ความคิดเห็นที่ 1 ไม่น่าจะตั้งห้องนี้นะ น่าจะไปตั้งที่ห้องเฉลิมกรุง - ดนตรี ละครเวที ศิลปะแขนงต่างๆ จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 13:53:39

ความคิดเห็นที่ 2 อาจเพราะคนสอนส่วนใหญ่มีบุคลิกที่ทำให้ดนตรีไทย เป็นเรื่องน่าเบื่อด้วย จริงๆ ดนตรีไทยที่มาประกอบกับเพลงสากลนี่ก็เพราะดีนะ จำไม่ได้แล้วว่ามีเพลงอะไรบ้าง คิดว่ากระทู้นี้ถูกลบแหง จากคุณ : =Por= เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 13:54:12

ความคิดเห็นที่ 3 เราเห็นด้วยกับประโยคนี้นะคะ "ที่ดนตรีไทยหายไปเพราะ เราไปตีค่าให้ดนตรีไทย เป็นของสูง" จากคุณ : เสียงจากบ้านนา เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 13:59:56

ความคิดเห็นที่ 4   Change is inevitable -- การเปลี่ยนแปลงเป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้ และหากไม่สามารถปรับเปลี่ยนไปตามสมัย ก็จะค่อย ๆ เลือนหายไป ... .... ผมคิดว่าสิ่งที่จขกท. กล่าวมาก็มีส่วนถูกอยู่มากครับ เป็นสิ่งที่น่าสนใจว่า ทำไมดนตรีคลาสสิคฝรั่งถึงยังคงอยู่และนิยมมาก ของไทยก็ดีนะครับ ไม่ใช่ไม่ดี แต่ขอพูดตรง ๆ นะครับ ว่าส่วนใหญ่ทำให้ผมง่วง อาจจะเป็นเพราะผมยังเข้าไม่ถึงส่วนลึกของดนตรีไทยก็ได้ .... ถ้าไม่พูดถึงวงฟองน้ำ ... ผมอยากรู้จังว่า ถ้าจัดคอนเสริต์ร๊อค แล้วเอาเครื่องดนตรีไทยมาเล่นผสานกับวงร๊อคเนี่ย ครูดนตรีไทยส่วนใหญ่จะยอมรับได้หรือไม่? จริง ๆ แล้วไม่ยากเลย เป็น pentatonic แบบบลูส์เหมือน ๆ กัน น่าสนุกจะตาย ผมว่าถ้ามีการดวล solo บลูส์ระหว่างกีตาร์กับระนาดเนี่ย คงมันส์น่าดู จากคุณ : เศียรนาคา ... (Eumentis) เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:07:49

ความคิดเห็นที่ 5 เครื่องดนตรีไทยหลายชนิดแบบดั้งเดิมมันเล่นโน๊ตเพลงแบบดนตรีสากลไม่ได้นี่ค่ะ เพิ่งจะมีมาปรับเมื่อปีที่แล้วนี่เองให้ดนตรีไทยเล่นกับวงออเคสตร้าได้ ถ้าเอาไปผสมกันบางชิ้นนี่ก็เห็นมีเยอะนะคะ ส่วนพวกโขน ก็ยังพัฒนาอยู่ในวงจำกัด แต่เด็กรุ่นใหม่ก็เรียนกันเยอะนะ น้องญาติๆกันยังเรียนโขนเลย เรียนเหมือนเรียนเสริมอ่ะค่ะ อีกอย่างเวลาแสดงที่เครื่องเคราอุปกรณ์เยอะมาก ถ้าใครจะทำโชว์ด้านนี้คงต้องลงทุนเยอะมาก อีส่วนนึงคือเรื่องของการประยุกต์ เมืองไทยมีข้อจำกัดด้านทัศนคติของคนเยอะมาก และมักเป็นไปในทางลบ คนจะหยิบขึ้นมาปรับเปลี่ยนก็เสี่ยงมาก ทั้งเจ็บตัวทั้งเสียกำลังใจ ยังไม่ต้องนึกถึงจำนวนผู้ชมอีก ตัวอย่างที่ดีอภิมหาดีเลิศคือหุ่นกระบอกของอาจารย์จักรพันธุ์  แค่เราดูสารคดีก็อึ้งแล้ว หุ่นกระบอกสวยงามไร้ที่ติ ฝีมือปราณีตมาก เทคนิกเก็บทุกรายละเอียด การแสดงเยี่ยมยอด อุปกรณ์ประกอบฉากถูกพัฒนาขึ้นใหม่ จระเข้เป็นจระเข้ ไก่เป็นไก่ เห็นแล้วต้องเอามือทาบอกแล้วอุทาน...อุเเม่เจ้า!!! แค่ซ้อมคนยังไปจองคิวดูกันล้นทะลัก สาบานว่าชาตินี้ก่อนตายต้องไปดูให้ได้ ... เป็นตัวอย่างหนึ่งที่ทำดีทำจริงพัฒนาเรื่อยๆ คนไทยหันมาสนใจแน่ๆ แต่รัฐบาลหรือหน่วยงานจะมองเห็นหรือเปล่าก็อีกเรื่องนึง จากคุณ : น.ส.แหย๋น แซ่แถ (CandyBee) เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:12:59

ความคิดเห็นที่ 6   เห็นด้วยครับ จากคุณ : Mr Crowley เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:18:13 A:118.173.149.139 X: TicketID:208237

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ คห5 ครับ ผมก็เห็นด้วยนะ ว่าก็มีเด็กมาเรียนด้านนี้กันเยอะทีเดียว แต่สิ่งที่ผมต้องการจริงๆคือ อยากให้เหมือนกับเด็กๆสีซอเป็น เป่าขลุ่ยเป็น เล่นโขนเป็น เหมือนที่เล่นกีตาร์ เรียนร้องเพลงกันแทบทั้งประเทศยังงั้นอ่ะครับ คือให้มันซึมซับไปในวิถีชีวิตเลยอ่ะครับ แต่อย่างวิธีการที่คุณว่าก็ดีครับ อย่างน้อยก็ไม่สูญหาย เพียงแต่มีน้อยเหลือเกินครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 14:26:01 จากคุณ : i will ok เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:24:08

ความคิดเห็นที่ 8   ผมลองมองอีกมุมนะ คุณคิดว่าดนตรี Classic ของฝรั่งนี่เขามองเป็นของสูงมั้ย ผมว่าเขามองเป็นศาสตร์ชั้นสูงเลยนะ แล้วทำไมของเขาถึงอยู่มานานหล่ะ ที่บอกว่า "แต่งเพลงขึ้นมาใหม่ก็จะโดนหาว่าแหกคอก ไม่เคารพศิลปะไทย" จะบอกว่าอนุรักษ์ก็ไม่ถูกนัก ผมมองว่าการอนุรักษ์ไม่ใช่การเก็บของเก่า แล้วมันก็จะเก่าอยู่อย่างนั้น อนุรักษ์จริงๆมันต้องมีการพัฒนา อย่างเช่น ดนตรี Classic ของฝรั่งผมว่าที่เขาอยู่ได้เพราะมีการพัฒนาอยู่ตลอดเวลา จากคุณ : infineon เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:26:37 A:99.36.57.243 X:

ความคิดเห็นที่ 9 มันคลาสคิคแต่มันไม่โดนใจวัยรุ่นครับ จากคุณ : -APEM เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:26:47

ความคิดเห็นที่ 10 ครับ ปัญหา มันคือ ดนตรีไทย ไม่ยอมปรับตัวครับ มันเป็นของสูงค่า เล่นให้ ในวังดู ทุกวันนี้ ก็ยังทำตัวเป็นของสูงค่า เช่นเดิม จะเล่นอะไร ก็ต้องเล่นด้วยความเคารพ แล้วมันจะไปสู้แนวดนตรี ปัจจุบัน ที่เป็นดนตรี บ้านๆ ที่เราสามารถจะเอามันมายำ มาเล่น ให้เละเทะ ยังไงก้ได้ แต่ออกมาดูดี มันทำไม่ได้ครับ ดนตรี ไทย อ่ะ ดนตรี อื่น ปรับตัวให้เข้ากับ ปัจจุบัน แต่แอบแฝง ความคลาสสิก ไว้ ดนตรีไทย ทำแล้วหรือยัง ผมเห็นมีหลายคน พยายามทำ แต่ มันก็ยังไม่ดีพอจะเรียกว่า ดนตรีไทย มิติใหม่ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 14:39:51 จากคุณ : ZGMF-X10A เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:36:08

ความคิดเห็นที่ 11 ผมว่าไม่ว่าอะไร ก็ควรที่จะต้องมีการพัฒนาอย่างสม่ำเสมอ ส่วนสิ่งที่หยุดการพัฒนาไป ไม่นานก็จะตายจากไป ดนตรีไทย เล่นก็เล่นแต่เพลงเดิม ๆ ฟังกี่ครั้งก็เล่นเพลงเดิม ๆ จะพัฒนาจะดัดแปลงอะไร ก็จะมีคนมาบอกว่าทำไมไม่อนุรักษ์ของเก่า ลองสังเกตดู ไม่ว่าอะไร ถ้าจะอยู่รอดได้ ก็ต้องมีการพัฒนาทั้งนั้น อย่างเพลงไทยสากลในปัจจุบันที่นิยมกัน ลองกลับไปฟังเพลงแนวนี้ซักเมื่อ 10 ปีก่อน จะเห็นได้เลยว่า มีการเปลี่ยนแปลงพัฒนามาจากสมัยก่อน เหมือนลิเก ดูกี่ครั้ง หรือกี่คณะ ก็เล่นเหมือน ๆ กัน แบบว่าเดาออกตั้งแต่เริ่มว่าจะจบยังไง ดูครั้งแรกก็สนุกดี บ่อย ๆ เข้าคนก็เบื่อ แต่ถ้าลิเกมีการพัฒนา เช่น เพิ่มแสง สี เสียงเข้าไป หรืออาจจะทำคล้าย ๆ กับพวกโชว์ตามภูเก็ตแฟนตาซี หรือเปลี่ยนเรื่องราวที่เล่นให้น่าสนใจมากขึ้น เอาบทใหม่ ๆ มาเล่น ทำคล้าย ๆ กับละครเวที อะไรก็ว่าไป ก็จะเป็นการพัฒนา คนดูก็ไม่เบื่อ ดูสนุก ตื่นเต้น จากคุณ : Lekfoto เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:45:49

