ความคิดเห็นที่ 2 ทฤษฎีสัมพัทธภาพกับความเห็นแก่ตัว 09 Nov 2007 - ทฤษฎีสัมพัทธภาพ (Relativity Theory) ค้นพบโดยชาวยิวที่ชื่ออัลเบิร์ต ไอน์สไตน์ครับ - แหม...พูดอย่างนี้ ดูโง่เลยตู ใครๆ เค้าก็รู้กันอยู่แล้วหล่ะลุงงง เออ...แต่ถ้าใครไม่รู้จริงๆ แนะนำว่าตอนเรียนให้ตั้งใจเรียนมากกว่านี้ครับ - แต่ถึงใครๆ จะบอกว่ารู้จักกันดีก็เหอะ ทฤษฎีของไอน์สไตน์อ่ะ มันชื่อว่าทฤษฎีสัมพัทธภาพ (Relativity) ว้อย ไม่ใช่ทฤษฎีสัมพันธภาพ (Relationship) - สัมพัทธภาพก็คือ เหตุการณ์หนึ่งๆ เราไม่จำเป็นต้องมองเห็นเป็นอย่างเดียวกันก็ได้ - แต่อีสัมพันธภาพนี่ มันแปลว่าความเกี่ยวข้องกันของสิ่งต่างๆ ออกแนวมีความสัมพันธ์กันซะงั้น - โห.. ความหมายโคตรจะแตกต่างกันขนาดนี้ แต่ทำไมชอบใช้ผิดกันจัง - ไม่เป็นไรครับ เรามาค่อยๆ ทำความเข้าใจเกี่ยวกับทฤษฎีสัมพัทธภาพไปพร้อมๆ กันดีกว่า . - ทฤษฎีสัมพัทธภาพนี้ อธิบายเกี่ยวข้องกับความสัมพันธ์ระหว่างความเร็วกับเวลา และระหว่างมวลกับพลังงานครับ - โดยจะมีทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษ และทฤษฎีสัมพัทธภาพทั่วไปครับ แหมมม..ยังกะก๋วยเตี๋ยวต้มยำ - หากจะอธิบายทฤษฎีนี้แบบง่ายๆ ก็คือ... - สมมุติ ถ้าเราปั่นจักรยานตูร์เดอฟรองซ์ด้วยความเร็ว 20 กิโลเมตรต่อชั่วโมง - แล้วก็มีอาม่าที่กำลังจะปั่นจักรยานไปตลาด - ปั่นสวนทางเรามาจากทิศตรงข้ามด้วยความเร็ว 80 กิโลเมตรต่อชั่วโมง - เราก็จะมองเห็นอาม่าปั่นด้วยความเร็วประมาณ 100 กิโลเมตรต่อชั่วโมง - โอ้...อาม่านี่ต้องเป็นยอดมนุษย์พรางตัวมาแน่ๆ เอ้ย ไม่ใช่ คือเราจะมองเห็นอาม่ามีความเร็วเพิ่มขึ้นนั่นเองครับ - แต่ถ้าเราเอาอาม่า ไปร่วมแข่งตูร์เดอฟรองซ์ด้วย โดยปั่นไปในทิศเดียวกับเรา - เราก็จะมองเห็นอาม่าปั่นด้วยความเร็วน้อยกว่า 80 กิโลเมตรต่อชั่วโมง เพราะเอามาหักล้างกัน - แต่ถ้ามีคนยืนอยู่เฉยๆ มองดูอาม่าปั่นจักรยาน ก็จะมองเห็นอาม่าปั่นด้วยความเร็ว 80 กิโลเมตรต่อชั่วโมงนั่นแหละ - นี่ก็คือ สัมพัทธภาพไงครับ เหตุการณ์หนึ่งๆ เราอาจมองเห็นไปได้แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับว่าจะมองยังไง ประมาณว่าแต่ละคนมีความแนวในตัวเองก็ว่าได้ . - แต่ทว่า...มันไม่ใช่แค่นั้นสิครับพี่น้อง เมื่อเราเอาไปเทียบกับกรณีของแสง - แสงเดินทางด้วยความเร็ว 300,000 กิโลเมตรต่อวินาที ซึ่งถ้าให้แสงเดินทางรอบโลก 1 รอบ ซึ่งเป็นระยะทาง 40,000 กิโลเมตร - แสงจะสามารถเดินทางรอบโลกได้ 7.5 รอบต่อ 1 วินาที - แหม...อะไรมันจะเร็วชิบHAIวายวอดขนาดนี้ใช่มั้ยครับ - ในขณะที่โลกนั้นยังคงมีการหมุนรอบตัวเองไปทางทิศตะวันออก ด้วยความเร็ว 0.5 เมตรต่อวินาที - ถ้าให้แสงเดินทางรอบโลก จากตะวันตก-ไปตะวันออก และจากตะวันออก-ไปตะวันตก - ปรากฏว่าความเร็วของแสงทั้งสองทิศทางเท่ากันซะงั้นตามการทดลองของไม เคิลสันกับมอร์เลย์ ความเร็วของแสงไม่ได้ถูกหักล้าง หรือเพิ่มขึ้นจากการที่โลกหมุนรอบตัวเองแต่อย่างใดครับ - ไอน์สไตน์ได้แสดงให้เห็นว่าระยะทางและเวลามีค่าสัมพัทธ์ กล่าวคือ เปลี่ยนแปลงได้ตามความเร็วของผู้สังเกต