ความคิดเห็นที่ 1 ก็ต้องแก้ที่นิสัยมักง่ายของคนไทยครับ   แก้เป็นเรื่อง ๆ ไม่ได้หรอก  มันจะมีมาไม่รู้จบ d-_-b จากคุณ : Sakuder - [ 12 มิ.ย. 52 16:29:20 ]

ความคิดเห็นที่ 2 สอนมาอย่างนั้นจริงๆนี่ครับ นี่เป้นสิ่งหนึ่งที่สะท้อนว่า เราไม่ควร over simplify ทฤษฏีทางวิทยาศาสตร์ เพราะอะไรที่สอนตอนเด็กๆมันจะจำฝังหัวไปจนโต จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 12 มิ.ย. 52 16:45:06 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แล้วต้นตระกูลของไพรเมท ที่พัฒนามาเป็นคนกับลิงคือตัวอะไรอ่ะ จากคุณ : Naruse_X - [ 12 มิ.ย. 52 16:50:44 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ต่อจากนี้ควรมีการเน้นย้ำทุกครั้งว่า มนุษย์มีบรรพบุรุษ"ร่วม"กับลิง ไม่ใช่ มนุษย์มีวิวัฒนาการมาจากลิง ทุกครั้งครับ (หมายถึงในการเรียนการสอนนะครับ พวกแบบเรียนควรจะเขียนแบบนี้ด้วยเพราะการเขียนว่ามนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกับลิงอย่างเดียวทำให้หลายคนที่ไม่ละเอียดพอไปคิดว่าวิวัฒนาการจากลิงได้ จากคุณ : มอนตะทาโร่ - [ 12 มิ.ย. 52 16:51:32 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ใช่แค่ทฤษฏีนี้ทฤษฏีเดียวค่ะ มีอีกหลายๆอย่างที่เชื่อต่อกันมาผิดๆ และไม่ได้รับการแก้ไข พอมีคนไปแก้ไข ก็ไม่ยอมรับฟังอีก... คิดว่าที่มาที่ไป เริ่มจาก "ครู" ไม่ค่อยมีคุณภาพค่ะ จึงไม่สามารถสอนเด็กให้คิด วิเคราะห์ จดจำ และค้นหาข้อมูลอย่างมีประสิทธิภาพได้ จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 12 มิ.ย. 52 16:51:38 ]

ความคิดเห็นที่ 6 โธ่ง่ายๆ  ก็บอกไปเลยว่ามนุษย์ วิวัฒนาการมาจาก สัตว์เซลเดียว  ซึ่งก็ยังไม่รู้ว่าสายพันธุ์ใหน จากคุณ : หน้าไม้ใจเย็นยิ่ง - [ 12 มิ.ย. 52 16:51:48 ]

ความคิดเห็นที่ 7 มนุษย์มีบรรพบุรุษ"ร่วม"กับลิง ^ ^ แสดงว่า คนและลิง มีหรือกำเนิด ขึ้นบนโลกพร้อมๆกันหรือป่าวคะ ชักอยากรู้มนุษย์คนแรกของโลกเกิดขึ้นมายังงัยแล้วสิ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 17:29:33 จากคุณ : Choco-Mix - [ 12 มิ.ย. 52 16:54:42 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ^ ทฤษฏีวิวัฒนาการนั้นยังมีจุดบกพร่องหลายอย่างค่ะ ทั้ง "ห่วงโซ่ที่หายไป" (จุดเชิ่อมระหว่างมนุษย์ในปัจจุบันกับสิ่งมีชีวิตที่คล้ายลิง) หรือทฤษฏีที่บอกว่า จุดเริ่มต้นของสิ่งมีชีวิตเกิดจากสัตว์เซลเดียวก็ยังเป็นที่กังขาอีกมาก เพราะโอกาสที่กรดอะมิโน และสารอินทรีย์ต่างๆจะมารวมกันจนเกิด "สิ่งมีชีวิต" นั้น มีโอกาสเกิดขึ้นได้น้อยมากๆ หนึ่งในกี่ล้าน จำไม่ได้แล้วค่ะ เอาไว้ว่างๆจะไปค้นมาให้นะ ชอบอ่านอยู่เหมือนกันค่ะ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 16:59:16 จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 12 มิ.ย. 52 16:57:19 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ ขลิป ช่วยขยายความต่อหน่อยสิครับ จากคุณ : Plamany - [ 12 มิ.ย. 52 17:02:54 ]

ความคิดเห็นที่ 10 มีคำถามเป็นล้านสำหรับทฤษฎีวิวัฒนาการ เป็นต้นว่า เซลล์แรกสุดเกิดขึ้นได้อย่างไร และ central dogma (DNA ---> RNA ---> protein) ของสิ่งมีชีวิตคงอยู่แบบนี้ตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบันหรือไม่ นักชีววิทยาระดับโมเลกุลเชื่อว่า genetic material ในยุคแรกน่าจะเป็น RNA มากกว่า DNA เนื่องจากมีคุณสมบัติเป็นทั้ง information provider และ catalysm ขณะเดียวกันทฤษฎี panspermia ที่กล่าวว่าสารพันธุกรรมอาจจะมาจากอวกาศก็มีน้ำหนักอยู่บ้าง แต่ก็ไม่ได้ช่วยตอบคำถามให้มากขึ้นว่าสิ่งมีชีวิตกำเนิดมาจากไหน ที่ผมพูดไปเรื่อยเปื่อย ออกไปนอกอวกาศนู่น เพื่อจะบอกว่าประเด็นเกี่ยวกับทฤษฎีวิวัฒนาการนั้นมีเยอะมากให้เราถกเถียงกันได้ไม่จบ แต่ไม่อยากให้ถึงขั้นนั้น อยากให้สนใจกันที่ประเด็นของกระทู้มากกว่าครับ หรือไม่ก็แตกกระทู้เพิ่มเติมก็ได้ อ้อ ลืมไป...อันที่จริง เค้าไม่เอาทฤษฎีวิวัฒนาการมาอธิบาย origin of life นี่นะ เบลอ(ว่ารักแถบ)ไปหน่อย โทษทีครับ -*- แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 17:14:56 จากคุณ : Cryptomnesia - [ 12 มิ.ย. 52 17:05:07 ]

ความคิดเห็นที่ 11 #3, 7, 9 สำหรับผู้ที่อยากเพิ่มเติมความรู้เกี่ยวกับทฤษฎีวิวัฒนาการของมนุษย์ที่เข้าใจผิดกันมากตามหัวข้อกระทู้ ลองอ่านเนื้อหาเข้าใจง่ายๆจากเว็บของมหิดลครับ http://www.il.mahidol.ac.th/e-media/150charles-darwin/Less8_1.html แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 17:10:13 จากคุณ : Cryptomnesia - [ 12 มิ.ย. 52 17:09:13 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เ่อ่อ คือ ก่อนหน้านี้ ที่อยู่ในหัวก็คือ มนุษย์ วิวัฒนาการมาจาก ลิง เหอๆๆ จากคุณ : ngbobber - [ 12 มิ.ย. 52 17:19:55 ]