ความคิดเห็นที่ 12 โดยความเห็นผม ก็ยังไม่ได้รู้สึกว่าหายไปไหนครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็ยังอยู่ เพียงแต่อยู่ในมุมที่คนอื่น ๆ ไม่ได้สนใจมองหาน่ะครับ จริง ๆ พื้นฐานผู้คนในย่านนี้ คือวิถีชีวิตแบบชุมชนเกษตร รอฟ้า รอฝน หว่านพืช หวังผล ดังนั้นศิลปะต่าง ๆ จึงมีพื้นฐานมาจากการรอคอย เรา(คนรุ่นใหม่ๆ) จึงคิดไปว่ามันเชื่องช้า น่าเบื่อ ไม่เพลิดเพลิน เมืองไทย ข้อเสียก็คือ การปรับเปลี่ยนวิธีการในการเข้าถึงและการสร้างความเข้าใจให้ลึกถึงศิลปะ ที่เขียนถึงไม่ได้หมายถึงเฉพาะศิลปะไทย แต่เกือบ ๆ ทุกแขนง เราไม่เคยสร้างความเข้าใจของคำว่าศิลปะ เราไม่เคยสร้างจินตนาการการเข้าถึงศิลปะ พอวัฒนธรรมการใช้ชีวิตเปลี่ยนไปเป็นสังคมบริโภค เน้นง่าย เร็ว ศิลปะแบบตะวันตกที่ออกแนวรวดเร็วจึงถูกซึมซับได้ง่าย เพราะบริโภคง่าย เข้าใจเร็ว กับอีกส่วนก็คือ การที่ศิลปะถูกประเมินค่าด้วยตัวเลข จากพื้นฐานที่เราไม่เคยถูกสร้างแนวทางในการซึมซับคุณค่าของศิลปะในด้านความงามภายใน เราจึงตีค่าศิลปะด้วยตัวเลข ดังนั้น ศิลปะไทย ดนตรีไทย ชิ้นไหนที่ต้องใช้ทุนทรัพย์มากในการนำเสนอ ก็เลยกลายเป็นถูกตีค่าว่า ศิลปะชั้นสูง ซึ่งชั้นเชิงของศิลปะชั้นสูง จริง ๆ อยู่ที่ความยากง่ายในการนำเสนอ มากกว่ามูลค่า โขนเป็นศิลปะชั้นสูงเพราะความยากในการนำเสนอและเป็นการรวมศาสตร์หลาย ๆ อย่างเข้าไว้ด้วยกัน แต่ถ้าถามว่าการเข้าถึงนั้นยากไหม หากดูหน่วยงานในระดับใกล้ชิดกับศิลปะแขนงนี้ บอกได้เลยว่าเข้าถึงไม่ยาก มีการนำเสนอข้อมูล การจัดแสดงในหนึ่งปีมากมายหลายครั้ง แต่ทำไมคนถึงมองว่าเข้าถึงยาก หรือมองว่าสาปสูญ เหตุผลก็เพราะหลาย ๆ คนไม่ได้นับศิลปะเข้าไว้ในวิถีชีวิต หรือการดำเนินชีวิตประจำวัน ข่าวคราวหรือความรู้ด้านนี้จึงไม่เคยถูกซึมซับหรือมองหา อีกแง่มุมหนึ่งก็คือ ศิลปะไทย สามารถนำมาวิวัฒน์หรือปรับแต่งได้ไหม เท่าที่ผมได้เห็นมา ก็มีการวิวัฒน์พัฒนาไปหลากหลายแขนง ปรับแต่งกันมาเรื่อย ๆ อย่างโขนเอง ก็ปรับเปลี่ยนมาจากแบบโบราณ จนมาเป็นปัจจุบันและได้มีการย้อนกลับไปปรับทำเป็นแบบดั้งเดิมอีกครั้ง (จากโขนชุดศรพรหมมาศ) การที่จะให้เด็กรุ่นใหม่ ที่เกิดในยุคกระแสวัฒนธรรมหลั่งใหล อยู่ที่การวางแผนการเข้าถึง "ศิลปะ" ให้ชัดเจน หากมีการนำเสนอให้การศึกษาให้รู้จักคำว่าศิลปะ การแตกยอด หรือการไขว่คว้าหาความรู้ก็จะเกิดขึ้นเอง อย่าพยายามยัดเยียดหรือบังคับให้แต่ศิลปะไทย ดนตรีไทย ... เพราะจะกลายเป็นการบีบให้ออกไปสู่ศิลปะ ดนตรีแบบอื่น ๆ หากดูตามความเป็นจริง ถ้าเด็ก เยาวชน หรือผู้ใหญ่ รู้จักศิลปะอย่างเข้าใจ ศิลปะไทย ดนตรีไทย คือสิ่งที่เข้าถึงได้ง่าย เพราะเป็น Local ถึงวันนั้นสิ่งพวกนี้ก็จะเป็นเครื่องมือพื้นฐานได้ จีน ญี่ปุ่น เกาหลี หรือแม้แต่ลาวประเทศเพื่อนบ้าน เค้ามีหน่วยงาน มีวิธีการที่ชัดเจนในการนำเสนอศิลปะพื้นฐานของบ้านตัวเอง ทำให้คนรุ่นใหม่เข้าถึง บ้านเราข้อเสียคือ การตีค่าศิลปะเป็นตัวเลข สื่อสาธารณะหรือสื่อในมือของรัฐก็ไม่ยอมทำหรือนำเสนอให้ทันสมัย (มัวแต่ไปเล่นเรื่องอื่น) สื่อเอกชนก็มองว่ามันเป็น "สินค้า" ที่ไม่คุ้มทุนทางด้านธุรกิจ ดังนั้นจะทำหรือส่งเสริมทำไม เมื่อไม่ได้ตังค์ ผมเองตอนเด็ก ๆ ก็บอกได้ตรง ๆ เลยว่า เบื่อมาก ร้องรำ อะไรเชื่องช้า แต่พอโตขึ้น มีการเรียนรู้และทำความ "เข้าใจ" ที่มาที่ไปต่าง ๆ แล้วลองปรับย้อนพฤติกรรมตัวเองไม่เร่งรีบ สุดท้ายก็รู้สึกได้เลยว่า โขน ละครรำ ดนตรีไทย เหมาะมาก ๆ กับคนหัวดำ ผิวเหลืองอย่างผม ทุกวันนี้โขนที่ตอนเด็ก ๆ ถูกฝังว่าชั้นสูง ก็เลยคิดว่าเข้าถึงยาก มาปัจจุบัน ง่ายมาก เยอะมาก จนกลายเป็นว่าผมไม่มีเวลาไปนั่งเสพ นั่งชมได้ สรุปเลยละกัน เขียนยาว ๆ แล้วมั่ว ศิลปะไทย ดนตรีไทย วัฒนธรรมไทย ไม่ได้หายไปไหนครับ ยังอยู่ แต่อยู่ในกลุ่มที่ยังดำรงชีพในวิถีชีวิตแบบเดิม ๆ คือ ชุมชนเกษตรกรรม เพียงแต่ศิลปะบางอย่าง ต้องใช้วัสดุอุปกรณ์เยอะ วิถีชาวบ้านปกติจึงไม่มีการจัดการละเล่นสิ่งเหล่านั้นขึ้นมา แต่เรื่องง่าย ๆ ยังมีอยู่ (ลองดูง่าย ๆ ครับ งานวัดในเมือง จะมีเวทีหางเครื่อง ร้องเพลงไทยสากล , แต่ตามต่างจังหวัดหรือหมู่บ้าน ยังเป็นเวทีลิเก มีร้องรำทำเพลงไทย ๆ อยู่ครับ) โปรดใช้วิจารณญาณในการอ่าน เนื่องจากเขียนแบบไม่ได้เรียบเรียง -_- จากคุณ : wolf เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:46:27

ความคิดเห็นที่ 13 เพราะการอนุรักษ์แบบโง่ๆ แตะไม่ได้ เอาขึ้นหิ้งไปเลย มันจะอยู่ได้ซักกี่ปีกัน พิธีกรรมก็นะ  ไม่ได้ว่ามันไม่ดีหรอก แต่มันเป็นอะไรที่ขัดใจเด็กสมัยใหม่อย่างแรง   มีใครจับไม้ระนาดได้ก็หวดแบบกลองชุดไหม คงโดนด่าจนอยากเลิกเล่นเลย คนดูแลก็มีส่วนไม่น้อย จากคุณ : ร้อยละสิบสลึง เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:51:38

ความคิดเห็นที่ 14 เพิ่มเติม ดนตรีไทยเองก็มีการประยุกต์มากมายครับ แน่นอนว่าแรก ๆ มีการถูกต่อต้านบ้าง ว่าวิบัติหรือทำลาย แต่พอประยุกต์ปรับเปลี่ยนก็เกิดการยอมรับ แล้วก็ลักษณะของการให้ความเคารพในศิลปะ ดนตรีไทย สิ่งเหล่านี้คือวิถีหรือรากเหง้าครับ คือเรายินยอมให้ตะวันตกซึมซับเข้ามาในตัวมากไป เลยมองว่านี่แหล่ะคือเรื่องฉุดรั้งการพัฒนา เราไม่ยอมรับความเป็นจริงในเรื่องของกุศโลบายในการนำเสนอ พอมองว่าต้องเคารพอะไรกันนักหนา ... คือถ้าทำความเข้าใจ การเคารพ ก็คือเคารพในสื่อประกอบอาชีพของตนเอง คนโบราณฉลาดตรงที่สอนให้เรารู้จักเคารพในอาวุธที่ใช้ประกอบวิชาชีพ อย่างตะวันตกถามว่าเค้าเคารพในอาวุธของเขาไหม เขาก็เคารพแต่มีการแสดงออกในวิธีที่แตกต่างจากของเราเท่านั้นเอง ยังไงผมก็ยังมองว่า ดั้งเดิมคือพื้นฐาน ซึ่งแน่นอนต้องเก็บไว้ ส่วนประยุกต์หรือพัฒนา ก็ต้องแยกออกมาให้ชัดเจน การที่จะไปเหมาว่าพื้นฐานต้องเปลี่ยนแปลง มันไม่ใช่ พื้นฐานถูกนำมาประยุกต์เพื่อให้เกิดแนวทางใหม่ได้ แต่พื้นฐานยังไงก็ต้องอยู่ ยิ่งเขียนยิ่งงง -_- จากคุณ : wolf เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 14:56:35

ความคิดเห็นที่ 15   จะบอกว่า มันคลาสคิคแล้วไม่โดนใจวัยรุ่น สงสัยคนต่างประเทศเขาเกิดมาแล้วเเก่เลยมั้งครับ เขาถึงฟังเพลงคลาสสิค หรือดนตรีของชาติเขากันได้ จากคุณ : infineon เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:01:41 A:99.36.57.243 X:

ความคิดเห็นที่ 16   ศิลปขั้นสูง สูงมากๆก็เลยเอาไปไว้บนหิ้งบูชากันหมด เก็บตายเลย ระนาดเอก ก็ทำให้คนไทยมองภาพดนตรีไทยเท่ขึ้นมาหน่อย จากคุณ : PmV เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:10:56 A:190.11.12.100 X:118.173.248.222 TicketID:232243

ความคิดเห็นที่ 17 หลายๆอย่างประกอบกันครับ ที่ทำให้ เกิดเหตุการณ์ที่ว่า .. โหมดของดนตรีไทย ความเคารพครู ( บางทีก็แค่เอาครูมาอ้าง ) ทำให้สร้างสรรค์ของใหม่ยาก ความนิยม คนในวงการ กลัวคนรุ่นใหม่ที่สร้างสิ่งใหม่ๆ ฯลฯ อยากดู เครื่องดนตรีไทยประยุกต์ ที่ เล่นกับ ออเครตร้า เข้าไปที่   thaicontempดอทcom  ครับ จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:28:24