จึงทำให้เห็นความเร็วของแสงคงที่ - ถ้ายากไป ก็ให้คิดประมาณว่าแสงมันมีความเป็นตัวของตัวเองสูงครับ ไม่มีใครจะเปลี่ยนแปลงตัวตนของแสงได้ - หรือถ้าให้อาม่าหรือใครก็ตาม ไปปั่นจักรยานไล่ตามแสง หรือสวนทางกับแสง - อาม่าก็จะยังเห็นแสงเดินทางด้วยความเร็วเท่าเดิมอยู่ดี ไม่ว่าอาม่าจะสามารถปั่นด้วยความเร็วเท่าจรวดก็ตาม - นั่นก็คือแนวคิดสำคัญอีกอย่างหนึ่งของทฤษฎีสัมพัทธภาพครับ นั่นคือความไม่แปรเปลี่ยน (Invariance) - ไม่ว่าใคร จะปั่นจักรยานตามแสงไปในทิศทางใด หรือความเร็วเท่าใดก็ตาม - ต่างก็จะมองเห็นแสงวิ่งด้วยความเร็วคงที่เสมอ นี่คือการไม่แปรเปลี่ยนไงครับ . - นอกจากนี้ ไอน์สไตน์ยังค้นพบผลลัพธ์ที่น่าสนใจอย่างยิ่ง ในกรณีที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็วใกล้แสงหรือเท่ากับแสง - คือถ้าเราอยู่บนวัตถุที่เคลื่อนที่เร็วมากๆ เวลาในวัต:-)ิ่งช้าลง แล้วจะมองเห็นทุกสิ่งทุกอย่างดูช้าลง - อธิบายแบบรวบรัดคือ ยิ่งเราเคลื่อนที่ด้วยความเร็วเข้าใกล้แสงมากๆ เวลาของเราก็จะยิ่งเดินช้าลง ช้าลง - และถ้าเราสามารถเดินทางในอัตราเร็วเท่ากับแสงแล้ว เวลาจะหยุดนิ่ง ทุกสิ่งทุกอย่างจะหยุดนิ่ง - อ่านมาถึงตรงนี้แล้ว...ให้เวลาขบคิด หนึ่งบรรทัดครับ - (บรรทัดว่าง) - โว้วววววววววว โดราเอมอนนนนนนน นี่มัน....มัน....ไทม์แมชชีนนี่หน่า - สมมุติว่า ถ้าเราขึ้นไปนั่งเล่นบนจรวดความเร็ว 280,000 กิโลเมตรต่อชั่วโมง เป็นเวลาสัก 1 ชั่วโมงแล้ว (ความเร็วแสงคือประมาณ 300,000 กม./ชม.) - เมื่อเรากลับลงมาจากจรวดอีกครั้ง...เราอาจจะพบว่าโลกอาจจะหมุนไปแล้วเป็นสิบๆ ปีก็ได้นะ - เนื่องจากเวลาในจรวดนั้นเดินช้าลงมาก เพราะความเร็วมีค่าเข้าใกล้แสง เวลารอบตัวนอกจรวดจึงเร็วกว่าเวลาบนจรวดหลายเท่าตัว - เวลา 1 ชั่วโมงบนจรวด อาจจะเท่ากับเวลาบนโลกหลายสิบปี - แต่นั่นก็ยังคงเป็นเรื่องของทฤษฎีครับ เพราะในความเป็นจริง คนเราไม่สามารถที่จะเดินทางในอัตราเร็วเท่ากับแสงได้ - อย่าว่าแต่เท่ากับแสงเลยครับ แค่ให้ได้ครึ่งหนึ่งของแสงก็ยังไม่สามารถทำได้ - แต่ว่านะ...นี่ขนาดเดินทางด้วยความเร็วเข้าใกล้แสงยังขนาดนี้ แล้วถ้าเราเดินทางด้วยอัตราเร็วเท่ากับแสงหล่ะ? - หากเราสามารถเดินทางด้วยความเร็วแสงจริง จะส่งผลให้เวลาจะหยุดเดินครับ นั่นคือเวลากลายเป็นศูนย์ - ถ้าให้พูดแบบหนังกำลังภายใน ก็ประมาณมิติว่างเปล่าอ่ะนะ - มีหลายคนเชื่อว่า นั่นคือความอมตะครับ - แม้ในตอนนี้ มนุษย์จะยังไม่สามารถก้าวขึ้นไปถึงยังจุดนั้นได้ แต่สักวันหนึ่ง มนุษย์จะต้องไปถึงได้แน่นอนครับ - แต่ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันครับ ว่าเมื่อถึงตอนนั้นจริงๆ มนุษย์จะเหยียบย่ำธรรมชาติไปแล้วเท่าไหร่กัน . - ในอีกประเด็นหนึ่งของสัมพัทธภาพที่กล่าวถึง คือ มวลสามารถเปลี่ยนเป็นพลังงาน และพลังงานสามารถเปลี่ยนกลับมาเป็นมวลได้ - อธิบายได้ง่ายๆ ด้วยทฤษฎีอาม่าดังนี้ครับ... - ถ้าเราเอาอาม่ามากลายร่างเป็นซุปเปอร์ไซย่า แล้วให้แกลองเหาะด้วยความเร็วแสงแล้วหล่ะก็ มวลหรือน้ำหนักของอาม่าก็จะเพิ่มขึ้น - ซึ่งมวลของอาม่าที่เพิ่มขึ้น ก็คือพลังงานจลน์นั่นเองครับ - จะว่าไป ที่บอกว่ามวลจะเพิ่มขึ้นตามอัตราเร็วนั้นออกจะเชยไปนิดครับ - เพราะในปัจจุบัน (ตั้งแต่ปี 2002 เป็นต้นมา) นักฟิสิกส์จะยึดหลักว่ามวลของระบบโดดเดี่ยวเป็นปริมาณที่ไม่แปรเปลี่ยน (Mass of an isolated system is an invariant) - นั่นคือ ยิ่งเร็วอ่ะ มวลมันเพิ่มขึ้นก็จริง แต่ความจริงแล้วมวลก็เท่าเดิมของมันนั่นแหละ ไม่ได้เพิ่มขึ้นหรอก - จากแนวความคิดเรื่องมวลและพลังงานนี้ มันได้กลายเป็นหลักการขั้นต้นในการสร้างระเบิดอะตอมหรือระเบิดนิวเคลียร์ครับ - ซึ่งน่าแปลกที่ ทั้งสมการของทฤษฎีสัมพัทธภาพ มิได้กล่าวถึงการสร้างระเบิดขึ้นมาเลยแม้แต่น้อย - การประยุกต์ความคิดและทฤษฎีทางวิทยาศาสตร์มาใช้นั้น เราไม่อาจรู้ได้เลยว่า นั่นมันเป็นเทคโนโลยีที่มีประโยชน์หรือมีโทษประการใด . - แม้มนุษย์ จะสามารถคิดค้นทฤษฎีต่างๆ มาได้อย่างมากมาย เพื่อให้ตนสามารถเข้าใจธรรมชาติได้มากยิ่งขึ้น และเพื่อให้มนุษย์ก้าวเข้าสู่ความสะดวกสบาย - แต่อยากให้เราลองทบทวนกันอีกครั้ง ว่าขณะที่เรากำลังนั่งอยู่หน้าคอมพิวเตอร์ นั่งอยู่ในห้องแอร์เย็นฉ่ำ หยิบขนมอร่อยๆ เข้าปาก ยังมีคนอีกประมาณ 3 ใน 4 ของโลก ที่กำลังทุกข์ยากลำบาก อย่าว่าแต่ความสะดวกสบายที่มนุษย์ต้องการจะพัฒนาไปถึงเลย พวกเค้าแค่จะใช้ชีวิตให้รอดไปวันๆ ก็ยังยาก - เทคโนโลยีคืออะไร วิทยาศาสตร์คืออะไร มนุษย์ตั้งแต่ยุครู้แจ้งจวบจนกระทั่งปัจจุบันต่างแสวงหา - มนุษย์ต้องการที่จะทำความเข้าใจธรรมชาติ หรือว่าแท้จริงแล้ว มนุษย์เพียงแค่อยากจะเอาชนะธรรมชาติเท่านั้นเอง . . สปช. ทฤษฎีสัมพัทธภาพที่ผมอธิบายมาทั้งหมดนี้ ยังไม่ครบถ้วนและลงลึกเท่าของจริงครับ ยังคงมีอีกหลายกรณีที่น่าสนใจเขียนไว้ เช่น กาลอวกาศ เวกเตอร์ของเวลา หรือแม้กระทั่งการย้อนอดีต ฯลฯ กกน. แม้ว่าไอน์สไตน์นั้นจะได้ตายHAไปหลายปีแล้วก็ตาม ก็ยังมีการตรวจสอบทฤษฎีสัมพัทธภาพเรื่อยมา จวบจนกระทั่งปัจจุบันครับ ทำให้พบข้อมูลที่ขัดกับหลักสัมพัทธภาพมาพอสมควรครับ คือมันยังไม่แน่นอน 100% เพราะฉะนั้น อย่าเชื่อแม้ว่าคนพูดจะเป็นอัจฉริยะอย่างไอน์สไตน์ก็ตามที กพอ. สุดท้ายนี้ ถ้าหากมีข้อผิดพลาดประการใด ผมก็ขอรับผิดไว้ด้วยประการทั้งปวงครับ เพราะผมเป็นเพียงแค่ผู้ที่สนใจวิทยาศาสตร์ มิใช่นักวิทยาศาสตร์ผู้เชี่ยวชาญ หากมีข้อผิดพลาด ก็คงจะเนื่องมาจากผมไม่ได้ศึกษามาอย่างถ่องแท้ แถมยังใช้ความรู้สึกนึกคิดส่วนตัวในการเขียนอีกต่างหาก http://obvious.เอ๊กทีน.com/20071109/mean จากคุณ : Black Worm - [ 23 มิ.ย. 52 00:59:28 A:118.172.1.99 X: TicketID:219728 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ถูก แต่ไม่ทั้งหมด เวลาเดินทางเข้าใกล้ความเร็วแสงมากเท่าไร เวลาจะเดินช้าลง?? เวลาไม่ได้เดินช้า แต่เราเห็นมันทีหลังต่างหาก จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 01:13:11 ]

