ความคิดเห็นที่ 1 หลังไมค์ดีกว่าไหม จากคุณ : FrostAvenger เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 01:40:41

ความคิดเห็นที่ 2 เปลี่ยนสำนวนกับสรรพนามประโยคท้ายๆ หน่อย แล้วจะช่วยกดไฟเขียวให้ จากคุณ : PastelSalad เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 01:48:31

ความคิดเห็นที่ 3 ใจเย็น ๆ นะคะ.. เพื่อนร่วมบอร์ดหว้ากอใจดีนะ ชิดขวา..ตามระเบียบพักค่ะ ^^' จากคุณ : คิมมี่ (*CriMy*) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 01:52:52

ความคิดเห็นที่ 4 ผม ก็ทนไม่ได้กะ มัน เหมือนกันครับ ทำไงดีครับ ? จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:10:00

ความคิดเห็นที่ 5 คุณ  Professor ให้กิฟด้วย จากคุณ : นั่งสิจะเล่าให้ฟัง เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:10:35

ความคิดเห็นที่ 6 ผม ก็ทนไม่ได้กะ มัน เหมือนกันครับ ทำไงดีครับ ? จากคุณ   : Professor ------------------------------------------- ^ ^ กรรม ก็เลิกสิท่าน จะได้ไม่ต้องทน- -" หรือท่าทนกับ"มัน"ไม่ได้จริงๆ ก็ให้หันไปกินเฝือกแทน กินขิง กินข่า อะไรทำนองเนี่ย จากคุณ : Ken Akamatsu เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:19:10

ความคิดเห็นที่ 7 ผมว่าเป็นการดีที่จะนำข้อมูลทั้งด้านดีด้านร้ายมาเล่าสู่กันฟัง  ข้อมูลอันไหน/ม่ถูกต้องก็แย้งมาสิครับ   คุณคิดหรือว่ากองทัพจะยอมให้ข้อมูลด้านชั่วร้ายของตนเองเผยต่อสาธารณะ  ไม่มีทางหรอก ส่วนเรื่องเสี่ย2หมื่นล้านนั้น  เรียนจบก็ต้องพบความจริงที่ว่าเรื่องที่ชอบคืองานอดิเรก  เงินมันไม่พอยาใส้หรอก จบมาก็ต้องหางานทำ ทำงานก็มีเวลาให้งานอดิเรก/สิ่งที่ตนเองชอบน้อยลง  ชีวิตทำงานมันไม่เหมือนชีวิตมหาลัยหรอก  วันนึงเรียนไม่เท่าไร ไปเรียนหนักๆวันใกล้สอบ เรื่องอคติที่คุณกล่าวนั้น ถ้ามันไม่เข้าหูคุณก็ช่วยไม่ได้ เพราะคุณมีอคติอยู่แล้ว  แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือความจริง  มันจริงอย่างที่เขากล่าวหาไหม คุณว่าทหารเขากล้าเปิดเผยเรื่อง hereๆ เรื่องเลวของตัวเองไหน  เขาเสนอแต่ด้านดีๆทั้งนั้น ทั้งดีจริง ดีจอมปลอม สร้างภาพ ตอแหx โกหก หักหลัง กลบเกลื่อนหลักฐาน ฯลฯ ไม่มีออกมาหรอก ต้องให้คนอื่นขุดคุ้ย/วิเคราะห์เอาเอง คุณไล่เขาไปราชดำเนิน  คุณอ่านรึยังว่าเนื้อหามันเกี่ยวกับราชดำเนินไหม  ถ้าว่าด้วยเรื่องการบริหารงานของรัฐบาล โน่น..ไปเลย  แต่ว่าด้วยเรื่องการบริหารฝั่งกองทัพ  การวางแผนงานอะไรต่างๆ  มันควรจะอยู่หว้ากอ ปล. ดีใจจัง วันนี้กลับไทยแล้ว ห่างบ้านมา 5 ปี แต่เดี๋ยวต้องกลับมาลุยเรื่องโปรเจคต่ออีก จากคุณ : zardic เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:22:38

ความคิดเห็นที่ 8 บางกระืทู้เขาก็ไม่ได้ป่วนนิครับ แค่มาะพร้อมกับข้อมูลขัดแย้ง ได้ฟังทั้งสองด้านมันไม่ดีขนาดนั้นเลยหรือครับ ? บ้านเมืองเราตอนนี้เสมือนสังคมดัดจริต มาตั้งนานแล้วครับ ทุกยุคทุกสมัย ผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเราต่างก็คิดว่า "บ้านเมืองเราเพรียบพร้อมไปด้วยขนบธรรมเนียมอันดีงาม วัฒณธรรมเก่าแก่มาแต่โบราณ หญิงไทยรักนวลสงวนตัว เยาวชนมัดแกละเล่นรีรีข้าวสาร บ้านเมืองเป็นระเบียบเรียบร้อยพูดจาไพเราะอ่อนหวาน และเป็นสยามเมืองยิ้ม..." จากคุณ : papikasoda เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:28:54

ความคิดเห็นที่ 9 ตามอ่าน เรื่องราวได้ครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8302005/X8302005.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8306304/X8306304.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8307968/X8307968.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8310829/X8310829.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8313157/X8313157.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8314237/X8314237.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8315375/X8315375.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8316121/X8316121.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8294141/X8294141.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8288705/X8288705.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8287123/X8287123.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8287809/X8287809.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8284953/X8284953.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8276571/X8276571.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8279634/X8279634.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8281160/X8281160.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8264616/X8264616.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8259310/X8259310.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8260638/X8260638.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8283359/X8283359.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8253759/X8253759.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8244472/X8244472.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8247002/X8247002.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8241243/X8241243.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8236999/X8236999.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8228538/X8228538.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8220622/X8220622.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8217856/X8217856.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8176416/X8176416.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8200605/X8200605.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8203478/X8203478.html http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8208894/X8208894.html ลองติดตามดูครับ  ว่า  จริงเท็จอย่างไร เรื่องมันยาว แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 02:58:53 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:33:07

ความคิดเห็นที่ 10 ลองดูความเห็นของคุณ wingboy ดูก็ได้ครับ ว่ามีความเห็นกับผมอย่างไร http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8313157/X8313157.html แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 02:54:22 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:40:20

ความคิดเห็นที่ 11 รูปไม่ขึ้นเอาใหม่ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 02:54:58 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:41:23

ความคิดเห็นที่ 12 รูป png ไม่ขึ้น เอา jpg แทน แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 02:54:40 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:42:35

ความคิดเห็นที่ 13 ผมให้1ไฟแดงนะครับ จากคุณ : CozyMKIV เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:51:41

ความคิดเห็นที่ 14 เอาใหม่ จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 02:55:30

ความคิดเห็นที่ 15 @Professor ผมก็เห้นขึ้นตั้งแต่รูปแรกนา  หรือผมผิดปกติ -*- จากคุณ : @jirayu (wsteven) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 03:02:10

ความคิดเห็นที่ 16 อ้าวหรือครับ  คงเป็นรูป png กับ gif มั้งครับ  ผมเห็นมันโหลดไม่ได้ รูป jpg ไม่มีปัญหานะครับ  คงเป็นที่ browser ด้วย จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 03:04:11

ความคิดเห็นที่ 17 ผมเห็นว่าควรจะตรวจสอบความแน่นอน ของข้อมูลต่างๆก่อนนำมาลงครับไม่ใช่ว่า Cap นั่นนี่มาลง โดยไม่ทานข้อมูลก่อนเลย ดูแล้วบางทีไม่ค่อยน่าเชื่อถือ จากคุณ : Jump.Jr เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 03:27:09

ความคิดเห็นที่ 18   ไม่เกี่ยวกับกระทู้ แต่ ฟังแล้ัว "นำข้อมูลเท็จบ้าง จริงบ้าง มาโพสในทำนอง โจมตี ส่อเสียด ให้ร้าย โดยไม่คำนึงถึงว่าเป็นข้อมูลที่ถูกต้องหรือไม่ " <----- อื้อหือออ   สื่อไทย โดนกันถ้วนหน้า แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 03:37:42 จากคุณ : aGGro เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 03:36:51

ความคิดเห็นที่ 19 #17  ข้อมูลที่แปะ มันก็ไม่น่าเชื่อถืออยู่แล้วครับ เพราะว่ามันสร้างขึ้นมามั่วๆ ก็ได้ เหมือน http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8315375/X8315375.html เนิน 9631 มีคนมายันว่า มันไม่มี ดังนั้นข้อมูลบางส่วนอาจจะเป็นเท็จ หรือเท็จทั้งหมด ผมจึงชอบที่จะเอารูปมาแปะเสมอๆ ที่สำคัญคือ ข้อมูลจริงเท็จ จะตรวจสอบอย่างไร ในเมื่อขนาด NP faster เรื่องไม่จบเลย  (คนขายยังลอยนวล) วิธีการง่ายสุดในการอ่านกระทู้คือ อย่าเชื่อเป็นอันดับแรก จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 03:42:34

ความคิดเห็นที่ 20 ความเห็นแต่ละเรื่อง เป็นสิทธิส่วนตัว ถ้าไม่ชอบ ก็ไม่ต้องอ่าน ถ้าผิดกติกา ก็แจ้งลบ มันก้อเท่านั้น จะอะไรนักหนา   เอาจริงเอาจังไปได้  ตัวหนังสือบนหน้าจอ กะตัวตน อาจไม่ใช่อย่างที่คิดก้อได้ ที่เห็นที่เป็นล้วนจิตปรุงแต่งเอาเอง โธ่ถัง จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 04:06:54

ความคิดเห็นที่ 21   กาละมัง หม้อ จากคุณ : Spirited Away เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 05:01:28

ความคิดเห็นที่ 22   Professor เป็นสมาชิกที่ให้ความเห็นตามข้อเท็จจริงที่สุดคนนึงในหว้ากอ ไม่งมงายยกย่องบูชาเชียร์กองทัพไทยโดยไม่ดูข้อเท็จจริงแบบที่สาวกภูธรชอบ การบังอาจจาบจ้วง Professor ว่ามาโพสในทำนอง โจมตี ส่อเสียด ให้ร้าย โดยไม่คำนึงถึงว่าเป็นข้อมูลที่ถูกต้องหรือไม่ และมีผลกระทบต่อผู้ที่เข้ามาอ่านอย่างไร จึงเป็นการแถ เป็นการกล่าวหาอย่างต่ำทรามของคนที่ไม่ยอมรับความจริง เพียงเพราะตนเองบูชากราบไหว้กองทัพไทยด้วยความงมงาย ทนไม่ได้ที่เห็น Professor แสดงความเห็นตามข้อเท็จจริง ก็เลยอยากทราบแค่ว่าตัวคุณ wingboy นี้เค้ามีปัญหาอะไรกับ Professor เป็นพิเศษหรือไม่อย่างไร ถึงได้บังอาจจาบจ้วงท่าน Professor อย่างนี้ แต่นั้นเป็นเรื่องของ คุณวิงบอย เพื่อนๆไม่เบื่อกันมั่งหรือครับ ผมคนนึงล่ะที่ไม่ทนกะมันครับ เบื่อเหลือเกินแล้ว (ทุกข้อความ เป็นความเห็นของ ผม winggayแต่เพียงผู้เดียวครับ) ปล.ผมอยากเห็นคุณwingboyเข้ามาพูดคุยกันด้วยเหตุด้วยผลจริงๆ ไม่นำเอาความงมงายส่วนตัวที่มีอยู่มาร่วมด้วย คงจะเป็นการพูดคุยแสดงความคิดเห็นที่น่าสนใจทีเดียวครับ แต่ถ้าท่านอดไม่ได้จริงๆขอรบกวนไปพูดคุยที่ ประมูล Palm Board เถอะครับ น่าจะถูกที่ถูกทางกับคุณมากกว่าครับ จากคุณ : winggay เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 06:16:14 A:110.164.91.105 X: TicketID:232668