ความคิดเห็นที่ 13 หากมีลูก จะสอนว่า  "ด้วยหลักฐานตอนนี้ เชื่อว่า มนุษย์มีบรรพบุรุษ ร่วมกับลิง" อนาคตหากมีหลักฐานเพิ่มเติม หรือเปลี่ยนแปลง  อาจจะสรุปเปลี่ยนไปได้ว่า "มนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง" ทฤษฎี ไม่ใช้กฎ  ดังนั้น พวกที่ยืนยันอย่างใด อย่างหนึ่งสุดขั้วต้องปรับความติดให้เป็นกลางกับหลักฐานตามเหตุตามผล ณ. ปัจจุบัน มากที่สุด จากคุณ : วอหลักสี่ - [ 12 มิ.ย. 52 17:22:37 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เห็นว่ารูปร่างเหมือนกัน เลยคิดแค่ ตื้นตื้น จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 12 มิ.ย. 52 17:34:50 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สร้างรูป Primate  ขึ้นมาสักรูป เผยแพร่ ทางบทเรียน    แล้วทุกคนก็จะจำได้ เว้นแต่ว่า  Primate   หน้าตาเหมือนลิงเป๊ะ ก็ต้องยอมรับ แล้วละ ว่า มนุษย์มีวิวัฒนาการมาจากลิง ปล:  แม้แต่รูปของ จขกท  ก็ยังไม่มีรูป Primate เลย จากคุณ : sb*star - [ 12 มิ.ย. 52 17:37:36 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบตรงคำถามก่อน ที่ว่าเข้าใจมาได้อย่างไร ตอนผมเรียนมา ก็ถูกสอนมาว่า วิวัฒนาการมาจากลิง จุดนี้แสดงให้เห็นว่า ความผิดพลาด มาตั้งแต่รุ่นครู และรุ่นครูก็ต้องจำผิดมาตั้งแต่รุ่นก่อนๆ (เชื่อว่าเป็นอย่างนั้น เพราะเพื่อนผมเกือบ 100% ที่ไม่ได้เชื่อว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์ ก็เชื่อว่า "วิวัฒนาการมาจากลิง") โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สื่อต่างๆ กระทั่งการ์ตูนหลายเรื่อง ก็เข้าใจมาเป็นเช่นนั้นเหมือนกัน ดังนั้น ง่ายที่สุดคือต้อง ..เป็นข่าวครับ.. อย่างเช่น ให้ ดร. สักคน ออกเรื่องเล่าเช้านี้ ชี้แจงว่า ตัว A วิวัฒนาการแยกออกมาเป็น "สองสาขา" สาขาแรก คือลิง สาขาที่สอง คือคน และวิวัฒนาการมาคู่กัน โดยที่คนไม่ได้มาจากลิง และลิงไม่ได้มาก่อนคน.. (คำพูดที่ง่ายที่สุด ที่ทุกคนน่าจะเข้าใจ) หลังจากกระแสเริ่มตื่นตัว คิดว่า ความคิดเรื่อง "คนมาจากลิง" ก็น่าจะถูกล้างออก "หมดจด" ในช่วงเวลาไม่เกิน 1ปีครับ จากคุณ : เครื่องทำน้ำขุ่น - [ 12 มิ.ย. 52 17:41:43 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ต้องด็อกเตอร์ด้วยนะ จบป.ตรีหรือโทออกมาพูด คนไทยจะไม่เชื่อ (แซวเล่นๆนะครับ แต่จริง เพราะคนไทยเชื่อคำพูดคนจบ Ph.D. มากๆครับ) จากคุณ : Cryptomnesia - [ 12 มิ.ย. 52 17:46:36 ]

ความคิดเห็นที่ 18 กระบวนการวิวัฒนาการเป็นสิ่งที่ยังไม่มีใครเข้าใจอย่างแท้จริงหรอกครับ คำอธิบายนั้นภายใต้พื้นฐานการค้นพบวิ่งมีชีวิตในแต่ละยุค เอามาผูกกัน แต่จะมีใครสามารถอธิบายได้จริงๆ ว่ากรดอมิโน พัฒนาแต่ละขั้นแต่ละตอนจนกลายเป็นสิ่งมีชีวิตที่สลับซับซ้อนได้อย่างไร ความบังเอิญขนาดไหน ทำให้เกิดขึ้นได้ ขนาดคนจงใจจะสร้างสิ่งมีชีวิตขึ้นมาจากสารประกอบเคมี ยังไม่สามารถทำได้เลย คำอธิบายวิวัฒนาการ ทุกวันนี้ ดูๆ ไปก็ไม่ต่างจากที่บอกว่าพระเจ้าสร้างโลกสักเท่าไหร่หรอกครับ จากคุณ : Darkvider - [ 12 มิ.ย. 52 17:56:33 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ไม่ใช่ไม่รู้  แต่แกล้งไม่รู้    เพราะทฤษฎีวิวัฒนาการมันไปสั่นคลอนความเชื่อของพวกเขา เช่นถ้าล่อว่า พวกมีบรรพบุรุษเป็นลิง   นักวิทยาศาสตร์บางคนที่คิดตามไม่ทันก็จะอาย  ไม่กล้าอธิบายต่ออีก   หรือคนที่ไม่เคยอ่านทฤษฎีวิวัฒนาการมาก่อน   พอมาอ่านความเห็นที่บอกว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง  ก็จะแอนตี้ทฤษฎีวิวัฒนาการ  เพราะไม่อยากมีบรรพบุรุษเป็นลิง     การบอกว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง   จึงมีให้เห็นอยุ่ตลอด  ถึงจะเป็นคนที่เคยอ่านกระทู้ที่อธิบายไว้แล้วว่า   มนุษย์วิวัฒนาการมาจากไพรเมตไม่ใช่ลิง จากคุณ : โดยมนุษย์เพื่อมนุษย์ - [ 12 มิ.ย. 52 18:04:20 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ส่วนเรื่องความเข้าใจผิด เกี่ยวกับวิวัฒนาการของคนมาจากลิง ผมก็เห็นที่พิพิธพันธ์ วิทยาศาสตร์ ก็ยังคงมีรูป วิวัฒนาการ จากลิงสู่คนอยู่เลย ไอ้ที่เป็นรูปคล้ายอย่างนี้นะครับ จากคุณ : Darkvider - [ 12 มิ.ย. 52 18:13:25 ]

ความคิดเห็นที่ 21 แบบที่ #19 ว่ามานี่เคยได้ยินเหมือนกัน เคยมีคนวิเคราะห์ว่าเป็น fallacy แบบ strawman แต่จขกท.ว่าไม่ใช่ เพราะมันเป็นการบิดเบือนคำพูดกันชัดๆ ไม่ได้โจมตีช่องโหว่ของทฤษฎีวิวัฒนาการมนุษย์ จากคุณ : Cryptomnesia - [ 12 มิ.ย. 52 18:16:37 ]

ความคิดเห็นที่ 22 แล้วไอฟอสซิลที่บอกว่าเป็นเหมือน missing link ที่เพิ่งถูกค้นพบเมื่อเร็วๆนี้ สามารถยืนยันข้อใดครับ ระหว่าง มนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง หรือ มนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกับลิง และถ้าพูดว่า "มนุษย์วิวัฒนาการมาจากไพรเมทในยุคแรกๆ" ถือว่าถูกไหมครับ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 18:28:21 จากคุณ : Plamany - [ 12 มิ.ย. 52 18:24:50 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมว่ายากกว่าการทำให้คนไทยเลิกเชื่อว่าบรรพบุรุษเราหบอเสื่อผืนหมอนใบมาจากเทอกเขาอัลไตอีกครับ จากคุณ : Capo - [ 12 มิ.ย. 52 18:44:07 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ^ เดี๋ยวนี้ หลักสูตรการสอน เปลี่ยนเป็นคนไทยอพยพจากบริเวณตอนล่างของจีนแล้วครับ จากคุณ : Plamany - [ 12 มิ.ย. 52 18:47:01 ]

ความคิดเห็นที่ 25 มันไม่ใช่แค่เมืองไทยหรอกครับ แต่เป็นทั้งโลก ลองไปดูฟอรัมที่เค้าดีเบตกันสิครับ เดี๋ยวๆก็มี คคห พวกคนมาจากลิงโผล่ออกมา ก็น่าจะเริ่มตั้งแต่ดาร์วินน่ะแหละครับ เขียนในมนูสคริปไว้ว่าคนอยู่วงศ์เดียวกับไพรเมท ต่อมาทางฝ่ายศาสนจักรก็ออกมาโต้ว่าคนไม่ได้มาจากลิง (เอาคำว่าคนมาจากลิงยัดเข้าปากดาร์วินไปเรียบร้อย) สังคมไทย เอาความง่ายเข้าว่า  ก็สอนแบบนี้แหละ เพราะถ้าบอกว่ามาจากไพรเมท เดี๋ยวเด็กมันถามว่าไปรเมศมันตัวอะไร บอกว่าลิงนี่แหละง่ายดี วิธีแก้ ก็คือประชาสัมพันธ์ครับ เอาแบบพาดหัวตัวโตหน้าหนึ่งว่า "ตะลึง  คนไม่ได้มาจากลิง!!!!" ข้างในค่อยลงเป็นเรื่องค้นพบลิงเกอร์ตัวใหม่อะไรก็ว่ากันไป จากคุณ : PUFF - [ 12 มิ.ย. 52 19:15:49 ]

