ความคิดเห็นที่ 1 ภาพคนตาย ไม่ใช่ภาพน่าชื่นชมไม่ว่าในบริบทใด ๆ ค่ะ จากคุณ : ลูกไก่พองลม เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 01:18:42

ความคิดเห็นที่ 2   ก่อนจะไหลไปกับสายธารแห่งประเด็น ผมอยากให้อ่าน <<< "คห.ที่48" >>>>  ของผมก่อน ไม่รู้นะ ผมมีกรอบความเชื่ออย่างหนึ่ง กรอบความคิดอย่างหนึ่ง อันนี้คือสิ่งที่ผมคิดจากกรอบนั้นๆ ...................................................... ครับ เรื่องนี้สอนผมมาก สอนผมว่าคนเราคิดต่างกัน แม้พันทิป ต่างห้อง ต่างคน ต่างความคิดได้อีก แล้วไหนจะระดับโลก ระดับประเทศ รูปนั้นผมไม่ได้สะดุดอะไรเลยว่าเป็นภาพที่แรง มีหนังสือฝรั่งง-ไทย หลายเล่ม ที่เอาภาพนั้นขึ้น บางทีก็เทียบกับศพพระเยซูบ้าง อะไรบ้าง ผมคิดว่าคนห้องนั้นน่าจะชอบ และอาจชวนถกเรื่องเชต่อ (ก็มีคนพูดถึง แต่มั่วทั้งเพ) ผมคงไม่ระวังจริงๆ ผมต้องเรียนรู้ความคิดคนอีกมากเหลือเกิน รู้สึกขมขืนหน่อยๆนะ ต้องยอมรับว่าผมไม่ชอบความเป็นไทย ไม่ชอบการสั่งสอน-ไม่ชอบวิธีคิด-วิธีรู้สึก ที่ผมโมโหที่สุดคือ คนนั้นเขาพูดเหมือนกับ"เช"เป็นอะไรที่ไม่ควรแตะต้อง ทั้งๆที่เขาเป็นวีรบุรุษของผม ผมยอมรับว่าใจผมตะโกนอย่างดุเดือด "มะแร่ง งี่เง่าสิ้นดี ว่ะ" แต่ผมก็อับอายลึกๆว่า เออ เราไม่รู้ธรรมเนียมเลยหรือ ไม่รู้ว่าอะไรล้ำเส้น-ไม่ล้ำเส้น แต่ผมก็ยังคิดว่า ที่เป็นอยู่แบบนั้นมันคับแคบสิ้นดี ผมจะไม่ยอมต่อธรรมเนียมแบบนั้น ผมไม่ยอมจริงๆ ให้ตาย ก็ขอมาบ่นๆอะ ผมพบว่าการระบายสิ่งขับข้องมันทำให้อะไรๆดีขึ้น ช่วงนี้เตรียมสอบด้วย  แต่ผมคิดว่าบางทีมีสิ่งที่ควรค่าให้เสียเวลามากกว่านั้น ผมไม่รู้ว่าอะไรจะน่ากลัวแค่ไหน (ก็เห็นเอานานกิง มาโพสที่นี่ โหดกว่าล้านเท่า ยังบ่หยั๋งนี้ว่า) ก็สมควรแล้วที่มีบางคนมาถามประวัติศาสตร์ที่ห้องนี้ และบอกว่าไม่ชอบห้องสมุด   ใจผมตอนนี้ชักจะเห็นด้วยหน่อยๆ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:17:53 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 01:19:45

ความคิดเห็นที่ 3 ยืนยัน คห.1 จากคุณ : Sparrow Hawk เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 01:29:06

ความคิดเห็นที่ 4   (ลบภาพ6 ตุลาแล้ว) ผมอยากรู้เหตุผลครับ ผมไม่เข้าใจด้วยใจจริง มันน่ากลัว เรากลัวจะตายเหรอ มันไม่ได้ดูน่าเกลียด ไม่มีรอยเลือด รอยกระสุน ศพพระเยซูยังอยู่บนไม้กางเขน เราทุกคนต้องตาย มันช่างเป็นเรื่องสามัญ ทุกวันเรากินสัตว์ที่ตาย มองชิ้นส่วนหมู วัว ไก่ เรารู้ว่าทุกวันมีคนตาย1-2-3-4  ภาพของความตายไม่สำคัญ สำคัญที่ทำไมถึงตาย ภาพที่คนถูกแผ่นดินไหว อาจน่ากลัว ผมกลัว แต่ไม่แค้น ภาพคนฆ่าคน ผมจะรู้สึกไม่ดี แค้นมากๆ แต่ก็จับมาเรียนรู้ ผมไม่เข้าใจจริงๆนะ ไม่แม้แต่นิดเดียว กับศพที่มีเพียงหน้าตาที่มีมองมา คนบ้าข้างถนนยังดูน่ากลัวกว่า ผมเห็นสิ่งอื่นในความตายนั้น พอถูกทัก ครั้งแรกก็งงๆ ต่อมาก็แปลกใจ กาลเทศะผมอยู่ที่ ผมคิดว่านะ ถ้ามีเลือด หัวขาด แขนขาด หรืออะไรๆ สามัญสำนึกผมบอกว่า ใช่ น่ากลัว แต่คนที่นอนอยู่ คุณตาที่นอนตายอยู่ มันไม่น่ากลัวเลย พุทธยังสอนให้เรามีการทำสมาธิโดยการมองศพ ทำไมเราไม่พยายามเข้าหามัน แม้รู้ว่ามันไม่น่าดู แต่นี่กลับหนีทุกวิถีทาง ศพญาติก็ไม่ใช่ ศพเพื่อนก็ไม่ใช่ ผมชักไม่มั่นใจในธรรมเนียมกาละเทศะส่วนตัวเลย แต่ผมก็อยู่อย่างดีได้รับการนับถือซะด้วยสิไม่ได้คุย ผมคิดว่าสิ่งดีจริงๆ คือต้องไม่รู้สึกสะอิดสะเอียน(เป็นอุดมคติ) ถ้าเรามีวิธีฝึก เราก็น่าจะฝึกมันได้ แต่ก็ช่างเถอะ ผมคิดว่า อาจจะแรงไป ถ้าไม่บอกทำนองว่าเชไม่ควรแตะต้อง ผมจะไม่เดือดเช่นนี้ ..แต่ยังยืนยัน ผมยังไม่คิดว่ามันน่ากลัวนะ ให้ตายเถอะ (จริงๆคิดว่ามันสวยงาม และเทห์มากๆ) ผมไม่ได้มาหักล้าง แต่ยังรับฟังเหตุผลที่ชัดเจนอยู่ อันนี้ของไทย ตอน6ตุลา 2519 ถ้าเราปิดบังมันเอาไว้  ผมขอบอกว่า มันจะกลับมาอีกครั้งได้ง่ายกว่าเดิม แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 14:59:43 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:06:25

ความคิดเห็นที่ 5 pantip เป็นที่ "สาธารณะ" ผู้เล่นหลากวัย หลากวุฒิภาวะ หลากศาสนา สิ่งที่ไม่น่าดู คือสิ่งที่ไม่น่าดู... ไม่เหมาะสม คือไม่เหมาะสม ไม่ถูกกาลเทศะ คือไม่ถูกกาละเทศะ ถ้าเป็นหัวข้อ "ความโหดร้ายของ 14 ตุลา"/"Rape of nanjing" ก็พอจะเดาได้ว่าข้างในมีอะไร แต่ต่อให้เป็นภาพจากเหตุการณ์เหล่านี้ หากโพสต์ในพันทิพก็ควรเซ็นเซอร์อยู่ดี คือมันไม่เหมาะสมกับที่สาธารณะ เฉกเช่นที่กระทู้หนังโหดโดนยุบคลับนั่นเอง... เอวัง (แล้วเราลากไปหนังโหดได้ไงนี่) ยกตัวอย่างเพิ่ม ภาพผีที่ป๋าโก้โพสต์หลายๆภาพ หรืออีโมทะลึ่ง อันที่จริงก็ไม่ค่อยเหมาะสมนะ เห็นป๋าโพสต์ห้องหลัก มีคนกดไฟแดงด้วยล่ะ... จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:15:08

ความคิดเห็นที่ 6   ภาพนี่ละ(ลบภาพ6ตุลาแล้ว) น้อยคนที่รู้ เพื่อนผมบางคนยังไม่รู้  มันมีเหตุผลที่เขาไม่ให้เรารู้ แต่ผมขอบอกว่าผมต่อต้านความคิดนั้น ที่ไม่อยากให้ใครรู้ไม่ว่าคุณจะว่าอะไร และแอบหลงตัวเองนิดนึง ผมรู้อย่างแน่ชัดว่าผมได้ประโยชน์ ทัศนคติ อุดมการณ์ และความมุ่งมั่น ...ส่วนนึงมาจากภาพและเรื่องราวพวกนี้ ผม โดยพลการ ขอบอกคุณว่า มันเป็นประโยชน์ คนเราต้องรับทุกข์บางส่วนเอาไว้ เพื่อจะได้รู้วิธีต่อต้าน หลีกเลี่ยงมัน เราต้องมีความเครียดและอาลัยเก็บไว้เสมอ เพื่อสมดุลที่ดีกว่าของสังคม ต้องมีคนแบกรับเรื่องพวกนี้ เพื่อต่อต้าน พระพุทธเจ้า บรรลุได้ เริ่มจาก การได้เห็นคนเป็นทุกข์ แก่ เจ็บ ตาย พระองค์จึงแสวงหาทางที่ดีที่สุด ผมขอบอกว่าวัฒนธรรม-ธรรมเนียมมันเป็นกรอบ ใช่ กรอบมีประโยชน์ แต่ไม่ได้หมายความว่ามันเลิศเลอ ผม โดยส่วนตัว ต้องการเปลี่ยนกรอบนั้น และผมก็ได้พูดไปแล้ว ผมรู้ว่าการอยู่อย่างไข่ในหินมันเป็นยังไง เช่นเดียวกับระดับสังคม ผมรู้ว่าผู้คนต้องการความสุข ธรรมเนียมทั้งหลายเพื่อความสุขนั้น แต่ผมคิดว่า โลกเรายังจำเป็นต้องตามหา ต้องกล้ามากขึ้น ต้องทรงภูมิมากขึ้น และอย่าปล่อยให้ใครเป็นไข่ในหิน(เปรียบเทียบ) ผมเห็นคนที่ไม่รู้ความโหดร้าย ผมต้องการให้ดึงเขาขึ้น ไม่ว่าจะยังไง มองมาสูงๆ ปัญหาของโลกทั้งหลาย คุณจะรู้ว่า ควรดึงเขาขึ้น ทุกคน อย่าปล่อยให้ใครอยู่สบาย ต้องทุกข์ อย่างพอดี (มีเหตุการณ์นักศึกษากฏหมาย ที่ไปพบคดีจริงๆตอนฝึกงาน เขารับมันไม่ได้ รู้สึกว่าจะซึมเศร้า หรือฆ่าตัวตายนี่แหละ  ผมคิดว่าเราควรรับได้ จริงๆ) ผมบอกนะ ..ลบภาพ6ตุลา แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 15:13:01 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 14:59:14 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:19:32

ความคิดเห็นที่ 7 *คนเราอ่อนไหวต่อเรื่องแต่ละเรื่องไม่เท่ากัน จึงไม่สามารถใช้ความคิด ความรู้สึกของแต่ละคนเป็นบรรทัดฐานได้ เพราะมันเป็นปัจเจก ด้วยเหตุนี้ จึงมี กฏ กติกา มารยาท สำหรับส่วนรวมขึ้นมา จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:19:55

ความคิดเห็นที่ 8 คนเราเกิดมาอยู่ในสภาพแวดล้อมที่ต่างกัน จะให้คิดเหมือนกันหมดไม่ได้หรอก จากคุณ : ทุตซี&ลุงเฟเทอร์ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:29:30

ความคิดเห็นที่ 9   ดูเหมือน คุณๆไม่คิดเหมือนผม ไม่เป็นไร ผมได้รับกิตติศัพท์ว่า"แปลกคน" มาตั้งแต่ไหนแต่ไหร่(ดูชุดที่มันใส่ดิ) แต่ทั้งนี้ผมจะเก็บไปลองคิดดู สรุปปัญหา สิ่งที่ไม่น่าดู  / แต่ผมกลับคิดว่ามันไม่เป็นไร ....................................อันนี้ส่วนนึง ..ผมยังไม่ยอมรับผิดนะ..แต่ก็รอเหตุผลดีๆ ที่ทิ่งแทงผมถึงใจจริงๆ และเมื่อนั้นผมจะอ่อนยวบด้วยตัวเอง ไม่จำเป็นต้องรักษาฟอร์มในห้องนี้ ..คือ ผมยอมรับว่ามารยาทนั้นจำเป็น   แต่ปัญหาคือ ผมคิดว่า"ภาพนั้น"ยังอยู่ในขอบเขต และก็นึกขึ้นได้ คุณลูกเป็ดพูดถึงป๋าโก๋ คงเพราะผมอยู่เฮฮาจนเคย มีครั้งนึง ผมโพสภาพเคลื่อนไหว การ์ตูนมาริโอ้ กำลังกระแทกเจ้าหญิงอยู่ แล้วโพสที่ห้องหลัก ก็โดนลบเหมือนกัน "แต่ที่นี้ มาอธิบายว่า ทำไมภาพ"เช"ภาพนั้น ถึงได้น่ากลัว และไม่เหมาะ" แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 02:31:46 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:31:29

ความคิดเห็นที่ 10 ผม Realism+Positivism นะ    ... ถ้าไม่มีใจ ไม่ขอตอบนะครับ คุณอย่าทื่อมากนักสิครับ  คุณจะเดินไปตลาด ก็รู้จักเดิน ใช้ถนนและตรอกซอกซอยด้วย อาจเป็นได้ว่าคุณปีนป่ายห้อยโหนเก่ง  คุณเลยคิดจะเดินลัดไป โดยปีนรั้วปีนตึก เดินข้ามบ้านข้ามหลังคา ตรงเด่ไปตลาดเลยรึ มันอย่างนั้นไม่ได้หรอก   ทั้ง ๆ ที่ คนเรา สันดานมันขี้เกียจ อยากสบายชอบลัดกันทุกคนนั่นล่ะ ...จะจีบสาวที่ปิ๊ง ยังต้องมีพิธีรีตอง ศึกษาดูใจ เพื่อจะคบเป็นแฟน   ไม่ใช่ว่าถูกใจใคร แล้วเดินไปสะกิด เธอ ๆ ขออึ๊Uหน่อย  มันไม่ได้ หรือถ้าได้  เค้าก็คงจะไม่ตอบโอเคกับคุณ ต่อหน้าสาธารณะชนแน่ ทั้ง ๆ ที่สันดานคนเรามันขี้เอาชอบอึ๊U กันทุกคนนั่นล่ะ  แต่มันก็ต้องมีวิธีแสดงออกที่เหมาะสม   จากเหตุนี้คุณจึงถูกตำหนิว่ากระทำการไม่เหมาะสม คุณจะเอาแต่อุดมคติไม่ได้หรอก   อย่านึกว่าคนอื่นเขาจะคิดเหมือนคุณสิ ถ้าคนเราคิดเหมือนกัน ก็คงชอบผู้หญิงคนเดียวกันหมดทั้งโลกไปแล้ว ก็น่าจะเข้าใจ ถ้ายังไม่เข้าใจ ก็คิดซะว่า คุณพันทิปพวกนั้น กระแดะ และมีปัญหาความคิดไม่เท่าคุณก็ได้   และไม่ต้องไปสนใจอีก ถ้าพอนึกอะไรได้บ้าง อนาคตก็ค่อย ๆ ปรับปรุงไป เล็ก ๆ น้อย ๆ  จะได้ไม่เป็นปัญหานะครับ ว่ามาตั้งยาว ผมก็งงตัวเอง  สรุปคือ  ตามคุณพี่ลูกไก่พองลม ว่าไว้นั่นล่ะครับ d-_-b จากคุณ : Sakuder เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:36:35