ความคิดเห็นที่ 23   บอร์ดเป็นที่เสนอความคิดเห็นครับ  อาจผิดหรือถูกก็ได้  ผู้อ่านต้องรวบรวมข้อมูลแล้วพิจารณาด้วยตนเอง  ไม่มีข้อมูลของใครถูกต้อง 100% หรอก  ถ้าเห็นว่าข้อความไหนบิดเบือน ก็เอาข้อมูลมาแสดงยันกันด้วยหลักฐานและเหตุผลน่าจะดีกว่านะครับ ออกมากล่าวหาแบบนี้ ผมว่าก็แรงไปนะ   อย่าลืมว่าข้อมูล การข่าวจากอินเตอร์เน็ต ก็มีทั้งข่าวจริง และข่าวลวง  อันไหนถ้าเรามีข้อมูลที่คิดว่าจริงกว่า และมีหลักฐาน มาแสดงให้สมาชิกได้อ่าน  ก็จะได้ประโยชน์ในการช่วยวิเคราะห์กันว่าอันไหนจริง เท็จ น่าจะดีกว่านะครับ    วิทยาศาสตร์ต้องหักล้างด้วยเหตุผลครับ  ต้องรวมข้อมูลทุกด้านให้มากที่สุดไม่ใช่สรุปด้วยข้อมูลของตนเองเพียงคนเดียวแล้วฟันธง จากคุณ : AIM-9X เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 06:17:22

ความคิดเห็นที่ 24 มีข้อมูลเพิ่มเติมไหม ว่าอันไหนที่เป็นความเห็นที่ป่วนบ้าง ป่วนอย่างไร เพราะเท่าที่ผมอ่านก็ยังไม่เจออะไรผิดปกติ อย่างเรื่องเครื่อง GT200 ผมไม่รู้ว่ากองทัพซื้อไปได้อย่างไร เชื่อได้อย่างไรว่ามันทำงานได้ ทั้งๆ ที ไม่ใช้ไฟเลยด้วยซ้ำไป แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 06:38:01 จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 06:29:50

ความคิดเห็นที่ 25 #19 วิธีที่ดีที่สุดคือผู้นำเสนอข้อมูลต้องแน่ใจในข้อมูลของตัวเองก่อนครับ จะให้มาแก้ที่ปลายเหตุคงไม่ใช่ล่ะมั้ง จากคุณ : Jump.Jr เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 07:26:15

ความคิดเห็นที่ 26 19# ถ้าข้อมูลมันเชื่อถือไม่ได้ จะเอามาแปะหาแมวน้ำอะไรละครับ มันจะพาลให้คนอื่นสับสนไปเปล่าๆ ปี้ๆ จากคุณ : EnvymasK เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 07:45:05

ความคิดเห็นที่ 27 อย่างที่ คห.7 ว่าไว้นั้นแหละครับ เรื่องบางเรื่องมันไม่เอามาบอกหรอกครับว่าทำอะไรไว้  เรื่องดีๆ แล้วเสนอหน้าเอาผลงานกันเป็นแถว จากคุณ : ปลาทูนอกเข่ง เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 07:45:33

ความคิดเห็นที่ 28 ในสังคมที่เจริญแล้ว  เสรีภาพในการแสดงความคิดเห็นต่างๆ ถือว่า เ็็ป็นสิ่งจำเป็น จากคุณ : koobi เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 07:52:03

ความคิดเห็นที่ 29 ผมเชื่อว่ากองทัพจะพัฒนาได้ต้องมีการตรวจสอบจากภาคประชาชนอย่างจริงจัง คุณ Professor ทำถูกแล้วครับ ถ้าใครมีข้อมูลที่ไม่ตรงกันกรุณาช่วยมาเผยแพร่ให้คนในห้องหว้ากอ (ที่ในส่วนตัวผมเชื่อว่ามีเหตุผลมากที่สุดใน Pantip) ได้รับรู้และช่วยกันตรวจสอบ ถ้าข้อมูลของคุณProfessor ไม่ถูกต้องบ่อยๆจะลดความน่าเชื่อถือไปเอง ผมเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกบางท่านท่านมีความรักชาติและกองทัพ เวลาได้ข้อมูลในด้านลบแล้วจะรู้สึกไม่สบายใจ ส่วนตัวผมคิดว่า การถูกตรวจสอบอย่างจริงจังจากภายนอกโดยเฉพาะจากภาคประชาชน จะทำใหักองทัพไทยได้มีโอกาสพัฒนาแบบก้าวกระโดด ตอนนี้กองทัพยังพอมีศักยภาพที่ต่อต้านภัยคุกคามในปัจจุบันอยู่ แต่เมือคิดเทียบกับทรัพยากรที่มีอยู่ น่าจะก้าวหน้ากว่านี้ได้อีกมากมายมหาศาล แต่กับภัยคุกคามในอนาคต ถ้าปล่อยให้ระบบงาน และกรอบความคิดของผู้มีอำนาจยังเป็นแบบปัจจุบัน ผมไม่ค่อยแน่ใจนักว่าจะตามทันภัยคุกคามในอนาคตได้หรือไม่ ถ้ารักชาติ รักกองทัพจริง ถ้าท่านใดมีความรุ้ หรือข้อมูลอะไรที่คิดว่าเป็นประโยชน์ กรุณานำมาเผยแพร่เพื่อช่วยกันตรวจสอบอย่างจริงจังครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 08:38:49 จากคุณ : เสธแก่ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 08:30:29

ความคิดเห็นที่ 30   ท่านทั้งหลาย อาตมาฟังอยู่ สิ่งต่างๆมีดีก็ต้องมีชั่ว มีขาวก็ต้องมีดำ มีหญิงก็ต้องมีชาย โปรดใช้สติสัมปชัญญใตร่ตรองในการฟังธรรมใดๆ อย่าพึงเชื่อเพราะเห็นผู้พูดเป็นพระ ใช้สตินะโยมเจ้าขา  เอวัง จากคุณ : ฉันคนเกาหลีชื่อจนจังกู เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 08:39:16

ความคิดเห็นที่ 31 มันเป็นเสรีทางความคิดครับ หากยังเล่นเวปบอร์ดที่เปิดกว้างทางความคิดก็ต้องยอมรับให้ได้ตรงจุดนี้ หากข้องใจในความเห็นแต่ละกระทู้ ก็ต้องถามในกระทู้เป็นเรื่องๆไป ไม่เห็นด้วยที่จะต้องเอามาตั้งต่างหาก เพื่อขุดเอาคำพูดในกระทู้เก่าๆมาทะเลาะกัน เพราะมันไม่ได้ทำให้เกิดประโยชน์อะไรเลย ถึงบางครั้งพี่เค้าจะเอาข้อมูลมาบลัพในกระทู้ที่เกี่ยวกับทหาร ผมก็ไม่เห็นว่าจะเสียความรู้สึกเท่าไหร่ เพราะ จะได้เห็นมุมมองที่แตกต่างออกไป อีกอย่างความคิดเห็น ถึงแม้จะขัดกับคนอื่นแต่พีเค้าก็ไม่ได้ทำผิดกฎเวปแต่อย่างใด ผมว่าถ้าไม่พอใจเฉพาะบุคคลก็หลังไมค์ดีกว่าครับเพราะผมไม่เห็นดวยมากกว่าที่เปิดกระทู้เพื่อโจมตีบุคคล อีกอย่างในกระทู้ที่คุณยกมานั้น ผมว่าล็อกอิน ของคุณที่เค้าไปตอบมันโจมตีมากกว่าที่จะตอบคำถามในกระทู้เสียอีก เพราะถึงเค้าจะโจมตีกองทัพแต่เค้าก็นำข้อมูลมาตอบไม่ได้หยาบคายเหมือนคนที่ไปว่าเค้าในกระทู้ที่ยกมา แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 09:48:29 จากคุณ : เสรีบอร์ด (ถุนคุง) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 09:10:49

ความคิดเห็นที่ 32 เห็นว่าข้อมูลเขาไม่ถูกก็โต้แย้งสิครับ ไม่ใช่ตั้งแง่บอกว่าเขาไม่ถูกแต่ก็ไม่สามารถบอกได้ว่า แล้วอะไรคือข้อมูลที่ถูกต้อง แบบนี้เขาเรียกว่าใช้ความรู้สึกตัดสิน ไม่ใช่ข้อเท็จจริง ห้องหว้ากอมีทั้งเรื่องเทคโนโลยีวิศวกรรม และเรื่องลึกลับ เวลาตอบก็ต้องไตร่ตรองก่อนตอบว่า กระทู้ที่กำลังตอบเป็นเรื่องเทคโนโลยีที่มีข้อเท็จจริงตรวจสอบได้ หรือเป็นเรื่องลึกลับที่ใช้แต่ความรู้สึกและความเชื่อล้วนๆนะครับ กระทู้นี้เป็นตัวอย่างของการ ad hominem จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 09:37:16

ความคิดเห็นที่ 33   ทำไปทำมาไม่ค่อยดุเดือดเท่าไหร่ครับ กระทู้นี้ นึกว่าจะได้เห็นเลือดท่วมจอ จากคุณ : อิ่มบุญครับ (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 09:40:28

ความคิดเห็นที่ 34 มาไม่ทัน เขาเล่นอะไรกัน จากคุณ : AW Milan เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 09:48:32

ความคิดเห็นที่ 35 #29  ถ้าคุณ เสธแก่ เป็นคนของกองทัพ และออกมากล่าวอย่างนี้ ก็น่ายินดีครับ ที่กองทัพยังมีคนใจกว้าง รับฟังเรื่องราวของประชาชน  โดยไม่ถืออคติแต่แรก   ส่วนเรื่งอข้อมูลเท็จหรือจริง ตอบได้ยากครับ เพราะส่วนมากที่ผมเอามาแปะ ก็คือเอามาจากข่าว จาก website ไม่มีข้อมูลไหน ตีพิมพ์ลง เจ๋อนอล อินเตอร์ซักอัน ก็คงต้องทำอย่างที่คุณ เสธว่าไว้ครับ คือช่วยกันตรวจสอบ น้ำพึ่งเรือ เสือพึ่งป่า   เหมือนทหารคุ้มครองประชาชนด้วยชีวิต ประชาชนก็ใช้ชีวิตหาเงินจ่ายภาษีให้ทหารเลี้ยงชีพ ส่วน ประเทศชาติพึ่งคนไทยทุกคน จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 09:55:32

ความคิดเห็นที่ 36   ในเมื่อมติเป็นตามนี้ผมก็ขอลบข้อความทิ้งทั้งหมดนะครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 09:06:43 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 01:31:37 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 01:26:50 จากคุณ : wingboy ลบแล้วงัย บังอาจจาบจ้วง Professor แต่ไม่กล้าแสดงความรับผิดชอบแบบที่ผู้ชายเค้าทำกัน เข้าคณะโปงลางสะออนไปเลยก็ได้นะ เนียนดี จากคุณ : winggay เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 10:14:19 A:110.164.91.105 X: TicketID:232668