ความคิดเห็นที่ 4 พอยิ่งวิ่งห่างกันไปด้วยความเร็ว แสงก็ต้องใช้เวลานานมากขึ้น กว่าจะไปถึงอีกฝั่ง ดาวที่เราเห็นบนท้องฟ้า จริงๆ เป็นแค่ภาพอดีตของมันเท่านั้น จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 01:17:24 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เพราะมนุษย์ใช้การมองเห็นเป็นเครื่องมือ ในการสังเกตุ การมองเห็นขึ้นอยู่กับ"แสง"สะท้อนวัตถุและวิ่งมาเข้าตาเรา ถ้าวิ่งไวเท่าแสง แสงจะตามไม่ทัน เสมอนเราเห็นวัตถุหยุดนิ่ง ไม่มีการเปลี่ยนแปลงใดๆ นี่แหละคือ ความลับของ ทฤษฎีนี้ ทำนองเดียวกัน ทำให้เราไม่สามารถเห็นวัตถุที่ไวกว่าแสงได้เลย จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 01:21:32 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คนส่วนใหญ่มักโดนหลอกจากเรื่องนาฬิกาอะตอมของ Hafele&Keating เครื่องบินที่บินไปทางทิศตะวันตกและทิศตะวันออก ย่อมมีความเร็วเป็นบวกเมื่อ เทียบกับโลกเสมอ แต่ นาฬิกาอันนึงเร็วกว่านาฬิกาบนโลก นาฬิกาอันนึงช้ากว่าบนโลก http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 01:29:24 จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 01:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อย่าไรก็ตามทฤษฎีนี้ นำมาใช้ได้อย่างกว้างขวาง เช่น ในระบบดาวเทียมที่โคจรรอบโลก ต้องปรับนาฬิกาเพื่อให้ เหมาะสมอยู่ตลอดเวลา จะได้ไม่ผิดเพี้ยน (ไม่งั้นจะหลงป่าญี่ปุ่นได้) แต่การเคลื่อนที่ๆ ความเร็วต่ำๆ เวลาจะคลาดเคลื่อนไม่มาก ตามสูตร จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 01:34:00 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มินท์ไม่ธรรมดานะเนี่ย .. ตรงนี้เห็นตรงกับผมนะ และผมคิดว่ามันอาจจะเกิดจุดผิดพลาดได้ "เพราะมนุษย์ใช้การมองเห็นเป็นเครื่องมือ ในการสังเกตุ การมองเห็นขึ้นอยู่กับ"แสง"สะท้อนวัตถุและวิ่งมาเข้าตาเรา" จากคุณ : GlasNost - [ 23 มิ.ย. 52 04:12:47 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เวลา 20กว่าปี ที่ผ่านมา ไม่ได้ช่วยให้เข้าใจทฤษฎีสัมพัทธภาพ มากขึ้นเลยตู ...ปัญญาไปไม่ถึงทางนี้จริงๆ ..ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยอธิบายให้เข้าใจง่ายๆ ขออนุญาตก็อปไว้ให้ลูกหลานอ่านเวลาที่ลูกหลานไม่ค่อยเข้าใจเรื่องนี้ ..ขอบคุณครับ.. จากคุณ : ri - [ 23 มิ.ย. 52 07:09:51 A:125.24.0.233 X: TicketID:192100 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เอ...ถ้าตามที่คุณ mint_la กล่าวมาแล้ว งั้นก็แสดงว่า อัตราเร็วของแสง ก็ไม่ได้เป้นสิ่งสัมบูรณ์สำหรับทุกๆผู้สังเกต ด้วยสิครับ เพราะเห็นแสงเคลื่อนที่ช้าลง ตามอัตราเร็วในการเคลื่อนที่ของตัวเอง งืมม แต่ส่วนตัวแล้ว ผมเองก็เคยคิดแบบคุณ mint_la นะครับ ว่าการที่เวลาช้าลงนั้น ที่จริงแล้ว เราต้องรอแสงให้เดินทางมาถึงตัวเราก่อนหรือเปล่า มันเป็นขีดจำกัดของการสังเกตของผู้สังเกตหรือเปล่า เพราะผู้สังเกตต้องอาศัยแสงเพื่อรับรู้สิ่งนั้นๆเสมอ แต่ความคิดของผมก็ได้เปลี่ยนไปครับ เมื่อไปเจอโจทย์ของอนุภาค Muon ที่เกิดจากการปะทะระหว่างรังสีคอสมิกกับบรรยากาศของโลก โดยจะสามารถตรวจพบอนุภาคนี้ได้ ที่ความสูงประมาณ 