ความคิดเห็นที่ 12   ผมว่าดูๆก็เหมือนคนกำลังยิ้ม และถ้าคนเสาะหาว่า จริงๆเป็นภาพอะไร เขาค้นพบคำตอบว่า อ๋อ คือภาพ"เช ตาย" เขาอาจตกใจ และเขาก้ค้นพบว่า "เช ตายอย่างไร" เขาค้นพบอะไร เขาค้นพบพลังครับ ผมจะบอก บางคนอาจศึกษาต่อ บางคนก้รู้สึก"ดี" ปัญหาคือบางทีเราก็คิดแทนคนอื่นมากไป บางที บางที อาจจะไม่มีใครสน เราอาจอุปทานหมู่กันไปเอง จนนึกว่ามันจริงแท้ และน่าเจ็บปวด และก็เจ็บปวดไปเองจริงๆ ไม่มีเลือด ไม่มีสิ่งน่ากลัว น้องทึ่ง: พ่อๆนี่ภาพอะไร เขาตายรึเปล่า พ่อ:   อาจไม่รู้ /อาจจะอธิบายการตายของเขา อธิบายอุดมการณ์นั้น เด็กอาจได้ของดี อยากจะบอกว่าเพื่อนๆผมตอนม.2 อยู่ห้องคอมโรงเรียน เคยโหลดพวกคลิปอาหรับตัดคอฝรั่ง แล้วชูหัวขึ้น อันนั้นสยดสยอง -*- แต่เชื่อมั้ย หลายๆคน ต่างวิ่งมาดู ขอดู ผู้หญิงก็ขอดุ ภาพคนกระโดดจากตึกเวอร์ดเทรด ไส้แตก ดุกันอย่าง เอ่อ ยอมรับ ว่าบันเทิง ผมเชื่อว่าแม้แต่เด็กก็รับได้ แรงกว่านั้นก็รับได้ ผมเชื่อว่าปัญหาคือเราจนเวียนกับธรรมเนียม เออว่ะ อันนี้ควรน่ากลัว ภาพคนตายนี้หว่า  เป็นอุปทานหมู่ จนกลัวกันไปเอง ทั้งๆที่ไม่มีอะไรน่ากลัว ให้ตาย เหมือนกับดาราบ้างคนที่ไม่มีอะไรดี แต่พวกสื่อมีวิธีการสร้างอุปทานหมู่ เออว่ะ เห็นคนนั้นชอบ คนนู้นชอบ กุเลยชอบบ้าง ทั้งๆที่จริงๆทุกคนต่างคิดว่า เพราะคนอื่นชอบ ฉันเลยต้องชอบ เป็นจิตวิทยา การอ้างอิงสังคม กลุ่มอ้างอิง บลาๆๆๆๆ ยิ่งภาพบนนะ มีอะไรน่ากลัว ผมยังไม่รู้เลย อย่างที่กระทู้เบื้องต้น คห.2 ผมงง ผมถามเขาว่า /\ "ทำไมอะ" จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:44:30

ความคิดเห็นที่ 13   อ๋อ คห.นี้ย้ำ บางครั้ง จริงๆคือ ทุกครั้ง เราจะต้องคำนึงถึงสถานะการณ์"เฉพาะ" คห.นี้อาจแรงกับพวกท่านๆนิดนึง มันโอเคนะ เรียนรู้การเถียงแรงๆ เหมือนพวกยิวบ้าง เผื่อได้ดี คือเราจะอุปมาอุปไมยได้ ถ้ามันเป็นเรื่องพื้นฐาน แต่เราอย่าลืมว่า ทุกสถานะการณ์"เฉพาะ" มันมีบริบทอยู่ ในที่นี้คือ "เช" "น่ากลัวอย่างไร" นั่นประเด็นหนึ่ง(ซึ่งจริงๆผมกะว่าจะไม่ใช่ประเด็นหลัก ประเด็นหลักคือ เขาพูดว่า เชไม่ชอบให้เรียกอย่างนี้ นั่น นู้น มันเป็นทัศนคติ ที่ผม เกลียด มากกๆๆๆ) ...แต่ช่างเถอะ เคลียร์ประเด็นนี้ก่อน เผอิญผมอธิบายแล้วในคห.12 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 02:58:19 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:51:44

ความคิดเห็นที่ 14   ที่ผมไม่ชอบคห.8 เพราะผมมองว่าทัศนคติแบบนี้มันงี่เง่ามาก และใช่ สำหรับผม มันทำให้เรายำอยู่กับที่ ถ้าใครจะศึกษาประชาธิบไตยในอังกฤษ อเมริกา หรือแม้แต่ญี่ปุ่นยุคใหม่ และ เท่าที่ผมก็ทราบจากหนังสือเช่นกัน เออเนสโต้ เค้าไม่ค่อยชอบให้ใครมาเรียกเค้าง่ายๆว่า "เช" [b](คือผมเรียกเขาว่าเช) และ เออเนสโต้ เป็นชาวคิวบา ซึ่งใช้ภาษาสเปน เออเนสโต้ เช เกวารา - ---- "เช" คือชื่อสกุลฝ่ายพ่อ และ "เกวารา" คือชื่อสกุลฝ่ายแม่ ไม่ได้อยากจะซีเรียส แค่อยากให้เกียรติกับคนที่ตายไปแล้ว และแถมให้เป็นความรู้[/b] ปล. หลายคนที่ชอบเปิดโปรแกรมแบบเต็มจอ เข้ามาหน้านี้คงแทบช๊อค คิดว่า จขกท ควรจะแสดงความรับผิดชอบต่อผลจากการกระทำของตนด้วยนะครับ .............เอ่อ แล้วที่จริงไอที่แถมนะผิดทั้งเพครับ ให้ตาย แล้วถ้าช็อกจริงก็นะ  ใจผมบอกว่า ก็สมควรแล้วที่จะไม่ต้องอยู่ (เพราะผมรู้ว่าจะไม่มีใครช็อกหรอก) จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:57:19

ความคิดเห็นที่ 15 หัวกระทู้คือ  ถามสั้นๆครับ out of your hand มีความหมายว่าอย่างไร   vote  [แจ้งลบ]   out of your hand ครับ ไม่แน่ใจในความหมาย แล้วมันเกี่ยวข้องกับเชตรงไหนครับ ?? บอกผมหน่อย หรือว่าเป็นคำที่แกพูดก่อนตาย ถ้าคุณตั้งกระทู้เกี่ยวกับเช เอารู้นี้หรือรูปไหนขึ้นก็ไม่มีปัญหา แต่นี่เอ่อ หรือผมไม่เข้าใจเองก็ไม่รู้ ถ้าดูอย่างเป็นกลาง คคห 8 ก็เป็นคำตอบธรรมดาๆ ถอยออกมามองต่างมุมหน่อยมั้ยครับ จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:57:57

ความคิดเห็นที่ 18   /\ เรื่องหัวกระทู้ กับเนื้อหามันแยกกันแล้วครับ ผมได้คำตอบแล้ว ใครจะเอาสาระอะไร บันเทิงอะไร จะเรื่องอะไรต่อ จริงๆผมกลับคิดว่าดี อย่างน้อยก็ไม่เปลืองกระทู้ใหม่ และไม่มีเหตุผลที่จะมาว่ากันด้วยเหตุผลนั้น ผมยอมรับว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด แต่ผมบอกว่า กรอบมารยาทนั้นคับแคบเกินไปมากๆ ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด ผมบอกว่าการเสียมารยาทเป็นสิ่งผิด แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ แล้ว มะแร่ง ที่โพสมาก็ไม่มีใครช็อกสักคน (เออ หรือตายคาคอมไปแล้ว ผมจะรอฟังข่าวอีก3วัน) ระเบียบที่ดีจะต้องกำจัดสิ่งที่ไร้ประโยชน์   ไม่มีใครบอกเลยว่าน่ากลัว ดูแล้วจะเป็นลม หดหู่ ถ้าหดหู่ จะหดหู่เพื่อ เขาตายเพื่อให้คนอื่นมีพลังอีกเป็นล้าน ...ในที่นี้ขอย้ำนะ ว่าภาพ"เช" ไม่ใช่ภาพนายก. นายข. สถานะการณ์เฉพาะ ไอที่บอกก็บอกแทนคนอื่นทั้งนั้น เป็นอุปทานหมู่ ....อ๊ะ รู้นะหลังจากนี้อาจมีคนไปโพสว่า"น่ากลัวอะ" แต่ที่ผมบอกคือ มีคนมาบอกให้ผมรับผิดชอบการกระทำโดยที่ไม่มีผลจริงๆ และคห.8ไม่ธรรมดาแน่ มาบอกให้ผมให้เกรียติเช เอาภาพคนตายมาขึ้น มันเสียเกียรติ? ใครคิดธรรมเนียมนี้เนี่ย ให้ตาย ผมเอามาแต่ง? เอามาย่ำยี? เอามาบอกว่าไม่ดี? แล้วทำไมภาพนี้ถึงมีในหนังสือเชทุกเล่ม ในการศิลปะอีกหลายงาน ผมเอาเขามาให้รู้จัก มันอาจทำให้คนอีก5-6คนรู้จักเขา และจริงๆแล้ว จริงๆแล้ว เอาภาพตอนตายจะน่าสนใจกว่า ไม่มีใครรู้ว่าภาพชายบนหลังรถบัรรทุกทำอะไร รู้แต่เท่ห์ดี แต่รูปที่ตาย จะทำให้รู้ได้ง่ายกว่าว่า เขา..ทำอะไรมา? จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 03:13:09

ความคิดเห็นที่ 20   ...สุดท้ายสำหรับคืนนี้ เชิญมายำผมต่อได้เรื่อยๆ (แต่พรุ่งนี้อาจจะอ่านหนังสือสักพัก) อย่าเพิ่งอารมณ์เสียกันๆ ผมยังอารมณ์ดีอยู่ ต้องขออภัยที่อาละวาด ผมก็เป็นของผมแบบนี้แหละ เอาหละผมยอมรับฟังครับ แต่ใจผมยังมีข้อถกเถียงได้อยู่ จึงต้องเถียงต่อ คห.16 แต่ภาพเช ไม่น่าสะอิดสะเอียนนะครับ คือ เราต้องดูเรื่อง"เฉพาะ"ด้วย (หรือสะอิดสะเอียด อย่างไร) ผมขอบอกคุณจอห์นนี่คห.17ครับ ว่าสถานะการณ์เฉพาะกับ การอุปมาบ้างครั้งมันไม่เข้ากัน เพราะแต่ละตัวแปรจะมีความหมายในตัวมันเอง แต่ความหมายนั้นซับซ้อน ภาพเช = ตาย(เรื่องน่ากลัว/ธรรมดามนุษย์) ถึงแม้เขารู้ว่าตาย ก็ใช่ แล้วไง เศร้า อืม หดหู่ คุณๆช่วยบอกที ว่าทำไมควรสน เช=ตาย อย่างมีเกรียติ ใช่ อันนี้ได้สาระ ได้พลัง ทัศนคติ ภาพคนตาย= น่าสะอิดสะเอียน..จริงเหรอ? ภาพคนตาย = ไม่มีแผล ไม่มีเลือด ไม่มีอะไรขาด มันก็คือ"ความตาย" ธรรมดา หรือถ้าจะสรุปว่า คนเรารับรู้ความตายแล้วจะเศร้า ...เท่านั้นจริงเหรอ? คนเลวแท้ๆตาย....คนที่ตายเพื่อคนอื่นอย่างมีเกียรติ .......พระเอกนางเอกที่ตายเพื่อคนรัก ..ความตายของผู้ยิ่งใหญ่ที่ล้มเหลว(อาจทำให้คนที่แพ้ใจชื้นขึ้น) คนที่อยู่แล้วทำคนอื่นทรมาน-ตาย..สมควรแล้ว ผมขอบอกว่ามันไม่จริง ที่คำว่าตาย=เศร้า หดหู่ ไม่จริง ไม่ใช่ทุกกรณี และตอนนี้ มีภาพชายคนหนึ่งตาย แบบไร้รอยแผล....แล้วไง  ถ้าไม่ใช่อุปทานหมู่ ...โอเค ๆๆๆ บางทีเรายอมอ่อนข้อให้อุปทานหมู่ก็ได้ เขาคือคนตาย...อ่า ปัญหาคือ มันไม่เหมาะสมสินะ ฮิตเลอร์ก็ตายแล้ว  พระเยซูก็ตายแล้ว ฮิจ เลดเจอร์ก็ตาย ต่างแต่ว่าพวกเขาใช้ภาพคนพวกนี้ตอนเป็นๆ ภาพเช..ไม่มีเลือด ไม่สะอิดสะเอียน ทุกคนคงยอมรับ เขาก็ตาย เหมือนคนอื่นๆ  แต่เป็นภาพตอนเขาตาย ถ้าภาพตอนเขาเป็นล่ะ---มันต่างกัน ใช่ ต่าง เพราะเรารู้ว่าเขาตาย แตะจริงๆก้มีคนบนนิตยสาร หรือโปรเตอร์อีกมาก ที่ตาย เราก็รู้ว่าเขาตาย นั่นแหละ ผมคิดว่าปัจจัยที่ละเอียดอ่อน ธรรมเนียมที่ยึดถือบางครั้งก็ไม่มีเหตุผลพอ ไม่มีใครคิดเหมือนผม คิดเหมือนผมอาจทำให้คุณแย่ลงหรือ ผมไม่นะ ไม่กลัวตาย ทำให้คุณบ้าเหรอ โอเค การคิดแบบผม เมื่อมันไม่ผิด บางที เขาก็ควร ปลดภาระการรับผิดชอบของผม ผม มา เพื่อ ขาย วีรบุรุษ ให้ ผมมาเพื่อบอกความในใจว่า ผมคิด ว่า สิ่ง ที่เขา ยึดถือ มันผิด ผมมา เพราะส่วนตัวคิดว่าวัฒนธรรมนี้ทำให้เราอ่อนเอ ไม่ใช่แค่นี้ ว่างๆ ผมจะเขียนเรื่องการเคารพ และอื่นๆอีก มันดี และเสีย อย่างไร อย่างไรที่ผมคิดว่าเหมาะสม และใช่ครับ ที่ผมเคยบอก บางครั้งความต่างทางความคิด ไม่สามารถใช้เหตุผลได้ นั่นเป็นสาเหตุให้พวกเขาจับปืน นั่นเป็นสาเหตุของการปฏิวัติ ของอุดมการณ์ต่างกัน ผมเขาใจ ว่า มัน คือ โลกจริง ครับนี่คือการเรียนรู้ที่ดี ขออภัยที่ดูเหมือนเสียมารยาท แต่ผมไม่ได้ตั้งใจมุ่งหักล้างนะ ผมรอคำตอบที่ปิดปากผม ก็เท่านั้นเองอะ แต่พรุ่งนี้จะมาต่อ....ชักได้ไอเดียเขียนข้อสอบบางวิชา แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 03:37:41 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 03:33:57

ความคิดเห็นที่ 21 อ่านผ่านๆ ไม่ได้ละเมียดทุดตัวอักษร แต่จับใจความได้   ถ้าคิดที่อยากให้คนอื่นเข้าใจในตัวเรา สิ่งที่เราสื่อ หรือการกระทำใดๆ ฯลฯ ก็จงเข้าใจในสิ่งที่เค้านั้น สื่อกลับมาหาตัวเราด้วยนะครับ  แน่นอนสิ่งที่คนอื่นสื่อกลับมา รึ มีฟิตแบ็คกลับมา มันไม่สามารถทำให้เราเสียความเป็นตัวของตัวเองได้ ถูกไหม ?   เรื่องความชอบ ไม่ชอบ มันเป็นความรู้สึกครับ  มันไม่มีอะไรเป็นบรรทัดฐานในการวัดระดับ   อย่างผมเนี๊ย เกลียดแมงมุม แต่เพื่อนสาวผม บอกว่ามันน่ารัก =w=   แต่ผมชอบตุ๊กแก มันบอก น่ารังเกียจ !! ทางออกที่จะอยู่ร่วมกัน ก็ไม่ใช่การที่จะยัดเยียด ให้เค้าชอบในสิ่งที่มันน่าเกลียด , สิ่งที่เค้าเกลียด ไม่ว่าจะด้วยความรู้สึกที่มาก หรือ น้อยก็ตาม " เหมือนกับที่คุณ  i.everyday  กระทำต่อ คห. ในกระทู้นั้น และ กระทู้นี้ " ส่วนตัวสำหรับผม ความตาย ไม่ได้น่ากลัว เพราะยังไงก็ต้องเจอ   แต่ถ้ามันไม่น่าดูนัก ก็ขอทำใจซักครู่ แต่ไม่ว่าจะตายยังไง เน่าเฟะ แหลกเหลว หรือ แม้แต่สภาพดีแค่ไหน   ยังไงก็คือคนตายครับ   ปูมหลังของตัวบุคคล มันคือคนละส่วนกัน ความดี เลว ก็คือสิ่งที่คน คนนั้นเค้าทำไว้ก่อนตาย มันไม่ได้หายไปไหน (อย่างน้อยก็อยู่ในใจคุณ  i.everyday นิ) ไม่มีใครสอนผมหรอกนะ ผมเองก็แค่คนความรู้น้อย   แต่สิ่งนึงที่ผมรู้ คือการใช้ชีวิต ให้มีความสุข และความสุขของผมคือ การทำให้คนรอบๆ ข้างผม มีความสุข ผมจะเลือกสรรแต่สิ่งที่ดีๆ มอบให้เค้าเหล่านั้น และเค้าเหล่านั้นก็ต้องพอใจ รึรู้สึกดี กับสิ่งที่ได้มอบให้ไป   ไม่ว่าคนรอบข้าง ในนิยามของผม จะเป็นคนที่ใช้ชีวิตอยู่ด้วยกัน  รึแม้แต่ในอินเตอร์เน็ตก็ตาม ปล. หวังว่าคงไม่แรงไปนะ จากคุณ : ReNaris เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 06:15:15