ความคิดเห็นที่ 37 อย่าทะเลาะกันเลยครับพี่น้อง ใจร่มๆเข้าไว้ ผมก็เป็นทหารนะ แล้วผมก็ชอบในบรรยากาศของห้องนี้ที่สุดเลย นี่เป็นบอร์ดเสรีทุกคนมีสิทธิ์แสดงความคิดเห็น อาจถูกใจบ้างหรือขัดใจบ้าง แต่เราก็ได้เรียนรู้ความรู้ข้อมูลใหม่ๆและความคิดที่หลากหลายจากห้องนี้ร่วมกันไม่ใช่หรือ ตัวผมเองก็ชอบให้มีคนที่คอยตรวจสอบและมีข้อมูลหลายๆด้านมานำเสนอเหมือนกันนะครับ โดยเฉพาะเรื่องในกองทัพถ้าไม่หูหนวกตาบอดจนเกินไปเราต่างก็รู้กันดีว่ามันก็มีสิ่งที่ไม่ชอบมาพากลอยู่มากมายในทุกระดับ สำหรับบางความเห็นของคุณ professor ใครที่ไม่ชอบก็ข้ามไปไม่ต้องอ่านก็ได้ครับ แต่สำหรับผมชอบอ่านทุกความเห็นครับที่เกี่ยวกับทหาร และก็อยากให้มีการวิเคราะห์วิจารณ์กันเหมือนเดิม ในการฝึก หลังจากจบฝึกเรายังต้อง AAR กันเลยครับพี่น้อง ไม่ยังงั้นเราจะรู้ข้อผิดพลาดหรือข้อเสียของเราได้ไงครับ ขอยืนยันว่ากองทัพต้องโปร่งใส พร้อมถูกวิเคราะห์และวิจารณ์ได้นะครับ จากคุณ : ร๊ากก..ทุกคน (HiComrade) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 10:29:36

ความคิดเห็นที่ 38 งง Professor ก็ทำถูกต้องแล้วนี่หว่า กะจะตั้งกลุ่มอีกหรือ จากคุณ : kiat10100 เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 10:37:10

ความคิดเห็นที่ 39   ผมว่าถ้าหากคุณเล่นเว็บบอร์ดเเล้ว มันทำให้คุณไม่สบายใจ เครียด  โกรธ เเค้นไม่พอใจกัน เก็บกดไว้ในใจ กะอีเเค่คห.ต่างๆที่ใครก็ไม่รู้ ไม่รู้จักหน้าตาด้วยซ้ำ ไม่มีผลประโยชน์ด้วย ได้เขียนลงไป ผมว่าก็เลิกเล่นซะเถอะครับเว็บบอร์ด เล่นไปทำไม เล่นไปก็เครียด เเทนที่จะหายเครียดจากงาน กลับจากงานต้องมานั่งตั้งกระทู้ ตอบกระทู้เเก้ทางกัน เพื่อ เอาชนะอีกฝ่าย อยากให้ทุกท่านไม่เครียดครับ เพราะมันก็เเค่สังคมออนไลด์อย่างหนึ่งที่ทุกคนไม่มีตัวตน ทุกฝ่ายก็จริงจังกันมันเหลือเกิน อย่าได้เก็บมาเป็นอารมณ์เลยครับ จากคุณ : unsa_sss เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 10:49:01

ความคิดเห็นที่ 40   ท่าน wingboy หว้ากอเป็นแบบนี้แล้ว...ก็อย่าเล่นเลยครับ....ไม่รู้จะเล่นไปทำไม...ท่าน Vasin1968,ท่าน wingboy,ท่าน++++,ท่านกกร่ม,ท่านF112inthai,ท่านเฮ้อ ฯลฯ ผู้มีความรู้ทางทหารทั้งหลาย....ทำไมต้องมาเล่นให้เปลืองตัวด้วยล่ะครับ....เมื่อเขามีผู้รู้อยู่แล้ว.....เล่นไปตามแก้มันไปเราก็เสียสุขภาพจิตเปล่าๆ....เลิกเหอะ....ทำไมต้องเอาความรู้มาให้ที่นี่....ทำไมต้องมาตามแก้ไข.....ในสิ่งที่หว้ากอเขาไม่อยากรู้กันแล้ว.....เห็นเขาสนใจกันแต่เรื่องที่ จริงไม่จริงก็ไม่รู้...ขอให้ได้จิกกัดทหารกันสนุกนาน..สนุกกันใหญ่...เห็นดีเห็นงามกัน...ไม่สนว่าจะจริงรึเปล่า...ทำไมต้องเปลือกตัว......ครับ....ผมว่าชั่งมันเถอะ...กับหว้ากอตอนนี้....ไม่ต้องไปพูดถึงบอร์ดเทคโนโลยีหรอก...หรอกมันกลายเป็น..ของเล่นของคนไปหมดแล้วครับ...พูดไปจะได้อะไร.... ปล.ขอให้ท่าน wingboyที่อยู่ทางนู้นดูแลรักษาตัวด้วยครับ^^ จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 11:04:10 A:10.45.106.241 X:202.28.179.13

ความคิดเห็นที่ 41 ผมน้อมรับทุกความเห็น ยินดีรับผิดชอบคำพูดของตัวเองครับ และต้องขออภัยสำหรับข้อความที่ไม่เหมาะสมใดๆที่เขียนในห้องหว้ากอ ด้วยความเคารพ ครับ wingboy จากคุณ : wingboy เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 11:31:30

ความคิดเห็นที่ 42 สุรชาติ บำรุงสุข เป็นหนึ่งคนที่ด่าทหารอยู่บ่อย ๆ (แม้จะไม่โดยตรงก็ตาม) แต่งานเขียนของเขา นักเรียน เสธ. ต้องใช้เรียน!!!! (เพราะ้ข้อมูลของเขาละเอียดยิ่งกว่าที่กองทัพมีเสียอีก) ดังนั้นอย่าดูถูกภาคพลเรือนว่าไม่รู้เรื่องทหาร จากคุณ : Roh_Z เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 11:55:16

ความคิดเห็นที่ 43 Professor เค้าไม่ได้ทำผิดอะไรนะครับ ไมงั้นพี่เค้าคงไม่เสียเวลาโพสขนาดนี้หรอก ก็เหมือนข้างต้นว่า ควรฟังทั้งร้ายและดี ไม่ควรรับแต่ข้างเดียว ซึ่งบางเรื่องเราก็เห็นโต้งๆแต่ไม่พูดไม่คิดไม่สะกิดเอง ก็นิสัยคนไทยเนอะ ปล่อยๆไปเถอะ คิดว่ามันไกลตัวเราเสมอ จากคุณ : BONDJUNG_TH เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 11:58:33

ความคิดเห็นที่ 44 คือบางทีคุณ Professor ก็ใช้คำพูดที่รุนแรงไปน่ะครับ  อย่างเช่นกระทู้ล่างนี่  ก็มีประมาณว่าบินไปกราบเท้าพม่า  ซึ่งในความเป็นจริงมันก็เกินไปครับ อยากให้คุณ Professor ปรับสไตล์การใช้คำพูดให้ดีขึ้น  ลดการเสียดสีลงครับ  ข้อความจะดูน่าอ่านมากขึ้น จากคุณ : @jirayu (wsteven) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 12:26:21

ความคิดเห็นที่ 45 ไม่มีอะไรจะพูด แต่ถ้าให้พูด ขอให้ลาขาดจาก ห้องหว้ากอได้มั๊ย ครับ ผมอยากได้สังคมสะอาดๆ บ้าง จากคุณ : ฉันมันตัวเปล่า เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 12:44:59

ความคิดเห็นที่ 46   บอร์ดพันทิปเป็นบอร์ดสาธารณะครับ ...ใครใคร่ชี้แจงแถลงไข        ...เชิญ ...ใครใคร่บอกกล่าวอะไร       ...เชิญ ...ใครใคร่รู้                        ...ถามมาเทิดนา ...ประชาชีช่วยตอบไซร้         ...กระจ่างแจ้ง เห็นจริง (^^) ต่างคนต่างความคิดเห็นครับ ขอให้ทุกคนใจเย็นๆกันนะครับ ...เปิดใจ+รับฟัง... ---> การสนทนาที่สุโค่ย (ครับ) จากคุณ : แมวโหดกระโดดกัด เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 15:26:40

ความคิดเห็นที่ 47 มาช้า ไม่ทันอ่าน... แนะนำบางท่านว่า อย่าพึ่งเชื่อข้อมูลที่แปะๆ วงๆ ไว้จนกว่าจะได้อ่านตัวเต็มๆก็แล้วกันครับ ถึงจะอ่านข้อมูลฉบับเต็มแล้ว ก็อย่าลืมวิเคราะห์ก่อนจะตัดสินใจเชื่อนะครับ อย่าให้ใครชี้นำเราได้ง่ายๆ ครับ... จากคุณ : ... (craftman) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 15:33:23

ความคิดเห็นที่ 48 ผมรู้จักพี่ Professor คับ ผมขอค่าหัวเอ้ยค่าแนะนำ 20 ล้านบาท บ้านเดี่ยวพร้อมที่ดินและภรรยา 2 คนพร้อม BMW series 5 มือ 1 ไม่มีประวัติเพิ่งออกจากโชว์รูม+ฟอร์จูนเนอร์กับบีทเทิลให้เมียที่น่ารักของผม 2 คนเป็นรางวัลนำจับเอ้ยเป็นค่าแรงคับ... จากคุณ : Catwater (Catwater) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 15:58:19