ความคิดเห็นที่ 18 *นอกเรื่อง* ค้างคาวกินกล้วยมันชั้นสูงตรงไหน - -* มันเพลงใหม่ไม่ใช่เหรอ แถมเป็นเพลงที่ถูกเอามาดัดแปลงออกจะบ่อย จังหวะทำนองก็สนุกร่าเริง ออกจะเป็นเพลงไทยที่ฟังง่ายสุดๆแล้ว *กลับเข้าประเด็น* ศิลปะไทยทำไมถึงถูกมองเป็นของสูง เพราะแต่เดิมมันก็เป็นของสูงจริงๆน่ะสิ! พวกดนตรีไทย รำไทย แต่ดั้งเดิมเลยเป็นการแสดงถวายเทพเจ้า โขนนี่ก็ใช่นะ และแต่เดิมการแสดงพวกนี้ก็มีแต่ในวังด้วย หรืออย่างน้อยก็มีแต่พวกลูกผู้ดีมีตระกูลจะได้ศึกษากัน อันที่จริงเพลงคลาสสิคของฝรั่งก็ทำนองเดียวกันนะ มีรากเหง้ามาจากการร้องเพลงคอรัสในโบสถ์ แต่มีการประยุกต์ตามวัฒนธรรมเขา และมีการเผยแพร่ จนกลายมาเป็นเพลงคลาสสิกอย่างในปัจจุบัน ส่วนเรื่องการให้ความเคารพ มันเป็นส่วนนึงของวัฒนธรรมไทยนะคะ พอคิดถึงการแสดงดนตรีไทย รำไทย หรือโขนที่ไม่มีการไหว้ครู แล้วมันดูไม่สมกับเป็น ดนตรีไทย รำไทย หรือโขน ยังไงบอกไม่ถูกอ่ะ - -* เหมือนขาดอะไรไป ประมาณว่ามวยไทย ยังไงมันก็ต้องมีการไหว้ครูถึงจะดูสมเป็นมวยไทยอ่ะ ส่วนเรื่องที่ว่าเป็นอะไรที่มันยาก ต้องยอมรับว่าศิลปะไทยมีความละเอียดอ่อนสูง โดยเฉพาะอย่างยิ่งการรำ มีท่วงท่า มีจังหวะจะโคน ค่อนข้างซับซ้อน ดังนั้นมันเป็นศิลปะที่ยากแน่นอน แต่จะว่าไป ศิลปะในการรำของประเทศไหนไม่ยากไม่ซับซ้อนบ้างคะ? บัลเลต์อย่างนี้ ไม่ใช่คนมีความตั้งใจและความละเอียดอ่อนก็เรียนไม่ได้หรอกนะ ดนตรีก็เหมือนกัน แต่เรื่องที่ว่าดูยากอันนี้เราว่าไม่จริงอ่ะค่ะ มันอยู่ที่การนำเสนอมากกว่า นำเสนอดีๆมันก็ไม่น่าเบื่อ เราว่าปัญหามันไม่ใช่อยู่ที่ความเป็นของสูง ความยาก หรืออะไรทำนองนั้นหรอกนะคะ ไม่อย่างนั้นยี่เกก็เจ๊งกันไปหมดแล้วสิ (โอเคถึงยี่เกจะไม่ใช่ศิลปะชั้นสูงก็เถอะ) ปัญหามันอยู่ที่อคติของคนมากกว่าค่ะ พอคนได้ยินคำว่า ดนตรีไทย รำไทย โขน ก็จะคิดไปว่าต้องเป็นอะไรที่เก่าๆ น่าเบื่อ และไม่น่าสนใจ ส่วนนึงอาจจะเพราะรูปแบบในการดำเนินชีวิตของคนในปัจจุบันมันต่างจากในสมัยก่อน แต่ยี่เกตอบโจทย์ตรงนี้ได้ว่าจะทำยังไงถึงจะดึงดูดความสนใจของคนได้ เราว่าถ้าเปลี่ยนรูปแบบการนำเสนอบ้าง คนก็จะเสพได้ง่ายขึ้น และเปิดใจมากขึ้นนะคะ อย่างเพลงนี้ ใครฟังแล้วให้ทายว่าเพลงอะไรค่ะ http://www.imeem.com/people/Mhj0x5s/music/xNlBE3H7/sepia-11/ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 17:10:57 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 15:32:32 จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:29:55

ความคิดเห็นที่ 19 อย่างลิเกหรือลำตัดเนี่ย ตามงานต่างๆในปััจจุบันก็พัฒนาไปมากแล้วนะครับ มีมุขใหม่ๆ แก๊กใหม่ๆ หรือเนื้อเรื่องใหม่ๆมาเล่นกันประจำเลย เด็กๆดูยังฮาเลย จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:40:43

ความคิดเห็นที่ 20   คนที่รู้จริงๆก็มีน้อยอยู่แล้ว รวมกับ ขนบที่ไม่กล้าเปลี่ยน กฏเกณฑ์เยอะ ขนาดดนตรีธรรมดาที่ปรับเปลี่ยนยังไงก็ได้ คนก็รู้จักมาก ยังหาคนที่จะมาปฏิวัติรูปแบบจริงๆได้ไม่เยอะ ส่วนใหญ่ที่บอกว่าใหม่จะออกแนวเอามาผสมกัน พวกที่สร้างวิถีแนวดนตรีใหม่ๆ มันต้องไม่ธรรมดา เช่นคนที่คิดดนตรีร้อคแรกๆ ในวงการดนตรีไทยมันก็เลยพัฒนาตัวเองลำบาก เพราะมันไม่เป็นวงกว้าง จากคุณ : ผ่านมา เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:43:50 A:203.156.26.229 X: TicketID:097973

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่หายไปไหนนี่ครับ จขกท. ไม่สนใจเองหรือเปล่า จากคุณ : TagMyZky เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:46:33

ความคิดเห็นที่ 22 ถูกครับ  เรายกศิลปะไทยให้เป็นของสูง  เวลาจะเล่นก็กราบครูทีนึงถึงจะเล่น  จะเอามากองๆไว้ที่พื้น จะเดินข้ามก็ไม่ได้  แถมราคาแต่ละชิ้นก็  นะ (จะมีถูกก็ขลุ่ย :P ) ลองเทียบกับดนตรีสากล  เครื่องดนตรีสากลมันก็มีทั้งแบบถูกและแพงนะ  ฮิตๆกันก็กีตาร์  เมาท์ออร์แกน  พวกนี้มีตังพันห้าก็ซื้อได้  เหลือตังกินหนมด้วย  ดีไม่ดีเจอถูกๆก็ไม่ถึงพัน  ส่วนราคาเครื่องดนตรีไทย  เท่าที่เห็นมา  ถูกสุดอันละ 39 คือขลุ่ย  นอกนั้นสามพันอัพ แถมว่าดนตรีสากลไม่ได้ถือให้มีครูศักดิ์สิทธิ์อะไรแบบไทย  ซื้อมาจะทิ้งขว้างอย่างไรก็ได้  แถมว่าเครื่องดนตรีไทยที่ให้มีครู  จะเป็นการทำให้ถูกมองไปทางไสยศาสตร์อีก ถ้าเครื่องดนตรีไทยราคาถูก  ไม่ต้องมากราบไหว้กันแบบทุกวันนี้  ผมว่าจะทำให้เครื่องดนตรีไทยเป็นที่นิยมขึ้นไม่มากก็น้อยครับ  แต่ผมเชื่อว่าคงไม่สามารถสู้กระแสดนตรีสากลได้อยู่ดี จากคุณ : @jirayu (wsteven) เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:48:35

ความคิดเห็นที่ 23 ครูดนตรีไทยผมเคยออกอัลบั้มแบบสากล เอาดนตรีไทยเล่นเพลงไทยเดิมแต่เพิ่มคอร์ดเพิ่มลูกเล่นเพิ่มโน้ต โดนว่าเยอะเลยครับ จากคุณ : ReiLove เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:50:47

ความคิดเห็นที่ 24 เหตุผลที่มันหายไป คือ ทำมาแล้วมันขายไม่ออกค่ะ จากคุณ : std dev เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 15:50:50

ความคิดเห็นที่ 25 ดนตรีไทย ศิลปะไทยยังไม่หายไปไหนแน่นอนครับ! ผมบอกได้เลยว่าก็มีเด็กรุ่นใหม่ๆ เข้ามาเรียนทางด้านนี้กันมากขึ้นในแต่ละปีครับ ที่ผมบอกได้ก็เพราะผมเองอยู่ในตระกูลดนตรีไทยโบราณตระกูลหนึ่งที่มีประวัติอันยาวนานอยู่ที่บางลำพู ซึ่งตอนนี้ย่าผมได้เปิดเป็นโรงเรียนสอนดนตรีไทยแบบคอร์สสั้นๆ แต่ถ้าใครอยากเรียนคอร์สยาวๆ ก็ได้ อีกทั้งไม่จำกัดอายุที่จะมาเรียนด้วยนะครับ ที่ย่าผมทำแบบนี้ก็เพราะคนส่วนใหญ่คิดแบบที่ จขกท. คิดนี่แหละครับ ดังนั้นย่าผมจึงได้เปิดโรงเรียนสอนดนตรีไทยแบบนี้ขึ้นมา โดยจะไม่มีการกั๊กความรู้ไว้เหมือนเมื่อในอดีตสอนกันจนหมดเปลือกหรือเท่าที่ผู้เรียนจะรับได้ครับ ส่วนที่ว่าดนตรีไทยเป็นของสูงนั้นผมไม่เถียงเพราะมันที่มาย้อนหลังไปได้เป็นร้อยปี ซึ่งเมื่อก่อนดนตรีไทยจะเล่นกันแต่ในรั้วในวังกันเท่านั้นเพิ่งจะมาเปิดมาให้เข้าถึงประชาชนทั่วไปก็ไม่กี่สิบปีมานี่เองครับ แต่ด้วยความที่เล่นในวังกันมานานมากอีกทั้งครูดนตรีไทยเก่าๆ ส่วนใหญ่ก็ไม่ค่อยให้ความร่วมมือสักเ่ท่าไหร่ เพลงที่เอามาเล่นส่วนใหญ่ก็เป็นเพลงง่ายๆ แต่เพลงที่แสดงถึงฝีมือคนเล่นจริงๆ กลับไม่เล่นกันด้วยเพราะยังยึดติดกับความคิดเก่าๆ อยู่จึงทำให้มีคนรู้น้อยมากว่าดนตรีไทยไม่ใช่ดนตรีชั้นสูงอีกต่อไปแล้วครับ ส่วนเรื่องการ "เคารพ" ในดนตรีไทยนั้นมันเป็น "พิธีการ" อย่างหนึ่งครับ ซึ่งเป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้เพราะมันเป็นการ "เคารพ" ครูในอีกทางหนึ่งครับ เพราะเครื่องดนตรีไทยมีข้อดีอยู่อย่างหนึ่งก็คือ สามารถใช้งานได้นานเป็นร้อยปีถ้าได้รับการดูแลรักษาอย่างถูกวิธี ดังนั้นเมื่อมีอายุการใช้งานนานๆ ก็เท่ากับว่าเครื่องดนตรีไทยชิ้นนี้ผ่านมือนักดนตรีไทยมาหลายรุ่นและสร้างชื่อเสียงให้นักดนตรีไทยมาหลายรุ่นแล้ว เครื่องดนตรีไทยชิ้นนี้ก็จะเปรียบเสมือนกับ "ครู" คนหนึ่งที่คอยช่วยเหลือลูกศิษย์มานานมากโดยไม่เคยปริปากบ่นแต่อย่างใด ดังนั้นการที่เราจะ "เคารพครู" ท่านนี้ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกหรืองมงายอะไรเลยครับ ส่วนที่ใน #17 ว่าไว้ "คนในวงการ กลัวคนรุ่นใหม่ที่สร้างสิ่งใหม่ๆ" บอกได้เลยว่านี่คือปัญหาใหญ่ของวงการดนตรีไทยตอนนี้เลยครับ! เพราะไม่กล้าที่จะยอมรับสิ่งใหม่ๆ กัน กลัวจะถูกเด็กถอนหงอกหรืออย่างไรก็ไม่ทราบ แต่ถ้าใครจะมาเรียนกับครูเหล่านี้จะต้องผ่านการฝึกสอนที่เข้มงวดมากๆ จนหลายๆ คนถอดใจ ซะก่อน สุดท้ายก็เสียชีวิตไปโดยที่เอาความรู้ที่สามารถนำมาพัฒนาดนตรีไทยให้ดีกว่าลงหลุมไปด้วย ซึ่งนี่ก็เป็นอีกสาเหตุหนึ่งที่ย่าผมต้องเปิดโรงเรียนสอนดนตรีไทยอย่างที่ว่าไว้ในข้างต้นครับ จริงๆ แล้วผมยังอยากระบายมากกว่านี้นะเนี่ย แต่เห็นว่ากระทู้อาจจะอายุไม่ยืนสักเท่าไหร่ก็เอาไว้เท่านี้ละกันครับ ไว้วันหลังผมจะไปเขียนที่เฉลิมกรุงต่อละกัน เพราะยังมีเรื่องราวที่ผมยังอยากเล่าให้ฟังอีกเยอะครับ จากคุณ : I'AM เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 16:30:23

