจริงโดนจับเป็นเฃลยคนที่ใจเสาะอ่อนแอคงตายตั้งแต่ตอนที่เขาจับมัดมือผูกตาและทรมาณเพื่อรีดความลับกันแล้ว  ขอแนะนำให้อ่านหนังสือ"หลักสูตรรบพิเศษ"เขียนโดย จ.ส.ต.พลาม พรมจำปา ของสำนักพิมพ์ อนิเมทกรุ๊ป จะเข้าใจนักรบพิเศษอีกเยอะ จากคุณ : ฉันคนเกาหลีชื่อจนจังกู - [ 20 ก.พ. 52 11:38:38 ]

ความคิดเห็นที่ 51 การที่พวกเขาต้องผ่าน  การฝึกที่หนัก และ โหดนั้น เพราะ  ต้องการฝึกให้อยู่ในจิตใต้สำนึกเลย   เวลา ที่ต้องใช้ พลังความสามารถนั้นจะช่วยให้ชีวิตตัวเอง และ ภาระกิจสำเร็จ เพราะสำหรับพวกเขานั้น ภาระ หน้าที่เหนือชีวิต การกล่าวหาว่าพวกเขาฝึกเพื่อต้อง การได้ปีก ต้องการได้เงินพิเศษ นั้น ดูถูกน้ำใจ ลูก ผู้ชายชาติทหาร (แท้ๆ) มากไป พวกเขาไม่ใช่รั้ว ของชาติเท่านั้น แต่เขาปฎิบัติการนอกรั้วด้วย ไม่ให้ ใครเข้าใกล้บ้าน และคนในบ้านได้ง่ายๆถ้าเขายังอยู่ จากคุณ : เพื่อนคนไกล - [ 20 ก.พ. 52 12:40:05 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ความเห็นที่ 49 ของคุณ ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา ....ชัดเจน ครับผม จากคุณ : kittybear - [ 20 ก.พ. 52 16:44:02 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ประดู่กิ่งอ่อน เหลืองจำปา  โคตรเท่ห์อ่ะ จากคุณ : feul cell - [ 20 ก.พ. 52 17:37:29 ]

ความคิดเห็นที่ 54 จขกท.หายตัวลึกลับ จากคุณ : GeneGTO - [ 20 ก.พ. 52 20:16:33 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ตั้งกระทู้ให้โดนด่าแท้ๆ จากคุณ : the chubby knight - [ 20 ก.พ. 52 22:03:26 ]

ความคิดเห็นที่ 56 หน่วยซีลคือคล้ายๆกับมือปืนรับจ้างครับ รับงาน ทำให้สำเร็จ จบ กลับ ไม่ต้องคำนึงถึงเหตุผลว่าทำไปทำไม ทำตามคำสั่งและแผน 1..2..3..เท่านั้น เป้าหมายชัดเจน อาจจะยิง อาจจะกู้ อาจจะยึด อาจจะวางระเบิด หาข่าวสืบ ซุ่มโป่ง ก็ตามแต่ ภาคใต้เป็นสงครามจิตวิทยา+การเมือง ที่มีประชาชนเป็นฉนวนครับ ไม่ใช่เป็นชนวนน่ะ ส่วนกลุ่มโจรทำไปเพื่ออะไรนั้น ยังมิอาจทราบได้ จึงไม่ใช่หน้าที่โดยตรง และถนัดของหน่วยซีลให้ลาดตะเวนในพื้นที่เปิดโล่ง คาดเดาเป้าหมายไม่ได้ แต่ถ้ารู้ว่าโจรอยู่บนเรือ บนเกาะ บนฝั่ง เป็นที่แน่นอน ก็สามารถเป็นภาระกิจของซีลได้ อีกอย่างทหารมีหลายหน่วยเพื่อเลือกใช้คนให้ตรงกับงานครับ ถ้าเอาซีล 1 คน นาวิก 1 คน ทหารเกณฑ์ 1 คน เดินคุ้มครองพระบิณฑบาตร 1 องค์ เดินผ่านศาลาข้างทาง โต๊ะหินออ่น ร้้านน้ำชา มอเตอไซค์ ทั้งหมดคือเป้าหมายของโจรที่จ้องจะทำร้ายครับ โจรไม่เลือกหรอก ระวังหน้าหลังแทบตาย โจรแต่งตัวธรรมดาดันเอาระเบิดยัดในถุงกับเข้า หรือปลากระป๋องใส่บาตรก็ได้ จากคุณ : ตะอีโม่ง - [ 21 ก.พ. 52 15:53:36 A:115.67.102.238 X: TicketID:160546 ]