ความคิดเห็นที่ 26 คห. 8 เข้าใจผิดไปอย่างนึงครับ  ทฤษฏีวิวัฒนาการไม่ได้อธิบายถึงการเกิดสิ่งมีชีวิตครับ... แค่พูดถึงการเปลี่ยนแปลงของสิ่งีชีวิต ยิ่งเวลาพูดถึงโอากาสนี่ยิ่งแล้วใหญ่... เวลาคุยกับ creationist จะเจอประเภทหัวคณิตศาสตร์ มีโอกาสเกิด 0.00000000000000000001%    โดยไม่ได้รวมถึงระยะเวลาที่ยาวนานโคตรๆ เอาง่ายๆ สมมุติว่าซื้อหวยถูกเลขซักสามตัว.. โอกาส 1/1000   แต่ถ้าให้ซื้อซัก 50 ปีติดๆกันมันจะไม่ถูกซํกตัวเลยเรอะ... แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 19:51:38 จากคุณ : Munch - [ 12 มิ.ย. 52 19:49:13 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ^ ^ ^ คิดเหมือนกัน เพราะว่าไม่มีอะไรเป็นไปไม่ได้ถ้ามีโอกาสซะอย่าง จากคุณ : SmokeHam - [ 12 มิ.ย. 52 20:06:23 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เข้ามาปรับความเข้าใจดั้งเดิมของตัวเอง ขอบคุณทุกท่านนะค่ะ จากคุณ : StarniC - [ 12 มิ.ย. 52 20:11:33 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คนวิวัฒนาการมาจากลิงถูกแล้ว แต่เป็นลิงโบราณ ไม่ใช่ลิงแบบในปัจจุบัน วู้ จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 12 มิ.ย. 52 20:48:16 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ก็คือมนุษย์มีวิวัฒนาการมาจากสัตว์จำพวกไพรเมต  แล้วไพรเมตนั้นเป็นสัตว์ประเภทไหนล่ะ ใช่จำพวกลิงไหม ถ้าใช่ ก็ถือว่ามนุษย์มีวิวัฒนาการมาจากสัตว์จำพวกหนึ่งที่เรียกเป็นที่เข้าใจคร่าวๆว่าลิงก็ย่อมไม่ผิดในสาระสำคัญครับ  และแน่นอนที่สุด ชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการก็ย่อมเป็นเรื่องของวิวัฒนาการ จึงต้องมีการระบุชัดเจนว่ามนุษย์มีวิวัฒนาการมาจากสิ่งใด เช่น ไพรเมต ลิง อาดัม อีฟ พรหมกินง้วนดิน มนุษย์ต่างดาว เทพอสูร ท้าวสักกะ ฯลฯ  ถ้าสรุปสาระสำคัญเพียงว่ามนุษย์มีบรรพบุรุษเป็นสิ่งมีชีวิตชนิดนั้น และเป็นบรรพบุรุษร่วมกันกับสิ่งมีชีวิตชนิดนี้ ฯลฯ น่าจะยังขาดสาระสำคัญของความเป็นวิวัฒนาการตามชื่อทฤษฎี จากคุณ : ผู้ศึกษา - [ 12 มิ.ย. 52 20:59:23 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ใช่ๆ ตาม คห.28 เลยค่ะ อยากจะพูดถึงเรื่องทฤษฏีการเกิดสิ่งมีชีวิตนั่นเองค่ะ เราผิดเองที่เอาไปโยงกัน ชอบอ่านเรื่องแนวนี้มากค่ะ มีงานชิ้นหนึ่ง ของ อ.เท็ตสึกะ โอซามุ เขียนเรื่องนี้ไว้ด้วย พูดถึงวันสิ้นโลก แล้วมีคนเหลือรอด 1 คน ซึ่งเป็นอมตะ (ด้วยวิทยาการสมัยใหม่) คนๆนั้นพยายามทำทุกวิถีทางเพื่อสร้างสิ่งมีชีวิตขึ้นมาใหม่ จำชื่อตอนไม่ได้ ตแ่อยู่ในชุด ฮิโนโทริค่ะ (วิหคเพลิง) จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 12 มิ.ย. 52 21:06:42 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ^ ^ (คคห.30) คำถามแจกกิ๊ฟ: คำพูดข้างต้นเป็น fallacy ชนิดใด แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 52 21:10:02 จากคุณ : Freethinker - [ 12 มิ.ย. 52 21:09:13 ]

ความคิดเห็นที่ 33 โฮโม เซเปี้ยน เซเปี้ยน หรือเปล่วหว่า จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 12 มิ.ย. 52 21:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 34 แว๊บมาแค่บอกว่า... ไม่อยากให้โทษคุณครูหรืออาจารย์ค่ะ พุทธศาสนาก็สอนอยู่แล้วว่า..อย่าเชื่ออะไรง่าย ๆ...แม้แต่ตัวเราเอง (เป็นการลดอัตตานั่นเอง) ครู-อาจารย์ เป็นผู้มีพระคุณที่ให้ความรู้เรามามากมาย เพียงแค่ผิดหรือเข้าใจพลาดนิดเดียว..ถึงขั้นไปโทษกันแบบนี้..คุณครูคงน้อยใจนะคะ ถ้าจะให้มอง..คิดว่า..คนไทย เด็กไทยเก่งและฉลาดอยู่แล้วค่ะ.. แต่น่าจะส่งเสริมระบบในส่วนที่มุ่งเน้นการคิดวิเคราะห์ให้มากขึ้นจะดีกว่า การเข้าใจผิดแก้ไขกันได้ค่ะ.. ทฤษฎีหลายทฤษฎีที่โดนหักล้างย้อนหลังเป็น 100 ปี ยังได้เลยนะ แต่ทั้งนี้..ต้องยอมรับว่า..วิทยาศาสตร์ในยุคก่อนและปัจจุบันจะแตกต่างกันมาก.. ระบบสังคมความรู้ (KM-society) ที่ส่งผลให้ความรู้ในโลกยุคใหม่ซึ่งผ่านมาเพียงไม่กี่ปี.. ไปไวและรุดหน้ากว่าความรู้ในสมัยก่อนที่ต้องพัฒนาถึง 20 ปี (อ้างอิงจากหนังสือของคุณหมอจรัส สุวรรณเวลา) ดังนั้น..การเปิดกว้าง การกระจาย การช่วยกันปรับปรุงแก้ไขความรู้ "ด้วยความสุข" จะทำให้สังคมความรู้และคนในสังคมของเราเข้มแข็งขึ้นค่ะ ^^' จากคุณ : คิมมี่ (*CriMy*) - [ 12 มิ.ย. 52 22:28:20 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ตามรูปของจขกท มนุษย์วิวัฒนาการมาจาก primate ซี่งน่าเชื่อว่ามีวิวัฒนาการต่ำกว่าลิงอีก และก็เชื่อว่ามีลักษณะคล้ายลิง ฉะนั้นการบอกว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิงนั้นอาจจะดีเกินไปนะเนี่ย ปล ความเห็นนี้เป็น fallacy มั้ยนะ?? จากคุณ : delabiere - [ 12 มิ.ย. 52 23:08:31 ]

ความคิดเห็นที่ 36 มัันก็เหมือนกับที่มักสอนกันว่า จระเข้ ตะกวด กิ้งก่า และเหล่าวงศ์วาน นั้นวิวัฒนาการมาจากไดโนเสาร์ นั่นแหละครับ ทั้ง ๆ ที่ความจริงแล้วมันมีบรรพบุรุษร่วมกันเฉย ๆ (ว่ากันจริง ๆ ไดโนเสาร์มีศักดิ์เป็นหลานจระเข้กับกิ้งก่่าด้วยซ้ำ) จากคุณ : Roh_Z - [ 12 มิ.ย. 52 23:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ 37 แล้วบรรพบุรุษมนุษย์นี่เป็นหมา เป็นแมว เป็นหนูหรือครับถึงว่าไม่ได้วิวัฒนาการมาจากลิง แต่ลิงที่ว่ามันก็ไม่ใช่ลิงที่เห็นในปัจจุบัน จากคุณ : silverspider - [ 13 มิ.ย. 52 01:35:04 ]