ความคิดเห็นที่ 49 ผมรู้แต่ว่าประเทศนี้ ชาชินกับระบบ............... ห้ามถาม ห้ามสงสัย ห้ามระแวง ทำไปตามที่สั่ง พวกเอ็งเป็นบ่าวไพร่ ไม่มีสิทธิ์คิดเอง คิดว่าประเทศอื่นๆเขาเจริญได้เพราะอะไรครับ ? คนชั่วไม่กล้าทำผิด เพราะโดนจับตาอยู่เสมอ ไปในแนว "ทำผิดอย่าเผลอ" นั่นแหละ แต่ประเทศนี้ คนผิด เช่น โกงเงิน โกงภาษี สร้างเรื่องเบิกเงินหลวง บิดเบือนงบประมาณประเทศ ฯลฯ กลับนั่งลอยหน้าลอยตาได้สบายๆ ถ้าเอกชนโกงกินกันเอง สักพักบริษัทมันก็เจ๊งเอง ไม่เดือดร้อนสังคม ...แต่ข้าราชการโกงกิน ไม่มีวันหมดครับเพราะภาษีประชาชนอุดให้ตลอดเวลา(เหมือน รฟท. , ขสมก. ฯลฯ นั่นแหละ) เพราะข้าราชการไทย แตะอะไรไม่ได้เลย เป็นของศักดิ์สิทธิ์ไปซะงั้นแหละ..... สงสัยทหาร ......โดนด่าว่าไม่รักชาติ สงสัยผู้ใหญ่ในบ้านเมือง ......โดนหาว่าไม่รักชาติ สงสัยพฤติกรรมคนมีอำนาจ .......โดนหาว่าอะไรก็ตาม ไม่รักชาติหมด โดนไล่ไปอยู่ประเทศอื่นทุกครั้ง เราควรจะจัดการข้าราชการเลวๆให้รับโทษ ....แต่กลับไปทำร้าย และ ทำลาย คนที่เขาไม่มีอะไรจะผิด แต่ก็ยัดให้ผิด ไม่เคยสงสัยหรือเอะใจกันบ้างหรือ ? คนที่พยายามพูดให้คนอื่นผิดโดยที่ไม่มีหลักฐาน เป็นเพราะตัวเขานั่นเองมีความผิด แต่พยายามเบี่ยงเบนประเด็นไปยังคนอื่นซะ ตัวเองจะได้รอดการถูกสงสัย ถ้าทหารจะทำอะไรให้มันโปร่งใส.....ต้องมีการตรวจสอบครับ ผมถามหน่อย ทำไมนายพล หรือ นายทหาร ที่เงินเดือนระดับสูงๆ ก็แค่ประมาณ 5 - 6 หมื่นเท่านั้นแต่กลับมีรถเบนซ์ขับ , มีบ้านหลายสิบล้าน , เงินในธนาคารร้อยล้าน ฯลฯ ท่านไปเอามาจากไหน ? รู้ไหมว่า พวกไฟแนนซ์ หรือ แหล่งเครดิตต่างๆ ไม่นิยมปล่อยสินเชื่อให้กับ ทหาร ตำรวจ ทนาย ......เพราะพวกนี้มีอิทธิพลเยอะมากพวกทวงหนี้ไม่กล้าไปยึดรถคืนจากทหารที่ในกรมหรอกครับ......เพราะเป็นพื้นที่ต้องห้าม ขนาดตำรวจมีหมายค้นยังต้องขอให้ทหารอนุญาตก่อนเลย...... เรื่องค่าคอมมิชชั่น ในการจัดซื้ออาวุธก็เช่นกัน........ใครบอกว่าไม่ีมีโกงกินผมยอมตายเลย จริงๆ..... พูดกันตรงๆ มันเป็นนิสัยข้าราชการไทยไปซะแล้วครับ ซื้อของต้องมีค่าเหนื่อยในการซื้อ(นอกเหนือไปจากเงินเดือน) หลายๆคนบอกว่าให้เอาหลักฐานมาบอกสิถึงจะเชื่อ..ถ้าำทำไปแล้วผมโดนยิงตายยกบ้าน จะคุ้มหรือครับ ? ผมทำงานบริษัท ขายของให้กับราชการ สินค้าราคา 60 ล้าน ค่าคอม 7 ล้านนะครับไปที่ พ.อ. คนหนึ่งที่อนุมัติ 1.3 ล้าน ไปที่ พ.ท. ที่ตรวจรับงาน 7 แสน จำนวน 3 คน .....ไปที่ ร.ท. ที่ช่วยตรวจรับงานอีก คนละ แสน สองแสน แม้กระทั่ง พลขับที่ขับรถให้เจ้านาย ก็ยังได้.....!! ถ้าคุณไม่จ่าย เขาก็ไม่อนุมัติ ไม่เซ็นต์รับงาน อ้างว่าสเปคไม่ผ่าน สินค้าไม่ได้ ฯลฯ โดนบีบให้จ่าย ถ้าไม่จ่ายเขาก็หาเจ้าอื่น จะให้ประชาชนทำไงครับ ? ระบบการตรวจสอบระบบราชการของประเทศเรามัน "ห่วยแตก" สิ้นดี ครับ.....สตง. , ปปช. , ผู้ตรวจราชการแผ่นดิน ฯลฯ สร้างขึ้นมาเพื่อ ใส่ความคนที่ไม่ชอบขี้หน้าของผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเท่านั้น.....ไม่ได้คิดจะสร้างความโปร่งใสอย่างจริงซะหน่อย......... จากคุณ : น้ำปลาเดือนห้า เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 16:09:10

ความคิดเห็นที่ 50 โดยส่วนตัวผมก็เคยแก้ไขเรื่องที่คุณ Professor โพสไปหลายครั้งเหมือนกัน ส่วนใหญ่สุดท้ายกระทู้ก็โดนลบ เลยไม่รู้ว่ามีใครทันอ่าน คคห. ผมหรือไม่ ความเห็นของคุณ Professor โดยส่วนใหญ่ผมไม่ทราบว่าถูกต้องหรือไม่ แต่ในส่วนที่ผมทราบ เพราะผมทำงานตรงนี้อยู่ ก็มี่ทั้งที่ถูกต้องอย่างยิ่ง และผิดพลาดอย่างไม่น่าให้อภัย ต้องยอมรับว่าคุณ Professor หาข้อมูลได้เก่งมาก หลายครั้งผมก็ไม่เคยทราบเรื่องนี้มาก่อน ปัญหาของกองทัพก็คือ ไม่มีใครทราบเรื่องราวทุกเรื่อง เพราะกองทัพมีขนาดใหญ่มาก มีหลายหน่วยงาน แบ่งแยกการทำงานในแต่ละงาน แม้แต่ในเหตุการณ์เดียวกัน แต่อยู่คนละตำแหน่ง ก็ยังบอกเล่าเรื่องราวไม่เหมือนกัน เพราะแต่ละตำแหน่งก็เข้าถึงชั้นความลับที่แตกต่างกัน สิ่งที่ผมอยากนำเสนอคุณ Professor ถ้าทำได้จะดีมากคือ 1. เวลานำเสนอกรุณาอย่าปักใจเชื่อด้านใดด้านหนึ่ง ไม่มีใครเลว 100% หรอกครับ ถ้าคุณตั้งธงไว้แล้ว ข้อมูลที่คุณนำเสนอ จะอยู่ในแง่ลบและไม่น่าเชื่อถือทันที 2. กรุณาอย่าใช้คำพูดรุนแรง ในเว็บบอร์ดอื่นอาจใช้ได้ผล แต่ในห้องหว้ากอ ใครอ่านก็ไม่ชอบครับ สิ่งนี้น่าจะเป็นเหตุผลที่หลายครั้งข้อความของคุณโดนลบบ่อยๆ ครับ 3. กรุณาแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเนื้อหาของ จขกท. พยายามอย่าเบี่ยงเบน มิฉะนั้นจะเกิดวงจรอุบาท จขกท. ตั้ง -> เบี่ยงเบนประเด็น -> คนที่มาตอบ กลายเป้นตอบคุณ Professor แทน -> จขกท. ไม่ได้คำตอบ/กระทู้กลายเป็นที่ทะเลาะ -> โดนลบ นี่เป็นเหตุผล ที่ทำให้หลังๆ ผมพยายามไม่แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับคุณอีก เพราะสุดท้ายกระทู้ดีๆ จะยิ่งเสียไป แต่มันจะกลายเป็นว่า ไม่มีใครแก้ต่างความเห็นคุณหรือเปล่าผมก็ไม่ทราบครับ ด้วยความเคารพครับ จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 16:11:44

ความคิดเห็นที่ 51   ผมเห็นว่าการตอบกระทู้โดยนำบทความมาจากที่อื่นควรมีการอ้างอิง ควรจะให้credit เขานะคับ ซึ่งหลายกระทู้ได้ทำการcopyข้อความมา ตัดมาปะติด ควรจะเขียนReferenceซักนิด ชื่อพู้เขียน, เว็ปไซต์ทีท่านได้ข้อมูลมา,วันที่และเวลาที่ท่านได้ทำการดู หรือเเม้เเต่นำมาจากหนังสือ ก็ควรให้credit มิใช่ทำเเต่เอาง่าย เพราะทั้งนี้ถ้าคนที่เข้ามาดูก็จะสามารถค้นหาหรือเรืยกดูข้อมูลได้ หรือค้นหาข้อมูลจากฉบับเต็ม ทั้งนี้ข้อมูลต่างอาจสามารถบิดเบือนได้ ถ้าท่านนำมาไม่ครบ วันเวลาเป็นสิ่งที่สำคัญ เพราะข้อมูล ในเว็ปไซต์มีการอับเดดข้อมูลตลอดเวลา ขอนิดนึงคับ อย่าละเลย ปล.อยากให้นำมาเป็นบรรทัดฐาน อย่าคิดเอาง่าย ข้อมูลที่นำมาใช่ ควรมีที่มา และหลายท่านก็มองข้ามไป ไม่ว่าใครก็ตาม พวกเราต้องช่วยกัน จากคุณ : Qzbiz เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 16:22:35 A:202.87.221.38 X:118.107.192.14 TicketID:233204

ความคิดเห็นที่ 52 ปัญหาอีกอย่างของกองทัพคือ อะไรก็ลับไปหมด สาเหตุส่วนหนึ่งเพราะ การวางแผนทางยุทธศาสตร์ทุกอย่างมีจุดอ่อน หากเปิดเผยให้สาธารณะชนรับทราบ ในอนาคตหากจะใช้ยุทธศาสตร์เดิมจะได้ผลไม่เต็มที่ อีกส่วนคือ การรบทุกอย่างมีผลต่อระดับภูมิภาค และมีผลต่อจิตใจคนในชาติ ทางที่ดีต้องไม่มีข่าวเป็นดีที่สุด ต่อให้การรบประสบความสำเร็จแค่ไหน หากประชาชน ไม่ควรรู้ ก็ไม่มีทางทราบเรื่องราวได้ ข้อเสียอย่างจริงจังก็คือ กองทัพไม่สามารถได้รับความไว้วางใจจากประชาชนได้ หากกองทัพทำอะไรที่ไม่ถูกไม่ควร ประชาชนไม่มีสิทธิตรวจสอบได้เลย ดังนั้นผมจึงคิดว่า การมีคนตรวจสอบแบบคุณ Professor นี่แหละ จะทำให้ กองทัพพัฒนาขึ้น ผมยอมรับเลยว่า ปัจจุบันกองทัพก็อ่อนตัวลงกว่าสมัยก่อนมาก ส่วนหนึ่งก็เพราะการตรวจสอบจากประชาชนนี่แหละครับ แต่ในทางกลับกัน การตรวจสอบไม่ควรตั้งธงจนเกินไปนะครับ หากตรวจสอบแล้ว ไม่ได้เป็นดังกล่าวอ้าง ก็ควรจะขอโทษกัน ไม่ใช่ไปตั้งธงเรื่องอื่นต่อ เพราะจะกลายเป็นว่า "ให้ตรวจสอบแล้วก็ยังตั้งธงว่าผิดอยู่ดี แล้วจะให้ตรวจสอบทำไม" จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 16:24:46

ความคิดเห็นที่ 53 เห็นด้วยกับ คุณ น้ำปลาเดือนห้า จริงๆ ระบบการจัดซื้อจัดจ้าง กับการโกงกินนี่มีปัญหามาโดยตลอด ไม่ว่าจะเป็นระบบราชการ รัฐวิสาหกิจ หรือบริษัทใหญ่ๆ มีเรื่องพวกนี้ให้ได้ยินตลอด อย่าคิดว่าบริษัทจะไม่มีนะครับ ก่อนหน้าที่ลูกน้องผมจะมาทำงานกับผม เขาเคยทำเสาโทรศัพท์ให้บริษัทมือถือมาก่อน กินกันเป็นทอดๆ เลยครับ แต่ถ้าเป็นของรัฐบาล ไม่รู้พวกนี้มันคิดกันยังไง เงินภาษีประชาชนทั้งนั้น เรื่องแบบนี้ต้องใช้เวลาอีกนานในการแก้ไข เพราะมันฝังรากลึกเข้าไปในระบบแล้วครับ พวกเราคงทำได้แค่ช่วยกันตรวจสอบ และไม่ยุ่งเกี่ยวกับเรื่องแบบนี้ครับ ผมยังมีความหวังอยู่ว่า มันจะค่อยๆ หายไปจากสังคมครับ... จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 16:43:11