ความคิดเห็นที่ 26 เคยถกกันเยอะเหมือนกันที่เฉลิมกรุง ที่จริงปัจจุบันคนรุ่นใหม่ๆไม่นิยมเล่น หรือหาฟังยาก เพราะมียุคหนึ่งที่รัฐบาลไทยพยายามจะทำตัวเองเป็นสากล จนทำให้การเล่นดนตรีไทยต้องมีใบอนุญาต ดนตรีสากลเล่นได้อิสระ จนทำให้คนรู้สึกว่า ไอ้แค่ดนตรีที่เล่นเพื่อผ่อนคลายเนี่ยมันจะต้องไปวุ่นวายทำไมนักหนา เลยหันไปเล่นสากลกันหมด ดนตรีไทยก็เล่นในกลุ่มที่แคบลงเรื่อยๆ จนเป็นอย่างที่เห็น ถึงแม้จะไม่มีกฏดังกล่าวแล้ว แต่ว่ามันไม่ได้เล่นกันแพร่หลายเหมือนก่อนหน้านั้น พร้อมกับการติดภาพว่าดนตรีไทยต้องเล่นเพลงเก่าจนคนรุ่นใหม่หลายคนเข้าใจผิดและคิดว่าน่าเบื่อไปก่อนที่จะได้สัมผัสด้วยซ้ำ เรื่องแบบนี้ต้องให้เวลาในการฟื้นตัวครับ ว่างๆไปนั่งฟังเพลง "กำเนิดหนุมาน" ของกล้วยไทยดูนะครับ หรือว่าไปดูรายการคุณพระช่วย ซึ่งมีช่วงที่เล่นกับดนตรีสากลก็ดีเหมือนกันครับ จะได้ค่อยๆสลัดภาพว่าเป็นของเก่าทิ้งไปบ้าง ^^ จากคุณ : สมบัติดี เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 16:51:49

ความคิดเห็นที่ 27 กำลังจะมาตอบ#22 แบบเดียวกะที่คุณ I'AM ตอบเลย - -" การที่สอนให้เคารพเครื่องดนตรี มันคือกุศโลบายในการสอนให้รักษาของนะคะ โดยเฉพาะอย่างที่คุณว่าเลย เครื่องดนตรีมัน*แพง* ยิ่งสมัยก่อนยิ่งไม่ต้องพูดเลยค่ะว่าจะแพงแค่ไหน (มันถึงเป็นศิลปะชั้นสูงไงแค่ผลิตเครื่องดนตรีก็ไม่ง่ายแล้ว) ดันมองเป็นเรื่องไสยศาสตร์ไปซะฉิบ - -* จินตนาการสูงกันจริง ติดภาพมาจากหนังผีกันรึไงค๊า "ครู"ของวงการศิลปะเขาไม่ออกจากเครื่องดนตรีมาหักคอคุณจิ้มน้ำพริกตอนกลางดึกแบบในหนังผีแน่ค่ะ ไม่เชื่อไปถามพวกนักดนตรีดูได้ ถ้าไม่เคารพ"ครู" โบราณเขาก็เชื่อกันว่านักดนตรีคนนั้นจะไม่ก้าวหน้าในอาชีพของตัวก็เท่านั้นเอง (ซึ่งมันก็จริงนะ เครื่องมือหากินของตัวเองยังไม่รักษามันจะเจริญกันได้ไงล่ะ) เหมือนที่บางคนเขาถือเรื่องเคารพตำราเรียน ไหว้หนังสือ ไม่เหยียบ อะไรแบบนี้อะคะ มันคือกุศโลบายเดียวกันคือสอนให้รักษาของ เพราะสมัยก่อนหนังสือเป็นของมีค่ามาก ไม่มีหรอกนะคะเครื่องพิมพ์แบบสมัยนี้ ต้องเขียนเอาด้วยมือ กระดาษก็หายากแถมแพง แล้วคุณคิดมั้ยอะคะว่าถ้าคุณเหยียบหนังสือหรือเผาหนังสือ แล้วจะมีผีหนังสือโผล่ออกมาหักคอคุณอ่ะ แล้วเครื่องดนตรีสากลถูก? เอ่อ เราว่าไม่ถูกนะ - -* ถ้าเอาไปเทียบกะกีต้าร์โปร่งละก็ใช่ กีต้าร์โปร่งถูกกว่าแน่นอน แต่ถ้าเอาไปเทียบกะเครื่องดนตรีของจริง พวกกีต้าร์ไฟฟ้า อะไรแบบนี้เราว่าราคาพอๆกัน (ดีไม่ดีแพงกว่า ยิ่งถ้านับพวกอุปกรณ์เสริมพวกแอมปลิฟายอะไรพวกนี้ยิ่งแพงกว่าเข้าไปใหญ่ เวลาซ้อมก็ต้องมีห้องซ้อมโดยเฉพาะอีกต่างหาก พูดถึงต้นทุนเราว่าโดยรวมพอกันหรือแพงกว่าด้วยซ้ำนะ) แล้วคุณเอามาเทียบกะเครื่องดนตรีสมัยใหม่ - -" จะเทียบก็ต้องเทียบกะเครื่องดนตรีคลาสสิกสิคะถึงจะใกล้เคียงกัน เครื่องดนตรีคลาสสิกก็ไม่ถูกเหมือนกันนะ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 17:17:47 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 17:06:39 จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 16:59:18

ความคิดเห็นที่ 28   จิดใจคนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ละเมียดละไม จึงมีการคิดค้น และแสดงศิลปะที่ละเมียดละไมตามไปด้วย คนสมัยนี้ ส่วนใหญ่จิตใจวู่วาม รุนแรง รวดเร็ว เร่งรีบ ... มันก็เลยต้องเป็นดนตรีประเภท รุนแรง รวดเร็ว เร่งรีบ เหมือนกัน ต้องเต้น กะยึกกะยือ โยกย้าย ย็อกแย็ก ... ไปเรื่อย มันถึงจะมัน จะให้มาร่ายรำ อ่อนช้อย ทำไม่ได้หรอก มันฝืนอารมณ์ คนที่รำไทยได้ จึงมักจะเป็นคนจิตใจเยือกเย็น ซะเป็นส่วนมาก จากคุณ : SuperMox เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:02:19