ความคิดเห็นที่ 38 จำได้ว่าครูสอนว่า คนวิวัฒนาการมาจากลิงเหมือนกัน จริงๆอาจจะหนังสืออ่านเล่น บางเล่ม ไม่แน่ใจ #34 อย่าลืมว่า บุญคุณของผู้พูด ไม่มีผลต่อความถูกผิด ของคำพูดที่พูดออกมา คำถาม ของกระทู้นี้คือ สาเหตุเกิดจากอะไร ถ้าครูสมัยก่อน สอนผิด ก็ต้องตอบว่าครู ไม่ได้โทษครู กันจะเป็นจะตาย หรือดูหมิ่นดูแคลนอะไร แต่คำถามมายังไง ก็ตอบความจริงไปตามนั้น จากคุณ : chidkido - [ 13 มิ.ย. 52 03:48:55 ]

ความคิดเห็นที่ 39 จริงๆส่วนที่ผิดนั้นเนื่องมาจากภาษามากกว่า ภาษาไทยนั้นบางครั้งไปด้วยกันยากกับวิทยาศาสตร์ ดังนั้นหากต้องการเรียนวิทยาศาสตร์ให้สัมฤทธิ์จริงๆต้องเรียนเป็นภาษาอังกฤษ ในภาษาอังกฤษ ชิมแปนซีเป็น ape ไม่ใช่ monkey แต่ภาษาไทบใช้สองคำนี้เหมือนกันคือ ลิง จากคุณ : ชาลีฟ - [ 13 มิ.ย. 52 05:15:39 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เอารูปนี้ไปแทน แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 52 07:37:12 จากคุณ : DevilDoll - [ 13 มิ.ย. 52 07:34:20 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ผมว่าโทษครูกับการศึกษาไทยก็ไม่ถูนะครับ ใครเห็นรูปแบบนี้ก็นึกว่าคนวิวัฒนาการมาจากลิงกันทั้งนั้นแหละ จากคุณ : amazo - [ 13 มิ.ย. 52 07:39:21 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เอาใหม่ จากคุณ : DevilDoll - [ 13 มิ.ย. 52 07:47:39 ]

ความคิดเห็นที่ 43 แอบคิดว่า ไพรเมต หน้าตาเหมือนหนูมากกว่าค่ะ จากคุณ : FrozenICEs - [ 13 มิ.ย. 52 09:33:56 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เรื่องนี้ คุยกันยาวได้อีก ... ถ้าบอกว่า พระเจ้าสร้าง .... แล้วพระเจ้าคืออะไรครับ ... เป้นสิ่งมีชีวิต รึเปล่า หรือ อยู่เหนือกฏเกณฑ์ทุกสิ่ง ... อะไร แบบนี้ .... จริงๆ เคยสงสัยนะครับ ว่า มนุษย์จริงๆ แล้วไม่ใช่สิ่งมีชีวิตดั้งเดิมบนโลก แต่มาจากนอกโลก รึเปล่า จากคุณ : vn, man - [ 13 มิ.ย. 52 09:39:27 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อยากให้ดูคลิปนี้นะครับ ลองดูว่าคุณมี Misconception เกี่ยวกับวิวัฒนาการรึเปล่า จากคุณ : Geneticist - [ 13 มิ.ย. 52 10:17:00 ]

ความคิดเห็นที่ 46 จะมาโทษอะไรคนไทยล่ะคะ ในเมื่อนักวิทยาศาสตร์ไทยผู้รู้เรื่องนี้จริง ดันมาเขียนตำรา + หลักสูตรในกระทรวงศึกษาธิการให้เรียนตามภาพ 41 และครูสอนมาเช่นนั้น (ถ้ารู้ว่าตำราประถมเขียนผิดก็ควรทำอะไรสักอย่าง เช่น แก้ไขตำราให้ถูกต้องได้แล้ว หรือให้ดีไปทดสอบคุณภาพครูที่สอนเรื่องนี้ ว่าเข้าใจได้ถูกต้องจริงมั้ย) เออ เราก็เรียนก็จำมาจากสิ่งที่ท่านๆ สอนอ่ะ นี่มันเหมือนกระทู้ที่บอกว่า ทำไมคนไทยชอบเข้าใจผิดว่าตอนกลางวันพืชเปลี่ยน CO2 เป็น O2 และกลางคืนคาย CO2 คนที่เรียนประถมมา(เพราะผู้ใหญ่ผู้มีความรู้สอนมาเช่นนั้น) ไม่ได้เรียนแขนงนี้เชิงลึก เข้าใจผิดๆ ก็เพราะสอนมาผิดๆ นั่นแหละ ถ้าหว้ากอบางส่วนบอกว่ามันไม่ได้คาย CO2 ตอนกลางคืน แล้วก็มาว่าคนไทยผิด เฮ้อ ผลิตคนไทยแบบผิดมาเพิ่มเองหนิ วิธีแก้ไข ไปแก้หลักสูตรประถมสิคะ ทั้งเรื่องพืช และเรื่องกฎเมนเดลด้วย ถ้าคุณคิดว่ามันผิด แก้หลักสูตรไม่พอ อย่าลืมไปสอนครูตามโรงเรียนด้วย คนรุ่ยใหม่จะได้เข้าใจถูกต้อง แล้วความเชื่อผิดๆ มันจะหายไป หรือไม่ก็ออกข่าว แต่ทั้งนี้ต้องมั่นใจด้วยว่าข้อมูลที่เราเชื่อ ถูกต้องแน่นอนไร้ข้อสงสัย เหมือนพระอาทิตย์ขึ้นทางด้านตะวันออก เพราะตามที่เราเข้าใจ พวกนี้ล้วนแต่เป็นสมมติฐานที่ได้รับการเชื่อถือว่า มนุษย์เกิดจากอะไร ยังไม่มีนักวิทย์คนไหน หาที่มาได้จริง จากคุณ : MoonClock~* - [ 13 มิ.ย. 52 11:02:56 ]

ความคิดเห็นที่ 47 คห.44  มีความคิดเดียวกับเราเลยค่ะ  เราเองก็คิดว่า  ช่วงรอยต่อของมนุษย์กับบรรพบุรุษ มันหายไปเยอะมาก  จนเราคิดว่า มนุษย์น่าจะเป็นสัตว์ที่มาจากนอกโลกหรือป่าว จากคุณ : นู๋ขี้สงสัย - [ 13 มิ.ย. 52 11:04:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 นึกว่าคำว่าลิงในวิวัฒนาการเราเขาหมายถึง "สิ่งมีชีวิตคล้ายคน ตัวเล็กกว่ามีขนมีหางเดินสี่ขา" ซะอีก บรรพบุรุษของมนุษย์มันก็ลิงน่ะแหละไม่ใช่เหรอ หน้าตาอาจจะไม่เหมือนลิงปัจจุบันซะทีเดียว แต่มีความ เป็นไปได้สูงว่าคงจะคล้ายลิงมากกว่ามนุษย์อ่ะนะ คิดว่าถ้าจะแก้ ต้องแก้ที่การบัญญัติศัพท์เกี่ยวกับวิทยาศาตร์ที่กำกวม ถ้าพูดถึงทฤษฏีวิวัฒนาการก็ ต้องไม่ใช้คำว่าลิงเลย เพราะลิง (สถานะเหมือนคำว่า monkey) เป็นคำสามัญที่มีความหมาย กำกวม ก็น่าจะบัญญัติศัพท์ไทยใช้เรียกสิ่งมีชีวิตให้มันเป็นวิทยาศาสตร์ เด็ก ๆ จะได้ไม่สับสนกัน จากคุณ : Black-White&Gray - [ 13 มิ.ย. 52 11:17:30 ]