ความคิดเห็นที่ 54 เห็นด้วยกับคุณน้ำปลาเดือนห้านะครับ แต่ไม่เห้นด้วยในข้อที่ว่า ระบบการตรวจสอบระบบราชการของประเทศเรามัน "ห่วยแตก" สิ้นดี ครับ.....สตง. , ปปช. , ผู้ตรวจราชการแผ่นดิน ฯลฯ สร้างขึ้นมาเพื่อ ใส่ความคนที่ไม่ชอบขี้หน้าของผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเท่านั้น.....ไม่ได้คิดจะสร้างความโปร่งใสอย่างจริงซะหน่อย......... ทุกวันนี้ต้องยอมรับนะครับว่ามันเป็นปัญหาอย่างที่ว่าจริง แต่ลองพิจารณาดูให้ดีๆปัญหามันอยู่ที่ใหน ระบบการตรวจสอบ หรือตนตรวจสอบ หรือคนถูกตรวจสอบ ประเทศไทยเราถามจริงๆเป็นประชาธิปไตยจริงๆแล้วหรือยัง(2475?-ปัจจุบัน?) ประชาธิปไตยที่เราคิด(ในอุดมคติ)ความเป็นจริงเป็นไปได้แค่ใหนกัน ทุกวันนี้แม้ว่าอาจจะยังไม่ได้เป็นไปตามที่เราคาดหวังไว้ แต่ก็ดีขึ้นกว่าแต่ก่อนมากนะครับ รัฐบาลทหาร เผด็จการ ชาตินิยม ฟาสซิสม์ ผ่านมาหมดการตรวจสอบเป็นศูนย์ถึงติกลบ(โดนอำนาจมืดเล่นงาน) แต่คนเลวคนชั่วคนโกง อยู่ที่ใหนมันก็โกง เป็นราชการเป็นเอกชนมันก็โกง จึงต้องมีการปรับปรุงระบบการตรวจสอบให้ดีขึ้น มีระบบวินัยราชการ ปปช สตง ผู้ตรวจการอะไรขึ้นมา ระบบมันดีนะครับเป็นไปตามระบบประชาธิปไตยในอุดมคติเป๊ะทุกตัวอักษร) ทำไมเรามีระบบที่ดีขนาดนี้ คนโกงมันยังโกงได้อยู่อีก ผมว่ามันไม่ใช่ที่ระบบแล้วล่ะครับ มันน่าจะอยู่ที่คนใช้ระบบนั้นมากกว่า คนใช้=คนตรวจสอบ -ตงฉินรึปล่าว/มีอิสระมั้ย คนสั่งให้ใช้=คนถูกตรวจสอบ -พร้อมที่จะปล่อยให้มีระบบตรวจสอบรึยัง กินจนหมดแล้วเลยปล่อยรึปล่าว ใครจะโง่ให้ระบบตรวจสอบใช้งานได้ล่ะ ปัญหามันเลยเป็นแบบนี้ ปัญหามันอยู่ที่ว่าคนตรวจสอบหรือคนถูกตรวจสอบมากกว่า ตราบใดที่แก้ปัญหาที่คนไม่ได้ ปัญหานี้ก็ยังไม่จบ กลับมาที่คุณProfessor เหมือนคุณvandalism ว่าไว้ครับ การตรวจสอบ กับการตั้งธง หรือว่าอคติรึปล่าว ต้องแยกให้ออกนะครับ เห็นด้วยกับสิ่งที่แย่ๆที่ขุดคุ้ยขึ้นมา แต่ไม่เห็นด้วยกับความคิดแบบเดิม คำพูดเดิมๆ ที่มันไม่ได้ส่งผลให้ทหารเลวๆมันออกไปจากกองทัพได้ มันเหมือนการตั้งธงด่าล่วงหน้า ว่ายังไงก็ตามมันจะซื้ออะไรซักอย่าง เพื่อเอาไว้โกงชัวร์ๆ ถ้าเป็นรัฐบาลทหาร รัฐบาลเผด็จการ ผมเชื่อว่าเป็นไปได้ แต่ถ้าเป็นยุคปัจจุบัน ถามหน่อยมันจะถึงขนาดนั้นเลยหรือ ทั้งๆที่เพื่อนๆในเวบช่วยกันนำข้อมูลทางเทคนิค ข้อมูลตัวเลขราคาต่างๆซึ่งอ้างอิงกับราคาทั่วโลก พยายามอธิบายให้คุณโปรฯได้เห็น อย่างน้อยราคาก็ไม่ได้แตกต่างกันมาก งบประมาณที่ได้รับก็อยู่ในระดับทั่วไปไม่ได้มากกว่าประเทศอื่นๆ มากกว่าอดีตก็จริงแล้วค่าเงินล่ะ ระดับเศรษฐกิจล่ะ ความจำเป็นล่ะ ระดับของเพื่อนบ้านล่ะ เทคโนโลยีเราถึงขั้นทำเองได้มั้ย มีเหลือดีกว่าขาด ทำไมไม่เอาปัจจัยเหล่านี้มาประมวลดู ไอ้ข้อมูลอ้างอิงก็เป้นข้อมูลที่ปรากฎในเน็ททั่วไป จริงมั้ยไม่รู้ไม่สน คนที่พูดเชื่อถือได้แค่ใหน แต่ก็เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลงความคิด จนเพื่อนๆในเวบท้อใจถอนตัวออกกันไปจนหมด บรรยากาศแบบนี้คิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วหรือครับ จนสุดท้ายไม่เหลือความรู้เลย กลายเป็นด่าทหารล้วนๆ ถือเป็นความเห็นของอีกคนในสังคมนะครับ ผมไม่ได้แค้นหรืออาฆาตอะไรกับใคร คุณโปรฯผมก็ไม่ได้อยากให้ถูกแบน แต่เพื่อสิ่งดีๆ เพื่อสังคมแห่งความรู้ เพื่อบรรยากาศดีๆ จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 17:43:32

ความคิดเห็นที่ 55 ^ อืมมม... แนวคิดนี้ไม่ค่อยถูกเท่าไหร่นะคับ อาจจะพูดได้ว่าถึงขั้นผิดเลยทีเดียว เมื่อพิจารณาจากว่านายทหารชั้นผู้ใหญ่จะแต่งตั้งลูกเล็กเด็กแดงให้เป็นคนใหญ่คนโตไปทำไมนอกจากผลประโยชน์ที่มีต่อตนแล้วก็พอจะพิจารณาได้ว่านายทหารชั้นผู้ใหญ่เค้าจะทำอะไรกัน การพิจารณาราคาของเทียบกับต่างชาติอะไรทั้งหมดนั่นช่วยอะไรไม่ได้เลยถ้าดูเฉพาะราคาที่ประมูลได้ ถ้านายทหารชั้นผู้ใหญ่ทั่วโลกฮั้วกันหมดแล้วมันจะเป็นไง??? จะจับกันได้หรือป่าว??? ถ้าคุณจะบอกว่ามันไม่ฮั้วแล้วมันมีงานที่บริษัทที่ไม่เกี่ยวกับทหารประมูลได้มั่งหรือป่าว??? แล้วการมองโดยไม่ตั้งธงไว้ก่อนว่ามีการโกงนั้นค่อนข้างผิดอย่างร้ายแรงเนื่องจากเมื่อพิจารณาจากแรงจูงใจในการเลื่อนขั้นนายทหารชั้นผู้ใหญ่แล้วจะเห็นว่ามันบอกกลายๆว่าให้โกง ถ้าคุณบอกว่าจะต้องไม่ตั้งธงว่ามันโกงจะต้องมีหลักฐานจะต้องพิสูจน์ได้ทั้งๆที่มันจะโกงเพื่อเลื่อนขั้น เมื่อนั้นการโกงก็ได้เกิดขึ้นแล้วคับ... -_-" และจะดำเนินต่อไปจนกว่าคุณจะหาหลักฐานที่พิสูจน์ได้อย่างชัดแจ้งมาแสดงให้ประชาชนประจักษ์แล้วลากรัฐบาล+นายพลนายพัน จัดการการโกงนั้นอย่างเด็ดขาดและเอาจิงเอาจัง ไม่งั้นมันก็ไม่สนใจและธำรงไว้ซื่งความโกงที่ไม่มีหลักฐานและพิสูจน์ไม่ได้สืบไปเป็นนิจนิรันดร์... ปล. ผมยังยืนยันคำเดิมนะคับ 20 ล้าน บ้านพร้อมที่ดิน ภรรยา 2 คน บีเอ็มซีรี่ย์ 5 + ฟอร์จูนเนอร์ + บิทเทิล ผมจะบอกที่อยู่+ชี้ตัวให้เลยนะคับ หลังไมด์ได้คับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 18:21:52 จากคุณ : Catwater (Catwater) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 18:10:21

ความคิดเห็นที่ 56 ไอ้คำพูดผม แค่ยกตัวอย่างนะครับ ผมก็ไม่ได้ตั้งธงไว้ว่ามันจะไม่โกง แต่ลองเปรียบเทียบดู ปัจจัยอื่นๆประกอบกัน ไม่ได้เอาปัจจัยใดปัจจัยหนึ่งยกมาทั้งหมด หากว่ามันโกงกินกันจริง ยังไงก็จับได้ซักวัน อย่างตอนการท่องเที่ยว กับค่าคอมมิสชั่นก็ดังมาจากข้างนอก ในประเทศไม่มีใครรู้เลย คำว่าอำนาจ อะไรก็หอมหวานไปหมด ไม่มีใครไม่อยากได้ แล้วยอมรับมั้ยครับว่า มันเป็นกันทั้งหมดไม่ใช่แค่แวดวงสีเขียว จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 18:20:47

ความคิดเห็นที่ 57 #50 1. เวลานำเสนอกรุณาอย่าปักใจเชื่อด้านใดด้านหนึ่ง ไม่มีใครเลว 100% หรอกครับ ผมไม่เคยเชื่อข้อมูลที่ผม post และก็ไม่เชื่อข้อมูลที่คนอื่น post  ผมถือว่ามันคือ ข่าวรูปแบบหนึ่ง ถ้าคุณตั้งธงไว้แล้ว ข้อมูลที่คุณนำเสนอ จะอยู่ในแง่ลบและไม่น่าเชื่อถือทันที ผมตั้งธง วงแดงไว้ เพื่อจุดไฟจุดประเด็น ไม่ได้ตั้งธงว่าผมเชื่ออย่างนั้น  ผมย้ำอยู่เสมอว่า ข้อมูลในเน็ตมันเชื่อไม่ได้   ส่วนเรื่องแง่ลบ หรือไม่น่าเชื่อถือ ผมว่าอยู่ที่คนมอง   2. กรุณาอย่าใช้คำพูดรุนแรง ในเว็บบอร์ดอื่นอาจใช้ได้ผล แต่ในห้องหว้ากอ ใครอ่านก็ไม่ชอบครับ สิ่งนี้น่าจะเป็นเหตุผลที่หลายครั้งข้อความของคุณโดนลบบ่อยๆ ครับ น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ   แต่ที่ผมพูด ก็เพื่อเน้นว่าปัญญาที่เจอ มันไม่ธรรมดา  ตัวอย่าง ที่บินไปกราบพม่า  ผมว่าไม่ใช่เรื่องเป็นไปไม่ได้ เพียงแต่อาจจะไม่ได้กราบจริงๆ เพียงแต่ไปเจรจา  (เรื่องกราบใครจะบอกความจริง?) อีกตัวอย่าง คือ เครื่อง นรก GT200  ซื้อมา 200 กว่าเครื่อง  (และคงซื้ออีกเรื่อย ๆ) อนุมัติโดยนักวิทยาศาสตร์ ระดับนายพล ผ่านตาอย่างน้อยไม่ต่ำกว่า 30 คน  อาจจะทำให้คนตายไม่รู้เรื่องอีกเท่าไหร่  ผมว่า คำรุนแรงยังน้อยไป  ไอ้กรณีนี้ ทำให้ผมเซ็ง ฟิวส์ขาดจนมีปัญหากระทู้นี้แหล่ะ   (ผมเชื่อว่า จขกท ก็มีอาการฟิวส์ขาดเหมือนกัน  แต่คนละสาเหตุ จึงไม่ถือโทษโกรธเคืองครับ ชิลๆ  ) 3. กรุณาแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเนื้อหาของ จขกท. พยายามอย่าเบี่ยงเบน มิฉะนั้นจะเกิดวงจรอุบาท รับทราบครับ #52 อย่างที่บอกครับ ว่าผมไม่เชื่อ ข่าวจากในเน็ต  การตั้งธง ของผมมีไว้เพื่อจุดไฟ จุดประเด็น   ในกรณีที่มีคนอธิบาย จนเคลียร์  ผมก็ถือว่า ผู้อ่านสามารถตัดสินใจได้ครับ   ดังนั้น ผมให้คนอ่านตัดสินครับ ผมจะเงียบ  และก็หาประเด็นใหม่มาคุย ผมไม่บอกหรือยอมรับหรอกว่า ข้อมูลผมผิดหรือถูก  ในเมือข้อมูลของฝ่ายตรงข้าม ก็บอกไม่ได้ว่าผิดหรือถูกเหมือนกัน   เป็นเรื่องที่คนอ่านต้องตัดสินใจเองทั้งสิ้น ของบางอย่างพิสูจน์ไม่ได้  เช่น  ทหารไทย ชนะหรือแพ้ที่ร่มเกล้า รับรองเถียงกันเป็นปี ก็ไม่สิ้นสุด คุณบอกว่าข้อมูลผมผิดอย่างไม่ให้อภัย  แล้วผมจะรู้ได้อย่างไรว่าข้อมูลคุณถูก 100% ?  เรื่องนี้มันไม่จบครับ #51  ข้อความที่ผมตัดแปะมา  ผมบางทีจะไม่เอา link มา เพื่อที่ว่าคนอ่านจะได้ไปหาใน google เพิ่มเอง ผมก็พยายาม crop ให้เห็นเครดิตเสมอ  แต่ถ้าไม่มี ผมก็เชื่อว่า ชาวหว้ากอ หาเจอในเน็ตแน่ๆ ครับ  โดยอาศัยคำค้นในรูปนั่นแหล่ะ เจอแน่ๆ #54  ถ้าจะให้ยกข้อมูลมาหมด ก็ไม่ต้องทำงานแล้วครับ  ผมคงยิงเฉพาะวงแดงๆ ของผมต่อไปครับ ประเด็นแคบ มันจุดไฟได้ดี แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 18:23:34 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 18:22:57