5 km และโดยการที่มีค่าชีวิตที่สั้นมาก ~2.2 x 10-6 s มันควรจะสลายตัวที่บรรยากาศเบื้องสูง ถึงแม้มันจะมีความเร็วประมาณ 0.98 c ก็ตาม มันก็ควรจะสลายตัวเมื่อเคลื่อนที่ไปได้ ตามสูตร s = vt , s = 2.91 x 108 x 2.2 x 10-6, s = 641 m เท่านั้น แต่นักวิทยาศาสตร์กลับตรวจพบมันได้ในระดับน้ำทะเล ต่อมานักวิทยาศาสตร์ ก็ลองนำมันมาคำนวนกับสูตรเวลายืดของไอสไตน์ดู ปรากฏว่าได้ค่าชีวิตของมันที่มีค่ามากขึ้น สอดคล้องกับทฤษฏีสัมพัทธภาพ ในส่วนของเวลายืดจากการเคลื่อนที่ความเร็วสูงๆ พอดีครับ ทำให้ผมเริ่มเปลี่ยนความคิดในตอนนั้น ไปมากเลยทีเดียว แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 08:10:21 จากคุณ : Styer - [ 23 มิ.ย. 52 08:05:48 ]

ความคิดเห็นที่ 11 -*- ที่ว่าๆมานี่   "ง่าย"  แล้วใช่ไหมครับ -*- จากคุณ : UNSOURCE - [ 23 มิ.ย. 52 08:43:36 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอบคุณทุกท่านครับที่ช่วยให้ความกระจ่าง(หรืองงหนักกว่าเดิม) จากคุณ : cityytic - [ 23 มิ.ย. 52 09:05:49 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่ใช่เพราะเราเห็นมันทีหลังอย่างที่คุณหลานแว่นว่าไว้นะครับ เพราะถ้าเป็นตามนั้นจริงแล้วในกรณีที่เรากับสิ่งที่เราสังเกตเคลื่อนที่เข้าหากันละครับ ?  ก็ต้องเห็นก่อนสิครับ    ที่คุณหลานแว่นชี้แจงคงเป็นวิธีการหนึ่งในการพิสูจน์ Twin paradox ด้วยสัมพัทธภาพพิเศษ มีเรื่องของเวลาในการรับสัญญาณการส่งข้อมูล แต่ไม่ใช่ว่าเราเห็นช้าลงเพราะแสงต้องใช้เวลาเดินทาง เพราะในการพิสูจน์เขาก็สมมติไว้ว่าเห็นได้ทันทีจะเห็นเป็นอย่างไร ? การเข้าใจสัมพัทธภาพต้องเริ่มจากพื้นฐานและความเป็นมาของความขัดแย้งกับ Classic science ครับ ผมอธิบายไม่เป็น แต่แนะนำให้อ่านหนังสือแฟนพันธุ์แท้ไอสไตน์ ดร บัญชา ธนบุญสมบัติ  ใจเย็น ๆ อ่านตั้งแต่บทแรก ๆ ไป ค่อย ๆ ทำความเข้าใจ ก็จะเข้าใจได้ไม่ยากนัก  พื้นฐานจะแน่น แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 09:43:27 จากคุณ : tytsn1197 - [ 23 มิ.ย. 52 09:28:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตามข้อสันนิษฐานของผมเข้าใจว่าเป็นเพราะเมื่อใดที่วัตถุมีความเร็วเข้าใกล้แสง วัตถุจะมีพลังงานสูงมากจนมวลเข้าใกล้ศูนย์ จึงได้รับอิทธิพลจากแรงที่อยู่รอบๆน้อยลง ทำให้วัตุมีอายุยืนยาวขึ้น จึงเสมือนว่าเวลาเดินช้าลงครับ ปล. อธิบายเรื่องความเร็วใกล้ศูนย์นะครับ เพราะแย้งกับความเข้าใจของหลายคนที่ว่ายิ่งความเร็วสูงมากมวลยิ่งเพิ่มมาก จริงๆแล้วทุกสิ่งคือพลังงานที่พลังงานบางส่วนแปรรูปไปเป็นมวล เมื่อใดที่มวลถูกแปรกลับไปอยู่ในรูปของพลังงานจะทำให้มวลลดลงจนถ้าถึงจุดที่พลังงานจลน์เท่าแสงมวลจะกลายเป็นศูนย์ แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 12:29:31 จากคุณ : หนุ่มสอนราม (หนุ่มสอนราม) - [ 23 มิ.ย. 52 10:29:10 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เพราะ ความเร็วแสงมันคงที่ แต่ระยะ มันหดเข้า คือ เราไปได้ไกลขึ้น เวลาก็เลยหดเข้า คือ มีเวลามากขึ้น ส่วยเรื่องว่า เห็นเมื่อไหร่นี่ ไม่ใช่ว่าหลับตา หรือปิดไฟแล้ว ก็จะไม่มีวัตถุอยู่ ถึงหลับตา หรือปิดไฟแล้ว แล้วก็ยังสืบทราบได้ ว่าขณะนี้ มันอยู่ตรงไหน จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 23 มิ.ย. 52 11:49:58 ]