ความคิดเห็นที่ 22 ของที่หมดอายุ เป็นสิ่งที่ไม่พึงประสงค์เช่นไร ภาพของคนที่หมดอายุขัยไปแล้วก็เป็นสิ่งที่ไม่น่ามองของคนทั่วไป เช่นกัน เพราะภาพเหล่านั้นคงไม่ได้ทำให้คนเหล่านั้น คงไม่ได้ทำให้เห็นแล้วสดชื่นชุ่มชื่นใจ แต่ในทางกลับกันมากกว่า สิ่งที่คุณกล่าวอ้างว่ามันเป็นสัจธรรม จริง แต่ว่าคนทั่วไปไม่ได้เข้าใจถึงสัจธรรมเหมือนคุณ แต่คุณที่ไม่พอใจ ก็เพราะคุณอาจไม่เข้าใจสัจธรรมของมนุษย์ ว่าเรื่องที่เกิดขี้นมันเป็นเรื่องธรรมดา จะขุ่นข้องหมองใจไปไย จากคุณ : Sparrow Hawk เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 07:59:18

ความคิดเห็นที่ 23 กระทู้นี้อยากได้เสียงสนับสนุนหรือความเห็นกันแน่หว่า จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 08:32:32

ความคิดเห็นที่ 24 ขออนุญาตแสดงความเห็นนะครับนะ ผมคิดว่าอย่างน้อยคุณไอทุกๆวัน ควรมีคำเตือนที่หัวกระทู้ก่อนนะครับ เพื่อเป็นการคัดกรองคนที่เข้ากระทู้ครับ  ภาพบางภาพถึงแม้จะโหดแต่หากเข้ากับเนื้อหากระทู้  โดยวัตถุประสงค์ของผู้ตั้งกระทู้  ต้องการหาคำตอบเกี่ยวกับภาพนั้นๆโดยเฉพาะ  และมีการกล่าวเตือนผู้ที่จะเข้ามาอ่านที่หัวกระทู้ก่อน  ผมคิดว่าก็จะเป็นการดีกว่านะครับนะ ในส่วนของการรับรู้จากการมองเห็น การตีความหมายจากภาพ  อ่าน ฟังและด้านอื่นๆทั้งหลาย  มันเป็นปัจเจกนะครับ รับรู้ได้ ตีความได้ รู้สึกได้ บางทีไม่เท่ากัน ไม่เหมือนกัน  นะครับนะ ปล.ในกระทู้นู้น  ระหว่างหัวข้อกระทู้กับภาพที่นำเสนอ โดยส่วนตัวผมแล้วผมไม่สามารถหาจุดเชื่อมโยงระหว่างสองสิ่งได้ นะครับนะ... จากคุณ : ไม้ไผ่โย่ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 08:39:08

ความคิดเห็นที่ 25 ถึงจะรู้ตัวว่า ความคิดเห็นนี้คงจะไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรกับความคิดของคุณ จขกท.ได้... แต่ก็ยังอยากจะบอกค่ะ... คนเราไม่เหมือนกันนะคะ ความชอบ ความเกลียด ความรัก ความชื่นชมในสิ่งต่าง-ต่างของเราไม่มีอะไรเลยที่เหมือนกัน.. สิ่งที่แสนจะธรรมดาของคุณ อาจเป็นสิ่งที่เกินจะรับได้ในอีกคนหนึ่งก็ได้ค่ะ เช่นกันกับว่า วีรบุรุษในสายของคุณก็อาจเป็นแค่เพียงคนธรรมดาในสายตาของคนอื่น.. ไม่มีใครบังคับใครได้ถึงความชมชอบ ความนิยมในสิ่งต่างต่าง สิ่งเหล่านี้เป็นรสนิยมและความพึงพอใจส่วนตัว.. ในเวปบอร์ดที่เป็นที่สาธารณะ ไม่ได้มีแต่เพียงความรู้สึกของเราเท่านั้นค่ะ แต่ยังมีความรู้สึกของบุคคลอื่นร่วมอยู่ด้วย.. ร่วมกันรับผิดชอบความรู้สึกของคนอื่น..เพื่อความน่าอยู่ของสังคมแห่งนี้ แม้จะเป็นเพียงสังคมเวปบอร์ดค่ะ.. ด้วยความเคารพ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 08:47:53 จากคุณ : primjang เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 08:45:16

ความคิดเห็นที่ 26 การยอมรับฟังคนอื่น เปิดใจให้กว้าง ถึงจะทำให้เราอยู่ร่วมได้ในสังคม จากคุณ : handghost เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 08:59:04

ความคิดเห็นที่ 27 ผมเป็นคนธรรมดาคนหนึ่ง ที่มีความรัก โลภ โกรธ หลง กลัว เชื่อว่าทุกคนในที่นี้ต้องเป็นกัน ทำให้ไม่สามารถยอมรับกับภาพที่น่ากลัวได้ครับ ถึงแม้ว่าผมจะเคยไปดูการเรียนการสอนของคณะแพทย์ (อาจารย์ใหญ่) หลายครั้ง แต่ผมก็ปลงไม่ได้อยู่ดี (ก็คนธรรมดาาาาาาาาคนหนึ่งนี่เนาะ) ส่วนเรื่องทัศนคติ เปลี่ยนกันยากครับ แต่จะมีเวลา ๆ หนึ่ง จากที่แข็งมาก ๆ ก็จะอ่่่อนลงเอง ปล ตอนนี้กะลังสั่งซื้อนาฬิกา แท็ก หล่ะ (แพงโคตร) ผมก็เป็นเหมือนคุณนะหล่ะ ที่บ้านาฬิกา จากคุณ : รักคนที่ชอบแมว เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:11:32

ความคิดเห็นที่ 28 สมมุติภาพที่ ไอทุกวันโพสต์ เป็นคนตายแต่เราไม่รู้จัก แล้วภาพก็ไม่ได้บ่งบอกตรงไหนว่าเป็นคนตาย เผอิญไอทุกวันเอารูปมาโพสต์ด้วยความเคารพ โดยไม่ได้มีความหมายอื่นแอบแฝง ประเด็นผิดที่ผิดทางจะถูกหมุนไปทางไหน แค่สงสัยครับ แก้ไขพิมพ์ตกหล่น แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 09:15:32 จากคุณ : jakkrissana เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:14:10

ความคิดเห็นที่ 29   One man's meat is another man's poison. จขกท. ท่องไว้นะครับ จะได้ไม่เอาสิ่งที่ "เรา" ชอบ ไปเป็น "พิษ" ให้แก่ผู้อื่น คุณต้องเข้าใจตรงนี้ ผมเฉย ๆ นะกับบรรดารูปภาพที่คุณโพสมา แต่ผม "เอียน" กับการชื่นชมเชจนเกินพอดี (ทั้งในกระทู้นี้และกระทู้โน้น) (เอาละมันเป็นการพูดตรง ๆ คุณอาจจะไม่ชอบนะ ... เห็นมั๊ย ... คุณต้องยอมรับความจริงให้ได้) คุณชื่นชมได้ ผมไม่ได้เกลียดเช หรือมีอคติใด ๆ เลย แต่มันเกินพอดีไปหน่อยครับ ผมว่าในการแสดงความชื่นชมเชนั้น คุณน่าจะหาคำพูดของเขา (quotation) มาใช้ เพื่อสื่อถึงอุดมการณ์ที่ดีต่าง ๆ ได้ น่าจะเหมาะสมกว่า จากคุณ : เศียรนาคา ... (Eumentis) เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:19:01

ความคิดเห็นที่ 30 ผมเห็นด้วยกับคุณ จขกท. ครับ ว่ามันไม่น่ากลัวอะไรเลย แต่หลายคนจับผิดว่าภาพนั้นไม่สัมพันธ์กับกระทู้ ซึ่งก็ถูกต้องแล้ว ผมก็เป็นหนึ่งคนที่หาความสัมพันธ์นั้นไม่ได้ แต่ถ้าเป็นผมก็คงจะไม่ทักเรื่องรูป ส่วนคนที่ให้ความหมายว่าน่ากลัว ไม่เหมาะสมในแง่ที่ว่าเป็นภาพไม่ดี ผมเห็นด้วยกับ จขกท. ว่าเหตุผลนี้มันใช้ไม่ได้ ภาพไม่ได้น่ากลัว แต่ผมก็ต้องยอมรับในการคิดต่างของแต่ละคนครับ ถ้าเค้าคิดไม่เหมือนเรา ก็ไม่เป็นไร ต่างคนต่างความคิด สมมติว่า กระทู้ของคุณไอทุกวันโดนลบไป ตรงนี้ก็ต้องยอมรับ เพราะบางคนเห็นว่าภาพนั้นไม่เหมาะสม ในเวบบอร์ดสาธารณะ (ถึงแม้เราร้องเรียนและพยายามหาเหตุผลไปชี้แจงเว็บมาสเตอร์ ก็คงไม่มีประโยชน์ เนื่องจากความไม่แน่นอนของการมองภาพของแต่ละคน ดังนั้นรังแต่จะสร้างความหงุดหงิดใจให้ตัวเอง มากขึ้นเปล่า ๆ) การยอมรับการตัดสินใจของคนหมู่มาก ไม่ได้ถูกเสมอไป แต่เป็นวิธีที่ดีวิธีหนึ่งที่ทำให้เราอยู่ในสังคมนั้นได้ หากเราจะพยายามเปลี่ยน ผมก็เห็นด้วยว่าสิ่งที่ จขกท. ทำเหมาะสมแล้ว คือการพยายามชี้แจงเหตุผล ของตนเองให้ผู้อื่นรู้ (โดยไม่ใช้อารมณ์) แต่บุคคลที่รับฟังก็มีสิทธิจะเชื่อหรือไม่เชื่อ จขกท.ก็ได้ สุดท้ายผมคิดว่าหลายอย่างที่ จขกท.คิดไว้มันเป็นสิ่งในอุดมคติมากเกินไปครับ จากคุณ : Phoenix032 เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:22:21

ความคิดเห็นที่ 31 สั้นๆ ง่ายๆ ได้ใจความ และอาจจะแรงไปนิด (ไม่นิดหรอก มากเลยล่ะ) เหมือนคุณชาเขียว เหมือน คห.8 และเหมือนน้าแอ๊ด จขกท. เอารูปที่ไม่เหมาะสม และไม่เกี่ยวข้องกับกระทู้แม้แต่น้อยมาลง มันไร้สาระ ไร้ประโยชน์ ไม่รู้ว่าทำไปเพื่ออะไร ถ้าจะพูดเรื่องเช ทำไมไม่ตั้งกระทู้เรื่องเชโดยเฉพาะ จะถามเรื่องภาษา ทำไมต้องเอารูปคนตายมาลง??? จขกท. ดื้อ ใจแคบ และไม่ฟังความคิดใคร ติดทิฐิ และเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางของโลก โดยไม่คิดว่า คนอื่น เขาก็คิดต่างได้เหมือนกัน ความรู้สึก ความละเอียดอ่อนของแต่ละคน มันไม่เท่ากัน จะเอาตัวเองมาเป็นบรรทัดฐาน แล้วบอกว่าคนอื่นก็ต้องแบบนี้ มันไม่ถูก สำหรับผม ไม่แปลกใจเลย และสมควรแล้วที่ จขกท. จะถูกยำ แถมถูกยำจากห้องที่มีเหตุมีผลมากที่สุดในพันทิปเสียด้วย ลองกลับไปคิดดูว่า สิ่งที่คนอื่นว่าคุณ มันจริงไหม?? ปิดตา แล้วเปิดใจตัวเองก่อน ไม่ใช่ปิดใจตัวเอง แล้วเรียกร้องให้คนอื่นเข้าหาตัว จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:28:42

ความคิดเห็นที่ 32 เห็นด้วยกับคุณไม้ไผ่  ถ้าคุณไอต้องการนำเสนอภาพ ควรระบุไว้ ที่ห้วกระมู้ เพื่อเป็นการคัดกรอง ระดับผู้อ่าน เพราะคนเรา มีความรู้สึก สำหรับสิ่งที่กระตุ้นต่อระบบประสาทสัมผัส การรับรู้ต่างกัน   -ระดับความน่ากลัว  จึงมีข้อกำหนดขึ้น -เช่น หนังสืออาชญากรรม คนที่ไม่ชอบก็ไม่ซื้อไม่อ่าน หลีกเลี่ยง -ภาพอสุภะ ทั้งหลาย ระดับความนิ่งของจิตใจคนต่างกัน บางคนอาจดูเพื่อปลงสังขาร  บางคน อาจจะไม่ดูเลย สำหรับภาพนั้นที่จขกท.เอามาลง ข้าพเจ้าก็รู้สึกเฉยๆ นะ ไม่ได้น่ากลัวอะไร จากคุณ : iamnid เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:29:28

ความคิดเห็นที่ 33 จากคุณ : Mine_Knight เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 09:58:38

ความคิดเห็นที่ 34 ผมเห็นด้วย กับ คห. คุณจักกิดนะ  เพราะ ผมไม่รู้จัก เช เเต่ก็เห็นด้วยกับ หลายๆ ท่าน..เอาใจช่วย นะครับ จขกท. ใจเย็นๆ ค่อยๆคิด เเล้ว รับฟังความเห็นที่ เป็นประโยชน์ จากเพื่อนๆที่นี่ ทุกคน จากคุณ : woowoowoo13 เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 10:40:13

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าพี่คิดว่าคห.ที่เม้นตอบกลับมานั้นรุนแรงหรือรับไม่ได้ พี่ก็ลบภาพนั้นออกสิคะเพราะพี่แค่ต้องการหาคำตอบของคำว่า out of your hand อย่างเดียวไม่ใช่หรอคะ บางทีคำถามที่ต้องการคำตอบบางคำก็ไม่จำเป็นต้องยกตัวอย่างประกอบด้วยก็ได้ค่ะ ถึงถ้าจะยกตัวอย่างรูปภาพ ก็น่าจะเป็นรูปที่เขายังมีชีวิตอยู่จะดีกว่านะคะ พี่อาจจะถูกในความคิดของพี่ แต่บางสิ่งบางอย่างมันก็ต้องดูสังคมภายนอกเป็นองค์ประกอบด้วยนะคะ ^^ หนูก็ไม่รู้จักเชค่ะ แต่ว่าถ้าหนูเป็นคนที่ตายหนูคงไม่อยากให้ใครเอารูปหนูมาออกเว็บ หรือ อินเตอร์เน็ตหรอกค่ะ แม้แต่ข่าวในทุก ๆ วันนี้ด้วย มันล่วงละเมิดสิทธิ์ส่วนบุลคลจนเกินไปนะค่ะ ถึงแม้ว่าเขาจะตายแล้วก็ตาม จากคุณ : reonce เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 11:16:05