ความคิดเห็นที่ 58 #55 ครับ คือเรื่องที่ท่านพูดถึงไม่ขอปฏิเสธนะครับ ความจริงคือความจริง ไม่ใช่ว่าไม่ยอมรับนะครับ ถ้าเป็นห้องราชดำเนินผมเห็นด้วยกับคุณเต็มที่ และเห็นด้วยว่ามันต้องมีการแก้ไข แต่กำลังเข้าใจเจตนาผมผิด ผมไม่ได้ติดใจเรื่องโกงไม่โกง แต่ขอให้ดูเจตนรมย์ของห้องหว้ากอนะครับ แล้วลองอ่านกระทู้นี้นะครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8315737/X8315737.html แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 52 18:54:22 จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 18:52:46

ความคิดเห็นที่ 59 อืมได้ความคิดดีๆเยอะเลย นึกว่าท่าน professor จะโดนรุมกินโต๊ะซะแล้ว จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 19:05:03

ความคิดเห็นที่ 60 อย่าง คคห 44 ว่าครับ บางที่คุณ Professor ก็ใช้คำพูดค่อนข้างแรงไปซักหน่อย อาจจะทำให้บางคนรู้สึกไม่ดี ในส่วนของข้อมูลโต้แย่งต่างๆ ก็อยากให้ดูซักนิดหนึ่งว่าข้อมูล ที่นำมาลงเชื่อถือบ้างได้หรือไม่ และเกี่ยวข้องกับกระทู้นั้นๆหรือไม่ ผลเซ็งพวกที่แถเข้าการเมืองมากกว่าครับอ่านแล้ว แหม่่่..อยากจะถีบกลับ รดน. จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 19:16:31

ความคิดเห็นที่ 61 #58 อ่า... คับ เข้าใจแล้วคับ จากคุณ : Catwater (Catwater) เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 19:34:21

ความคิดเห็นที่ 62 ขอบคุณคุณ Professor มากครับที่รับทราบ เรื่องนายพลที่คุณพูดนั้นผมเข้าใจครับ ผมก็พยายามอยู่เหมือนกัน ตอนนี้ก็ทำหนังสือไปแล้ว และก็คุยกับผู้ใหญ่ไปหลายคนแล้ว ท่านๆ ในหว้ากอเนี่ยแหละ ก็มีส่วนช่วยเหลือเยอะครับ คิดว่าไม่น่าจะมีการซื้ออีกแล้วครับ แต่ก็ต้องรอดูกันต่อไป ยังไงการใช้อารมณ์โพสกับเรื่องแบบนี้ มันไม่มีอะไรดีขึ้นหรอกครับ เพราะคนที่เข้ามาอ่านก็เราๆ ทั้งนั้น ไม่ใช่คนที่โดนกล่าวหา มีแต่จะทำให้คนอื่นๆ ปวดใจกันเปล่าๆ.... แต่เรื่องที่บางครั้งผมก็ถึงจุดฟิวส์ขาด (แต่ไม่ระบายออกมา) ไม่ใช่เรื่องดังกล่าวครับ แต่คือการโพสภาพทหารที่เสียชีวิตครับ อย่างน้อยควรให้เกียรติกันบ้างครับ ถ้าสักวันหนึ่งผมเป็นแบบนั้น ก็ไม่อยากให้ใครเอามาโพสแบบนี้ครับ คุณบอกว่าผมทราบได้ไงว่าข้อมูลถูกต้อง 100% ก็มีบางเหตุการณ์ที่ผมอยู่ด้วยไงครับ -_-' และอีกหลายๆ เหตุการณ์เพื่อนร่วมงานผมก็อยู่ด้วย... เข้าใจคุณนะครับ แต่บางเรื่องก็เล่าไม่ได้ครับ ดังที่ได้กล่าวไปแล้ว... ได้ระบายความในใจแล้ว ขอบคุณครับ จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 19:37:29

ความคิดเห็นที่ 63   โดยส่วนตัว ไม่ชอบคุณ Professor นะครับ เพราะรู้สึกว่าจะเอาอคติส่วนตัวมาพยายามนำเสนอชี้นำ ตัดแปะข้อมูลชี้ให้เห็นเฉพาะด้านที่เขาต้องการเท่านั้น อาจเป็นเพราะเขามีความคิดในขั้วลบต่อทหารไทยอยู่แล้ว พอเห็นข้อมูลอะไรที่พอจะสนับสนุนตัวเองได้ ก็พยายามเอามาชี้นำ แต่ก็ไม่ได้ปฏิเสธตัวตนของเขาเท่าไหร่ ถ้าผมมีความเห็นแย้ง หรือมีข้อมูลแย้งได้และมีเวลาพอ ผมก็อาจจะขัดคอเขาบ้าง แต่ผมก็ยอมรับว่าคนเรามีความเห็นต่างกันได้ คงหมดยุคที่เราเอาคนที่มีความเห็นฝั่งตรงข้าม ยัดข้อหาคอมมิวนิสต์และจับขังคุกแล้วนะครับ กติกาที่เวป Pantip มีก็มีอยู่แล้ว ใครคิดว่าความเห็นของเขาไม่สมควร ก็แจ้งลบได้นะครับ จากคุณ : [STYX] บัตรผ่านยังโดนแบน เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 20:41:13 A:58.182.58.98 X:218.186.11.237 TicketID:228896

ความคิดเห็นที่ 64 # 63 OK..yes จากคุณ : old popeye เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 21:49:29

ความคิดเห็นที่ 65 #62  คิดตรงข้ามกับผมครับ  ถ้าวันหนึ่งผมตายแบบนั้นก็อยากจะให้คนอื่นรับรู้ว่า  ความเฮงซ.... ของใคร ทำให้ผมตาย อย่างน้อยอาจจะทำให้ชีวิตคนทำงานเดียวกันปลอดภัยมากขึ้น ถ้าตระหนักถึงอันตราย และความผิดพลาดที่เกิดขึ้น แต่นี่อะไร ตายซ้ำซากแบบเดิมๆ หลายครั้งมาก ถ้าผมรู้รูปภาพเหล่านั้นเป็นของใคร ผมยินดีทำหนังสือถึงญาติพี่น้องของเขาเหล่านั้น  เพื่อขออนุญาต เอารูปเผยแพร่  เพื่อที่ว่า   ผู้เกี่ยวข้องจะได้ตระหนักถึงประสิทธิภาพการทำงานอันย่ำแย่  ที่ปล่อยให้ตายทีเดียวยกโหล  โดยไม่ได้สู้   ใครก็บอกได้ว่าอยู่ในเหตุการณ์   ในเมื่อไม่มีใครรู้ว่าคุณ ชื่ออะไร เป็นใคร ทำอะไรที่ไหน อย่างน้อยก็ขอบคุณ คุณ vandalism ที่ช่วยแจ้งเรื่องเครื่องนรก GT200 จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 52 23:32:03

ความคิดเห็นที่ 66   เพื่อนผมตายเพราะ ฮ.ตก ยังไม่ได้รบกับใครเลยต้องมาตาย ทั้งๆ ที่หมั้นหมายไว้กับแฟนว่าจะแต่งงานในอนาคต กลับต้องเป็นหม้ายขันหมาก เพื่อนผมมีความสามารถ มีความชำนาญ และมีนิสัยดี กลับมาเสียเพราะ ฮ.เน่าๆ โทษใครดี จากคุณ : aOnz+ Plus เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 09:46:24