ความคิดเห็นที่ 16 #10 ตอนแรกมิ้นก็เข้าใจแบบคุณ Styerแล้วมานั่งนึกดูแล้ว ตอนหลังจากได้ สนทนากับผู้รู้อีกหลายๆท่าน ความคิดก็ได้เปลี่ยนไปเป็นแบบนี้ค่ะ ไอน์สไตน์หลอกเราให้เขว ที่แท้ไม่มีอะไรเลย เค้าแค่เล่นหยอกล้อ กัีบความคิด และ จินตนาการ ของคนอื่นๆ เพราะความสนุก เท่านั้นเอง แสงไม่ได้เคลื่อนที่ช้าลง แต่เราระยะทางที่ยืดออกต่างหาก ทำให้แสงมาถึงเราช้า ส่วนอนุภาคมิวออน มิ้นได้อธิบายไว้ใน #4 แล้ว ถ้ามิวออนมีชีวิต ก็จะมองว่า อายุเราก็ยืดยาวขึ้นเช่นกัน จริงๆคือ มิวออนสลายไปตั้งนานแล้วหละ ที่เราเห็นคือภาพอดีตของมิวออนตอนที่ยังมีชีวิตอยู่ค่ะ ลองแก้โจทย์ของ Hafele&Keating  ดูว่าทำไม นาฬิกาเดินช้าอันนึงเดินเร็ว ปล.รูปนั้นเป็นการอธิบายแบบง่าย เพื่อให้เข้าใจน่ะค่ะ จริงๆ ทุกมิติสัมพันธ์กันหมด ไม่ว่าจะวิ่งเข้าหา หรือวิ่งออกจากผู้สังเกตุ ย่อมมีความเร็วเป็นบวกเมื่อเทียบกับ ผู้สังเกตุเสมอ แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 12:41:43 แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 52 12:40:42 จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 12:16:08 ]

ความคิดเห็นที่ 17 #15 "Is the moon still there when no one is looking at it?" จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 23 มิ.ย. 52 12:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าคุณ mint_la ยืนกรานอย่างนั้น ผมก็อยากจะฝากประโยคเตือนใจคุณ mint_la ไว้ประโยคนึงด้วยนะครับ เป็นคำกล่าวของกาลิเลโอ ว่า       “In questions of science the authority of a thousand is not worth the humble reasoning of a single individual." ซึ่งถอดใจความได้ว่า “ ในทางวิทยาศาสตร์นั้น  แม้ผู้เชี่ยวชาญสักกี่พันคนจะกล่าวตรงกันในเรื่องหนึ่ง ๆ  แต่ถ้าหากมีคนเพียงคนเดียวที่คิดได้ลึกซึ้งกว่าแนวคิดเดิมก็ตกไปได้” เปรียบได้ดังโคลงโลกนิตของไทยที่กล่าวไว้ว่า "ดารามีมากน้อย ถึงพัน บ่เปรียบกับดวงจันทร์หนึ่งได้" อิอิ แค่นี้แหล่ะครับ จากคุณ : Styer - [ 23 มิ.ย. 52 13:52:50 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าจะอธิบายง่ายๆแบบจีนโบราณก็คือ time and space  ความเหมาะสมของภาวะนั้นๆ เวลาและสถานที่ มันเป็นความสัมพันธ์ที่ต้องการเชื่อมต่อกัน เหมือนการดูฤกษ์ยามที่จะเริ่มทำอะไรนั่นแหละ ทำไมต้อง8โมง 59นาที  ทำไม 9โมง ไม่ได้  คงพอเข้าใจนะคับ จากคุณ : แมงโม้ (shori.mike) - [ 23 มิ.ย. 52 14:12:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 #18 อ๊าาา คุณ Styer อย่าเพิ่งหนี มาช่วยวิเคราะห์ การทดลองของคุณ Hafele&Keating กันก่อน ว่าทำไม อันนึงเร็วกว่าอันนึงช้ากว่า นาฬิกาบนโลก จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 24 มิ.