ความคิดเห็นที่ 49 จริงๆ แล้วโทษครูฝ่ายเดียวก็ไม่ถูกนะ เพราะจำได้ว่าก่อนเรียนวิชาวิทยาศาสตร์ ครั้งแรก (ตอน ม.1 มั้ง) ครูก็สอนลักษณะของนักวิทยาศาสตร์ก่อนเลย มีไรบ้าง.... .....มีเหตุผล....ช่างสังเกตุ.....คิด...วิเคราะห์....แยกแยะ.....ตั้งสมมุติฐาน....ตรวจสอบสมมุติฐาน....ราวๆนี้ แล้วทุกวันนี้ความรู้มันไปเร็วมาก พบนู่น นี่ นั่น อยู่ตลอด บางอย่างก็สนับสนุนทฤษฏีเดิม บ้างก็ขัดแย้งกับของเก่า ความรู้มันไม่หยุด ถ้าเราฟังครูสอนมาแล้วหยุดแค่นั้น เราคงเป็นได้แค่ "เด็กมัธยม" ต่อไป ตามหลักกาลามสูตรนะ อย่าเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์......อย่าเชื่อเพราะ ผู้พูดเป็นพระพุทธเจ้า..แต่จงเชื่อเพราะได้ใช้ปัญญาวิเคราะห์แล้วว่าสิ่งนั้นถูกต้อง และด้วยหลักฐานตอนนี้ผมเชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการ มากกว่า คน 6000 ล้านคนเกิดจากคน 2 คน นะ จากคุณ : แม่ผมเป็นครู พ่อผมเป็นไคร (Brew Master) - [ 13 มิ.ย. 52 12:11:26 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ไม่รู้ว่าไพรเมทมนหน้าตาเป็นยังไง เหมือนลิง?? เหมือนหนู?? จะยังไงก็ช่างเถอะ เวลาเราจะเรียกเจ้าตัวนี้ก็คงไปเรียกรวมว่า"ลิง"อยู่ดี บางคนเค้าก็ไม่ได้เข้าใจผิดหรอกนะครับ เค้าก็รู้แหละว่าวิวัฒนาการมายังไง แต่เค้าติดพูดง่ายๆ เวลาฟังจะได้ง่ายๆ ก็เลยบอกว่าวิวัฒนาการมาจากลิง ผมว่าเค้าก็พูดไม่ผิดนะ เพียงแต่มันไม่ใช่ลิงจั๊กๆ เอ๊ย ลิงเจี๊ยกๆตามป่าแบบที่เราเห็น มันเป็นลิงสมัยนู้นนนนน  ที่ปัจจุบันไม่มีให้เห็นแล้ว คนมาฟังแล้วเข้าใจผิดก็เลยตีโพยตีพายไปเรื่อย วู้ เห็นด้วยตามหลายๆความเห็นที่บอกว่าให้บัญญัติศัพท์เรียกไพรเมทขึ้นมาใหม่ ไม่งั้นเวลาคุยกันก็คงจะงงๆ ก็คงถามว่าไพรเมทมันหน้าตายังไงวะ?? อ๋อ ไพรเมทก็คล้ายๆลิงไง สุดท้ายก็เรียกว่าลิงตามเดิม   - -" จากคุณ : ผมเป็นลิง (Sleeper MoNKeY) - [ 13 มิ.ย. 52 13:16:17 ]

ความคิดเห็นที่ 51 อิอิ จากคุณ : ksk - [ 13 มิ.ย. 52 13:28:09 ]

ความคิดเห็นที่ 52 งง อาจารย์เค ก็ไม่ได้เหมารวมนี่นา บางคนเข้าใจผิด บางคนเข้าใจถูก บางคนไม่เข้าใจ บางคนไม่สนใจจะเข้าใจ (เพราะไม่เชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการ) Anti-evolutionist บางคนอาจจะอ่านกระทู้เงียบๆ บางคนก็คงตั้งท่าจะโวย ก็เลยดักคอไว้ก่อนว่า ผู้ตั้งกระทู้ยังไม่ได้ฟันธงว่าทฤษฎีวิวัฒนาการเป็นจริงแท้แน่นอน เพราะยังเป็นแค่ทฤษฎี ไม่ใช่กฎ ไม่มีข้อความไหนเหมารวมซะหน่อย โปรดชี้แจงด้วย จากคุณ : Cryptomnesia - [ 13 มิ.ย. 52 13:38:24 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ลองอ่านข้อความที่ผม ss ไว้หน่อยดีไหมครับ ว่ามีคำว่า "บางคน" หรือเปล่าเอ่ย อิอิ จากคุณ : ksk - [ 13 มิ.ย. 52 14:03:42 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ตามทฤษดีวิวัฒนาการ ทำไมเข้าใจกันผิดว่าชะนีวิวัฒนาการมาจากลิง จากคุณ : delabiere - [ 13 มิ.ย. 52 14:23:15 ]

ความคิดเห็นที่ 55 โถ อาจารย์เค เวลาอ่านข้อความก็ต้องดูเจตนาที่บ่งมาด้วยสิ "ทำไมถึงเข้าใจผิดกันนัก" ก็ไม่ได้หมายความว่า จะเข้าใจผิดกันทุกคน "พวก Anti-evolutionist ก็ไม่จำเป็นต้องโวยวาย" คำว่าจำเป็น หากตัดออกสิ ถึงจะดูเป็นการเหมารวม คราวหลังจะต้องเขียนให้เฉพาะเจาะจงไปเลยใช่ไหม -*- ในกรณีดังกล่าว ผมไม่ยอมรับว่าตนเองใช้ Fallacy แบบ relatively absolute แต่ยอมรับว่าอาจใช้  fallacy of ambiguity (ข้อความกำกวม) ที่ทำให้ผู้รับสาร (อาจารย์เค) เข้าใจผิดได้ ขออภัยที่อาจจะอารมณ์เสียติดค้างบ้างเล็กน้อย เพราะเมื่อเช้าๆวันนี้มี Anti-evolutionist คนหนึ่งมาหาเรื่อง จากคุณ : Cryptomnesia - [ 13 มิ.ย. 52 14:30:17 ]

ความคิดเห็นที่ 56 Loris Ape Monkey ภาษาไทยก็เรียกว่าลิง หากบอกว่ามนุษย์มีบรรพบุรุษ"ร่วม"กับลิง แล้วไอเจ้าบรรพบุรุษร่วมที่ว่านั่นมันไม่ใช่ "ลิง" หรือครับ และถ้าเอาตามทฤษฎีก็มนุษย์วิวัฒนาการมาจาก ape ที่เป็นบรรพบุรุษร่วมของมนุษย์กับชิมแปนซี แล้วไอเจ้า ape ที่ว่านั่นมันไม่ได้เป็นลิงหรือครับ เรื่องคนวิวัฒนาการมาจากลิงหรือคนมีบรรพบุรุษร่วมกับลิงไม่ว่าใช้อย่างไหนมันก็ยังมีข้อแย้งอยู่ เนื่องจากความกำกวมของภาษาไทย จึงจะใช้อย่างไหนก็ไม่ผิด แต่ควรระบุชัดเจนไปด้วยว่าเป็นลิงอะไรไปเเลยดีกว่าไหม คนวิวัฒนาการมาจากลิงโบราณ คนมีบรรพบุรุษร่วมกับลิงปัจจุบัน ก็ว่ากันไป จากคุณ : silverspider - [ 13 มิ.ย. 52 14:38:26 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ตามทฤษฎีวิวัฒนาการ ทําไมเข้าใจผิดกันนักว่าลิงวิวัฒนาการมาจากลิง จากคุณ : delabiere - [ 13 มิ.ย. 52 14:48:09 ]

ความคิดเห็นที่ 58 แหม จารย์คลิป ผมแค่แซวเล่นครับ ไม่ได้จะจับผิดอะไรหรอกครับ จากคุณ : ksk - [ 13 มิ.ย. 52 14:50:34 ]