ความคิดเห็นที่ 67   อื่ม นี่ผมพลาดอะไรไปหรือเปล่าเนี่ย อื่ม ไหนๆก็เปิดใจพูดกันแล้ว ก็พอพูดบ้างนะครับ ก่อนอื่นขอตอบ #65 ของคุณ Professor 1. ถึงคุณจะมีเจตนาดีแค่ไหนคุณ ----ไม่มีสิทธิ์ทำแบบนั้นครับ---- ถ้าอยากทำแบบนั้นควรได้รับอนุญาตจากญาติ ของผู้เสียชีวิตท่านนั้นก่อนครับ เพราะไม่มีใครอยากให้คนที่รัก มีสภาพไม่น่าดูครับ และถึงจะเป็นรูปของผม ผมก็ไม่ต้องการให้ใครเอารูปของผมมาใช้แบบนี้ครับ 2. ถ้ามีเจตนาเช่นนั้น ท่านควร นำเหตุการณ์ทั้งหมดมาเล่า ชี้ให้เห็นจุดที่ผิดพลาด และเสนอเนะ วิธีแก้ไขครับ การนำภาพเหล่านั้นมา แสดง แล้วใช้คำพูดเชิงสอเสียดหรือเหน็บแนม นั้นไม่ใช่วิธีการที่ถูกต้อง -------ถ้าท่านมีเจตนาดังที่ได้กล่าวไว้--------- 3. การกล่าวคำพูดตำหนิ นั้นต่างจากคำพูดส่อเสียด หรือเหน็บแนม หรือด่า ตรงที่ การตำหนินั้นจะต้องแสดงวิธีแก้ไขด้วยครับ ผมตำหนิลูกน้อง ผมก็ต้องแสดงการแก้ไข ในเรื่องที่ตำหนิ ให้ลูกน้องทราบด้วยว่า ที่ถูกต้องควรทำอย่างไร ครับ (เหมือนนิทาน แม่ปู ลูกปู ที่แม่ปูดุลูกปูว่า ทำไมไม่เดินให้ตรงนั่นเหละครับ ) เรื่องการเอามีการเสียชีวิต เป็นเรื่องที่รู้อยู่แล้วครับ แต่ที่ต้องการรู้คือ มีความผิดพลาดตรงไหน และจะแก้ไขอย่างไร ครับ ขอตอบแค่นี้ เดียวผมจะมีเปิดใจคุยกับ คุณ Professor อีกครั้ง ตอนนี้อยู่ระหว่างทัศนศึกษา ซค่งมีอีกหลายประเด็น ที่จะชี้ให้ท่านทราบ ครับ จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 10:59:38 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 68   1.**เรื่องการเมือง** การนำการเมืองของไทยมารวมกัยการทหาร นั้น บางครั้งก็ทำได้ บางครั้งก็พอรับได้ไม่น่าเกลียด แต่บ่อยที่มันไม่ได้เกี่ยวกันเลยแต่ก็เอาเข้ามารวมกัน ครับ ==แต่อยากให้แยกให้ออกว่ากระทู้นั้นต้องการคุยเรื่องอะไร== ไม่ใช้เอาอะไรมารวมให้มั่วไปหมดครับ ประเด็นนี้นั้นขอร้องกัน ซื่อๆเลยครับ ตัวอย่างก็เช่น .1 กระทู้ หทารญี่ปุ่นมีวินัยครับ ==มันไม่ควรมีเรื่อง ทหารไทยไปเกี่ยวอยู่แล้ว แต่ทำไมดันมีการเมืองไทยไปเกี่ยวได้อันนี้ผมละงง== .2 กระทู้ "มังกรพร้อมโชว์“เขี้ยวเล็บ”วันชาติ อวดโฉมขีปนาวุธพิสัยไกลหมื่นกม. " (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8281160/X8281160.html) อันนี้ก็เช่นกันครับ มันไม่ได้เกี่ยวกับทหารไทยเลยครับ มันมาเกี่ยวกันได้อย่างไร จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:34:48 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 69   2. **ความรับผิดชอบ** ผมอยากให้ท่านมีความรับผิดชอบในคำพูดของท่านมากกว่านั้นครับ แยกประเด็น 2.1 ท่านมักจะใช้คำพูด ที่ทำให้บุคคลอื่นเสียหาย หรือลวงให้หลงคิดในแง่ลบต่อบุคคลนั้นๆ .1 กระทู้"เรือจักรีนฤเบศถือว่าหมดคุณค่าทางยุทธการแล้วหรือไม่ " (http://74.125.153.132/search?qเสียชื่อเสียง ผมก็อยากจะให้ท่านรับผิดชอบในคำพูดที่ท่านได้พูดมา เมื่อมีบุคคลอื่นเสียหายท่านจะทำอย่างไร ทั้งที่ท่านตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ ---ซึ่งในประเด็นนี้ ผมและหลายๆท่านได้ อธิบายเรื่องราวต่างๆให้ท่านทราบแล้ว แต่ท่านก็ยังทำแบบเดินในอีกหลายๆครั้ง ผมอยากจะให้ท่านรับผิดชอบในจุดนี้ด้วย จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:43:17 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 70   2.2 *รับผิดชอบต่อข้อมูลที่ท่านได้ลงไว้* ท่านมักจะลงข้อมูลเสมอเสมอ แต่เมื่อข้อมูลนั้นทำให้บุคคลอื่นเสียหาย หรือลวงให้หลงคิดในแง่ลบต่อบุคคลนั้นๆ ท่านก็กลับบอกว่าเป็นคำพูดของบุคคลที่ท่านได้ไปก็อปปี้มา ท่านไม่จำเป้นต้องรับผิดชอบ ในกรณีนั้นๆ ---ผมว่าการที่เราเอาคำพูดคนอื่นมากระจายในเว็บบอร์ดสาธารณะนั้น ผู้ที่เอามา ต้องรับผิดชอบเสมือน พูดเองนะครับ เพราะความเสียหายนั้นได้เกิดเมื่อท่านเอามา บอกต่อ ครับ ขอให้ท่านรับผิดชอบตรงจุดนี้ด้วย 2.3 *ความรับผิดชอบต่อความถูกต้องของข้อมูล* เมื่อท่านนำข้อมูลมาลง ท่านควรมั่นใจว่าข้อมูลของท่านถูกต้องในระดับหนึ่ง และท่านต้องพร้อมที่จะรับผิดชอบ กรณีที่ข้อมูลของท่านผิดพลาด ครับ ไม่ใช่ เอามาลงๆไว้แต่จริงหรือไม่จริงให้ ++คนอ่านพิจารณาเอาเอง++ แบบนี้ครับ และที่สำคัญที่สุด พอมีหลายๆท่านทั้งติงว่าข้อมูล ของท่านไม่พอหรือผิดพลาดท่านก็ มักจะพูดทำนองว่า "ข้อมูลผมไม่ได้ถูกต้อง 100% คนอ่านต้องพิจารณาเอาเอง" ,"สิ่งที่ผมพูดไปเป็นความคิดเห้นไม่รู้ว่าถูกหรือผิด คนอ่านต้องตัดสินเอง" มันเป็นการไม่รับผิดชอบต่อการกระทำของท่าน เลย ยิ่งเมื่อ ===ท่านได้ด่าคนอื่นไปแล้ว ด้วยข้อมูลที่ผิดพลาด หรือข้อมูลที่น้อยเกินไป นะครับ=== ตัวอย่าง กระทู้ "กองทัพเรือส่งเสริมอุตสาหกรรมต่อเรือของไทยอีกแล้วครับ M 18 FAS" (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8306304/X8306304.html) "#39 ถ้าอ่านนอกกรอบที่วงไว้ แสดงว่าไม่ตกหลุมพรางของการชักนำครับ ซึ่งการอ่านที่ดีก็ควรเป็นอย่างนั้นแหล่ะ ผมไม่ได้หวังว่า ข้อมูลที่ผมหาจะต้องถูกต้อง ต้องมีการแถ เอ้ย ถกกันต่อไป แต่ผู้มีปัญญา ควรจะพิจารณาได้เองว่า ข้อมูลนั้นควรเชื่อหรือเปล่า หรือว่าเป็นข้อมูลเท็จ เพื่อสร้างกระแส หรือว่าเป็นแค่คำประชด คำบอกเล่า หรืออื่นๆ " ------ในตัวอย่างจะเห็นได้ชัดเจนว่า ท่านยังเอาดีเข้าตัวด้วยการบอกว่า ท่านฝึกคนอ่านอยู่นะครับ คนที่ไม่เชื่อนะแสดงว่ามีการอ่านที่ดี ผมก็อยากถามว่าแล้วคนที่เชื่อในการชักนำด้วยข้มูลผิดๆหรือข้อมูลที่ไม่พอของท่านละครับ---- 2.4 *ความรับผิดชอบต่อความคิดเห็น* เมื่อท่านออกความคิดเห้นอะไรออกไป ท่านต้งรับผิดชอบในความคิดเห้นนั้น จะบอกว่า "มันเป็นแค่ความคิดเห็นที่ไม่รู้ว่าจริงหรือไม่จริง" แบบนั้นไม่ได้ครับ ยิ่งความคิดเห็นของท่านมักจะเป้นการชวนเชื่อให้คนอืนดูกดูถูกเกลียดชังด้วยแล้วท่านต้องรับผิดชอบในความคิดเห้นด้วยครับ จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:44:04 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 71   3.**มารยาท*** การใช้เว็บบอร์ดที่ดี(ความจริงในวงสนธนา หรือทุกที่ ที่เราไป) ต้องมีมารยาทครับ 3.1 เมื่องมีกระทู้ถามเรื่อง a ท่านก็ควรตอบคำถามเรื่อง a ไม่ใช่ พยายามลากเรื่อง B มาใช่โดยพยายามให้มันเกี่ยวกันให้ได้ แบบที่ทำอยู่แบบนี้ ถ้าท่านคิดว่าท่านมีเรื่อง b ที่พอจะเกี่ยวกับเรื่อง a แต่ก็คนละประเด็นที่กระทู้คุยกันอยู่ ผมว่าเว็บนี้มีการ "--แตกประเด็น--" อยู่นะครับ ท่านควรจะใช้มันนะครับ 3.2 เมื่อมีการลบความคิดเห็นของท่าน ท่านควรจะต้องมองหาว่า ทำไมถึงโดนลบ และไม่ควร แสดงความคิดเห็นซ้ำ เพราะเมื่อมันโดนลบแสดงว่ามีคนส่วนใหญ่คิดว่ามันไม่เหมาะสม ตัวอย่าง กระทู้ "มังกรพร้อมโชว์“เขี้ยวเล็บ”วันชาติ อวดโฉมขีปนาวุธพิสัยไกลหมื่นกม. " (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8281160/X8281160.html) -----มีการลบไปหลายรอบ แต่ท่านก็ ยังทำแบบเดิมซ้ำอีกๆๆๆๆๆๆ มันหมายความว่าอย่างไรครับ ----- 4. **การปฎิบัติตนต่อผู้อื่น โดยเฉพาะผู้ที่มีความคิดเห็นต่างกัน** 4.1 ในการสนธนา ท่านควรคิด ว่าคนที่ท่านคุยก้วยนั้นมีความรู้ในด้านที่ท่านคุยอยู่เสมอ ถ้าความคิดเห็นไม่ตรงกัน ควรจะปรับความรุ้และความเข้าใจ ว่ามันควรจะเป็นอย่างไรแน่ ไม่ใช่ตั้งมั่นว่า "==คนที่พูดด้วยไม่ได้รู้จริงหรอก ใครก็ไม่รู้==" แบบที่ท่านทำอยู่ เช่นกระทู้ "มาหาตัวตนของ Professor ในกระทู้ที่เกี่ยวกับทหารกันดีกว่าครับ "(http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8317553/X8317553.html#67) ความคิดเห็นที่ 65 -------ผมนั้นคิดเสมอว่าคนที่เราคุยด้วยมีความรู้ในเรื่องนั้นๆเสมอครับ แม่แต่ท่านผมก็คิดแบบนั้นครับ ในหลายๆประเด็นที่ผมคุยกับท่านอื่นผมก็ทำแบบนี้จนประเด็นจบลงที่ มีคนเข้าใจผิดหรือสับสนอะไรบางอย่างก็แค่นั้นครับ----- 4.2 การดูถูกผู้อื่น ผมนั้นโดนท่านดูถูกมาหลายครั้ง ตั่งแต่กระทู้เรื่อง 