ความคิดเห็นที่ 29 มาแยกประเด็นให้ครับ 1. ศิลปะไทย ดนตรีไทย วัฒนธรรมไทย ถูกมองเป็นของสูง (ห้ามแตะต้อง) - เหตุผล ตรงนี้มีที่มาจากความเป็นจริง คือ บางส่วนของศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรม ถูกนำเสนอเฉพาะวงแคบ ๆ และเฉพาะในกลุ่มผู้มีอำนาจหรือบารมี (ตามลักษณะของสังคมไทย) แต่ศิลปะไทย ดนตรีไทย และวัฒนธรรมไทยอีกหลาย ๆ อย่างเป็นที่ที่จรรโลงและสร้างสรรค์ในระดับพื้นบ้าน ซึ่งมีมากมาย - ข้อชี้แจง เมื่อยุคสมัยเปลี่ยนไป กระแสสิทธิและเสรีภาพรุนแรง ศิลปะไทย ดนตรีไทย วัฒนธรรมไทย ที่ถูกจำกัดวงไว้เพียงแค่กลุ่มหรือชนชั้น (ตามลักษณะสังคมไทย) ได้มีการเผยแพร่นำเสนอไปสู่ชนชั้นอื่น ๆ มากขึ้นแล้ว แต่ว่าภาพลักษณ์และความเชื่อ(ดั้งเดิม) ที่ยังคงมีอยู่ในสังคม ไม่ได้ถูกนำเสนอให้ถูกต้องและทำให้เกิดความเข้าใจกับกลุ่มคนอีกมากมาย จึงเป็นที่มาของเหตุผลที่ว่า ของสูง ห้ามยุ่ง (ตรูก็เลยไม่ยุ่ง) ทั้ง ๆ ที่ปัจจุบันนี้เปิดกว้างหมดแล้ว และไม่ควรจะยึดติดกับความรู้สึกว่ามาจากชนชั้นนั้น หรือชนชั้นนี้ เพราะสิ่งเหล่านี้คือความจริงที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้ สิ่งที่ทำได้คือการยอมรับและทำความเข้าใจ รวมถึงอย่าลืมถึงพื้นฐานรากเหง้าที่เราเป็นอยู่ 2. ศิลปะไทย ดนตรีไทย วัฒนธรรมไทย ยืดยาด เชื่องช้า น่าเบื่อ - เหตุผล อย่างที่อธิบายในกระทู้บน ๆ (ยาว ๆ งง ๆ) สังคมบ้านเราพื้นฐานคือเกษตรกรรม เรื่อย ๆ รอฟ้า รอฝน รอพืชออกดอกออกผล ซึ่งไม่ใช่ถั่วงอก ที่ข้ามคืนแล้วโตขายได้เลย ดังนั้นศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรมหลาย ๆ อย่างจึงสะท้อนถึงสภาพสังคมที่แท้จริง ๆ เนิบนาบ ช้า ๆ - ข้อชี้แจง พอสภาพสังคมปัจจุบัน เน้นที่เร็ว เข้าใจง่าย ๆ ไม่มีเวลา ศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรมแบบพื้นฐานหรือดั้งเดิม จึงถูกมองว่าไม่เข้ายุค ไม่เข้าสมัย แต่ในความเป็นจริงแล้ว เราควรจะแยกแยะและทำความเข้าใจให้ชัดเจนว่า ของเก่าหรือดั้งเดิมนั้น ถือเป็นพื้นฐานที่มีที่มาที่ไป ไม่ใช่ว่าสังคมปัจจุบันเป็นแบบรวดเร็ว ของเก่าที่มีมาเป็นร้อยปี ต้องเปลี่ยนเป็นเร็วตามไปด้วย ซึ่งตรงจุดนั้นเรียกว่าประยุกต์ ดังนั้น ศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรมประยุกต์ ก็ควรต้องแยกออกจากพื้นฐาน สิ่งที่เป็นพื้นฐานคือต้นแบบที่แสดงถึงรากเหง้า (ดูจากงิ้ว, คาบูกิ, บัลเล่ต์ ฯลฯ ซึ่งเค้าก็ส่งเสริมในแบบดั้งเดิมไม่เปลี่ยนแปลง เพียงแต่เค้ามีความสามารถในการนำเสนอและสื่อสารให้ถึงกับผู้คนในยุคใหม่ได้เท่านั้นเอง 3. ศิลปะไทย ดนตรีไทย วัฒนธรรมไทย ประยุกต์/วิวัฒน์ไม่ได้ - เหตุผล สิ่งนี้เป็นความจริงที่เกิดขึ้นในยุคสมัยก่อนสภาพวัฒนธรรมหลั่งไหล เพราะพื้นฐานของไทย ไม่นิยมการจดบันทึก ใช้วิธีการสั่งสอนโดยปากต่อปาก ดังนั้นการเข้าถึงศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรมแบบดั้งเดิมจึงเข้าได้ยาก เพราะถ้าไม่ได้ยกครูเป็นศิษย์อาจารย์กัน ก็ไม่มีทางเรียนรู้ พอมีหลากหลายสำนัก ก็เลยเกิดอาการหวงวิชา เพราะมีการแข่งขันกันอยู่ พอหวงวิชา วิชาที่ถ่ายทอดกันต่อ ๆ มาก็เลยไม่อยากให้มีการเปลี่ยน เพราะครูเป็นผู้คิด ไม่ควรคิดล้างครู ซึ่งเป็นเหตุผลที่ใช้ได้กับสังคมไทย แต่เรื่องนี้คือสิ่งที่ใช้กับศิลปะ ดนตรี วัฒนธรรมที่เป็นพื้นฐาน (ที่ควรรักษาไว้) - ข้อชี้แจง ปัจจุบัน มีการประยุกต์และวิวัฒน์สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไปมากมาย ซึ่งเกิดการยอมรับมากขึ้น และมีความเข้าใจกันมากขึ้นว่า ถ้าต้องการส่งเสริมเพื่อรักษาสิ่งที่เป็นของดั้งเดิม ก็ควรให้มีการนำไปประยุกต์ได้ เพื่อให้ผู้คนอีกมากมาย ยอมรับและกล้าที่จะเข้ามาศึกษาและเรียนรู้ อีกอย่างปัจจุบันมีการจดบันทึกมากขึ้น ครูเก่า ๆ จึงยินดีที่สิ่งเก่า ๆ จะไม่สูญหายเพราะมีบันทึกชัดเจนแน่นอน สิ่งที่ควรทำและแก้ไข ก็คือ การสร้างความเข้าใจใหม่ ๆ ให้เกิดขึ้น ทั้งคนรุ่นใหม่และคนรุ่นเก่า ในการสร้างจุดยืนร่วมกัน คือฝ่ายอนุรักษ์ก็ต้องอนุรักษ์ให้ถูกต้องตามแบบแผน เพื่อเป็นต้นแบบในการศึกษาและทำความเข้าใจถึงที่มาและที่ไป ส่วนฝ่ายที่ต้องการประยุกต์เพื่อเผยแพร่ในวงกว้าง ก็ต้องประยุกต์ในแบบที่ไม่ย่ำยีหรือทำลายรากเหง้าของตัวเอง เพราะถ้าเป็นเช่นนั้นไม่เรียกว่าประยุกต์เพื่อรักษา แต่เป็นการสร้างใหม่มากกว่า บางทีการที่อยากเห็นผลอะไรเร็ว ๆ มันทำให้ฐานรากไม่มั่นคงและสุดท้ายก็กลายเป็นทำลายตัวเองในที่สุด จากคุณ : wolf เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:29:23

ความคิดเห็นที่ 30 ส่วนนึงมันก็ใช่ครับ แต่ผมมองว่า ส่วนใหญ่เลย  นึกถึงตอนสมัยตัวเองเป็นวัยรุ่น  ดนตรีไทย  เป็นเรื่อง "น่าเบื่อ" และ "ไม่เท่"  นอกจากนั้น  รำไทยมันยังดู "ไม่แมน" เอาซะเลย  มืออ่อนๆ ดัดๆ -_-" (ความคิดสมัยนั้นนะ) ลองนึกถึงสมัยเรียนดูสิ......คนเล่นดนตรีไทย มีแต่พวกเด็กเรียน  เชยๆ  ไม่มีสาวสนใจ แต่คนเล่นดนตรีสากล เล่นกีตาร์ สาวๆิติดเพียบ เด็กวัยรุ่นก็เลยยิ่งห่างจากดนตรีไทยและวัฒนธรรมไทยมากขึ้น แล้วเครื่องดนตรีไทยน่ะ ส่วนมาก มันเอามาใช้เล่นสนุกสนานเฮฮากับเพื่อนๆไม่ได้  (นอกจาก ฉิ่ง?) คือถ้าเรามาสามารถทำให้ ดนตรีไทย หรือ วัฒนธรรมไทย มันดู cool ร่วมสมัยมากกว่านี้  ผมว่าวัยรุ่นก็จะสนใจมากขึ้น ยกตัวอย่างศิลปกรรมฝาผนังน่ะ  เอามาประยุกต์ทำแบบ graffiti  แต่ให้เป็นลายสไตล์ไทยๆ  ผมว่าก็ดูเจ๋งดี อีกอย่างคือ  ผมว่า พอถึงจุดหนึ่ง (แก่พอ?) คนก็จะเริ่มเห็นคุณค่าของศิลปวัฒนธรรมเหล่านี้  อย่างปัจจุบัน  ผมยอมรับว่า โขน ของไทยนี่หละที่โคตรจะคลาสสิก  เจ๋งที่สุดในการแสดงของไทยๆแล้ว   พวกหุ่นละครเล็กนั่นก็งามมากๆ แต่จะให้ชอบฟ้อนรำ นี่ก็ไม่ไหว แค่รำวง ผมก็ไม่เอาด้วยแล้ว  ไม่ชอบอย่างแรง (ยังไงก็คิดว่ามันดูโคตรจะไม่แมน) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 17:35:25 จากคุณ : CLK BRABUS เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:31:21

ความคิดเห็นที่ 31 ค.ห. 25 เปิด Blog ระบายเลยครับ ถือว่าเป็นการเปิดกว้างทางความรู้ให้คนไม่รู้อย่างผมด้วย จากคุณ : ALTuS เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:39:47

ความคิดเห็นที่ 32 คห.30 แต่เชื่อไหมครับว่า ที่ ลาว มีรำวงประจำชาติ ซึ่งในงานรื่นเริง งานมงคล จะมีการเต้นกันแทบทุกงาน และไม่ว่าจะวัยรุ่น ผู้ใหญ่ หรือเด็ก ทุกคนเต้นเหมือนกันหมดเลยครับ ซึ่งจุดนี้แหล่ะที่ผมมองว่า เป็นความผิดพลาดในการส่งเสริมของบ้านเรา ซึ่งทางคุณเองจะคิดว่าไม่แมนก็ถูกครับ เพราะผมก็ไม่กล้า ถูกฝังหัว ถูกกดภาพให้เป็นแบบนั้น (ตอนนี้ก็ยังแก้ไม่ได้น่ะสิ) แต่เรื่องศิลปะแขนงอื่นเมื่อเรียนรู้ไป ศึกษาไป คลาสสิคครับ แต่ฝรั่งหัวทอง ที่หลงใหลในศิลปะ วัฒนธรรมไทย ขอให้สอนครับ อยากทำทุกอย่างเลย ... จากคุณ : wolf เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:44:06

ความคิดเห็นที่ 33   ทำไมดนตรีไทย เพลงไทยเดิม ถึงมีแต่ ลาวเสี่ยงเทียน แขกบบรรเทศ ลาวดวงเดือน เขมรไทรโยค ไม่ค่อยจะเห็นมีชื่อไทยเลย จากคุณ : Lind L Taylor เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:47:37

ความคิดเห็นที่ 34 No one try to doubt my song. - -* May be it's mean no one listen my song - -" The song in #18's link is ลาวดวงเดือน by Sepia ka. Guitar solo version na. In my opinion, It's prove my words na. I think Thai music depend on creative and imagination and, off course, interest of artist ka. Sorry about my English na ka. ^^" P.S. I extreme like writing in #29 ka. Good conclusion! b(^^)d And I have something to say with khun CLK BRABUS about รำไทย with boys. But I want to say in Thai. Pls wait until I'm home. จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:54:45

ความคิดเห็นที่ 35 ลิเก หมอลำ มันของชาวบ้าน ครับ เขาสามารถสัมผัสได้ เข้าถึง ในชีวิตประจำวันเขา แต่โขน นี่ของชาววัง ของขุนนาง ครับ คนที่ดูได้ สมัยก่อน ก็ต้อง เป็นขุนน้ำขุนาง กัน ทำให้เป้นของสูงโดยปริยาย เพราะชาวบ้านเข้าไม่ถึง (หาดูยาก) ว่างั้น พอยุคสมัยเปลี่ยน จะมาร้องให้ช่วยกันดู ช่วยกันชม คงยาก เพราะเขาไม่ชิน ไม่คุ้น กัน ลองเอาโขนกะ ลิเก หรือ หมอลำ ไปเล่น ตามชนบท หรือ ตามตลาด ดู ซิครับ ว่า ชาวบ้านเขาจะเลือกดู อะไร แล้วบอกว่าคนสมัยก่อน นี่นะ ละเมียด ละไม มันขึ้นกะ ช่วงเวลา มากกว่า บางช่วง นี่โหดเอาเรื่อง เช่นช่วงสงคราม หรือช่วงเปลี่ยน ราชวงค์ ฆ่ากัน แทบ ล้างโคตร เลยครับ  ลองไปอ่านประวัติศาสตร์ดู ช่วง สงบ ก็นะ อาจมีเวลาละเมียดได้บ้าง แล้วพวก ลิเก หมอลำ โนรา นี่ถือเป็นศิลปะ ไทยไม๊ละ ถ้าถือว่าเป็น งั้นศิลปะไทย ก็ ไม่หายไปไหนหรอก ชาวบ้านเขารักษาของเขาได้ อยู่แล้ว จากคุณ : สระนาฬิเกร์ เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 17:58:19

ความคิดเห็นที่ 36 คห18 - ลาวดวงเดือนค่ะ ถูกมั้ย? เราก็เล่นดนตรีไทยนะ เป็นคนซอกับขิม เรารู้สึกว่าคนไทยตามกระแสมากกว่า ทำให้ดนตรีไทยมันขึ้นๆลงๆ จำเรื่องคู่กรรมได้มั้ย? ที่ทำให้เด็กอยากหัดตีขิมกันทั้งบ้านทั้งเมืองเหมือนอังศุมาลิน จำเรื่องโหมโรงได้มั้ย? ที่ทำให้คนฮึดขึ้นมาเรียนระนาดกันเหมือนนายศร ...แล้วมันก็หายไป....ดนตรีไทยกลับเข้าสู่ความ "เฉพาะทาง" เหมือนเดิม ถ้ามองในมุมหนึ่ง คนไทยขี้เห่อแล้วก็ลืมง่าย ก็ถูก แต่ในอีกมุมนึง ตัวรูปแบบความเป็น "ดนตรีไทย" มันก็น่าจะประยุกต์ได้มากกว่านี้ เพื่อให้คนเข้าถึงได้ง่ายขึ้น ไม่มองว่ามันเฉพาะทางมากเกินไป อย่าน้อยจะได้ลบอคติที่คนส่วนใหญ่คิดว่า "ดนตรีไทยเหรอ โบราณจัง ไม่ทันสมัยเลย" จากคุณ : เลดี้ลิลิ เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 18:30:12