ความคิดเห็นที่ 59 primate ไม่จำเป็นต้องเป็นลิง Lemur ก็เป็น primate แต่ไม่ใช่ลิง เรื่องกฏของเมนเดลนะใน น.ส.ชั้นเด็กๆของไทยจะหลอกเด็กว่าดอกถั่วลันเตามีสีขาว กับสีแดง แต่จริงๆแล้วที่เมนเดลศึกษานะดอกถั่วลันเตามี 2 สีคือ ม่วง กับ ขาว ทำไมต้องเขียนให้มันผิดด้วยไม่เข้าใจ ถ้าสอนแบบถูกต้องเด็กจะไม่เข้าใจ? เด็กไทยโง่ขนาดนั้นเชียว? หรือ อ.ที่เขียน น.ส.สำหรับเด็ประถมโง่กันแน่? จากคุณ : Dark Prince of Lonely Castle - [ 13 มิ.ย. 52 15:27:31 ]

ความคิดเห็นที่ 60 สรุปแล้ว มันก็แค่สื่อผิดอาจเพราะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปบ้างเนื่องจากมันใกล้กัน จึงไม่ต้องทำอะไรเป็นพิเศษ จากคุณ : จ๊าก - [ 13 มิ.ย. 52 16:27:29 A:61.19.66.188 X: TicketID:202788 ]

ความคิดเห็นที่ 61 primate ไม่จำเป็นต้องเป็นลิง แต่อันดับย่อย Haplorrhini ภาษาไทยมันก็เรียกลิงอยู่ดี หรือตัว Loris ภาษาไทยมันก็เรียกว่าลิงนะ อย่างเจ้าลิงลมไง ทั้ง ๆ ที่มันอยู่อันดับย่อย Strepsirrhini เช่นเดียวกับ Lemur สมมติผมไม่รู้จัก primate อยากให้คนที่รู้จักอธิบายว่า primate เมีลักษณะอย่างไร จะอธิบายอย่างไรให้เห็นภาพล่ะ ถ้าบอกว่ารูปร่างคล้ายลิง ก็คงไม่ได้ไม่อย่างนั้นลิงก็ไม่ใช่ไพรเมต เพราะไพรเมตแค่คล้ายลิงเท่านั้น หรือจะให้อธิบายคำว่า ape ว่ามีลักษณะอย่างไร ถ้าบอกว่าสัตคว์คล้ายลิงแต่ไม่มีหาง ถ้าแบบนั้นพวกอุรังอุตัง กอริลล่า ชิมแปนซี ก็ไม่ใช่ ape นะสิ เพราะเห็นเรียกว่าลิงกัน และถ้าดูภาพที่เจ้าของกระทู้นำมา ดูตรงปีกกาตรงส่วนลิงไม่มีหางว่าครอบคุลมถึงบรรพบุรุษร่วมของมนุษย์กับชิมแปนซีหรือครอบคลุมบรรพบุรุษร่วมของมนุษย์กับกอริลล่าหรือไม่ ถ้าครอบคลุมก็เท่ากับว่าบรรพบุรุษของมนุษย์เป็นลิงไม่มีหาง ถ้าเป็นแบบนี้ก็คงจะปฏิเสธไม่ได้ว่าคนมีวิวัฒนาการมาจากลิง(ไม่มีหาง) จากคุณ : silverspider - [ 13 มิ.ย. 52 16:51:15 ]

ความคิดเห็นที่ 62 #60 ที่สื่อผิดนั้นก็เพราะดันไม่บอกว่าลิงที่ว่านั้นหมายถึงลิงอะไร พอคนไม่รู้ก็พาลไปนึกถึงลิงปัจจุบันกัน จากคุณ : silverspider - [ 13 มิ.ย. 52 16:54:07 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คุณ Cryptomnesia #55 คุณบอกว่า "...เมื่อเช้าๆวันนี้มี Anti-evolutionist คนหนึ่งมาหาเรื่อง" Ans.  คุณกำลังใช้เหตุผลวิบัติแบบ Fallacy of false cause นะครับ  !!!      คุณคิดเข้าข้างตัวเองว่า    มี Anti-evolutionist เขียนเข้ามาต่อว่าคุณ --> ทำให้คุณอารมณ์เสีย   ... แล้วคุณก็ไปสรุปผิดๆ ว่า สาเหตุของเรื่องนี้เกิดจาก Anti-evolutionist คนนั้นมาหาเรื่องคุณ ทั้งๆ ที่ความจริงแล้วเรื่องนี้เข้าใจได้ไม่ยากเลยว่า สาเหตุที่แท้จริงมันอยู่ที่คุณ Cryptomnesia เองที่ไปหาเรื่องเขาก่อน !!!! http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X7930761/X7930761.html#257 กล้าทำก็กล้ารับหน่อยสิครับ   (แค่คุณออกมายอมรับอะไรซักหน่อยว่าที่กล่าวหาผมนั้นมันไม่ถูกต้อง แค่นี้ก็โอเคแล้ว  ผมไม่ใช่ยักษ์ใช่มารที่ไหนที่จะไปคอยเกลียดชังอะไรคุณนะครับ) จากคุณ : PureTruth - [ 13 มิ.ย. 52 18:10:39 ]

ความคิดเห็นที่ 64 อ๊ะ ฉาน ไม่ได้เป็น หลานป้า ลูซี่หรอกเหรอเนี่ย -*- เข้าใจผิดมานาน จากคุณ : Mr2.BonClay - [ 13 มิ.ย. 52 18:29:42 ]

ความคิดเห็นที่ 65 อ่านไปอ่านมาวิทยาศาสตร์ก็ตั้งอยู่บนความเชื่อเหมือนกัน และน่าจะตัดตอนเอามาเฉพาะ ช่วง ที่ คน เชื่อได้เท่านั้น เกินไปจากนี้ยังไม่เชื่อ จากคุณ : ไม่พ้นความเชื่อ - [ 13 มิ.ย. 52 19:52:28 A:61.19.66.235 X: TicketID:202788 ]

ความคิดเห็นที่ 66 อ่านๆอยู่สะดุดกึกที่ความเห็น 10 อ้อ ลืมไป...อันที่จริง เค้าไม่เอาทฤษฎีวิวัฒนาการมาอธิบาย origin of life นี่นะ เบลอ(ว่ารักแถบ)ไปหน่อย โทษทีครับ -*- เบลอ(ว่ารักแถบ) = แบบว่ารักเธอ กิ๊ววววว กิ๊ว จากคุณ : PeppeLePew - [ 14 มิ.ย. 52 00:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 67 บุคคลคนนั้นมาป่วนหว้ากออีกแล้ว จากคุณ : Dark Prince of Lonely Castle - [ 14 มิ.ย. 52 09:46:18 ]

ความคิดเห็นที่ 68 #63 ผมไม่จำเป็นต้องใส่ใจกับคุณครับ ผมไม่สนใจจะเสวนากับคุณ เรียนให้ทราบเท่านี้คงจะเข้าใจ คุณอยู่ส่วนคุณ ผมอยู่ส่วนผม คำพูดของผม คุณล้วนตีความ ร้อนไปเองทั้งสิ้นว่าผมหมายถึงคุณ ทั้งที่ผมไม่ได้กล่าวถึงชื่อคุณเลยแม้แต่น้อยทั้งกระทู้นี้และกระทู้โน้น อยากรับคำต่อว่าดังกล่าวก็ล้วนแต่รับเองทั้งสิ้น เรื่องของเรื่องนั้น หากคุณไม่คิดว่าเป็นตัวเองก็ไม่เป็นเรื่องแล้ว และผมก็จะไม่ถอนคำพูดในกระทู้เดิมใดๆทั้งสิ้นด้วย เพราะผู้อ่านกระทู้สามารถพิจารณาได้เองอยู่แล้วว่ากระทู้วิวัฒนาการทั้งหมดที่ผ่านมาของห้องหว้ากอนั้นมันเป็นจริงที่ผมพูดหรือไม่? ส่วนเรื่องที่คุณกล่าวหาต่อว่าผมนั้น ผมก็ไม่ใส่ใจหรือจะโพสข้อความแก้ตัวใดๆทั้งสิ้น คุณจะคิดอย่างไรมันก็เรื่องของคุณและผมก็ไม่บังคับให้คุณเปลี่ยนความคิดใดๆทั้งนั้น ผมไม่ได้อยากเป็นศัตรูกับคุณ เรียนให้เข้าใจตรงนี้ ผมไม่ใช่ Pure-Evolutionist ขณะเดียวกันก็ไม่ได้เห็นด้วยกับ Anti-evolutionist เพราะผมไม่อยากเป็นศัตรูกับคุณ ผมจึงไม่คิดที่จะเสวนากับคุณ ผมรู้ตัวดีว่า หากเริ่มต้นเสวนากันเมื่อไร เราจะเป็นศัตรูกัน แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 52 11:52:32 จากคุณ : Cryptomnesia - [ 14 มิ.ย. 52 11:46:30 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ใจเย็นๆ คุณ Cryptomnesia มาสมัครเข้าชมรม Don't feed the troll ของคุณ house (panote_saechiew) ดีไหมครับ Troll บางตัว พูดคุยด้วยแล้วมันบั่นทอนปัญญาเรามากกว่าจะได้เรียนรู้สิ่งใหม่ๆ อย่าไปสนใจเลยครับ เหนื่อยบวกเสียเวลาเปล่า นึกแล้วแค้นใจอุตส่าห์ไปนั่งอ่านเปเปอร์ยากๆ มาเพื่อมาถก Troll มันตอบว่าเปเปอร์ที่นักวิจัยเขียน "มั่ว" แล้วไม่สนใจซะงั้น แต่ผมยังโชคดีกว่าผู้ก่อตั้งชมรมนะ เพราะรายนั้นโดน Troll หลอกให้ไปอ่านหนังสือมาทั้งเล่่มจนจบ เพื่อมาถกกัน ปรากฏว่าจับได้ว่า Troll ไม่ได้อ่านหนังสือเล่มนั้นจริงๆ แต่ Troll ก็ยังด้านบอกว่าอ่านแล้ว ทั้งที่ปล่อยไก่มากมาย ปล. ผมเป็น Pure-evolutionist แต่ไม่เอา Social darwinism นะ แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 52 13:26:32 จากคุณ : Geneticist - [ 14 มิ.ย. 52 12:53:14 ]

ความคิดเห็นที่ 70 Cryptomnesia #68 อย่าแถเลยครับ มันฟังไม่ขึ้นจริงๆ คุณมันก็แค่คนนิสัยแย่ๆ ที่ทำผิด แล้วก็ไม่ยอมรับ  ศรีธนญชัยไปเรื่อยๆ ไม่ยอมตอบคำถามอะไรทั้งสิ้น   เอาง่ายๆ แค่ว่า  คุณเป็นลูกผู้ชายพอไหมที่จะรับผิดชอบคำพูดของตัวเอง คุณกล้าตอบไหมว่าคุณหมายถึงใคร ที่คุณพูดว่า "ห้องหว้ากอเอง ก็มีสมาชิกคนหนึ่งที่ปรากฏตัวเกือบทุกครั้งเมื่อมีกระทู้วิวัฒนาการ สมาชิกคนดังกล่าวจะพยายามตีข้อความ หลักฐานของทฤษฎีวิวัฒนาการให้ตกลงไปโดยการยกข้อความของความคิดเห็นอื่นมาแย้งทีละประโยคๆ" แค่นี้ก็ไม่กล้าตอบซะแล้ว ทั้งๆ ที่เป็นคำพูดของตัวเองแท้ๆ   ไม่น่าเชื่อครับ ว่าคุณ Cryptomnesia จะใช้วิธี หมาลอบกัด  แล้วก็วิ่งหนี ........     อนาถใจครับ จากคุณ : PureTruth - [ 14 มิ.ย. 52 15:01:52 ]

ความคิดเห็นที่ 71 Cryptomnesia #68 "คุณอยู่ส่วนคุณ ผมอยู่ส่วนผม" "ผมไม่ได้อยากเป็นศัตรูกับคุณ เรียนให้เข้าใจตรงนี้" Ans.  ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง แล้วคุณกล่าวถึงผมทำไมครับ ? คุณกล่าวพาดพิงถึงผมในทางที่เสียหาย อย่างนี้มันไม่ใช่ 'คุณอยู่ส่วนคุณ ผมอยู่ส่วนผม' แล้วล่ะครับ    แล้วคุณยังจะหน้าไม่อาย ทำเป็นพูดว่า "คุณอยู่ส่วนคุณ ผมอยู่ส่วนผม" ???     หน้าคุณทำด้วยอะไรครับเนี่ย ? ถ้าคุณไม่ได้กล่าวถึงผม ก็กล้าพูดออกมาสิครับ ว่าไม่ได้กล่าวถึงผม   กล้าไหม ?   กล้าไหม ?   กล้าไหม ? ผมเดาว่าคุณก็คงไม่กล้าตอบ ไม่กล้าเผชิญความจริง  ตามเคย ........ จากคุณ : PureTruth - [ 14 มิ.ย. 52 15:16:05 ]

ความคิดเห็นที่ 72 สุดท้ายก็นิสัยคนไทย สู้ด้วยเหตุผลไม่ได้ ก็เอาเลือกส่วนตัวมาเกี่ยว ด่าพ่อ ละอ้อ แม่ ชักแม่น้ำทั้ง 5 แล้วก็ท้าตีท้าต่อย ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องที่ถกเถียงกันซักนิด จากคุณ : เซ็งคนไทย - [ 15 มิ.ย. 52 13:33:55 A:202.57.137.157 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 ฟ้อง ศาล สิครับคุณ  PureTruth เรื่องจะได้ เคลีย เอาหลักฐานไปว่ากันใน ศาล จะได้ จบ ... กล้าไหม ?   กล้าไหม ?   กล้าไหม ? ผมเดาว่าคุณก็คงไม่กล้าตอบ ไม่กล้าเผชิญความจริง  ตามเคย ........ จากคุณ : RuudVanNis10 - [ 15 มิ.ย. 52 14:07:56 ]

ความคิดเห็นที่ 74 เข้ามาขำ รูปโทรล   ฮิฮิ.. รูปในคห. 69 อ่ะ   ดูเหมือนหนูมากกว่า ออกจะน่ารักไปหน่อยหรือป่าว... เราเคยดูในแฮร์รี่พอตเตอร์  รู้สึกว่าโทรลจะขี้เหร่กว่านี้นะ ตัวใหญ่ๆ หัวเล็กๆ ชอบใช้กำลัง ชอบวัดขนาดกระบองกัน แล้วก็เหม็นมากด้วย ......คิกๆๆๆๆ จากคุณ : ม่านทอง - [ 15 มิ.ย. 52 14:14:33 ]

ความคิดเห็นที่ 75 #72 "สุดท้ายก็นิสัยคนไทย" Ans. คุณเองนั่นแหละครับที่นิสัยแย่ ดูจากที่คุณพูดนี่ก็รู้แล้ว "สู้ด้วยเหตุผลไม่ได้" Ans.   ตรงไหน ?     คุณพูดจาเลื่อนลอยแบบไม่ต้องคิดอย่างนี้ เด็ก ป.1 ก็พูดได้ครับ   "ก็เอาเลือกส่วนตัวมาเกี่ยว ด่าพ่อ ละอ้อ แม่ ชักแม่น้ำทั้ง 5 แล้วก็ท้าตีท้าต่อย" Ans.  เอ่อ นี่คุณใช้สมองคิดบ้างหรือเปล่าครับเนี่ย        ด่าพ่อ ละอ้อ แม่ ?   ตรงไหน ???        ชักแม่น้ำทั้ง 5 ?      ตรงไหน ???        ท้าตีท้าต่อย ?         ตรงไหน ???        เฮ้อ ............ จากคุณ : PureTruth - [ 15 มิ.ย. 52 15:19:10 ]