ความคิดเห็นที่ 36 สิ่งที่ทำให้คุณ จขกท โดนยำคือการที่คุณ "นอกเรื่อง" และการ "นอกเรื่อง" ของคุณมันอาจจะไป "ละเมิดสิทธิส่วนบุคคล" ของบางคน ละเมิดอย่างไร? คนที่เข้ามาเล่นในเวปบอร์ด ทุกคนก็มีสิทธิเลือกที่จะอ่าน จะดูสิ่งที่ตัวเองต้องการ แล้วผมก็ไม่ได้อยากดูรูปศพใคร ไม่ได้อยากดูรูปอุจจาระด้วย เพราะผมเป็นคนจำภาพติดตา ถ้าคุณอยากตั้งกระทู้สรรเสริญ หรือเอารูปศพจากเหตุการณ์ต่างๆมาลง ก็ตั้งได้ ไม่ผิด แต่ตั้งให้มันตรงกับเนื้อหา และหัวกระทู้ คนที่เค้าสนใจก็จะเข้ามาดู คนที่เค้าไม่อยากดูจะได้ผ่าน  แค่นี้เรื่องมันก็ไม่เกิด สิ่งที่คุณ และคนที่เอารูปอุจจาระมาแปะ มันก็เหมือนกับการที่คุณเอา "แมลงสาปใส่กล่อง" ไปให้คนเปิด ก็แค่แมลง ผมไม่เกลียด จับโยนทิ้งได้ เหยียบได้ แต่คนอื่นเค้าเกลียด ผมต้องไปโวยวายมั้ย เกลียดทำไม ก็แค่แมลง "ไม่ควรเอาตัวเองเป็นบรรทัดฐานในการตัดสินคนอื่น" แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 11:31:00 จากคุณ : หมีอ้วนขนนิ่มสมัครอมยิ้มมาเฮฮา เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 11:23:53

ความคิดเห็นที่ 37 เอ่อ ภาพ 6 ตุลา น่ากลัวมากค่ะ ทำไมรู้สึกสะเทือนใจก็ไม่ทราบ สงสัยเราเกิด 14 ตุลามั้ง ปล.ไม่น่าเข้ามาเลยตรู หดหู่อย่างแรง จากคุณ : -+-JuStThEgIrL-+- เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 11:47:24

ความคิดเห็นที่ 38 ถ้าเค้าไม่เห็นด้วยกับคุณ ก็อย่าไปตัดสินว่าเค้าใจแคบ ไม่งั้นมันก็แคบไม่ต่างกันหรอก จากคุณ : ทุตซี&ลุงเฟเทอร์ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 11:54:43

ความคิดเห็นที่ 39 เห็นด้วยกับหลายๆ คห คห 38 สรุปได้ชัดเจนดีแล้วครับ จากคุณ : ระหว่างเรา เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 12:11:15

ความคิดเห็นที่ 40   จาก จขกท. เพิ่งตื่นมาครับ มาเพิ่มกันเยอะดี มีประเด็นที่ใหม่ๆออกมา ผมก็อาจจะยอมแสร้งเปลี่ยนใจว่าควรบอกว่าตนเองผิดที่ เอารูปไปโพส แต่ก็ต้องรับผลการเลือกตั้ง 1.ประเด็นเรืองการโพสรูปไม่เกี่ยวกับเนื้อหา ใช่ครับ ผมทำเอง ตอนแรกเพราะคิดว่ากระทู้สั้นไป เลยหาภาพมาใส่สักภาพแต่นึกถึงห้องสมุด ก็เลยเอาภาพที่มากลิ่นประวัติศาสตร์ ก็คลิกไฟล์ชื่อ History ในไดร์ฟ.... เออ เอารูปนี้ เข้าท่าดี แต่จริงๆก็ไม่ได้เอามาเน้นอะไร แค่เสริมๆ ดังที่ผมไม่ได้เขียนอะไรต่อเกี่ยวกับเช จนมีคนมาทัก และผมคิดว่าไม่มีกฏ หรือกติกา จารีตประเพณี ว่าห้ามเอารูปที่ไม่สัมพันธ์กับเนื้อหามาลง ........และจริงๆผมไม่ได้ต้องการเสนอภาพเป็นประเด็นหลัก แค่ เปิดไฟล์จากแฮนดี้ไดร์ฟแล้วเอามาลงทันที ดังนั้นผมจึงไม่ได้เตือนใคร(เพราะตอนนั้นคิดว่ามันเป็นภาพธรรมดาสมัญมากๆ 2.รูปน่ากลัวหรือ อันนี้ผมอะธิบายไปมากแล้ว ในคห.1-20 แต่ในเมื่อบอกว่ามันไม่น่ามอง ก็ต้องยอมรับส่วนหนึ่ง (ทั้งๆที่จริง ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าใครคิดว่ามันไม่น่ามอง ส่วนตัวคิดว่าเป็นอุปทานหมู่ คน-เห็นภาพนี้-ถูกสอนให้คิด-ว่ามันไม่น่ามอง จริงๆก็รู้ว่ามันธรรมดา แต่ถูกกล่อมด้วยวาทกรรม และทุกคนต่างคิดแบบนี้ไปหลายๆคน...ใช่ผมคิดว่าส่วนนี้ไม่ชนะผม 3.ผมเองก็ใจแคบที่ไม่ยอมรับพวกเขา ใช่ครับ ผมไม่ยอมรับเลย ผมรู้สึกกึ่งๆจะสมเพชด้วยซ้ำ อันนี้คือความใจแคบส่วนตัว นี้คือฝ่ายของผม ผมจึงต้องการตามหาประชาธิปไตย ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่การเลือก แต่มันต้องได้รับการอธิบายจากทุกฝ่ายที่ต่าง..ต้องโปร่งใส และเปิดโอกาสให้โต้เถียง หากมีฝ่ายหนึ่ง มีอภิสิทธิ์ที่จะไม่ถูกวิจารณ์ นั่นคือหายนะ เพราะเขาจะพูดอะไรออกมาก็ได้ โดยที่ไม่มีอะไรหักล้าง ....และขั้นตอนนี้ผมกำลังอธิบายสิ่งที่ผมคิด และทำ แต่ผมก็ไม่ได้ต้องการอะไรนอกจากอธิบาย และต้องการคำตอบที่เข้าท่า 4.เว็บบอร์ดสารธรณะ เขามีสิทธิเข้ามาอ่าน และดูสิ่งที่ตนต้องการ เช่นเดียวกัน "ผมมีสิทธิที่จะตั้งกระทู้ และเสนอภาพที่ตนเองต้องการ" ทั้งนี้ มันมีกฏ-กติกา อันนี้ผมแน่ใจว่าไม่ผิด และจารีตประเพณี เมื่อดูจากการวิจารณ์แล้ว ผมคงทำผิดจารีตประเพณีนี้อย่างช่วยไม่ได้ เพราะไม่คิดว่ามีจารีตแบบนี้ โอเค เพราะจริงๆไม่มีอะไรตัดสินได้ดี เท่ากับความสุขของผู้คน เมื่อเขาไม่สุขเพราะภาพนั้นในวันนี้ ผมก็ต้องถอย ...ถ้าวันนึงแนวการคิดของคนเปลี่ยนเปลี่ยน ผมก็อาจจะทำตามนโยบายและหลักการของผมได้อย่างเต็มที่ในสักวัน แต่ทั้งนี้เมื่อดูจากผลการเลือกตั้ง.....เอ้ย เสียวิจารณ์ ผมต้องยอมรับผลตันสิน และจะไม่ดื้อด้านอยากดำรงตำแหน่งนายกฯ (ลบภาพที่กระทู้ต้น..แต่ขอเป็นสักพรุ่งนี้ เผื่อมีสมาชิกเท่าใดมาอ่านจะได้เห็นก่อน) และก็จะรออีกสมัย ค่อยมาสมัครใหม่ ปล. เรื่องโดนยำและการต่อสู้ ทำให้ผมนึกถึงคุณ Warez อย่างช่วยไม่ได้ รายนั้นช่วยนำตัวเองไปพัวพันกับการโดนยำบ่อยๆ เขาหายไปจะครบ10เดือนแล้ว ทั้งในพันทิป อีเมล์ hi5 และ facebook(เขายังไม่รับเพื่อนเลย) ไม่รู้เหมือนกันว่าเป็นอย่างไร ...ก่อนจะสตาร์ทBLACKBIRD ออกไปด้วยความผิดหวังในอก จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 14:55:52

ความคิดเห็นที่ 41   เอ้ยโพสเสร็จเพิ่งเห็น มีไฟแดง แดงทำไม จะช่วยผม หรือว่ากลัวอะไรกันแน่ หรือว่าอะไรที่เกี่ยวกับ 6 ตุลา นี่ จะต้องตามไปแดงทุกที เหมือนที่คุณ4.ว่านะ จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 14:57:45

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้าจะหาพวก ผมว่าหาจากที่ๆ มีอุดมการณ์เดียวกันกับคุณดีกว่า แต่ละคนอธิบายกันมากมาย มีหลายความเห็นน่าสนใจ สุดท้าย ก้เลือกแต่ตัวเองฝ่ายเดียว คำพูดที่สวยหรูไม่ได้ทำให้ตัวเองถูก คำพูดที่เสียดแทง ไม่ได้ผิดเสมอไป คนเรา มองตัวเองไม่เห็น ต้องอาศัยกระจกสะท้อนให้ สิ่งที่กระจกสะท้อนมา ไม่ว่าจะเหมือนหรือเพี้ยนไปบ้าง มันก็คือตัวเรา ไม่สวยหรู ไม่ถูกใจ แล้วทุบทิ้ง จะไปต่างอะไรกับนางแม่มดในเรื่องสโนว์ไวท์เล่า ไม่ไหวจะเคลียร์ พอดีกว่า ว่าแต่ ใครกดไฟแดง??? จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 15:05:00

ความคิดเห็นที่ 43 ผมไม่รู้จักเช (ไม่สันทัดด้านนี้ -*-) เข้าไปอ่าน ก็งงว่าคำถามกับรูปเกี่ยวกันยังไง ดูแล้วมันหดหู่มากครับ เป็นผมก็คงต้องถามอะครับว่าเอารูปแบบนี้มาลงทำไม จากคุณ : จิตใจคนเราไม่ได้เหมือนกันทุกคน (บะหมี่^^ผีแดง) เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 15:17:38

ความคิดเห็นที่ 44 แวะเข้ามารับฟังเหตุผลของคุณไอทุกวัน จากคุณ : ทานยาแก้ไอบ้างนะครับ (monixe) เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 15:48:50

ความคิดเห็นที่ 45   คุณ จขกท ค่ะ เราก็เป็นคนหนึ่งที่ชื่นชอบ เช เกวารา ไม่ต่างจากคุณ อ่านประวัติและมีหนังสือที่เกี่ยวกับเขา ชื่นชมอุดมการณ์ของเขาและวีรบุรุษอีกหลายคนที่โลกรู้จัก พอเราอ่านที่คุณว่าโดนยำ เลยกลับไปดู กระทู้ที่คุณโพสท์ไว้ ขนาดเราศรัทธาคนคนเดียวกับคุณเรายังไม่เข้าใจเลยภาพที่ลงมันเกี่ยวกับกระทู้ที่คุณถามตรงไหน และ คห.ที่บอกกล่าวก็คงบอกด้วยความหวังดีว่าไม่เหมาะสม ไม่รู้ว่าเจตนาของคำถามตรงกับความตั้งใจจริงที่อยากจะให้คนช่วยตอบหรือปล่าว หรือแค่อยากนำเสนออุดมการณ์ของตัวเองแสดงแนวทางที่คุณชื่นชอบ คุณควรเคารพความคิดเห็นของผู้อื่นที่ชี้แจงด้วย ทุกคนที่เสียเวลามาอธิบายให้คุณรู้ว่าทำไมไม่เหมาะสม มาเสียเวลาเถียงกับ คุณนับว่าคุณโชคดีแล้วที่ยังมีคนสนใจ เพราะไม่งั้นในกระทู้ของคุณคงไม่มี ใครสนใจอ่านและโดนแบนด้วยการไม่มีใครตอบก็ได้ เราหวังว่า คห.ของเรา คงไม่ทำให้คุณสติแตกนะ เพราะถ้าคุณเป็นคนมีอุดมการณ์มีความเป็นตัวเอง จริงเค้าไม่มานำเสนอมากนักหรอก คนที่เขาอยากรู้จัก หรืออยากร่วมเป็น ส่วนหนึ่งในแนวความคิดเดียวกับคุณเขาคงตามหาคุณเจอเอง และอีกอย่าง ภาพที่ไม่สมควรอีกภาพคือ ภาพเหตุการณ์ 14 หรือ 6 ตุลาไม่ควรเอามาลง ในส่วนรวมเพื่อตอกย้ำว่าภาพมันถูกต้องสำหรับคุณ มันไม่ได้เกี่ยวกันเลย กับที่คุณโดนยำอยู่ เราจะบอกว่าประวัติศาสตร์การเมืองของประเทศไทย หรือประเทศไหน ไม่ต้องนำเสนอเพราะมีกลุ่มคนที่สนใจเขาจะค้นคว้าหาเอง และเขาจะรู้ว่าควรจะพูดต่อสาธารณะชนในรูปแบบไหน (เราก็เป็นคนหนึ่งที่ รู้เรื่องดีพอกับคุณนั่นแหละ มีทั้งหนังสือ เห็นภาพวีดีโอในเหตุการณ์มาแล้ว) ที่เราออก คห. เพราะว่าหวังดี เราว่าคุณควรเข้าใจได้แล้ว แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:02:28 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 15:57:31 จากคุณ : แม่มดใจร้าย (มานีชูใจ) เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 15:54:38

ความคิดเห็นที่ 46 ผมนับถือพ่อนับถือแม่ มากกว่ามหาวีรบุรษใดๆในจักรภพ คนเราแปลกๆไปกันเยอะเนอะ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:00:37 จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 15:58:09

ความคิดเห็นที่ 47 เด๋วค่อยมาพิมพ์ :) จากคุณ : atthaphong เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:04:47

ความคิดเห็นที่ 48   จาก จขกท เข้าใจอะไรขึ้นมาได้ อ่า ก่อนอื่นขอบอกคุณคห.40ก่อน (จริงๆถึงคุณเศียรด้วย) ครับ ดูเหมือนคุณยังไม่ได้อ่านคห.40ของผม คำถามของคุณผมอธิบายไว้แล้ว ปัญหาไม่ใช่เรื่องว่าเช ไม่ดี หรือดี ประเด็นชักจะเริ่มเลื่อนไปเยอะจากความตั้งใจของผม ปัญหาจจริงๆๆๆอยู่ที่ 1. มีคนว่ารูปนั่นไม่เหมาะสม(อันนี้เครียร์กันพักใหญ่) 2. มีคนว่าผมไม่ให้เกียรติเช  และบอกทำนองว่า เช สูงส่งเกินเตะต้อง    (ที่จริงนี่แหละ คือประเด็นใหญ่ แต่ยังไม่ค่อยได้พูดถึงกัน     [ดู คห.9 ในกระทู้เจ้าปัญหาผมดิ ปัญหาอยู่ที่ คห.8 ในกระทูเก่า       ถ้าไม่มีคห.นั้น ผมก็ชิวๆ...และก็ดูที่ผมพูดทีแรกใน คห.0 ของกระทู้นี้]   ที่ผมเอารูป เช เอย อะไรเอย มาลงต่อๆกันยาวๆ นั้น ....เพราะมีคนบอกว่า"เช"ไม่ชอบให้เรียกชื่อเขา บอกว่าผม"ไม่ให้เกียรติ" บอกว่าเขาไม่ชอบให้ใครเรียกชื่อ "เช" ง่ายๆ และมันไม่เป็นความจริงเลย "เช แปลว่า เพื่อน" เหมือนกับพวกคลั่งเจ้าที่บอกว่านั่นไม่เหมาะ นี่ไม่เหมาะ มันเจ้ากี้เจ้าการเกินไป  จนน่ารำคาญ แต่ผมต้องการแสดงให้เห็นว่า ทั่วโลก เอาเขาไปดัดแปลง คล้ายๆล้อเล่นแค่ไหน กรีนพีชเคยเอาหน้าเขาไปทำเป็นหน้าลิงในป่า สวมหมวกเบเล่ย์ด้วย แต่ก็ไม่เห็นเป็นไร   ผมต้องการบอกว่าเขาไม่ถือตัว และการเรียกชื่อเขานั่นมีประโยชน์กว่า ไม่เรียก ไม่ใช่ Mr.xxx นี่เนอะ ) ผมไม่ผิดที่จะ"เรียก"ชื่อเขา   ผมไม่ได้เอารูปเขามาเพื่อยำยี รูปที่เขาตาย ไม่ใช่รูปที่เอามาสมเพช แต่เป็นรูปที่ยิ่งใหญ่ต่างหาก นั่นคือสิ่งที่ผมอธิบาย และตอนแรกผมหวังว่าจะเน้นตรงจุดนี้ ผมไม่ได้อยู่ๆมาเชียร์ เช กูเวรา แต่ผมบอกว่า เช ไม่ใช่เจ้าที่เตะต้องไม่ได้ ไม่ใช่คนที่ไม่ควรเอาชื่อมาเรียก เข้าใจหน่อยสิครับ ผมจะมาโปร"เช" เปล่าๆทำไม เพราะคนที่ผมชอบจริงๆคือ ฟิเดล คาสโตร (คนในห้องนี้เป็นพยานได้) "อ่าอันนี้คือประเด็นจริงๆๆ ที่ผมเน้นตั้งแต่ทีแรก" คงมีหลายๆคนอ่านข้ามไป หรือ ไม่เคลียร์ในข้อความจากกระทู้ตั้งต้น ประเด็นเลยเลื่อนไปที่รูปน่ากลัวบ้าง และต่อยอดไปต่างๆนาๆ แต่ผมก็พยายามอธิบายให้ครอบคลุมครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:24:15 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:23:21 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:22:24 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:15:41