ความคิดเห็นที่ 37 http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/C8350939/C8350939.html จากคุณ : a6mzero เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 18:34:01

ความคิดเห็นที่ 38   พวกดนตรีคลาสสิคนี่ฟังและเล่นกันทั้งยุโรป ไม่ใช่แค่ประเทศใดประเทศหนึ่ง ถือว่าเป็นวัฒนธรรมยุโรปเลยก็ได้ มันเลยมีคนสืบทอดได้ตลอดเวลา อีกอย่างคือดนตรีคลาสสิคมีการประยุกต์ใช้ในหลายประเภท ที่สำคัญคือทำเป็นเพลงประกอบหนัง คนดูหนังก็ต้องฟังดนตรีคลาสสิค ก็เลยมีการแต่งขึ้นมาใหม่ๆตลอด พวกบัลเล่ก็เล่นกันทั้งยุโรปเหมือนกัน  แล้วพวกนี้สร้างรายได้ให้คนเล่นได้อย่างมาก ผิดกับของไทยๆ เล่นและเสพแต่ในประเทศ ขายข้างนอกไม่ได้ สร้างรายได้ไม่ได้  คนจะทำต้องทำด้วยใจจริงๆ แต่จะมีซักกี่คน จากคุณ : Salted Egg เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 18:56:30

ความคิดเห็นที่ 39 จริงๆนะ อะไรก็ข้ามไม่ได้ มีครู มีอาถรรพ์บ้าง ใครเดินข้ามโดนตบกะโลหกหาว่าไม่เคารพ ดูกีต้าร์สิ มีเกือบทุกบ้าน จะนั่งเล่น นอนเล่น เอาขาพาด ก็ไม่มีใครว่า จะมีซํกกี่คนมี่เอาพวกหัวโขน พวกตุ๊ตาหุ่นเชิดมาไว้ในบ้านอ่ะ และมี่สำคัญ  เครื่องดนตรีไทย=ไสยศาตร์ จากคุณ : ทำไงได้เกิดมาหล่อ เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:01:07

ความคิดเห็นที่ 40 เป็นเพราะอนุรักษ์นิยมในช่วงก่อนครับ แต่เดี๋ยวนี้เห็นรายการคุณพระช่วยเอามาบรรเลงร่วมกับดนตรีสากลบ่อยๆ เพราะมากเลย จากคุณ : Mypaa เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:14:36

ความคิดเห็นที่ 41   เห็นด้วยครับ ผมคนนึงล่ะกลัวดนตรีไทยเพราะ ตอนม.ปลาย  อาจารย์เคี่ยวมาก เรื่องคนปัจจุบันขาดความละเอียดอ่อนนี่ผมขอปฏิเสธครับ ผมฟังเพลงคลาสสิคยุโรปได้ ไม่ได้กระแดะด้วย แต่ไทยเดิมมันทำให้ผมกลัวตั้งแต่เด็กไปเสียแล้วอ่ะ ถ้าไม่มีอดีตฝังใจผมคงชอบ แบบที่เอามาเล่นในคุณพระช่วยผมก็ชอบนะ ผมเชื่อว่าถ้ามันดิ้นได้ คงกลับมานิยมได้ ขนาดคนญี่ปุ่นโดนบอมบ์ไปกลายเป็นแพ้สงคราม ยังมีคนเล่นโกโตะอยู่เลย จีนก็โดนญี่ปุ่นถล่มยับถึงเมืองหลวง(ทั้งนานกิงที่เป็นเมืองหลวงสมัยโดนบุก และ ปักกิ่งเมืองหลวงปัจจุบัน) ก็ยังเอาพิณมาเล่นบ่อยๆเลย ไทยเราเอกราชแท้ๆ แต่สร้างภาพซะสยองขวัญ(ความเห็นส่วนตัวนะ) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 19:50:35 จากคุณ : cdaz เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:44:22

ความคิดเห็นที่ 42 ไม่เกี่ยวกับสูงหรือต่ำ มันเป็นที่ค่านิยม มวยไทย ก็ไม่ได้สูงอะไรนักหนา ออกจะติดดินด้วยซ้ำ แต่คนไม่เอา ไม่ชอบ เพราะมันดูรุนแรง เหม็นเหงื่อ ฝึกหนัก เพื่อนๆมีแต่เด็กจากครอบครัวรายได้น้อย ที่สำคัญไม่เท่ สู้ไปฝึกอะไรที่ใส่ชุดยูนิฟอร์ม ฝึกบนเบาะ ห้องแอร์ก็ไม่ได้ ขลุ่ยไทยก็ไม่ได้สูงอะไรนักหนา แต่ก่อนเขาเอาขัดเอวเหน็บกับผ้าขาวม้า เป่าขลุ่ยหลังกอไผ่ ใกล้กองฟางด้วยซ้ำ แต่มันไม่เท่ ลองไปเป่าขลุ่ยจีบสาวที่บันไดตึกกิจกรรมนักศึกษา คงโดนโห่โดนล้อ ยืนยันว่าไม่เกี่ยวกับสูงหรือต่ำ มันเป็นที่ค่านิยม ถ้ามีละครหลังข่าว ที่ตัวเอกฝึกฝนอย่างหนักเพื่อเป็นนักระนาด ก็คงมีเด็กมานิยมดนตรีไทยสักระยะหนึ่งแหละครับ จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:50:38

ความคิดเห็นที่ 43 เห็นด้วยกับ จขกท. นึกว่ามีเราคิดอยู่คนเดียวซะอีก จากคุณ : ดีดลูกคิดแล้ว เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:59:30

ความคิดเห็นที่ 45 #39 เครื่องดนตรีไทย กับ ไสยศาสตร์ นั้น ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกันแม้แต่นิดเดียวครับ เครื่องดนตรีไทย ก็อยู่ในส่วนของ เครื่องดนตรีไทย ไสยศาสตร์ ก็อยู่ในส่วนของ ไสยศาสตร์ ทั้งสองอย่างไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกันอย่างแน่นอนครับ! ผมเถียงสุดใจขาดดิ้นเลยล่ะ! ดนตรีไทยมีแค่ พิธีกรรม หรือ พิธีการ เพื่อความเป็นมงคลเท่านั้น ซึ่งก็ได้มาจากทางศาสนาพราหมณ์อีกทีครับ แล้วก็ลองอ่านที่ผมเขียนไว้ใน #25 อีกทีนะครับ เครื่องดนตรีไทยบางชิ้นมีอายุเก่าแก่มาก ผ่านร้อนผ่านหนาวมาก็หลายครั้ง ช่วยให้ครูดนตรีไทยมีชื่อเสียงไปก็หลายคน ถ้านับแล้วเครื่องดนตรีไทยก็เปรียบเสมือนครูอีกท่านหนึ่งนั่นล่ะครับ การที่เดินข้ามเครื่องดนตรีไทยก็เหมือนกับเหมือนกับเดินข้ามหัวครู มันเหมาะสมหรือครับ? ของแบบนี้เอาไปเปรียบกับเครื่องดนตรีสมัยใหม่ไม่ได้หรอกครับ จากคุณ : I'AM เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 20:07:19

ความคิดเห็นที่ 46 #27 ผมก็ไม่ได้บอกว่าผีครูจะมาหักคอจิ้มน้ำพริกนี่ครับ - -" ที่ รร ผมก็มีวิชาดนตรีไทย  คือแต่ละคาบที่เรียน  ต้องกราบหัวโขน  แถมครูก็ไซโคนักเรียนอีกว่ากราบไปแล้วดีอย่างนู้นดีอย่างนี้ (อันนี้เข้าใจว่ามันให้ผลทางใจครับ)  จะตีระนาดแต่ละคาบก็ต้องกราบระนาดด้วย อีกอย่างคือเพลงที่เล่น  อันนี้เพราะปัจจุบันเราเล่นเพลงสากลกันเยอะ  เพลงที่ใช้เครื่องดนตรีไทยจึงไม่ค่อยเกิดมาให้เท่าไหร่นัก  จะไปเล่นเพลงไทย  บางเพลงต้องบวชเป็นพราหมณ์ก่อนอีกถึงจะเล่นได้ - -"  อันนี้มันก็เลยเป็นการสร้างความรู้สึกเชิงไสยศาสตร์เข้าไปอีก ส่วนเรื่องราคา  ที่เห็นมา  สำหรับเกรดที่เอามาเล่นกันหนุกๆ (ย้ำว่าเอามาเล่นกันหนุกๆ)  ของดนตรีสากลจะถูกกว่าครับ (ถ้าไม่นับขลุ่ย -*-  คือตอนนี้เครื่องดนตรีไทยไม่ค่อยจะมีใครเอามาเล่นหนุกๆกัน  ส่วนใหญ่เล่นกันเป็นพิธี  หรือโชว์อะไรอย่างนั้น  ของเกรดสำหรับเล่นหนุกๆก็เลยหายากมาก)  อันนี้พอทราบสาเหตุก็คือว่าเครื่องดนตรีสากลมันมีหลายเกรด  ตั้งแต่ห่วยโคตรยันดีเทพ  ส่วนเคืร่องดนตรีไทยมันจะแพงเพราะมันจะอยู่ระดับกลางถึงดีเืทพ  แต่เรื่องราคาแล้ว  คนจะเล่นจริงๆคงหามาได้มั๊ง ปล.เรื่องไสยศาสตร์  ผมนับถึงการกราบไหว้บูชาเครื่องดนตรีด้วยนะครับ  ไม่ใช่ผีครูมาหักคอจิ้มน้ำพริก - -" จากคุณ : @jirayu (wsteven) เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 20:14:04