ย. 52 01:11:19 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณหลานแว่นจะบอกว่าเวลาไม่ได้ยืดออกแต่แสงเดินทางมาถึงช้าลงหรือเปล่าครับ เพราะระยะทางที่ยืดออก ถ้าอย่างนั้นแสดงว่าเวลาของผู้สังเกตุผ่านไปด้วยอัตราเร็วเท่ากันเสมออย่างนั้นหรือครับ รูปตาม3 เป็นกรวยแสงเหตุการณ์ เมื่อโลกและดวงอาทิตย์หยุดนิ่ง แสงเดินทางมาถึง เรารู้ว่าเป็นเหตุการณ์เกิดในอดีต เรารู้จากการเปรียบเทียบกัน อัตราผ่านไปของเวลาเท่ากัน ผู้สังเกตหยุดนิ่ง รูปค่อมา มีการเคลื่อนที่ของผู้สังเกตคนหนึ่ง อีกคนหยุดนิ่ง เราจะทราบเหตุการณ์แต่ละฝ่าย ต้องมีการเปรียบเทียบกัน ตำแหน่งและความเร็วกัน เช่น นัด ส่งสัญญาณ ปีละหนึ่งครั้ง ระยะทางที่ผู้เคลื่อนที่ไป สิบห้าปีแสง จะหดลงเหลือเอาว่าสิบปีแสง เมื่อถึงจุดหมาย เขาจะส่งสัญญาณ สิบครัง แต่สำหรับโลกที่อยุดนิ่ง ระยะสิบห้าปีแสงไม่ได้เปลี่ยนแปลง และจรวดเคลื่อนที่ด้วยความเร็วน้อยกว่าแสง สัญญาณที่ส่งออกไป จะส่งได้สิบห้าครั้ง หนึ่งครั้งต่อปี จรวดจะได้รับสัญษณสิบห้าครั้งในเวลาสิบปี เมื่อจำนวนสัญญาณที่รับและส่งไม่เท่ากัน เราจึงรู้ว่าเวลาเดินไม่เท่ากัน เมื่อจรวดวกกลับมาเจอกันอีก คนบนจรวดจะหนุ่มกว่าแน่นอน(ถ้าโลกไม่กลายเป็นหลุมดำ) สิ่งที่เห็น เป็นภาพในอดีตจริง เป็นเหตุการณืตามกรวยแสง แต่ถ้าเวลาไม่ถูกยืดออก จากการเคลื่อนที่ เมื่อคนสองคนกลับมาเจอกัน เขาจะแก่เท่ากัน ถ้าเรา คิดสัมพัทธการเคลื่อนที่เทียบกัน เวลา ระยะทางยืดหดแน่นอน ส่วนการทดลอง นั้น เจ้าของก็บอกว่ายังต้องดูความแน่นอนในการวัด แต่ดูผลก็แปลกนะ ผลจากสัมพัทธภาพทั่วไปบินไปคนละทาง มวลกันระยะทางถ้าเท่าๆกัน ผลน่าจะเท่าๆกัน แต่การบินไปสองทางถ้าจะวัดจริงๆต้องควบคุม การเคลื่อนที่ตั้งแต่เริ่ม ความเร็ว ความสูง การขึ้น การลง การเร่ง การเบรค ขอรอดูอีกดีกว่า จากคุณ : mm - [ 24 มิ.ย. 52 02:25:22 A:117.47.193.225 X: TicketID:207667 ]

ความคิดเห็นที่ 22 #21 เวลาของผู้สังเกตุสองคนผ่านไปด้วยอัตราเร็วเท่ากันไหม? ให้คิดว่าเราเป็นผู้สังเกตุคนที่สาม และ ทั้งสองนั้นเคลื่อนที่ออกจากกัน โดยที่มีความเร็วค่าๆหนึ่ง แต่ทั้งคู่ มีความเร็วเมื่อเทียบกับเราเท่ากัน เวลาของทั้งคู่ที่เราสังเกตุได้ จะเท่ากัน แต่ว่า ทั้งคู่จะมองเห็นเวลาของอีกฝ่ายหนึ่ง เดินช้ากว่าตนเอง แน่นอนว่า คำถามนี้ เราไม่สามารถตอบแน่นอนได้ เพราะ นี่คือ ทฤษฎีสัมพัทธภาพ  ขึ้นอยู่กับกรอบอ้างอิง ของผู้สังเกตุ (เรา)อีกด้วย จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 24 มิ.ย. 52 03:00:27 ]

ความคิดเห็นที่ 23 #17 ตอบยากนะ เรื่องนี้ คำนวณหลังจากที่ลืมตาแล้ว ก็แล้วกัน ผมอยู่บนโลกสว่าง บอกได้ว่า เมื่อ 8 นาทีก่อน ดวงอาทิตย์ อยู่ห่างจากดาวพุธ 2นาทีแสง ซุปเปอร์เกิรลบินผ่านโลก บอกได้ว่า เมื่อ 4 นาทีก่อน ดวงอาทิตย์ อยู่ห่างจากดาวพุธ 1นาทีแสง เราคุยกันขณะที่ ซุปเปอร์เกิรลบินผ่านผมพอดี และผมก็จะรู้ได้ทันทีว่า ระยะเวลา ระหว่างเรา ยืดหดด้วยอัตราเลข 2 โดยไม่ต้องตามไปดูเธอ ตลอดเวลา หรือรอแสงจากเธอ ส่งมาถึง ประเดนที่ ผมว่าตอบยาก คือ ต้องมีสมมติฐาน หรือตกลงร่วมกันไว้ว่า เธอจะบินด้วยความเร็วคงที่ และแสงมีความเร็วคงที่ สรุป ตามสูตร การยืดหดของเวลา มันได้ ละดีเลย์ ที่เกิดจากรับรู้ เหตุการณ์จาก ตำแหน่งไกลกันไปแล้ว คือ ต้องลองให้อยู่ที่ตำแหน่งเดียวกันดู อย่างการใช้ time frame พิสูจน์ twin paradox ก็ต้องกลับมาที่โลก ให้หักดีเลย์ตรงนี้ไป เหมือนกัน จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 24 มิ.ย. 52 14:30:30 ]

ความคิดเห็นที่ 24 Hafele&Keating ตอบ According to general relativity, "the slight increase in gravitational potential due to altitude that speeds the clocks back up" it causes a difference in comparison to the clock on the ground. จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 24 มิ.ย. 52 14:32:44 ]

ความคิดเห็นที่ 25 #24 ไม่แน่ใจว่า พูดถึง special relativity ค่ะ เรื่อง general เป็นบวกเหมือนกัน ตามตารางใน #6 น่ะค่ะ แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 52 20:17:55 แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 52 16:06:16 จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 24 มิ.ย. 52 16:03:55 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เข้าใจว่า เกี่ยวกับ การคิดเวลาจาก นาฬิกา ที่ "earth center" นะครับ จาก Kinematic Time Shift Calculation http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/airtim.html #24 ผมเข้าใจผิดเอง จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 15:48:42 ]

ความคิดเห็นที่ 27 10# 16# ผมเข้ามาอ่านแล้วก้อรู็สึก งงๆ จากคุณความเหนสิบบอกว่า มิวออนมีค่าครึ่งชีวิตที่ต่ำมากและควร จะสลายไป จนหมดขณะ ที่วิ่งจากนอกโลกมาจนถึงบรรยากาศที่สูงจากน้ำทะเลห้า กม.ถูกมั้ยครับ แต่ว่าในการทดลอง มีการตรวจจับว่าเจอมิวออน ที่ระดับน้ำทะเล แปลว่า ด้วยเหตผลอะไรซักอย่าง มิวออนไม่ได้สลายตัวตาม อัตราที่มันควรจะเป็น แต่สลายช้าลงจนสามารถอยู๋มาจนถึงน้ำทะเลได้ คุณความเห็นที่สิบหกมาตอบว่า เพราะจิงๆแล้ว มิวออนสลายไปหมดตั้งแต่ห้ากม.นู๋น แต่ที่มองเหนคือมิวออน ที่สลายไปแล้ว แต่แสงพึ่งมาถึงทำให้เหนที่น้ำทะเล ผมคิดว่าคำอธิบายนี้ไม่น่าจะถูกนะครับ เพราะถ้ามันสลายไปแล้วตั้งแต่ห้ากม. แล้วแสงมันจามาทำให้เราไปเหนมันอยู๋อีกที่นึง(ทะเล)ได้ไงอะครับ ไม่นับว่ามิวออนไม่ใช่อะไรที่มองเหนได้ด้วยตาเปล่า และถ้ามีการตรวจจับ มิวออนจิง ก้อคงไม่ใช้ด้วยการมองเหนจากตามนุษย์ เพราะงั้นไม่รู็ว่าความเรวทำให้เวลาของมิวออนเดินช้าลงจน สลายตัวช้าลงหรือเป่า แต่ไม่น่าจะเกี่ยวกับแสงเดินทางไกลเลย ทำให้เหนช้าลงเลยนิครับ จากคุณ : ผ่านมาอ่าน - [ 27 มิ.ย. 52 05:23:16 A:138.246.7.139 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ^ แล้วรู้หรือเปล่าว่าเค้าตรวจจับมิวออนยังไงล่ะ ^^ จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) - [ 27 มิ.ย. 52 23:09:53 ]