ความคิดเห็นที่ 49 ู^ ^ หลายท่านข้างบนตอบแล้ว มันไม่ใช่ว่ารูปนั้นน่ากลัวหรอก แต่รูปนั้นมันนอกเรื่อง และยังเป็นรูปที่หลายคนไม่อยากมอง พอมีคนทักคุณก็แถออกนอกเรื่องแล้วไปว่าคนอื่นที่คิดไม่เหมือนคุณ ถ้าคุณไม่ยอมรับความเห็นของคนอื่น ก็แสดงว่าคุณก็ใจแคบไม่ใช่เหรอ จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:21:08

ความคิดเห็นที่ 50   แต่เมื่อประเด็นมันยืดยาวววว ออกไป ก็นับว่ามีความน่าสนใจหลายๆอย่าง จริงๆผมก็สน แต่ไปเน้นเท่าประเด็นแรกที่กล่าวในคห.48 ต่อไปนี้มันอาจเกี่ยวลึกๆกับสิ่งที่ผมสื่อ ความคับแคบที่ผมหมายถึง และความซับซ้อนของความต่าง หลังจากอ่านของผมจบมาดูที่กระทู้นี้ มีเกือบ300ความเห็น แน่นอนว่ามีความต่างทางความคิด และบางอย่างมันลึกซึ้งกว่านั้น วาทกรรม มายาคติ บลาๆๆๆๆ บทวิจารณ์ เพลงฟักกลิ้ง ฮีโร่ กับคืนที่สังคมไทยนอนไม่หลับ จากสยามรัฐออนไลน์ http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/C8326825/C8326825.html อ่า ที่ผมพูดว่าคับแคบ ผมบอก และหมายความถึง วัฒนธรรมความคิดที่คับแคบ วาทกรรมที่คนในสังคมยอมรับ มันคับแคบ ผมเคยเขียนเกี่ยวกับระเบียบ และปัญญา ขี้เกียจเขียนซ้ำ เลยเอามาลง ในคห.ถัดไปครับ เพื่อความชัดแจ้ง ....(แต่จริงๆก็ขอเขียนใหม่ เปลี่ยนชื่อเรื่องด้วย วัฒนธรรม ค่านิยม และปัญญา) แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:41:16 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:19:22 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:31:37

ความคิดเห็นที่ 51 เหมือนตอนที่คุณโพส เรื่องทะลึ่งๆ เราก็อยากบอกว่าเรารับไม่ได้เหมือนกันนะ ควรคิดถึงใจเค้าใจเราบ้าง ไม่งั้นจะไม่มีใครอยากคบ นอกจากโดนห้องสมุดยำแล้ว ห้องเฮฮา ยังไม่เห็นด้วย คุณคิดว่า ใครควรจะปรับปรุงระหว่าง คนห้องสมุดหรือตัวเอง ทำตัวขวางโลกก็เอาแต่พอดีค่ะ ไม่ใช่จะให้คนอื่นเค้าขวางตามไปด้วย แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 16:39:21 จากคุณ : หลานแว่น (mint_la) เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:31:45

ความคิดเห็นที่ 52 #18 แต่ผมขอบอกว่ารูปเชมันไม่น่ากลัว ไม่สยอง ไม่ช็อก และมารยาทมี่เขายึดมากนั้นมันคับแคบ ใช่ ผมไม่ต้องการเห็นความคับแคบ ผมมาเพื่อบอกว่านั้นมันคับแคบ รูปศพ...สำหรับเราไม่น่ากลัว แต่ไม่ได้แปลว่าคนอื่นจะไม่กลัว และการที่คนอื่นไม่ต้องการดูภาพศพก็ไม่ได้แปลว่าคนอื่นจะ"คับแคบ" ยิ่งรูปศพนั้นไม่เกี่ยวอะไรกับคำถามในกระทู้ แล้วทำไมต้องลงเป็นรูปประกอบด้วย ในกระทู้โน้นและกระทู้นี้ ไม่เห็นมีความเห็นไหนบอกว่า "เช" แตะต้องไม่ได้ เพียงแต่รูป "เช" นั้นมีมากมาย ทำไมต้องเป็นรูป "ศพ" จากคุณ : 0vvaynar0 เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 16:44:40

ความคิดเห็นที่ 53    วัฒนธรรม ค่านิยม และ ปัญญา 3 สิงหาคม 2009 เวลา 23:51 น. | แก้ไขบันทึก | ลบ กฎนั้นสำคัญ  วัฒนธรรมก็เช่นกัน แต่กฎนั้นสร้างขึ้นเพื่อเป้าหมายบรรลุ ตั้งเป็นกรอบ แนวทางของสังคม และวัฒนธรรมมีขึ้นจากการกลั่นกรองของกลุ่มคนในบริบทนึงๆ แต่เมื่อยุคผ่านไป ทุกสิ่งทุกอย่างผ่านไปแบบก้าวกระโดด วัฒนธรรมนั้นก็ล้าสมัยได้ บางสิ่งที่เรายึดถือไม่มีประโยชน์ในทางชีวิตจริงอีกต่อไป หากแต่มีประโยชน์เพื่อตอบสนองจิตใจ ที่ถูกมายาคติคลุมอยู่ มีคนเคยบอกผมว่า อย่าเอาวัฒนธรรมใดๆมาเปรียบเทียบกันว่าดี หรือไม่ดี เพราะต่างฝ่ายต่างก็มีเหตุผลของมันอยู่ จึงเกิดเป็นวัฒนธรรมนั้น ฟังดูก็ใช่นะ แต่ในทางปฏิบัติ กลับไม่เป็นเช่นนั้นเลยแม้แต่นิดเดียว มันมีวัฒนธรรมที่ทำให้คนในสังคมดีกว่า เก่งกว่า ฉลาดกว่า และวัฒนธรรมที่ผลิตคนที่อ่อนแอ และไร้ความคิดการสร้างสรค์ คนขี้ขลาดที่นิ่งเฉย และไม่แสวงหาการมองสังคมที่เป็นสิ่งจำเป็นของคนทุกผู้ทุกนาม(ต้องขออภัย ผมส่องกระจกอยู่) มันมีวัฒนธรรมที่ถูกดูถูก ถูกลืม และวัฒนธรรมที่ครองโลก ถึงแม้ทุกวัฒนธรรมมีข้อเสีย แต่ผม..ดูที่ค่าเฉลี่ย และหนทางแห่งการเป็นไปได้ ดูที่มันดีกว่ามั้ย  แย่กว่ามั้ย ......เคยมีคนบอกว่าวัฒนธรรมเปลี่ยนแปลงกันได้ยาก ..ผมเห็นด้วยว่ายาก เพราะทุกวันนี้ต่างคนต่างไม่ทำอะไร ไม่คิดอะไร ส่วนนึงเพราะเขาไม่ได้สอนให้เราคิด เราเกิดมาอย่างไร   ก็ยึดถือสิ่งที่พ่อแม่ยึดถือ สิ่งที่บรรพบุรุษยึดถือ ครอบครัวเด็กแว็นก็ยังแว็นต่อ คนใต้ เหนือ กลาง กรุง ก็คงลักษณะดั้งเดิม แต่ผมพบว่ามันเปลี่ยนแปลงได้...ถ้ามีสิ่งที่มีอำนาจเพียงพอ ผมเห็น เหมา เจอ ตุง เปลี่ยนจีนได้ ถึงแม้บางอย่างจะเพี้ยน และไม่มีเหตุผล แต่ก็สามารถเปลี่ยนคนของจีนแผ่นดินใหญ่ไปจากเดิมมากมาย ผมไม่ได้บอกว่าดีกว่า หรือเลวกว่า แต่บอกว่ามันเปลี่ยนแปลงได้ ผมเห็นคนเชื้อสายยุโรปในอเมริกาสมัยเป็นอาณานิคม ต่อสู้จากจักรวรรดิอังกฤษจนชนะ พวกเขามีนิสัยและทัศนคติต่างกันได้ ตัวอย่างความต่าง (ไม่ได้บอกว่าอันไหนดี-ไม่ดี) ....การขายAvonในอเมริกา การเคาะประตูมาขายถึงบ้านไม่เป็นไร แต่การขายแบบเคาะประตูที่ยุโรปไม่สุภาพ  ผู้ดี๊-ผู้ดี มีคนบอกว่าวัฒนธรรมคือสิ่งที่ต้องอนุรักษ์ บางคนบอกกลัวฝรั่งมายึดความคิด ยึดความเป็นไทย แต่ผมขอบอก สิ่งที่ดีกว่า ไม่ว่าจะมาจากคนขาว คนดำ คนเหลือง มันก็คือสิ่งที่ดีกว่า.... วัฒนธรรม บางที่นั้นคับแคบ และไม่เกิดผลดีจริงในทางกายภาพ ผลของมันเกิดจากการอุปทานหมู่ของผู้คน ตัวอย่าง อาจารย์ผม รศ.ดร. อรรถจักร สัตยานุรักษ์ เคยเล่าว่าที่อเมริกาเด็กนั่งไขว่ห้างไม่เป็นไร ไม่ก้มหัวให้ไม่เป็นไร ไม่มายด์ ไม่แคร์ ไม่เก็บไปคิด (ทั้งหมดนี้อยู่ในปัจจัยว่า ต้องไม่โป๊ ไม่เตะดินกระเด็นใส่หน่าครู หรืออะไรอื่นที่ส่งผลต่อกายภาพ) แต่ที่ไทย เป็น คุณครูโง่ๆจากรากเหง้าแห่งวัฒนธรรมจะอารมณ์เสียทันที เพราะพวกเขามีมายาคติว่าเด็กต้องให้ความเคารพ เขาไม่สนหรอกว่าในใจเด็กอาจจะด่าแม่เขาอยู่ ....แต่มายาคติ ทำให้เขาชอบท่าทีที่เคารพนบนอบ หรือเรื่องเกี่ยวกับเซ็กซ์ พบเจอได้บ่อยๆ ว่าคนไทยชอบหาว่าพวกฝรั่งเสื่อมทราม บางทีก็ว่าญี่ปุ่นเสื่อมทราม  แต่ไม่คิดว่าทำไมเขาถึงอยู่ดีกว่าเรา ทำไมเขาถึงดูถูกเราได้ คนในสังคมสมัยก่อน การมั่วเซ๊กซ์ การยึดถือพรหมจรรย์ เป็นสิ่งที่มีผลอันตรายต่อกายภาพได้แน่นอน ไหนจะเรื่องลูกใคร่หว่า ไหนจะอะไรต่อมิอะไร วาทกรรม จึงเกิดขึ้น เพื่อป้องกันผลเสียจริงๆ เราต้องอยู่อย่างที่เป็น ทั้งๆที่เรื่องชู้ หรือหญิงผ่านผู้ชายมาก่อน มีขึ้นเสมอ ตั้งแต่โบราณ ยันปัจจุบัน ในทุกที่ของโลก ลองอ่านประวัติศาสตร์ดู แต่ถ้าเรามีวิธีการที่จะปกป้องสิ่งเหล่านั้นล่ะ เรามีถุงยาง วิธีคุมกำเนิดมาก มันไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไรกับกายภาพ กับผู้หญิงที่ผ่านผู้ชายมาก่อน .....(แต่ทั้งนี้ผู้เขียนถูกวาทกรรมครอบงำอยู่ จึงยังรับไม่ได้ แต่ผู้เขียนมีเพื่อนที่ยอมรับได้อย่างดี *-*) วัฒนธรรมที่"ไม่จำเป็น" จะทำให้เราเจ็บปวดจากสิ่งที่เรายึดถือ และจริงๆมันไม่มีค่า คุณค่ามันคือภาพหลวง ผมนั่งไขว่ห้าง ยืนกอดอก เท้าสะเอว มีใครเจ็บ? แต่เพราะมายาคติที่ครองทั้งสังคม....พวกเขาจะเจ็บ พวกเขาจะทนไม่ได้ แต่ดินแดนที่ดีกว่า ดินแดนที่ไม่มีสิ่งเหล่านี้ เขาจะไม่เจ็บ การคงรูปของวัฒนธรรม เราสร้างกรงขังร้อนๆให้ตัวเอง ยิ่งวัฒนธรรมแคบ  คนยิ่งเจ็บง่าย และจะคิดค้น หรือสร้างสรรคือะไรได้ยาก มีคนบอกว่าวัฒนธรรมการหมอบกราบเป็นสิ่งดี สวยงาม ถ่ายภาพมาอวดด้วย แต่ขอโทษเถอะ....ผมได้แต่สมเพชอย่างหาที่สุดไม่ได้ ผมต้องการเห็นว่าวัฒนธรรมนั้นจะแนบไปกับความจริงทางกายภาพได้มากที่สุด แนบไปกับสิ่งที่เห็นผล และมีประโยชน์จริง ไม่มีการยึดถือความกลวง หรือลดการยึดถือความกลวงให้น้อยที่สุด ยิวมีวัฒนธรรมการโต้เถียงอย่างรุนแรง(หาอ่านดูได้) คนไทยบอกนั่นไม่ดี เถียงกัน ไม่สุภาพ บลาๆๆ แต่"ประโยชน์ที่แท้จริง"ของการเถียงคือการเกิดแนวคิดใหม่ๆ หนทางใหม่ๆ จะมีแนวคิดที่คลอดออกมามากมาย และใช่ เขากล่าวกันว่ายิวฉลาดที่สุด อเมริกามีวัฒนธรรมการพูดตรงๆ มันมีประโยชน์แน่ๆ คุณเองก็รู้ เพียงแค่เรายอมรับสิ่งที่มีประโยชน์กว่า ประโยชน์ที่แท้จริง ไม่ใช่ ประโยชน์ที่ตอบสนองความรู้สึกดีจากมายาคติ ไม่ใช่ไหว้เขา-ให้เขาดีใจ อันนี้ผมเรียกประโยชน์ขยะ แต่ถ้าหากเราอยู่ในถังขยะล่ะ เราจะทำอะไรได้  ง่ายๆคือยึดมั่นเอาไว้ในวัฒนธรรมแห่งปัญญา เพราะถ้าเราละทิ้ง วัฒนธรรมที่มีประโยชน์จริงๆจะไม่มีทางเกิดได้เลย เมื่อไม่มีใครเริ่ม เลิกภูมิใจกับยิ้มสยาม การไหว้สวย หรือการเคารพผู้ใหญ่ได้แล้ว ผมไม่เห็นมันจะมีประโยชน์กว่าการยอมรับเสรีทางเพศตรงไหน? โลก กว้างใหญ่ และเติบโตได้อีก ทั้งทางนามธรรม และรูปธรรม อย่ายึดติดสิ่งที่คิดว่าดีที่สุด จงรับฟังแนวคิดใหม่ และวิเคราห์ ถึงข้อดี ข้อเสียของมัน วิเคราะห์อย่าง"เฉพาะเรื่อง" ระวังความบกพร่องของตรรกะ ใช่ และผมคิดว่าพวกคนที่เห็นภาพเช แล้วสื่อไปนู้น นี่ นั่น ทั้งๆที่ภาพไม่น่าเกลียด สยดสยอง หลายคห.ก็บอกว่าไม่น่าเกลียด พวกเขาอยู่ในวัฒนธรรมที่ประโยชน์ด้อยกว่า ใช่ และเมื่อผมมาอยู่ในกรอบของพวกเขา ผมย่อมแพ้ ผมย่อมทำไม่ถูก ผมไม่รู้ว่าเขาจะกลัวอะไร ผมไม่รู้ว่าภาพเชจะทำให้เขาช็อกจริงเหรอ แต่ผมเพียงบอก กรอบของพวกเขา "คับแคบ" และไม่ทำให้อะไรยิ่งใหญ่ขึ้นมาได้เลย บางครั้งวัฒนธรรมปัญญาอาจมาถึงที่ๆสูงสุดได้ ไม่มีวัฒนธรรมเหนือกว่าให้เปรียบเทียบ ผมบอกว่า นั่น เราจะสร้างต้นแบบ ของโลกแห่งปัญญาได้ ................................................. แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:39:32 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:33:59 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:32:42 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:29:24 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 17:27:18 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 17:17:42