ความคิดเห็นที่ 47 #46 ก็การกราบไหว้บูชาเครื่องดนตรีเป็นกุศโลบายไงคะ ก็บอกไปแล้ว ของที่คุณให้ความสำคัญถึงขนาดกราบไหว้ บูชา คุณก็ต้องถนอมมันมากเป็นพิเศษใช่มั้ยล่ะ? การไม่ให้เดินข้าม เหตุผลก็ง่ายๆ เกิดคุณเดินเตะมัน หรือหกล้มทับจะทำไง? ตั้งไว้ที่สูง เหตุผลก็ง่ายๆอีก เก็บไว้ที่สูงมันปลอดภัยกว่า ดูแลก็ง่ายกว่า บอกแล้วไงอุปกรณ์สมัยก่อนไม่ได้หากันง่ายๆ ราคาก็ไม่ใช่ถูก ไม่ว่าจะอุปกรณ์อะไรก็แล้วแต่ หัวโขนอย่างนี้ ก็นับเป็นงานศิลปะที่ต้องลงแรงมากอย่างนึงเหมือนกันนะ เครื่องดนตรีอย่างนี้ คิดว่าสมัยก่อนทำของพวกนี้กันง่ายๆเหรอคะ ถ้ามองที่มาที่ไป มองรากของมัน มองเบื้องหลังของมัน ก็จะเข้าใจได้ง่ายๆว่ามันไม่ใช่ไสยศาสตร์ ไม่เกี่ยวอะไรกะไสยศาสตร์เลย เหมือนที่เราเทียบกะหนังสือไง อ่ะไม่ต้องพูดถึงผีก็ได้ แต่ทำไมทีคนไหว้หนังสือ ทีงี้ทำไมไม่โยงไปเรื่องไสยศาสตร์กันบ้างล่ะ (ไม่เชื่อหรอกนะว่าไม่เคยเจอคนไหว้หนังสือกันน่ะ) คนที่ไหว้จานข้าวก่อน-หลังกินข้าว เคยเจอกันบ้างมั้ย คุณคิดว่าเขางมงายหรือเปล่า หรือคิดว่าเกี่ยวข้องอะไรกับไสยศาสตร์บ้างมั้ย? เหตุผลเดียวกันทั้งนั้นเลย เหตุผลที่คนไหว้เครื่องดนตรี ไหว้หัวโขน ไหว้หนังสือ ไหว้ข้าว เพื่อสอนให้คนรู้ค่าของสิ่งนั้นๆ การกราบไหว้เป็นการให้เกียรติสิ่งที่เรานับถือว่ามีคุณค่า ทำไมมองว่าการกราบไหว้อะไรสักอย่างถึงเกี่ยวข้องกับไสยศาสตร์คะ คุณติดภาพการกราบไหว้พระภูมิเจ้าที่ อะไรแบบนั้นใช่มั้ย ถามตัวคุณเองหน่อยคุณกำลังให้คุณค่ากับการกราบไหว้อะไรสักอย่างมากเกินความหมายในตัวของมันเองหรือเปล่าคะ การกราบไหว้พระพุทธรูป มันเกี่ยวข้องอะไรกับไสยศาสตร์มั้ยคะ? การกราบไหว้คนที่เรานับถือล่ะ มันเกี่ยวอะไรกับไสยศาสตร์หรือเปล่า? การกราบไหว้ศพล่ะ? คุณกราบไหว้อะไรหลายๆอย่างรอบตัวคุณอยู่ทุกวันโดยที่คุณไม่รู้ความหมายจริงๆของการกราบไหว้ ว่าคุณกราบไหว้ไปทำไม เพราะอะไร เพื่ออะไรเหรอคะ มองว่าการกราบไหว้เป็นเรื่องของสิ่งศักดิ์สิทธิ์เหรอคะ พอแล้วนะคะประเด็นเรื่องกราบไหว้บูชาเครื่องดนตรี เราอธิบายไปหมดเท่าที่จะทำได้แล้ว ใครยังไม่เข้าใจ ไม่เปิดใจ ยังคงเชื่อว่าเป็นเรื่องของไสยศาสตร์อยู่อีกก็ไม่ไหวจะเคลียร์แล้วค่ะ - -* แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 20:58:37 จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 20:53:19

ความคิดเห็นที่ 48 ที่ติดค้่างไว้ #30 คือที่บอกว่าคนที่รำไทยมันดูไม่แมน คัดค้านสุดตัวเลยค่าาาาา o(>_<)/ เคยเจอนักรำไทย(โทษนะคะไม่รู้ว่าเรียกว่าไรอ่ะ - -")ชายหลายคน ขอบอกว่าแมนสุดๆๆๆๆๆ หุ่นก็ดีโพดๆๆๆๆๆๆ >_< ล่ำมั่กๆ ขอบอกว่าแมนสุดๆค่ะ ดูดีอีกต่างหากนะ เพราะพวกนักเต้นพวกเนี่ยจะถูกจับฝึกท่าทาง บุคลิกการเดินเหินเลยดูดีติดตัวมาโดยปริยาย แล้วก็ต้องรักษาหุ่นด้วย ท่าทางในการรำ มันก็ไม่ได้ดูไม่แมนอะนะในสายตาเราอ่ะ ท่าของตัวพระมันก็ดูสมชายดีอ่า มันก็เป็นศิลปะการแสดงอย่างนึงอ่ะแหละ แต่เรื่องสาวไม่กรี๊ดเท่านี่คงจริงอ่ะแหละ - -" แต่เราว่ามันขึ้นอยู่กับค่านิยมในตอนนั้นมากกว่าค่ะ อย่างที่คุณ PUFF พูดอ่ะค่ะ เกิดตอนนั้นรำไทยอยู่ในกระแสขึ้นมา คนก็จะกรี๊ดกันขึ้นมาทันที เราว่าเรื่องดูไม่แมนนี่เมื่อก่อนบัลเลต์ก็ประสบปัญหาเดียวกันนะ ผู้ชายไม่นิยมเต้นบัลเลต์เพราะมองว่าไม่แมนเหมือนกัน แต่หลังๆรู้สึกภาพลักษณ์จะดีขึ้นแล้ว เราว่าเรื่องภาพลักษณ์"ไม่แมน"เนี่ย มันน่าจะเป็นเพราะคนส่วนใหญ่ติดภาพท่าทางในการรำ/เต้นของนางรำ/นักเต้นหญิงมากไปมั้งคะ เลยคิดกันไปว่าถ้าผู้ชายไปเต้นไปรำแล้วจะต้องดูสาวแตก ทั้งที่จริงๆแล้วท่าทางในการรำ/เต้นของตัวแสดงชายออกจะต่างกะตัวแสดงหญิงชนิดคนละเรื่อง ปล.อ่านจากที่หลายๆคนโพส ก็สรุปเหตุผลหลักได้ประมาณว่า"มันดูเชยๆเก่าๆไม่ทันสมัย" รู้สึกเหตุผลที่แท้จริงจะไม่ค่อยเกี่ยวกะเรื่องความเป็น"ศิลปะชั้นสูง"สักเท่าไหร่นะคะ - -" มันก็ดูเก่า ดูเชย ไม่ทันสมัยจริงน่ะแหละ ปฏิเสธไม่ได้ แต่ถึงจะดูเก่า ดูเชย หรือไม่ทันสมัย เราก็ยังว่ามันเป็นศิลปะที่งดงามสมเป็นศิลปะอยู่ดีนะ ดนตรีไทย รำไทย และโขนเนี่ย แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 22:11:30 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 21:36:10 จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 21:13:43

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าอ้างความต้องการของ Maslow 1. ความต้องการทางด้านร่างกาย 2. ความต้องการความปลอดภัย 3. ความต้องการความรักและความเป็นเจ้าของ 4. ความต้องการได้รับความนับถือยกย่อง 5. ความต้องการเข้าใจตนเองอย่างแท้จริง บ้านเมืองเราคนมีอันจะเลือกกินมีไม่มากนัก ปากกัดตีนถีบทำงาน ความต้องการพื้นฐานแรกยังไม่เต็มที่เลย สิ่งที่เสพก็มักจะมีแต่ความสนุก รื่นเริง ผ่อนคลายเท่านั้น จะให้ลึกซึ้งก็ยากครับ แม้ภาพยนตร์ไทยที่ขายดี ส่วนใหญ่จึงมีแต่ตลกและผี อย่างบางท่านข้างต้นบอกว่า พอมีอายุมากขึ้น หันมาฟัง มาดูถึงทราบว่าสุดยอดแล้ว ฟังแล้วไพเราะ ก็มาหาทางรักษากัน ผมว่าถ้ามาตรฐานชีวิตโดยรวมดีขึ้นกว่านี้ คนก็อาจจะกลับมาโหยหาดนตรีศิลปะกัน แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 22:05:30 จากคุณ : PakornCS เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 22:04:41

ความคิดเห็นที่ 50 กลับมาบอกว่า ที่บ้านผมมีหัวโขนนะครับ ไม่เกี่ยวกับไสยศาสตร์เลย มีและเก็บ เพราะว่า "สวย" ครับ จากคุณ : wolf เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 22:37:57

ความคิดเห็นที่ 51   ผมไม่เห็นว่าจะหายไปตรงใหน จากคุณ : tunnie555 เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 23:09:38

ความคิดเห็นที่ 52   ดูจากหนังโหมโรง อาจจะเป็นแหล่งอ้างอิงได้พอดูน่ะ โดยเฉพาะในยุค โรแมนติดของบ้านเรา รวมทั้งกฏหมายต่างๆ บลาๆ ที่ออกมาตอนนั้น จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 00:19:01 A:124.122.99.146 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 53 คุณ Ponyo  ครับ ผมหลงเข้าไปฟังเพลง ที่คุณ ลิงค์เข้ามาให้ .. สงสารคนไทยครับ .. ในขณะที่เรา รณรงค์ รักษาภาษาไทย    พูดเขียน ออกเสียง ให้ชัดเจน .. คนที่รักดนตรีไทย กลับเอาโหมดโครมาติคมาชื่นชมว่าดี คุณ Ponyo ครับ เพลงนี้นั้น  เหมือน เอาฝรั่งมาร้องเพลงไทยครับ เพี้ยนหู สุดๆ  ถ้าเปรียบว่าคนไทยพูดไทย ก็ ออกสำเนียง ปุ๋ย ตอนได้ตำแหน่งนางสาวไทยใหม่ๆ  (คือพูดไทยไม่ชัดนั่นแหละครับ) แล้ว คนที่รักดนตรีไทยอย่างคุณ กลับสนับสนุน โหมดที่ออกสำเนียงฝรั่งจ๋า แบบนี้ ... เรื่องนี้คงต้องคุยยาว ครับ .. จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 15:24:07

ความคิดเห็นที่ 54 อ้อ ... มาตอบว่า ...  เพลงของคุณ ไม่ใช่ลาวดวงเดือนนะครับ จากสำเนียง  เพลงนี้ ชื่อ   lao duang duan   ครับ จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 15:33:03

ความคิดเห็นที่ 55 #27 กีต้าร์โปร่งคุณภาพพอทน ราคาสูงกว่ากีต้าร์ไฟฟ้าคุณภาพพอทนนะครับ กีต้าร์โปร่งเสียงจะดีอยู่ที่เนื้อไม้  แล้วกีต้าร์โปร่งนี้ไม่ใช่เครื่องดนตรีเด็กเล่นนะครับ ฟังแล้วแอบปิ๊ดแตกนิดนึง นักดนตรีดังๆระดับโลกใช้แค่กีต้าร์โปร่งก็มี แถมกีต้าร์โปร่งเป็นพื้นฐานการฝึกที่ดีเลยนะ ฝึกแรงนิ้ว ฝึกความไว เหอะๆ ใครว่าเครื่องดนตรีสากลไม่ทน ผมขอเถียงใจขาดดิ้น กีต้าร์บางตัวอายุมากกว่าผมสามเท่า เห็นสภาพเก่าๆเน่าๆแต่เล่นออกมาเสียงดีชิบ! กลับไปประเด็นเดิม ผมเคยเอาเพลงไทยพื้นๆตามที่มีโน๊ตในหนังสือเรียนมัธยมมาเล่นด้วยกีต้าร์โปร่ง ก็สนุกมือดี เลยใส่ลูกเล่นบ้าๆอะไรของผมเข้าไป ปรากฏอาจารย์สอนดนตรีไทยเดินมาเห็น โดนด่ายับ เลิกจับมันมาเล่นอีกเลย แก้ไขเมื่อ 23 ก.ย. 52 18:26:13 จากคุณ : Calypsol_Red เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 18:22:22