ความคิดเห็นที่ 76 #73   RuudVanNis10 "ฟ้อง ศาล สิครับคุณ  PureTruth เรื่องจะได้ เคลีย เอาหลักฐานไปว่ากันใน ศาล จะได้ จบ ..." Ans.   คุณเพี้ยนไปแล้วล่ะครับ ที่จะเอาเรื่องแค่นี้ไปขึ้นศาล "กล้าไหม ?   กล้าไหม ?   กล้าไหม ?" Ans.  ได้แต่เลียนแบบคนอื่นเขา  แต่ไม่เป็นเหตุเป็นผลเลย ไม่เข้าท่า "ผมเดาว่าคุณก็คงไม่กล้าตอบ ไม่กล้าเผชิญความจริง  ตามเคย ........ " Ans. ผมตอบไปหมดแล้ว          แล้วคุณล่ะ กล้าตอบหรือเปล่าว่า คุณคิดว่าเรื่องนี้ใครถูกใครผิด ใช้เหตุผล และแสดงหลักฐานประกอบด้วย   กล้าไหม ? จากคุณ : PureTruth - [ 15 มิ.ย. 52 15:25:14 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ทุเรศฉิบ จากคุณ : Ponyo - [ 15 มิ.ย. 52 16:27:29 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ^ ^ ห้องหว้ากอ เขาใช้เหตุผลและหลักฐานพูดกันนะครับ   ไม่ใช่อยู่ๆ ก็มาใช้อารมณ์แบบนี้  มันไร้เหตุผลและไร้หลักฐานโดยสิ้นเชิง   ดังนั้น เอาคำของคุณกลับไปใช้เองเถอะนะครับ   จากคุณ : PureTruth - [ 15 มิ.ย. 52 16:43:04 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ใครอยู่หว้ากอมานาน ๆ อ่านประโยคนั้นก็รู้ครับ คนที่กล้าทำ  แต่ไม่กล้ารับ แบบนี้เขาเรียกว่า  ไม่ใช่ลูกผู้ชายไงครับ จากคุณ : คนตรงกลาง - [ 16 มิ.ย. 52 05:07:36 ]

ความคิดเห็นที่ 80 จะเถียงเอาโล่กันหรืองัยคะคุณ คิดไม่ตรงกันก็ไม่ตรงกัน จะให้ใครเขามาคิดเหมือนคุณได้ล่ะ คุณเองยังไม่ยอมที่จะคิดเหมือนกับคนอื่นเลย จะจบได้ยัง จากคุณ : Choco-Mix - [ 16 มิ.ย. 52 10:05:11 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ^ ^ คุณกำลังใช้ Fallacy of false cause นะครับ เรื่องนี้ สาเหตุมันไม่ใช่แค่คิดไม่ตรงกัน  แต่สาเหตุมันคือว่า คนนึงกล่าวหาให้ร้ายอีกคนนึง ด้วยเรื่องที่ไม่เป็นความจริงครับ  แถมพอถูกจับได้และให้ชี้แจงด้วยหลักฐาน ก็กลับเอาแต่หนี ถ้าแค่คิดไม่ตรงกัน แต่ไม่ได้ไปกล่าวหาอะไรใคร  ปัญหาก็ไม่เกิดหรอกครับ  จริงไหมครับ ถ้าอยากจะให้จบเรื่องกันไปก็โอเคครับ แต่อยากให้เข้าใจถูกต้องด้วยว่าเรื่องนี้มันเกิดจากว่ามีคนทำผิด ไม่ใช่เป็นแค่เรื่องที่คิดไม่ตรงกัน จบแล้วครับ   จากคุณ : PureTruth - [ 16 มิ.ย. 52 11:22:35 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ห้องหว้ากอเป็นห้องที่"คน"มาคุยกันด้วยเหตุผล และหลักฐาน แต่คุยกับ"Troll"ที่ไม่ยอมฟังเหตุผลหลักฐานของคนอื่น (ยกเว้นของตัวเอง)   ต้องใช้เหตุผล หรือหลักฐานอีกหรือไม่ ผมไม่รู้สิ ว่าำไงครับคุณ Ponyo จากคุณ : Geneticist - [ 16 มิ.ย. 52 12:06:53 ]

ความคิดเห็นที่ 83 คุณ คนตรงกลาง #79 เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งคร้าบบบ  ^^ แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:02:19 จากคุณ : PureTruth - [ 16 มิ.ย. 52 13:59:42 ]

ความคิดเห็นที่ 84 #82 คุณ Geneticist "ว่าำไงครับคุณ Ponyo " Ans. ไม่รู้สิคะ นู๋ยังงงๆอยู่นะ ก็นู๋ไม่ได้ออกชื่อใครสักกาหน่อย บางทีนู๋อาจจะหมายถึงคุณจขกท. Cryptomnesia หรือคุณ Geneticist ก็ได้นะ หรือบางทีนู๋อาจจะไม่ได้หมายถึงใครเลยสักคนก็เป็นได้ นู๋แค่มีความรู้สึกส่วนตัวเมื่อเห็นเรื่องทุเรศๆ ก็อยากจะพูดว่ามันทุเรศ ก็แค่นั้นเองงงง เพิ่งรู้ว่าเรื่องความรู้สึกส่วนตัวก็ต้องใช้เหตุผลด้วยนะคะนี่ คิดว่าไงคะ คุณ Geneticist ปล.นู๋คุยกะคุณ Geneticist นะคะ คราวนี้นู๋ระบุชัดเจน คนอื่นอย่าเสร่อตอบค่ะ ปปล.คุณ Geneticist ถ้าไม่อยากตอบนู๋ก็ไม่เป็นไรนะคะ ถือซะว่านู๋เป็นโทรลตัวนึงที่เดินผ่านมาแล้วก็ต้องเดินจากไปในที่สุดเข้าจนได้ก็ได้ค่ะ บางทีนู๋อาจจะรู้สึกมีปมอะไรสักอย่างกะคห.สุดท้ายในกระทู้ คือถ้านู๋ได้ลงชื่อเป็นคห.สุดท้ายแล้วนู๋จะรู้สึกภาคภูมิใจว่าไม่มีใครเถียงนู๋ได้ เพราะฉะนั้นนู๋ต้องถูกกกกกกกกกกแน่นๆ คือเหตุผลนู๋จะถูกหรือไม่ถูกก็ช่างเถอะ เพราะนู๋พูดเป็นคนสุดท้าย ไม่มีใครเถียงกะนู๋ต่อ ต้องแปลว่านู๋ถูกไม่มีใครเถียงนู๋ได้แน่นๆ! แบบนี้คุณ Geneticist คิดว่าเป็น fallacy หรือไม่อย่างไร ถ้าเป็นเป็นแบบไหนคะ วิเคราะห์ให้ทีค่ะ อ๊ะลืมไปนู๋บอกว่าไม่ต้องตอบนู๋ก็ได้นี่นะคะ ถ้าคุณ Geneticist ไม่งับเหยื่อที่นู๋ล่อให้คุณ Geneticist ตอบ เด๋วนู๋ก็มาเฉลยให้อ่านเองล่ะค่ะ ปปปล. เห็นมั้ยคะ คุณ Geneticist ถามนู๋แค่2บรรทัด นู๋พล่ามได้ตั้งเกือบ1หน้ากระดาษเอสี่เชียวนะ ปปปปล.ย้ำอีกที นู๋ระบุคุณ Geneticist ไม่ได้ถามคนอื่น อย่าเสร่อตอบนะคะ รำคาญน่ะ ^^ แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:37:11 แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:35:45 แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:34:27 แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:32:23 แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 14:26:24 จากคุณ : Ponyo - [ 16 มิ.ย. 52 14:19:13 ]

ความคิดเห็นที่ 85 #79 ชื่นชม คิดได้ตรงประเด็นดีค่ะ จากคุณ : Infan - [ 16 มิ.ย. 52 16:29:16 ]

ความคิดเห็นที่ 86 Now I know who is Troll. เอาออกดีกว่า แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 52 17:33:35 จากคุณ : Choco-Mix - [ 16 มิ.ย. 52 17:12:34 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คุณ ponyo ตอบงี้ ถามงี้ ไม่รู้จะตอบกลับไงเลย เอาเป็นว่าคราวหลังอยากบ่นอะไร ลองเปลี่ยนเป็นภาษาต่างดาว หรือภาษานางฟ้าก็ได้ ครับ Troll จะได้ไม่เข้าใจ จากคุณ : Geneticist - [ 17 มิ.ย. 52 10:39:25 ]