ความคิดเห็นที่ 54 อืมม  นะ จากคุณ : *คุณวรมัน* เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 17:59:02

ความคิดเห็นที่ 55 ขี้เกียจอ่านอ่ะ เห็นคุณเรียกร้องเหลือเกิน บอกว่ากรอบของคนอื่นคับแคบ แต่ตัวคุณเอง ก็ยัดเยียดกรอบของตัวเองให้คนอื่นเหมือนกัน อย่างนั้น ไม่เรียกว่าคับแคบหรืออย่างไร แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 18:00:48 จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:00:39

ความคิดเห็นที่ 56 ความเห็นจากนี้ ขอแนะนำให้ จขกท. ไปทำใจให้สงบ ลดทิฐิ กำจัดอคติก่อนอ่าน การรักอะไรสักอย่างน่ะไม่ผิด แต่การยึดมั่นมากเกินไป มันก็เกิดผลเสียได้ คุณลองมองดูตัวเองแล้วกัน ว่าที่เป็นอยู่น่ะ ต่างอะไรกับเด็กบ้าดารา เด็กบ้านักร้องเกาหลี สิ่งที่เชเหลือไว้ให้คนรุ่นหลังคืออะไร ?? คือการเคารพยกย่อง แตะต้องไม่ได้ ?? คือการนั่งดูรูปภาพคนตาย ชาบูชาบู ?? คือการทะเลาะกับทุกคนที่พูดประวัติเชผิด ?? คือการทะเลาะกับทุกคนที่คิดไม่เหมือนตัวเอง ?? หรือคืออุดมการณ์ในการไม่ยอมแพ้ต่อความอยุติธรรมในสังคม ?? เสรีภาพทางความคิด หายไปไหน ?? ทำไมต้องยัดเยียดความคิดให้ชาวบ้าน ?? สิ่งที่คุณพยายามจะทำ มันก็แค่ยัดเยียดกรอบอันคับแคบของตัวเองให้คนอื่น แล้วเรียกร้องให้คนอื่นทำตาม ใครไม่ทำตามกรอบที่คุณยัดเยียด คุณก็ยกวาทกรรมตัวเองมาใช้ เพียงเพื่อจัดการคนอื่น ที่คิดไม่เหมือนคุณ คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น ถ้าทำใจให้สงบไม่ได้ เห็นใครคิดไม่เหมือนก็ไม่ยอมรับล่ะก็ ผมว่าอาการคุณก็เกินเยียวยาแล้วล่ะ คงต้องอยู่ในสังคมส่วนตัวของคุณแต่อย่างเดียว (เพราะสังคมทุกวันนี้ เดือดร้อนกับคนที่ไม่ยอมฟังใครมามากพอแล้ว) จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:10:30

ความคิดเห็นที่ 57 ผมว่าคุณอาการหนักแล้วครับ เชื่อแต่ในกรอบของตัวเองเท่านั้น วันหนึ่งเมื่อคุณโตขึ้นคุณจะรู้ว่า อะไรหลายๆอย่างมันไม่ได้เป็นอย่างที่คุณคิดหรอก ปั๊ปโปะจัง พูดได้ถูกแล้ว คุณมันแค่คนใจแคบ ที่หลงตัวเองเท่านั้น ถ้าทำใจให้สงบไม่ได้ เห็นใครคิดไม่เหมือนก็ไม่ยอมรับล่ะก็ ผมว่าอาการคุณก็เกินเยียวยาแล้วล่ะ คงต้องอยู่ในสังคมส่วนตัวของคุณแต่อย่างเดียว (เพราะสังคมทุกวันนี้ เดือดร้อนกับคนที่ไม่ยอมฟังใครมามากพอแล้ว) จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง ผมไม่รู้ว่าคุรแค่ล่อเป้าหรือคุณเป็นอย่างนี้จริงๆ ถ้าเป็นนิสัยจริงๆของคุณ ถ้าไม่คิดเปลี่ยนแปลงก็เตรียมตัวปลีกวิเวกได้เลย (กรุณาเปลี่ยนภาษาเป็นสมัยพ่อขุนรามตามใจท่าน นี่มันคคหผม กรอบของผม) จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:20:49

ความคิดเห็นที่ 58   /\ ต้องขออภัย แต่ คห.48 ของผมชัดเจนดีแล้วสำหรับคำถามพวกนั้น บอกแล้วแต่แรก  มีคนหาว่าผมไม่ให้เกรีติเขาด้วยซ้ำ และสังคมไม่ได้เดือดร้อนเพราะใครไม่ฟังใครครับ มันคือ การวิวัฒน์ อเมริกาก่อนประกาศเสรีภาพ ฝรั่งเศสก่อนปฏิวัติ ทุกๆที่ มันอยู่ที่ปรัชญาที่ไม่เข้ากัน มันเป็นธรรมชาติ เวลาจะพิสูจน ว่าปรัชญาไหนอยู่รอด ถ้านักวิทย์ ไม่ต่อต้าน ศาสนจักร โลกจะมืดต่อไป นั่นคือความจริง ไม่ใช่วาทกรรมที่เรารู้ๆผ่านสื่องี่เง่า และผมก็เรียนสื่อ แปะใหม่..จากคห.48 ปัญหาจจริงๆๆๆอยู่ที่ 1. มีคนว่ารูปนั่นไม่เหมาะสม(อันนี้เครียร์กันพักใหญ่) 2. มีคนว่าผมไม่ให้เกียรติเช  และบอกทำนองว่า เช สูงส่งเกินเตะต้อง   (ที่จริงนี่แหละ คือประเด็นใหญ่ แต่ยังไม่ค่อยได้พูดถึงกัน    [ดู คห.9 ในกระทู้เจ้าปัญหาผมดิ ปัญหาอยู่ที่ คห.8 ในกระทูเก่า      ถ้าไม่มีคห.นั้น ผมก็ชิวๆ...และก็ดูที่ผมพูดทีแรกใน คห.0 ของกระทู้นี้]   ที่ผมเอารูป เช เอย อะไรเอย มาลงต่อๆกันยาวๆ นั้น ....เพราะมีคนบอกว่า"เช"ไม่ชอบให้เรียกชื่อเขา บอกว่าผม"ไม่ให้เกียรติ" บอกว่าเขาไม่ชอบให้ใครเรียกชื่อ "เช" ง่ายๆ และมันไม่เป็นความจริงเลย "เช แปลว่า เพื่อน" เหมือนกับพวกคลั่งเจ้าที่บอกว่านั่นไม่เหมาะ นี่ไม่เหมาะ มันเจ้ากี้เจ้าการเกินไป  จนน่ารำคาญ แต่ผมต้องการแสดงให้เห็นว่า ทั่วโลก เอาเขาไปดัดแปลง คล้ายๆล้อเล่นแค่ไหน กรีนพีชเคยเอาหน้าเขาไปทำเป็นหน้าลิงในป่า สวมหมวกเบเล่ย์ด้วย แต่ก็ไม่เห็นเป็นไร   ผมต้องการบอกว่าเขาไม่ถือตัว และการเรียกชื่อเขานั่นมีประโยชน์กว่า ไม่เรียก ไม่ใช่ Mr.xxx นี่เนอะ ) ผมไม่ผิดที่จะ"เรียก"ชื่อเขา   ผมไม่ได้เอารูปเขามาเพื่อยำยี รูปที่เขาตาย ไม่ใช่รูปที่เอามาสมเพช แต่เป็นรูปที่ยิ่งใหญ่ต่างหาก นั่นคือสิ่งที่ผมอธิบาย และตอนแรกผมหวังว่าจะเน้นตรงจุดนี้ ผมไม่ได้อยู่ๆมาเชียร์ เช กูเวรา แต่ผมบอกว่า เช ไม่ใช่เจ้าที่เตะต้องไม่ได้ ไม่ใช่คนที่ไม่ควรเอาชื่อมาเรียก เข้าใจหน่อยสิครับ ผมจะมาโปร"เช" เปล่าๆทำไม เพราะคนที่ผมชอบจริงๆคือ ฟิเดล คาสโตร (คนในห้องนี้เป็นพยานได้) "อ่าอันนี้คือประเด็นจริงๆๆ ที่ผมเน้นตั้งแต่ทีแรก" คงมีหลายๆคนอ่านข้ามไป หรือ ไม่เคลียร์ในข้อความจากกระทู้ตั้งต้น ประเด็นเลยเลื่อนไปที่รูปน่ากลัวบ้าง และต่อยอดไปต่างๆนาๆ แต่ผมก็พยายามอธิบายให้ครอบคลุมครับ จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:26:04

ความคิดเห็นที่ 59   อ่อ และผมไม่ได้ยอมรับไม่ได้ครับ ผมแค่รู้สึกว่ามันมีความน่าสมเพชที่ซ่อนอยู่ ในคห.53บอกไว้ แต่ผมก็บอกแล้วว่าเป็นธรรมดาของโลก ดังนั้น สงคราม จึงไม่แปลก มันเป้นธรรมชาติ คือ ผมรับสภาพได้ แต่ถ้าสงครามเกิด ก็ต้องเลือกฝ่าย จากคห.20ของผม ครึ่งหลัง "ไม่ใช่แค่นี้ ว่างๆ ผมจะเขียนเรื่องการเคารพ และอื่นๆอีก มันดี และเสีย อย่างไร อย่างไรที่ผมคิดว่าเหมาะสม และใช่ครับ ที่ผมเคยบอก บางครั้งความต่างทางความคิด ไม่สามารถใช้เหตุผลได้ นั่นเป็นสาเหตุให้พวกเขาจับปืน นั่นเป็นสาเหตุของการปฏิวัติ ของอุดมการณ์ต่างกัน ผมเขาใจ ว่า มัน คือ โลกจริง ครับนี่คือการเรียนรู้ที่ดี ขออภัยที่ดูเหมือนเสียมารยาท แต่ผมไม่ได้ตั้งใจมุ่งหักล้างนะ ผมรอคำตอบที่ปิดปากผม ก็เท่านั้นเองอะ แต่พรุ่งนี้จะมาต่อ....ชักได้ไอเดียเขียนข้อสอบบางวิชา " ผมขายภาพตัวเอง ผมไม่กลัวหรอกครับ เพราะโลกที่ผมอยู่ เขายอมเปลี่ยนตามผมแล้ว แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 18:32:02 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:27:07

ความคิดเห็นที่ 60   เรียกว่าเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาล จากคุณ : หลับตา เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:30:38 A:58.64.65.41 X: TicketID:173601

ความคิดเห็นที่ 61 ..•พระพุทธองค์ท่านทรงหยั่งเห็นสันดาน ของมนุษย์ประดุจดังดอกบัว ๔ เหล่า. เ มื่อพระพุทธองค์ทรงรับคำอารธนาของ ท้าวสหัมบดีพรหมแล้ว ทรงเปรียบเทียบมนุษย์กับดอกบัว ๔ ประเภท คือ..บัวสี่เหล่า คือ บัวใต้น้ำเป็นหนึ่งในระดับของสติปัญญา จากเรื่องบัวสี่เหล่า นั้นแสดงให้เห็นถึงความสามารถ ของคนที่เรียนรู้เรื่องต่างๆ เป็น 4 ระดับ คือ. ... ^^..•บัวสี่เหล่า คือ บัวใต้น้ำเป็นหนึ่งในระดับของสติปัญญา จากเรื่องบัวสี่เหล่า นั้นแสดงให้เห็นถึงความสามารถของ คนที่เรียนรู้เรื่องต่างๆ เป็น 4 ระดับ คือ. .. ^^..•..๑ อุคฆติตัญญุ คือ...พวกฉลาดมาก เหมือนบัวที่ พ้นน้ำแล้ว พวกมีสติปัญญา ฉลาดเฉลียว เป็นสัมมาทิฏฐิ เมื่อได้ฟังธรรมก็สามารถรู้และเข้าใจในเวลาอันรวดเร็ว เพียงได้ฟังหัวข้อธรรมที่ยกขึ้น ก็จะเข้าใจได้โดยง่าย เปรียบเหมือนดอกบัวที่พ้นน้ำแล้วพอเจอแสงอาทิตย์ก็ เปล่งบานรับแสงอาทิตย์ฉันใดผู้เป็นบัณฑิตก็ฉันนั้นค่ะ ^^..•..๒ วิปจิตัญญู คือ...พวกฉลาดพอควร เหมือนดอก บัวที่อยู่เสมอน้ำ พวกที่มีสติปัญญาปานกลาง เป็นสัมมาทิฏฐิ เมื่อได้ฟังธรรมแล้วพิจราณาตามและ ได้รับการอบรมฝึกฝนเพิ่มเติม ก็จะสามารถรู้ และเข้าใจได้ในเวลาไม่ช้า เปรียบเสมือน ดอกบัวที่อยู่ปริ่มน้ำ ซึ่งจะบานในวันถัดไป เพียงฟังคำอธิบายก็เข้าใจได้เปรียบเหมือนดอกบัวที่ คอยแสงอาทิตย์พร้อมที่จะรับแสงและบานค่ะ ^^..•..๓ เยยะ คือ...พวกฉลาดปานกลาง หรือเวไนย สัตว์ พวกที่มีสติปัญญาน้อย แต่ เป็นสัมมาทิฏฐิ เมื่อ ได้ฟังธรรมแล้วพิจารณาตามและได้รับการอบรมฝึกฝน เพิ่มอยู่เสมอ มีความขยันหมั่นเพียรไม่ย่อท้อ มีสติมั่นประกอบด้วยศรัทธาปสาทะ ในที่สุดก็สามารถรู้และเข้าใจได้ในวันหนึ่งข้างหน้า เปรียบเสมือน ดอกบัวที่อยู่ใต้น้ำ ซึ่งจะค่อยๆโผล่ขึ้นเบ่งบานได้ในวันหนึ่ง เหมือนดอกบัวที่อยู่ใต้น้ำ มีโอกาสที่จะโผล่ขึ้นมาในวัน ต่อๆไป เมื่อได้รับการอบรมบ่มสติปัญญาพอควรก็จะเข้าใจ ธรรมได้ ^^..•.๔ ปทปรมะ คือ...ผู้ที่โง่เขลา เหมือนบัวที่อยู่ในโคลนตม .พวกที่ไร้สติปัญญาและยังเป็น มิจฉาทิฏฐิ แม้ฟังธรรมก็ ไม่อาจเข้าใจความหมายหรือรู้ตามได้ทั้งยังขาดศรัทธา ปสาทะ ไร้ซึ่งความเพียรเปรียบเสมือน ดอกบัวที่จมอยู่โคลนตม ยังแต่จะตกเป็นอาหารของเต่าปลาอีกด้วยไม่มีโอกาสโผล่ ขึ้นพ้นน้ำเพื่อเบ่งบานได้อีกยากที่จะสอนให้เข้าใจได้ ไม่มี โอกาสโผล่เหนือน้ำ ฉะนั้นบุคคลจำพวกนี้สอนไปก็ยากที่จะเข้าใจเขาก็จะอยู่ ใต้ตรมโคล่ไม่มีวันโผล่ขึ้นมาเหนือน้ำเพราะปัญญาเขามีแค่ นั้น เขาจึงเปรียบบัวใต้น้ำคือพูดง่ายๆนะผู้โง่เขลานั้นเองค่ะ จากคุณ : JohnnieWalker เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:44:39

ความคิดเห็นที่ 62 ผมไม่ได้ตั้งใจมุ่งหักล้างนะ ผมรอคำตอบที่ปิดปากผม ก็เท่านั้นเองอะ ผมว่าคุณไม่ต้องรอหรอก เพราะคำตอบเดียวที่จะทำให้คุณไม่เถียงต่อได้ ก็คือคำพูดที่คุณยัดให้คนอื่นนั่นเอง ถ้ามีคนมาเห็นด้วย คุณก็คงจบเรื่อง ใช่ไหม?? แต่บังเอิญมันไม่เป็นอย่างนั้น เพราะโลกไม่ได้หมุนรอบตัวคุณ ตัวคุณต่างหาก ที่ต้องตามโลกให้ทัน ถ้าคุณตีความสิ่งต่างๆ อย่างที่ว่ามาจริง ผมว่าอันตรายเป็นอย่างยิ่ง (ผมไม่บอกว่าผิดหรือถูกนะ แต่การตีความในแบบนั้น สร้างความขัดแย้งและความรุนแรงมากมายในโลก) ถ้าเดินปิดตาตลอด จะต่างอะไรกับคนตาบอดเล่า จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:47:37