ความคิดเห็นที่ 56 #53 แล้วแต่จะคิดค่ะ อยากจะเรียกว่ายังไงก็ตามใจค่ะ (แต่ถ้าจะแก้ชื่อกรุณาไปแจ้งกะคุณโอ๋แห่งวงซีเปียผู้เรียบเรียงเองนะคะ เพราะเขาเป็นผู้ให้ชื่อเพลงนี้ว่า"ลาวดวงเดือน"ค่ะ) ในฐานะที่เราชอบเพลงร็อกดีๆเท่ากับเพลงคลาสสิกดีๆเท่ากับเพลงไทยดีๆ เราว่าเพลงนี้สื่ออะไรได้ดีหลายๆอย่าง และสามารถทำให้คนที่ไม่สนใจดนตรีไทยเปิดใจได้ด้วย อันนั้นแหละประเด็นสำคัญที่ดิฉันเอามาลงกระทู้นี้ พูดกันตามรสนิยมส่วนตัว ถึงเราจะชอบดนตรีไทย แต่เราไม่ได้บูชาดนตรีไทยว่าวิเศษเลิศเลอกว่าดนตรีประเภทอื่นขนาดนั้นค่ะ ถ้าคุณประณามการเล่นดนตรีไทยด้วยกีต้าร์ไฟฟ้า นั่นแปลว่าคุณประณามการเล่นดนตรีไทยด้วยเปียโน และประณามการใช้เครื่องดนตรีไทยเล่นดนตรีประเภทอื่นด้วย ใช่หรือไม่คะ? คุณอาจจะมองว่าเป็นนี่การรณรงค์ อนุรักษ์ หรืออะไรก็แล้วแต่จะเรียก แต่สำหรับดิฉันมองว่านั่นเป็นการจำกัดมิติของดนตรีไทยไปหน่อยค่ะ อ้อ แล้วก็ไม่ต้องมาสอนอะไรดิฉันนะคะ แต่ถ้าอยากแลกเปลี่ยนความเห็นดิฉันยินดีรับฟังเสมอค่ะ คุณจะไม่ยอมรับเพลงนี้นั้นก็เป็นสิทธิ์ของคุณที่จะคิดเห็นเช่นนั้น แต่การเห็นว่าเพลงนี้มีคุณค่าพอที่จะเผยแพร่ก็เป็นสิทธิ์ของดิฉันที่จะคิดเห็นเช่นกันค่ะ และการพยายามจะเปลี่ยนความคิดเห็นของดิฉันนั้น ต้องขอพูดกันตรงๆว่าเปล่าประโยชน์ค่ะ เช่นกันเดียวกับที่ดิฉันทำแค่นำเสนอความคิดของดิฉัน แต่ไม่พยายามจะเปลี่ยนความคิดของคุณให้เห็นเหมือนดิฉันค่ะ ด้วยความเคารพนะคะ #55 โอเคค่ะ ขอโทษด้วยสำหรับประเด็นกีต้าร์โปร่ง ถ้าเราจะพูดฟังดูไม่ดีไปบ้าง แต่เรื่องที่นักดนตรีระดับโลกใช้กีต้าร์โปร่งเราทราบอยู่แล้วค่ะ และเราไม่ได้มีเจตนาดูถูกกีต้าร์โปร่งค่ะ แต่สำหรับเรื่องที่ว่าเครื่องดนตรีสากลไม่ทนนี่เราไม่ได้พูดสักคำนะคะ - -* (ใครพูดเราไม่ทันสังเกตเห็น แต่ที่แน่ๆเราไม่ได้พูดค่ะ) ถ้าจะพูดว่าเครื่องดนตรีสากลบอบบาง เครื่องดนตรีไทยก็ต้องพูดว่าบอบบางเหมือนกัน ไม่งั้นคงไม่ต้องรักษากันดีแบบนั้น เรื่องกีต้าร์บางตัวมีอายุมายาวนานเราทราบอยู่แล้ว แต่ประเด็นที่เราพูดเรื่องเครื่องดนตรีไทย เราแค่พูดถึงเหตุผลว่าทำไมต้องมีการไหว้ครู เราไม่ได้เอาไปเปรียบกับการดูแลรักษาหรือคุณภาพของเครื่องดนตรีชนิดอื่น นอกจากเรื่องราคานะคะ ซึ่งเราเปรียบเทียบว่าราคามันก็ประมาณเดียวกันด้วย ไม่ทราบว่าเป็นการดูถูกเครื่องดนตรีสากลอย่างไรคะ? ถ้าผิดพลาดยังไงก็ชี้แนะด้วยค่ะ เพราะไม่ได้มีเจตนาเช่นนั้น แก้ไขเมื่อ 23 ก.ย. 52 23:11:24 จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 23:04:19

ความคิดเห็นที่ 57 13#  รัวระนาดเป็นกลองชุด   อันนั้นก็เกินไป   ระนาดตะกั่วหลุดหมดครับ ระนาดตัวหนึ่ง ตัวเป็นหมื่นนะ = =' จากคุณ : mr.wisdom เขียนเมื่อ : 24 ก.ย. 52 07:09:20

ความคิดเห็นที่ 58 ถูกต้องครับ คุณPonyo การนำเครื่องดนตรีที่ไม่ใช่โหมดของไทยเรามาเล่น ดนตรีไทย "ถ้า"  เพื่อบอกว่าเป็นเพลงไทยเดิมที่สร้างสรรค์  ผมว่า ไม่ดีครับ อย่างทีี่บอก เหมือนการที่คนไทยพูดไทยไม่ชัด  แล้ว พากันชื่นชม แต่ ถ้า เอาสนุกๆ น่ารักๆ แบบ ฟังฝรั่งร้องเพลงไทย แล้ว เฮฮา  นั่นไม่ว่ากัน ตอนนี้  ( เอา 24 ก.ย. 52  นะ ) ผมว่า คนไทยค่อนประเทศ ฟังโหมดโครมาติก มากจนชินหู พอเอาเพลงไทยเดิมไปเล่นจึงรู้สึกเฉยๆ   แต่ ผมย้ำครับ ( จะให้บอกใครก็ได้  ว่า ถ้าคุณนำเสนอสำเนียงนั้น คุณกำลังทำลายเพลงไทยเดิม เด็กรุ่นใหม่จะไม่รู้ว่า เพลงไทยเดิม สำเนียงจริงๆเป็นอย่างไร ผมไม่คิดจะสอน เฉพาะ คุณPonyo  นะครับ จริงๆผมสอน ( ทั้งในและนอกไซเบอร์ )  ให้ นักดนตรี ตระหนักในจุดนี้ให้มากๆ อีก 10 ปี เราอาจจะไม่มีเพลงไทยเดิมสำเนียงแท้ๆให้ฟังอีกแล้ว นั่นเพราะโลกได้ก้าวไปแบบนั้น   เหมือนกับ คำพูดที่ สมัยพ่อขุน ฯ   บัดนี้ เป็นคำหยาบไปแล้ว แต่ .. วันนี้ยังไม่ใช่วันนั้น  และผมยังอยากที่จะให้ ถึงวันนั้นช้าๆ   ช้ามากๆ ช้าแค่ไหน  คุณ  ผม  ทุกๆคน เป็นคนกำหนดครับ คิดก่อน ..  ผมไม่ได้บอกว่าคุณทำคิดร้าย .... แต่ การกระทำมันทำร้ายดนตรีไทย ครับ   ด้วยความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ หรือ ตั้งใจก็ตาม .. ปล.  ขออภัย ชาวหว้ากอ  ถ้า การถกประเด็นนี้น่าจะไปอยู่ห้องสมุด  นะครับ จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 24 ก.ย. 52 15:49:17

ความคิดเห็นที่ 59 หัวข้อกระทู้นี้มันก็น่าจะไปตั้งที่ห้องสมุดแต่แรกอยู่แล้วค่ะ การที่มองว่าเผยแพร่เพลงนี้จะทำให้ต่อไปจะไม่เหลือดนตรีไทยแบบดั้งเดิมเลย นั่นก็เป็นการมองโลกในแง่ร้ายแบบสุดโต่งเกินไปค่ะ ไม่ใช่เราไม่เข้าใจความคิดคุณนะ เราแค่ไม่เห็นด้วยก็เท่านั้น และเราก็เข้าใจว่าคุณก็ไม่เห็นด้วยกับเรา และเพราะอะไรถึงไม่เห็นด้วย จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 24 ก.ย. 52 16:54:15

ความคิดเห็นที่ 60 ^_^ ขอบคุณที่เข้าใจครับ แต่ เชื่อสิครับ  ผมไม่ได้มองในแง่ร้ายเกินไป .. ลองเข้าไปดูเวปที่ผมให้ไว้สิครับ  ที่นั่น มีเครื่องดนตรี "ไทยประยุกต์" จากผู้ที่ชื่นชอบเสียงของเครื่องดนตรีไทย  แต่ อยากจะเล่น เพลงสากล หรือ เพลงพระราชนิพนธ์  ที่มี การเล่นครึ่งเสียง  แต่ เครื่องไทยไม่มี ที่นั่น ผมก็เน้นประจำ ว่า  "อย่า" เอาไปเล่นเพลงไทยเดิมนะ เพราะมันเพี้ยน ..  และ .. ฯลฯ  ( คล้ายๆกับที่เขียนข้างบนอ่ะครับ ) แต่ ทางปฏิบัติ ผมเข้าไปห้ามทุกคนไม่ได้ แล้ว ทุกคนก็ ลองเล่น .... แล้ว ... ทุกคนก็คิดแบบ คุณ Ponyo  แหละครับ คิดดูสิครับ .. ถ้า ระนาดรางเดิม เล่นได้แต่เพลงไทยเดิม  เอาไปตีเพลงพระราชนิพนธ์ หรือเพลงคลาสสิค แล้ว มันเพี้ยน จนไม่บอกไม่รู้ว่าเพลงอะไร แต่ .. ตะเลง ( ชื่อของระนาดสากล ) เล่นเพลงใน โครมาติคเสกล ได้อย่างดี  แถมเล่นเพลงไทยเดิมได้ลื่นหู ใครหล่ะครับ จะตีระนาด 2 ราง  ( เหมือน โทรศัพท์ที่ถ่ายรูปได้เหมือนกล้องทุกประการ  ใครจะพก 2 อย่างให้หนัก ) แล้ว เครื่องนี้ก็แก้ปัญหา นักดนตรีสากล ที่อยากเอาเพลงไทยเครื่องไทยมาเล่นกับวง ได้อย่างดี ไม่นานหรอกครับ ...  ถ้า มันแผ่ ออกไปอย่างติดความเข้าใจผิดไปด้วย มันจะทำให้ "เครื่องไทย"  หายไปแน่ๆ เหมือนกับ เพจเจอร์ ที่ โดนแทนด้วย  SMS ในโทรศัพท์ ครับ .. จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 52 09:52:20

ความคิดเห็นที่ 61   ^_^ จากคุณ : Moo_Classic เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 52 20:18:23

ความคิดเห็นที่ 62 แต่เพจเจอร์ยังมีคนใช้อยู่นะ (อันนี้เรื่องจริงนะ) จากคุณ : Ponyo เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 52 00:15:18

ความคิดเห็นที่ 63 ^_^ ครับ ..  เครื่องดนตรีเสียงไทย ในอนาคต  จะเหมือน เพจเจอร์ ตอนนี้แหละครับ .. :( จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 52 10:53:20