911 นั้นแล้ว เรื่องการเป้นบัตรผ่าน นะครับ ประเด็นนี้คงไม่ต้องอธิบายมาก ถือว่าท่านเองน่าจะรู้ตัวนะครับ จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:45:18 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 72   5. **การปฏิบัติตนของท่านเอง** 5.1 *คนเรามีเรื่องที่พลาดกันได้ครับ* เมื่อพลาดไปแล้ว ควรยอมรับว่า พลาดแล้วขอโทษครับ ไม่ใช่ไม่ยอมรับว่าตนเองพลาดไปแล้ว และยังมั่วต่อไปเรื่อย ในหลายๆกระทู้ครับ กระทู้ก็เช่นเรื่อง 911 เรื่องที่คิดว่าฐานบินบนบกมาแทน 911,ร่มเกล้า ที่แต่ตำราใหม่ เป็นต้น ความจริงมีอีกหลายเรื่องแต่ยกตัวอย่างมาเท่านั้คงพอนะครับ ---------เมื่อเราพลาดผมคิดว่าเรา ก้แค่ยอมรับมันซะ ขอโทษ ก็จบเรื่องแล้วครับ 5.2 *การยอมรับความคิดเห็นของผู้อื่น* ในหลายๆหระทู้นั้น เมื่อท่านแสดงความคิดเห็นผิดๆ ก็มีคนมาแก้หรืออธิบายให้ท่านฟัง แล้วท่านควรจะทำความเข้าใจในความคิดเห็นเล่านั้นด้วย นะครับ ตัวอย่าง ก็เช่น กระทู้ อู่มาร์ซัน หรือเรื่อง 911 ที่ผมก้ได้อธิบายไว้แล้วว่ามันเป้นไปไม่ได้อย่างไร แม่แต่เรื่องร่มเกล้าในกระทู้เก่า ผมก็อธิบายอย่างเป้นกลาง ในเรื่องของการรบแล้ว ท่านควรจะรับฟังในด้านที่ตรง้ามกับที่ท่านต้องการด้วยนะครับ 5.3 *การแถ* ขอใช้คำนี้ ผมเห็นท่านใช้การแถ เปลี่ยนประเด็นของการพูดคุยบ่อยมากเมื่อท่าน พบทางตันในการพูดคุย เช่นกระทู้เรื่อง 911 มันควรจบไปตั่งแต่ความเห้นที่ 60-70 ได้แล้วแต่ท่านก็พยายามโยงมันไปเรื่องอื่นๆ ที่ไม่ได้เกี่ยวกับความเป็นไปได้ที่จะนำฐานบินบนบกมาแทน 911 ซะงั้น จนเรื่องไม่จบจนถึงป่านนี้ จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:46:00 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 73   6. **การแสดงความคิดเห็น ** 6.1 *ควรเป็นการติเพื่อก่อ* ไม่ใช่เป็นการด่า หรือส่อเสียด แล้วก็จากไป เมื่อท่านมีเจตนาดี ก็ควร นำเหตุการณืที่ท่านว่าไม่ถูกต้องมาเล่าทั้งเหตุการณื ชี้จุดผิดพลาด แนะนำวิธีการแก้ไข ครับ ไม่ใช่ทำแบบที่ทำอยู่ในปัจจุบัน เรื่องเหตุการณ์นะรุ้แล้วไม่ต้องเอามาให้ดูก็ได้ ที่ต้องการคือ "วิธีแก้ไข" ครับ 6.2 *ลดการพูดเชิงทำให้ผู้อื่นเสียหาย* อันนี้คงไม่ต้องอธิบายเพิ่มนะครับ 6.3 *ลดการพูดชวนเชื่อให้คนอืนดูกดูถูกเกลียดชัง ด้วยหลักฐานที่มีอยู่น้อยนิดหรือ มันเป็นความคิดของท่าน* ประเด็นนี้ก็คงไม่ต้องพูดกันมากเช่นกัน 6.4 *เลิกเถอะครับ ไอ้การพูดเรื่องที่จริงหรือไม่จริงก็ไม่รู้ แต่มีคนอื่นเสียหาย แต่พอมีคนท้วงก็บอกให้ไปหาหลักฐานมาแย้งซิว่า ที่พูดมามันไม่จริงนะ ผมว่ามันไม่ใช่สิ่งที่ คนในห้องวิทยาศาสตร์ควรทำนะครับ (บอกตรงๆมันเหมือน NPFaster เลยครับ) 7.***การใช้หลักฐาน*** ประเด็นนี้อาจจะซ้ำกันแต่ขอเน้น 7.1 *ท่านควรศึกษาข้อมูลมาก่อนจนมั่นใจก่อนจะพูดอะไร" อโยเฉพาะการพูดที่ทำให้ผู้อื่นเสียหาย ปมเห็นหลายครั้งท่าน ไม่ได้ศึกษาข้อมุลมาเลยหรือศึกษามาไม่พอ ก็มาพูดเสียแล้ว แช่น เรื่อง 911 หรือเรื่อง อู่มาซันเห็นต้น 7.2 *หลักฐานควรจะแน่นหน่อยนะครับ* ควรจะทำหลักฐานให้แน่นๆเสียหน่อยนะครับไม่ใช่มีหลักฐาน นิดเดียวจริงๆ แต่เอาความคิดของตัวเองเติมลงในช่องว่างแทน เช่นเรื่อง อู่มาร์ซัน นั่นชัดเจน มีหลักฐานแค่นั้น แต่ก็กล่าวหาว่า มีนอกมีในซะแล้ว 7.3 *ใช้หลักฐานให้ตรงกับที่จะใช้อ้างอิง* อันนี้ก็คงต้องยกตังอย่างกระทู้ 911 ละกันครับ กระทู้นั้น มีการอ้างหลักฐานที่ไม่ได้เกี่ยวกับการนำเอาฐานบินบนบอกมาใช้แทน 911 เยอะมากนะครับ 7.4 *การเหมารวม* เราไม่ควรกล่างเหมารวมครับ เช่นกล่าวว่า "ทหารมันเลว เอาปืนยิงเด็ก ฆ่าข่มขืนผู้หญิง เลวจริงๆ" เช่นนี้นะครับ มันก่อให้เกิดความไม่พอใจได้ ท่านควรระบุไปเลยว่า"ทหารญี่ปุ่นบางคนที่ประเทศจีนในสงครามโลกครั้งที่สองนั้น เอาปืนยิงเด็ก ฆ่าข่มขืนผู้หญิง เลวจริงๆ" แบบนี้ครับ ส่วนถ้าทหารไทย ถ้าท่านคิดว่ามีการกระทำที่ไม่ถูกต้อง ระบุมาเลยว่า เกิดที่ไหนเมื่อไหร่ ใครเป็นคนทำ หรือว่า อะไรที่คิดว่าไม่ดี ก็ช่วยชี้มาเลยครับ ว่าอะไรไม่ดี แล้วที่ดี มันต้องเป็นอย่างไร ครับ ไม่ใช่ด่า แบบไม่รับผิดชอบครับ 8. ข้อสำคัญ อย่าดูถูกผู้อื่น หรือหมิ่นเกียรติกันครับ เช่นกระทู้ "ทำไมกองทัพอากาศไทยถึงไม่เอา C-130 มาปรับปรุงให้เป็นเหมือน AC-130 Spectre "(http://74.125.153.132/search?q=cache:m4FxxKsov0EJ:www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8192509/X8192509.html+c+130+pantip&cd=1&hl=th&ct=clnk&gl=th&client=firefox-a) ตามอ่านได้ที่หมายเหตุครับ 9. **อย่าเปลี่ยนประเด็นสนธนา เมื่อท่านพลาดหรือ ต้องการด่าเรื่องอื่น ควรคุยให้จบไปเป็นเรื่องๆไป** อันนี้กคงไม่ต้องอธิบายมาก จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:46:38 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 74   หมายเหตุ 1. เรื่อง 911 นั้น ไม่มีทางที่ฐานบนบกจะแทนมันได้โดยค่าใช้จ่ายน้อยกว่าครับ 1.1 การตั้งฐานบนบก นั้นต่อให้ไม่มีอะไรเลย ก็ต้องมีเชื้อเพลิงครับ การสำรองเชื้อเพลิงนั้นราคาไม่ใช่ถูกๆครับ และเชื้อเพลิงมีอายุของมันนะครับ แค่นี้ก็ไม่ใช่น้อยแล้ว แต่ในความจริงเราต้องมีทั้ง จุดลง อาหารสำหรับเก็บอุปกรณื และอูปกรณืต่างๆ ราคามันพุงแน่นอนครับ 1.2 911 เคลื่อนที่ได้ ฐานบนบก ถ้าเสียหายไปแล้วก็ไม่สามารถใช้ได้แล้ว ต่อให้เรามีที่จังหวัดอื่นอีก 10ที่20ที่ ก้ไม่มีประโยชน์ ก็ไอ้ที่ต้องใช้นะเพราะมันเสียไปแล้ว ใช้ที่อื่นก็ไม่ต่างจากเดิมหรอกครับ แต่ 911 สามารถย้ายไปอุดช่อง ว่างนั้นได้ครับ ที่ไหน เกินระยะบินจากฐานที่ใกล้ที่สุด 911 เราก็พร้อมจะไปเสียบตรงนั้น 1.3 911 สามารถ ช่วยในทะเลได้ด้วยนะครับ 1.4 โรงพยาบาลของ 911 ก็มีครับ สามารถไปเสริมในพื้นที่ประสบภัย ที่ขาดแคลนอุปกรณืได้ทันที่ 1.5 เมื่อประสบภับ จนต้องใช้ ฮ. ก็หมายความว่า ถนน คงใช้การไม่ค่อยได้ แล้วการลำเลียงความช่วยเหลือทางถนนทำได้ยาก ไม่วาสจะน้ำมันเติมเครื่องบิน หรือยา อุปกรณ์ทางการแพทย์ แต่ 911 สามารถใช้ทะเลเป็นเส้นทางลำเลียงได้นะครับ ทำให้ความขาดแคลนลดลงครับ 1.7 แน่นอน มันใช้รบได้ด้วย ฐานปฏิบัติการที่ท่านคิดไว้ แค่ ฮ.ลงได้ก็คงจะเต็มความสามารถแล้ว 2. เรื่อง ร่มเกล้า กระทุ้เก่านะครับ 1.1 เรื่องทำลายโรงไฟฟ้า เออ ตอนนั้นลาวมีแต่ป่า จะมีโรงไฟฟ้าใหญ่ แบบของเราในปัจจุบันได้ไงละครับ แมีแต่เคลือ่งปั่นไฟเท่านั้นแหละครับ 1.2 ตอนนั้น ไฟฟ้า น้ำปะปา หรืออะไรก็ตาม ลาวไม่คอยมีหรอครับ ทำลายไปก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา 1.3 การรบทางอากาศ ที่ท่านเห็นใน tv ที่มีอารใช้อาวุธทำลาย โรงไฟฟ้า มั่งอะไรมั่งแบบส่งครามอ่าว ที่ถ่ายทอดมานะ เป้นการใช้โจมตีขั้นสุดท่ายแล้ว อเมริกาโจมตีระบอาวุธ ระบบสื่อสารอำนวยการรบ ไปแล้ว ตอนที่ถ่ายทดสดนั้นเป้นการโจมตีระบบสาธารณูปโภค พื้นฐาน เพื่อยุติสงครามแล้วครับ 1.4 ถ้าไม่ทำลายอาวุธก่อนต่อให้โรงไฟฟ้าโดนทำลายไป อาวูมันก็มีที่ปั่นไฟของมันเองครับ 4. เรื่อง กระทู้ เรื่อง ac-130 หมไม่เคยพูดว่า อาชีพอื่นไม่มีเกียรติ ครับ แต่ละอาชีพมีเกียรติของตนเองทั้งนั้น แต่ไม่ว่าอาชีพไหน ก็มีเกียรติและพิธีกรรมของอาชีพตนเองทั้งนั้นครับ ชาวนาก็มีเกียรติและพิธีกรรมของชาวนา หมอก็มีเกียรติและพิธีกรรมของหมอ นักแสดงก็มีเกียรติและพิธีกรรมของนักแสดง คุณควรแยกให้ออกนะครับ ผมว่าอ่านความคิดเห้นของผมในกระทู้นั้นก็คงน่าจะชัดเจนพอนะครับ ถ้าข้องใจหรือไม่เข้าใจประเด็นไหนก็ซักถามได้นะครับ บางครั้งอาจจะอ่านยากเพราะผมแอบพิมตอนทัศนศึกษา จากคุณ : ++++ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 13:47:09 A:117.47.0.99 X: TicketID:206189

ความคิดเห็นที่ 75 หวัดดีครับคุณ++++ ไม่ต้องเขียนต่อหรอกครับ เค้าไม่สนใจกระทู้นี้แล้ว จะเรียกว่าลืม หรือมึนก็ไม่รู้ เอาไว้กระทู้ใหม่ค่อยว่ากัน จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 17:27:23