ความคิดเห็นที่ 63   อ่า ผมไม่ยอมรับ แต่ไม่มีใครเสนอเนื้อหา หรือเหตุผลที่จะผมผมตัดสินใจ ผมบอกว่านั่นไม่ดี คุณต้องยิงให้ตรง และบอกให้ได้ว่ามัน ดีอย่างไร ตอนนี้เราถึงขั้นอธิบายแนวคิดวัฒนธรมมแล้ว สิ่งที่ผมต้องการรู้ 1. วัฒนธรรมที่คุณชอบ มันดีกว่าของผมอย่างไร 2.อธิบายว่าทำไมผมต้องยอมให้กับสิ่งที่จะทำให้เรากลัวมากกว่า อ่อนแอมากกว่า ....ทั้งๆที่ผมรู้วิธีสอนที่จะทำให้คนไม่กลัว ผมอธิบายยาวๆไปแล้ว ในคห.ที่53 แต่ผมเพียงได้ยินคำแล้งๆว่า เป็นพวกศูนย์กลางที่ตัวเองบ้าง ยัดเหยียดผู้อื่นบ้าง .....ก็มีผม ที่อธิบายปรัชญาอยู่คนเดียว มีใครบ้างมาเสนอ มาหักล้าง อย่างสมเหตุผล คุณต้องการอะไร ต้องการให้ใจผมเลิกสมเพช คุณก็ต้องทำให้ได้ คุณบอกว่าให้ผมยอมรับคนอื่น ...แต่ผมก็แย้งมาว่า ของคนอื่นมันไม่ดี แบบนี้ดีกว่า สิ่งที่คุณต้องทำคือ บอกว่าทำไม ของคนอื่นนั้น ถึงดีกว่า และดีกว่า อย่างไร? อธิบายมาเป็นขั้นๆ ใช้สัจพจน์เมื่อถึงตอนยกตัวอย่าง ไม่ใช่มาสรุปเลยว่าผมไม่ยอมรับ ก็ผมไม่เห็น เหตุ-ผลนี่นา จะยอมรับอะไร งง[b] อยู่ๆจะให้ เออ ยอมรับก็ได้ จริงๆผมก็ยอมอยู่แล้ว ไม่ได้ถือปืนไปไล่เก็บคนที่ไม่เห็นด้วย เพียงแค่ผมบอกความในใจว่าผมสมเพช เป็นหน้าที่ของคุณแล้วล่ะ และผมสงสัยว่าใครกันแน่ที่ไม่ยอมรับ ถ้าได้ดี ผมอาจคิดว่าที่เป็นอยู่นั่น อาจจะไม่น่าสมเพชเลยก็ได้ [b]แต่ตอนนี้ ยังไม่เห็นมีใคร ทำได้ จำนวนคนไม่ทำให้ผมกลัว โลก ถูกเปลี่ยนแปลงด้วยคนแค่ไมกี่คนเท่านั้น และผมรู้ว่ามีคนอีกมากนัก ในปรเทสนี้ที่นับถือสิ่งที่พิสูจน์ได้...แต่ไม่ยอมให้ใครพิสูจน์ ยิ้มให้อย่างหน้าโจร แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:08:31 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:07:20

ความคิดเห็นที่ 64   ผมเชื่อว่าคุณNexus ถ้าเขาคิดไม่เหมือนผม เขาอาจเปลี่ยนใจผมได้นะ แต่เขาหายไปหลายเดือนแล้ว ไม่รู้ไปไหน ผมติดตามผลงานเขาเสมอ ในหลายๆห้อง คุณWarez ถ้าเขายังอยู่ ผมแอบคิดว่าเขาจะอยู่ข้างเดียวกับผม เขาหายไป10เดือนแล้ว คุณ4จุดก็น่าจะมีหลักการดีๆ คุณคริปตุ้มด้วย ไม่ยอมมาเลย รายนั้นก็ปรัชญาอยู่ และมักจะตักเตือนผมประจำ เรื่องทัศนคติอาจไม่ค่อยเหมือนกันบางเรื่อง ผมยอมรับแน่ ถ้าหากโต้กลับได้สมน้ำสมเนื้อ ลองพิจารณาเถิด คนที่บอกว่าผมไม่ฟังใคร ไม่ใช่ยอมรับแค่ว่าเพราะคนบางคนไม่ชอบ  และก็ยังไม่รู้สักทีว่าคนไหน อ่านคห.ช่วง40-60 จริงๆผมก็กึ่งๆยอมรับ แต่ก็มีสิ่งติดใจ "ผมบอกว่าไงในคห.40 อ่านให้จบ" หรือว่าคุณไม่พอใจที่ผมบอกว่าผม"สมเพช"วัฒนธรรมแบบนั้น อันนี้ก็ช่วยไม่ได้นะจ้ะ การบังคับใครให้รักอะไร เกลียดอะไร ในประเทศนี้ จริงๆก็มีอยู่ แต่มันฝืนธรรมชาติ และเป็นเผด็จการกลุ่ม จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:32:44

ความคิดเห็นที่ 65   อ่อ ผมมีตัวอย่าง ของวัฒนธรรม และความงี่เง่าอยู่ เป็นข้อเท็จจริงเปรียบเทียบนะ แต่มันอันตรายไปหน่อย มันจะให้ความชัดเจนมากทีเดียว แต่ไว้ถึงจุดหนึ่งก่อนจะเอามาลง อยากรู้จัง ภาพนี้จะทำให้คนไทยสดุงแทนรึเปล่า ลองเสริจคำว่า god save the  queen ดุสิ จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:40:55

ความคิดเห็นที่ 66 ผมขออนุญาตรบกวนให้คุณไอทุกๆวันช่วยขยายความ 2 หัวข้อที่ให้มานะครับ   1. วัฒนธรรมที่คุณไอทุกๆวันชอบเป็นอย่างไร 2.อธิบายว่าอะไรที่คุณไอทุกๆวันคิดว่าต้องยอมให้กับสิ่งที่จะทำให้กลัวมากกว่า อ่อนแอมากกว่า ....ครับผม ขอบคุณนะครับนะ จากคุณ : ไม้ไผ่โย่ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:42:51

ความคิดเห็นที่ 67 ติดตามมาตั้งแต่เมื่อคืน จนออกไปทำงานกลับมามันเป็นได้ถึงขนาดนี้เชียวหรือ ขอบอกคำเดียวว่าไม่เข้าใจคุณจริงๆครับ และไม่โกรธอะไรถ้าคุณจะสมเพชผมที่กรอบคับแคบในประเด็นนี้ แต่ขอยอมรับว่าคนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้ก็เห็นตรงกันว่าปัญหามันเริ่มมาจากการตั้งชื่อกระทู้และนำภาพมาลงที่ไม่เกี่ยวกันเลยครับ ส่วนประเด็นเสริมที่เกิดขึ้นนั้น ก็เพราะการไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นของคนอื่นของคุณนั่นเองครับ (กลับกันคุณกลับมองทุกคนว่าอยู่ในกรอบคับแคบแทน) ด้วยความเคารพเท่าที่มนุษย์โลกจะพึงมีครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:44:19 จากคุณ : ลูกแมวปลอมตัวมา เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:43:09

ความคิดเห็นที่ 68 ผมว่า จขกท. ลำดับความคิดแปลกๆ นะ สับสนตนเองหรือเปล่า? แต่บอกว่าไม่สับสนคนอื่นต่างหากที่สับสน ผมเคยเจอคนคล้ายๆยังงี้ครับ ตอนนี้กู่ไม่กลับแล้วครับ ขอถาม จขกท. ครับ ว่า ปกติแล้วแต่งตัวสไตร์ คาสโตร ไปไหนมาไหน ด้วยรึเปล่าครับ? เคารพๆ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:49:28 จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:44:08

ความคิดเห็นที่ 69   คห.68 คุณแม็ดอาย แต่งตลอดครับ ไว้จะอธิบายให้ฟัง จริงๆก็ไม่ใช่คาสโตรอะไรนัก (คาสโตรสีเขียว เรียบๆ บางคนบอกว่าเหมือนฮิตเลอร์มากกว่า) ไม่ต้องห่วงเรื่องเครื่องแบบผมหรอกครับ ผมขอประกาศว่าแต่งแบบนี้มีต่คนรักคนชอบ ถ้าอยากได้หลักฐาน เดี๋ยวจะส่งไป 555 ......ลองเสริจคำว่า "Gen  การตลาด" ดู พฤติกรรมของเด็กรุ่นใหม่ คุณจะพบว่ามันเป็นอะไรที่พิเศษในความธรรมดา คห.66 คุณไม้ไผ่ครับ ก็คือ อ่า เอาเป็นส่วนๆ ผมบอกไม่หมด บอกไปก็เหมือนกำปั้นทุบดิน และบอกผ่านคห.67ด้วย วัฒนธรรมที่พบชอบ ใจความหลักคือ ให้คุณค่ากับสิ่งที่เป็นประโยชน์ ตัดสิ่งไม่จำเป็น สนับสนุนการคิด การไม่กลัว อะไรที่ไม่มีผลจริงๆทางกายภาพ(ไม่ใช่มายาคติ) คือสิ่งที่ยึดถือ ....เฮ้อ จริงๆผมก็อธิบายใน คห.ที่53 คิดว่าชัดเจนแล้ว คือ เอ่อ ทำนองว่า ถ้าคนที่มีวัฒนธรรมแบบที่ผมชอบ จะไม่มาบอกผมว่าผมวรให้เกียรติเชด้วย ไม่มาบอกว่าเชเขาไม่ชอบให้เรียกชื่อเขา และก็ถ้าให้ดีคือ ไม่ต้องไปกลัวรูปนั้น( มันน่ากลัว น่าสะอิดสเอียนตรงไหนฟะ) แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 20:11:22 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:10:15

ความคิดเห็นที่ 70 สื่อสารกันไม่รู้เรื่องครับ บอกตรงๆ   สิ่งที่ คุณ i.everyday ต้องการคำอธิบาย แต่หลายท่าน หลายๆ คห. อธิบายไปแล้ว กลับตีความต่างไป ผมทราบนะ ว่าคุณ i.everyday เข้าใจ อะไรๆ ที่มันเป็นจริง แต่คำตอบต่อให้เป็นจริงแค่ไหน ถ้าไม่ตรงใจ  มันก็เท่านั้นครับ  แบบนี้เค้าไม่เรียกว่า กลางค่อนซ้ายครับ   เผด็จการทางความคิดตัวเอ้ เลยตะหาก   เฮ้อออออ ... กระทู้นี้ พอละครับ ผมไม่ต่อละ จากคุณ : ReNaris เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:11:01

ความคิดเห็นที่ 71 มึนมากมาย -_-'' จากคุณ : atthaphong เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:15:50

ความคิดเห็นที่ 72 เข็มขัดแบบนี้เลยพี่ เด็กยุคใหม่อย่างผม XD ชอบมากมาย จากคุณ : atthaphong เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:20:05

ความคิดเห็นที่ 73 ผมเข้าใจคุณแล้วครับ ว่าคุณแค่บ่นที่ไม่มีคนเข้าใจคุณ ไม่ได้ต้องการคำตอบอะไร จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:22:36

ความคิดเห็นที่ 74 เอิ่ม... เฮฮาหว้ากอไปทางไหนครับ ผมหลงทาง ลมแรงมาก หูฟังปลิวเลย จากคุณ : หนอนปลอกผัดซอสมะเขือเทศเขตร้อน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:32:04

ความคิดเห็นที่ 75   คห.70 /\ เผด็จการ จะไปซ้าย ขวา กลาง ก็เป็นได้ครับ ไม่เกี่ยวกัน กลางค่อนซ้ายหมายถึง ค่อนทางเสรีนิยม (เหมือนนายกฯญี่ปุ่นคนล่าสุด) จริงๆผมมีหลักอยู่ คือ เราควรยึดถือสิ่งที่ค่อนข้างเห็นผลจริงๆที่สุด ไม่ใช่ยึดถือสิ่งที่ไม่รู้ยึดถือว่าทำไม ตัวอย่างกว้างๆเลยนะ ไม่มีเวลาคิด(เตรียมสอบ) หากเราไปยึดถือว่าเด็กต้องก้มหัวให้ครู-ผู้ใหญ่ ต้องทำกริยาที่เรียบร้อย บลาๆๆ ใช่ มันเหมือนเป็นสัจธรรมโดยแท้ของสังคมหนึ่งว่าดี-ถูกต้อง เป็นหนึ่งเดียวกับสามัญสำนึกของความถูกต้องดีงาม ....แต่มาวิเคาระห์ดู เมื่อผ่านช่วงเวลามาแล้ว มันมีประโยชน์และโทษอย่างไร มันนำมาซึ่งความเกรงใจรึเปล่า ระบบอุ้มชูเลียนายรึเปล่า บลาๆๆๆๆๆ แล้วถ้าไม่ทำ จะเกิดอะไร ถ้าเหมือนอเมริกา จะเกิดอะไรขึ้น (จริงๆต้องดูบริบทอื่น) การนั่งไม่เรียบร้อยไม่เห็นมีอะไรต่อทางกายภาพนิ(คห.53) ใช่ สิ่งที่เปลี่ยนคือความคิดคน มันอาจจะสุดๆไปเลย ผมเชื่อว่าจะเถียงกันยาวมาก เพราะที่ห้องหลักเคยมีเรื่องตัดผมเกรียน เถียงกันไปก็ไม่ได้มีข้อสรุป เรายึดถือมายาคติอยู่ใช่มั้ย เราคิดว่านั่นมีค่าคู่ควร ถ้าผมบอกว่าเราไม่ควรกลัวรูป เช ที่นอนตาย อย่างนั่นแหละ ไร้แผล ไร้ความน่าเกลียด ผมอาจยุ่งไปบ้าง คุณจะยึดถือว่าภาพคนตายมันไม่เหมาะสม ทำไม แม่สอนมา ย่าสอนมา ไปๆ-มาก็เป็นอุปทานหมู่ ผมคิดว่าวัฒนธรรมที่ผมรัก จะไม่รู้สึกถึงสิ่งหล่านี้ แต่ใช่ ผมผิดที่ตั้งกระทู้ไม่สัมพันธ์กับเนื้อหา อันนั้นว่าผมได้เลย เฮ้ย ตั้งมาทำไมรูป (และผมจะอธิบายให้) จริงๆ กระทู้เป็นร้อยๆในแต่ละวันที่ตั้งรูปไม่ตรงกับเนื้อหา ผมเองก็เคยเอานู้น นี่ นั่น มาลงประกอบ ก็ไม่เป็นไร แต่สำหรับรูปนี้ดัน"เป็นเรื่อง" และผมคิดว่า เออ ทำไมหนอ ลามกก็ไม่ใช่ เอา แค่คนตาย ถ้ามีงานวิจัยว่ามองรูปคนตายแล้วจะตายนี้นะ ผมก็ยอมรับว่าทำผิดมากๆๆ ผมแค่แปลกใจในขีดจำกัดที่ต่ำเกินไป แต่หลักๆก็คือ มีคนบอกว่าผมทำแบบนี้กับเชไม่ได้  อย่างนั้นไม่ได้ มันไม่ควร หาว่าผมไม่ให้เกียรติ อ่อนแอแบบนี้จะทำอะไรได้ ทนอะไรได้ เคยมีนักศึกษานิติศาสตร์ ที่ได้ไปลองทำงานที่ศาล เขารับไม่ได้กับความจริงของคดีที่โหดร้าย ถึงกับซึมเศร้า (ผมอ่านจากนิตยสารแพทย์นะ) นั่น คือจุดอ่อนของเรา ถ้าคุณบอกว่าผมทำเกินเลย ผมก็ยอมรับ แต่ผมก็อธิบายว่านี่ มันจะแคบไปรึเปล่า เราน่าจะยอมรับอะไรได้มากกว่านี้ ...มองไปที่ภาพนั้น คุณจะเห็น ว่ามันไม่ได้น่ากลัว (แถมอาจมีประโยชน์สำหรับบางคน) ก็พวกคุณโปร..สิ่งที่อ่อนแอกว่า ผมก็โปรสิ่งที่แข็งแรงกว่า ผมไม่ได้เผด็จการ ไม่บังคับนิ แค่บอก แค่แย้งสิ่งที่มันไม่มีเหตุผล (ลองอ่านใหม่) ผมแค่ถามคุณว่า ของคุณมันดีกว่าของผมอย่างไร การรับไม่ได้กับภาพแค่นี้เอย ประเด็นเรื่องรูปผิดหมวด ก็ผิดนะ แต่ไม่เห็นเป็นไร หลายๆกระทู้ก็ผิดกัน ไม่เห็นว่าอะไร และมันก็ไม่ได้ทำให้เนื้อหาเสียหาย ไม่ได้บดบังอะไร ไม่มีกฏห้าม ผมบอกแล้วว่าผมแปลกใจว่าทำไมแค่นี้รับกันไม่ได้ ...ถ้าหากคุณลองรับให้ได้ล่ะ  ลองนึกดู ถ้าหากเชื่อผม คิดใหม่  มองอีกที และบอกมาว่า ฉันรับได้   และทุกคนน่าจะรับได้นะ  อ่า มาฟังกันว่าทำไมถึงควรรับได้ (ผมก็พิมพ์ไปมากมาย) มันจะเสียหายอย่างไร  ถ้าบอกได้ถูกด้วยเหตุผลตรรกะ ให้ใจเลย ถ้ามีคำตอบนั้นนะ เช่น มันจะทำให้คนมีใจกระด้างขึ้นมั้ย เห็นความตายเป็นเรื่องไม่น่ากลัว ถึงเห็นจริง เขาก็ไม่ตายหรอก เว้นแต่จะฆ่าตัวตาย และคนปกติก้ไม่ทำ อ่า เช่นนั้น ได้ อ่า งั้นขอคำตอบของอันนี้ก่อนเลย ...ถ้าหากคุณลองรับให้ได้ล่ะ   ถ้าหากเชื่อผม คิดใหม่  มองอีกที และบอกมาว่า ฉันรับได้   และทุกคนน่าจะรับได้นะ  อ่ามาฟังกันว่าทำไมถึงควรรับได้ (ผมก็พิมพ์ไปมากมาย) มันจะเสียหายอย่างไร  ถ้าบอกได้ถูกด้วยเหตุผลตรรกะ ให้ใจเลย ถ้ามีคำตอบนั้นนะ ถ้าคุรบอกว่าไม่มีเหตุผล คุณก็น่าจะลองรับฟังเหตุผลที่ผมเสนอสิ ไม่ใช่บอกแค่ว่า รับไม่ได้ เพราะอาจมีคนรับไม่ได้ เขารับกันไม่ได้ ทำไม ...ถ้าเป็นแบบเลือดอะไรอย่างนี้ ก็โอเค เข้าใจอยู่ แต่นี้คนตาย ผมมองตาผมตาย มองตัวตุ๊กตา แล้วไง? แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 20:40:24 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:34:49

ความคิดเห็นที่ 76 ^ อร๊างงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง กางใบได้ฮ่ะ จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:36:06

ความคิดเห็นที่ 77 ู^ ตามเป็ดไป จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:38:25

ความคิดเห็นที่ 78 ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นในกรอบวัฒนธรรมที่คุณไอทุกๆวันชื่นชอบก่อนนะครับนะ "ให้คุณค่ากับสิ่งที่เป็นประโยชน์ ตัดสิ่งไม่จำเป็น สนับสนุนการคิด การไม่กลัว อะไรที่ไม่มีผลจริงๆทางกายภาพ(ไม่ใช่มายาคติ)" ก่อนอื่นกรุณาอย่าเคืองผมนะครับ  หากผมอาจจะถามคำจำกัดความของคุณไอฯ เพื่อจะได้ให้ได้มีความเข้าใจตรงกันนะครับนะ ให้คุณค่ากับสิ่งที่เป็นประโยชน์ ตัดสิ่งไม่จำเป็น ประเด็นนี้ เท่าที่ผมดูจากกระทู้ต้นเรื่องนะครับ ช้อที่1.คุณไอฯ ตั้งกระทู้เพื่อหาคำตอบ(สิ่งที่เกิดประโยชน์)  แต่คุณไอไม่ได้ตัดสิ่งที่ไม่จำเป็น(รูปประกอบซึ่งไม่มีความเกี่ยวพันหรือเชื่อมโยงกับหัวกระทู้เลยเท่าที่ผมดูนะครับนะ)  ผมจะไม่พูดถึงรูปว่าเหมาะหรือว่าไม่เหมาะนะครับนะ... ข้อที่ 2. สนับสนุนการคิด  ในกระทู้นี้มีความคิดมากมายจากเพื่อนๆที่อาจคิดต่างบ้าง  แต่ผมกลับรู้สึกว่าคุณไอฯคิดว่าเพื่อนๆต่อต้านความคิดของคุณไอฯ  นะครับนะ   นั่นเป็นวิถีที่แสดงออกถึงการสนับสนุนความคิดหรือไม่...? ข้อที่ 3 .การไม่กลัว อะไรที่ไม่มีผลจริงๆทางกายภาพ(ไม่ใช่มายาคติ) กรณีนี้ไม่ใช่การกลัวครับ  มันเป็นเรื่องของความคิด ความคิดส่งผลทางกายภาพหรือไม่  บางทีอาจไม่ทางตรงอาจเป็นทางอ้อมครับ แล้วส่งผลทางด้านพฤติกรรม อย่างที่คุณไอฯมีความชื่นชอบฟิเดลฯ  อาจส่งผลทางด้านพฤติกรรมของคุณไอบ้างเช่นรูปแบบการแต่งกาย แล้วคุณไอฯแน่ใจอย่างไรว่าว่าสิ่งที่คุณไอฯกำลังคิดไม่ใช่ มายาคติ ในขณะที่คุณไอคิดว่าคนอื่นๆ มายาคติ...ครับ? แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 20:48:10 จากคุณ : ไม้ไผ่โย่ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:43:20

ความคิดเห็นที่ 79   คห.73 ก็ถูกส่วนหนึ่ง แต่ผมก็ยังอยากให้คนเข้าใจ หรือลองคิดดู ผมจะต้องการอะไรได้อีก ..คนพูดอะไรความหมายย่อมอยู่สถิตย์กับคำพูด ผมจะรับผิดชอบได้ไง จริงๆคห.40ก้บอกแล้วว่าจะไปลบให้ อีกสัก2-3วันนะ เพราะว่าอยากให้คนได้ดู(ตลาดวายแล้วตอนนั้น) อ่านั้น ผมถือหลักประชาธิปไตย แต่ผมก็อธิบายต่อ เท่าที่มีข้อสงสัย ผมคงไม่แถ คนที่แถจะพิมพ์ได้ยาวขนาดนี้หรือ คุณพิสูจน์ได้ในทุกๆคำนั้นครับ แต่ผมกลับสนุกกับมันนะ เครียดนิดหน่อย เพราะอ่านหนังสืออยู่ กลัวจะเสียเวลา จริงๆเวลาตอบกระทู้ก็ยาวกว่าที่คิด จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:44:58

ความคิดเห็นที่ 80 ปายด้วย จากคุณ : JohnnieWalker เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:48:09

ความคิดเห็นที่ 81 ยานไม่อ่าว ยาวไม่อ่าน ย่อให้เหลือสองบรรทัดแล้วจะมาอ่านนะครับ XD แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 21:06:11 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 21:05:49 จากคุณ : atthaphong เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:51:20

ความคิดเห็นที่ 82   อ๋อ  ที่คุณไม้ไผ่พูดมา คือ มันล้ำประเด็นกับผมมากอยู่อ่าครับ คือ ผมไม่ได้สนใจ คำตอบกระทู้นั้นแล้ว เพราะคห.3-4 ก็บอกผมตั้งแต่เช้าของเมื่อวาน ลำดับเรื่องคือผมตั้งกระทู้หาคำตอบ เริ่มมีคนตอบในคห3-4 แต่ตกดึก มีคนมาหาว่าผมทำไม่ดีกับเช ตัดเรื่องภาษาอังกฤษนั้นไปได้เลย  มาเริ่มที่ว่า 1.มีคนหาว่าผมดูหมิ่นเช ไม่เคารพคนตาย เอาชื่อเชมาเรียกเล่นๆ (แถมให้ข้อมูลผิดบรม) 2.ผมพบว่าการเอารูปมาลงไม่ใช่การดูหมิ่น เช ไม่เจ็บ ไม่โกรธ ไม่อะไรทั้งนั้น ชื่อเสียงเขาก็ไม่เสียหายลง -สาวกเชจะแค้นผมเหรอ  เขาควรดีใจที่เห็นว่าฮีโร่ของพวกเขามีอีก1คนที่ชอบ (นี่คือไม่มีผลร้ายจริงๆเกิดขึ้น)   เราไม่ควรยึดติดว่าเขาเป็นของสูง เขาเก่ง เขาดี เลยแตะต้องไม่ได้ ...อันนี้คือคุณค่าลวงที่ไร้ประโยชน์ การแตะต้องไม่ได้เนี่ย (ทำนอง อะไรที่ศักดิ์สิทธิ์ มันไม่ช่วยให้คนรับรู้ความมุ่งมั่นอะไรของเขาหรอก) หลังรถบรรทุกยังแปะได้ คนที่ไม่รู้จัก ก็อาจจะอยากรู้จัก คนที่รู้จักเชผ่านๆ ไม่เคยเห็นภาพแบบนี้ก็อาจจะสนใจ เพราะภาพนั้นสื่อถึงหลายๆอย่าง การตายเพื่อผู้คน ความล้มเหลว แต่ทิ้งอุดมการณืเอาไว้เบื้องหลัง บลาๆๆๆๆ (อันนี้คือประโยชน์ที่ผมแวบๆว่าน่าจะเกิดขึ้น แต่ไม่เกิดก็ไม่ว่ากัน แค่รูปประกอบ) 3.ดังนั้นผมว่าที่เขามาว่าผมนั้น มันไม่ถูก ผมไม่ต้องรับผืดชอบอะไร ผมก็ยกให้ดูว่า เช อะ เป็นยังไง ติดดินมั้ย อะไรมั้ย แล้วก็มาบ่นให้ห้องนี้ฟังว่า ....อะไรฟะ คนห้องนั้นทำไมยึดติดกับอะไรที่ไม่ควรยึด แต่ผมคงสื่อสารไม่ดี มันเลยมาเน้นที่ภาพหน้ากลัว กับอะไรไม่รู้ ผมก็ตามน้ำ อธิบายไปๆ ที่ผมต้องการบอกคือ เช ไม่ได้ เป็นแบบ แตะต้องไม่ได้ ไม่งั้นถ้าคิดแบบนี้ กรีนพีชคงต้องมาตั้งศาลขอขมาแน่ แต่ผมขยายแนวคิดของผมไว้ในคห.53ครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 21:01:53 จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:56:48

ความคิดเห็นที่ 83   ผมขอไปอ่านหนังสือครับ สอบวันแรก 23 ไม่ตอบอีกแล้วคืนนี้ (พรุ่งนี้ค่อยว่ากัน) จากคุณ : i.everyday เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:59:01

ความคิดเห็นที่ 84 ผมพยายามนึกภาพ จขกท. แต่งชุดฮิตเลอร์คาสโต แล้วเดินอยู่แถวสวนลุมฯ ว้าว...ล้ำสมัย เหอๆ จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 21:03:05

ความคิดเห็นที่ 85 "เวลาตอบกระทู้ก็ยาวกว่าที่คิด " พี่ต้องเคลื่อนที่ด้วยความเร็วเข้าใกล้แสง(c) จะทำให้เกิด time dilation เวลาในการพิมพ์ของพี่ก็จะยาวขึ้นนนนนนนนนนนน จากคุณ : atthaphong เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 21:04:11

ความคิดเห็นที่ 86 ขอตอบข้อ1 นะครับเรื่องเรียกชื่อเช  ผมว่าธรรมดาครับ ผมรู้จักตั้งแต่ตอนเด็กๆ ผมก็เรียก เช เหมือนกันครับ ข้อ2. เรื่องดูหมิ่นคนตายผมถือว่าเป็นวิจารญานของแต่ละบุคคลครับ แต่จะเกิดประโยชน์มากกว่าถ้าเราใช้ประกอบการอ้างอิงหรือถกในประเด็นที่เกิดประโยชน์  นะครับนะ ข้อ3 .ผมก็ว่าไม่จำเป็นต้องขอโทษครับในประเด็นนี้ เพราะเค้าเพียงแต่แสดงความคิดเห็นเท่านั้นไม่ได้ว่าผิดหรือถูกนะครับนะ... ปล.คุณไอไม่จำเป็นต้องตอบผมต่อก็ได้ครับ  อ่านหนังสือเตรียมสอบจะเกิดประโยชน์มากกว่า  ยังไงก็เอาใจช่วยให้สอบได้คะแนนดีๆนะครับนะ จากคุณ : ไม้ไผ่โย่ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 21:13:27

ความคิดเห็นที่ 87 เด็กๆครับ วันนี้พี่จะสอนเรื่อง Metamorphosis ของผีเสื้อนะครับ Metamorphosis ก็คือการเปลี่ยนแปลงรูปร่างของแมลง การเติบโตพร้อมกับเปลี่ยนแปลงรูปแบบ และหน้าตา ผีเสื้อ เป็นแมลงที่บินได้ ปีกสวย ใครเห็นก็ชื่นชม และมันก็สร้างประโยชน์นานับประการแก่โลกใบนี้ ทั้งสร้างสีสัน และช่วยผสมพันธุ์ต้นไม้ หนอนผีเสื้อ ก็คือ ระยะเริ่มต้น ของ Metamorphosis ของผีเสื้อ หน้าตาไม่น่ามอง ไม่น่าสนใจ ไม่สวย แต่หนอนทั้งหลายก็รู้ว่า เมื่อถึงเวลา มันก็จะได้โบยบิน หนอนผีเสื้อหนุ่มน้อย มองเห็นนกบินร่าเริง ก้ได้แต่ฝันใฝ่ อยากจะบินได้ และเมื่อได้ยินได้ฟัง คำเล่าอ้างของนก ว่า"เธอก็เป็นสัตว์สัญชาติบิน เหมือนฉัน บินมาเถิด" หนอนหนุ่มฮึกเหิม แต่มันหารู้ไม่ว่า ถึงแม้มันจะบินได้ แต่วัยอันเยาว์ที่เขลานัก หาได้กระจ่างว่าบินอย่างผีเสื้อเป็นฉันใด หนอนหนุ่มได้แต่มองฝูงนกที่โบยบิน แลเห็นขนอันประดับกาย " นี่กระมัง ความลับ สำหรับการโบยบิน" หนอนหนุ่มใช้กรามอันแข็งแรง เร่งเข้ากัดใบไม้อันมีลักษณะเป็นใบประกอบแบบขนนก (pinnately compound leaf ) ด้วยแลเห็นแล้วว่ารูปร่างช่างใกล้เคียงกับปีกแลขนของนกยิ่งนัก หนอนหนุ่มแปะใบไม้นั้นไว้ที่อกด้านหลัง (dorsal thorax) กลั้นใจแลทิ้งตัวลงจากกิ่งไม้ ด้วยหวังว่าใบไม้ที่แปะอยู่นั้น จะกระพือบินอย่างนกนั้น เสี้ยววินาทีสุดท้าย หนอนหนุ่มยิ้มอย่างเป็นสุข ก่อนจะถูกเหล่านกที่หลอกล่อเหล่านั้น โฉบจับเจ้าไปกินเป็นอาหาร หนอนเอ๋ย แม้เจ้าเป็นสิ่งมีชีวิตที่บินได้ แต่วิถีทางของเจ้าก็เป็นแบบของเจ้าเอง จะให้เหมือนอื่นใดหาได้ไม่ หนอนเอ๋ย เหล่าวิหคที่เฝ้ามองเจ้า หาได้ยินดีอย่างเจ้าคิดไม่ วาจาโน้มน้าวให้เจ้าหลง เพียงเพื่อจะเสพเจ้าเป็นอาหาร หนอนเอ๋ย หากเจ้าอดทนรออีกสักนิด ปีกสีสวยที่ปรากฏ จะแสดงให้เจ้าเห็นว่า ปีกเจ้านั้นงาม หาได้ยิ่งหย่อนไปกว่าเหล่าขนนกชาติวิหคเลย หนอนเอ๋ย หากหนอนอื่นๆ ที่อดทนรอวันบิน เป็นหนอนขี้ขลาดดังเจ้าว่า แต่จงรู้เถิดว่า หนอนขี้ขลาดเหล่านั้นจะเป็นผู้รักษาเผ่าพันธุ์อันเดียวกับเจ้าไว้ หลังเจ้าลาโลกไปอย่างสูญเปล่า ไม่มีสิ่งใดจากนกหลอกลวงจะให้เจ้า แลเจ้าไม่ได้เปลี่ยนโลกไปแม้สักน้อย.... จากคุณ : กวิวัฏ เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 21:13:43