ความคิดเห็นที่ 1 รู้ได้ไงครับว่าเค้าไม่ได้ขอจาก webmaster จากคุณ : IRQ5 เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 21:56:40

ความคิดเห็นที่ 2   ได้ครับ ...เพราะเราใช้ NIX อือ ซึ่งเป็นตัวกลางของการส่งข้อมูลทั้งประเทศครับ แปลว่าเรามีการตรวจจับทุกการสนทนา (อย่างถูกกฏหมาย) อีกทั้งทุกๆ ข้อมูล ว่ากันว่า มีระบบ in depth inspection ที่สามารถถอดได้เลยครับว่าใครคุยกับใคร post อะไร ... โดยเฉพาะถ้าไม่ได้มีการ เข้ารหัสไว้ http://internet.nectec.or.th/internetmap/view.php?filename=inetmap092009.png ที่บอกว่า อเมริกามี เอเซอร์ลอน ... เรามีตัวแรงกว่า ถึงเป็นสาเหตุนึงที่ผมคิดว่า เราไม่สามารถมี net ที่เร็วกว่านี้ได้ เพราะต่อให้มี fiber optic ยังไง ทาง isp ก็จะต้องทำการวางระบบตรวจจับตรงนี้ ซึ่งเท่ากับว่าค่าใช้จ่ายส่วนนึงในการวางระบบจะต้องเอาไปใช้ในการวางระบบ ตรวจจับตรงนี้ด้วย ซ฿่งแพงเป็นเงาตามตัว ถ้าไม่มีระบบนี้ เราคงจะมี net เร็วกว่านี้อย่างต่ำก็สองเท่าแหละครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตน่ะครับ ... ทำไม พวก isp ที่ทำ package net high speed ออกมา ถึงนิยม up ความเร็วในประเทศ แต่ไม่ up ความเร็วต่างประเทศ อาจจะเป็นเพราะในการ up ความเร็วในประเทศมีค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบตรงนี้น้อยกว่าก็ได้ครับ จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 22:16:22 A:124.120.222.175 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 3 มันจะไม่เยอะเกินเหรอครับถ้าจะดักข้อมูลกันทั้งหมดผมว่าถ้าทำอย่างนั้นแล้วจะออกกฎหมายมาให้เก็บ log กันทำไมล่ะครับ จากคุณ : omaizo เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 22:19:17

ความคิดเห็นที่ 4 เก่งมากๆเลย คุณ ฟหกด มีความรู้รอบตัวเยอะจังค่ะ จากคุณ : mint_la เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 22:20:17

ความคิดเห็นที่ 5   ผมเห็นด้วยกับ 3 มากกว่าครับ  ถ้าดักได้หมดจะออก พบ.เก็บ log ทำไม จากคุณ : Fayewinds เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 22:22:02

ความคิดเห็นที่ 6 การเก็บขาออกน่าจะเก็บอย่างหยาบนะครับ  คงไม่ถึงขนาดเก็บทุกอักขระ  น่าจะเป็นพวกการติดต่อกับอุปกรณ์ทางด้าน Hardware  ต่างๆ มากกว่า จากคุณ : Pause (fenics128) เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 22:41:35

ความคิดเห็นที่ 7   ดัก กับเก็บไม่เหมือนกันหนิครับ ... filtering คืออย่างนึง .. เก็บ log คืออีกอย่างหนิครับ จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 23:13:18 A:124.120.222.175 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 8   อีกอย่างเวปอย่างประชาไท ก็น่าจะดักอยู่น่ัะครับ ตัวเป้งๆกันทั้งนั้นเลย จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 23:15:04 A:124.120.222.175 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 9   ^ ^ ^ คห.4 แหม่ ... ผมแค่รู้นิดหน่อยครับ ยังสู้คุณ mint_la ไม้ได้เลย ... โดยเฉพาะเรื่อง math อ่ะครับ จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 23:17:27 A:124.120.222.175 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 10 ใช่ไอ้ที่จัดงบ 100ล้าน มาทำเครื่องเก็บข้อมูลการใช้ internet ใช่ไหมครับ? ใช้งบได้คุ้มค่าจริงๆ ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 23:23:21

ความคิดเห็นที่ 11   ได้ยินแว่วๆ ว่าเกินครับ จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 52 23:55:28 A:124.120.222.175 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 12 พวกที่อยู่ในกระทรวงไอทีน่ะ แฮกเกอร์ทั้งนั้น ไม่รอดหรอกครับ บางครั้งยังบล๊อกตัวเองเลย55555555.. จากคุณ : เด็กน้อยขี่ม้าก้านกล้วย เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 04:40:56

ความคิดเห็นที่ 13 ผมว่าดักไม่ทั้งหมด น่าจะดักเว็บที่เข้าข่ายมากกว่า อีกอย่างก็มีกฎหมายเก็บ log อยู่แล้ว ขืนดักหมด ต้องใช้ฮาร์ดแวร์ระดับไหนผมยังไม่รู้เลย เพราะขนาดแค่ดักในวงแลนขนาดปานกลาง ที่มีการทำงานตลอดเวลา (เอาแค่เล่นเน็ตธรรมดาก็ได้) สั่งดักปุ๊บเครื่องเก็บได้ไม่นานก็แฮงค์ครับ ข้อมูลมันเยอะจริงๆ จากคุณ : Steyr Commando เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 09:01:48

ความคิดเห็นที่ 14 ดักข้อมูลทั้งประเทศ มันเยอะไปมั้งครับ จากคุณ : บิ๊กแอส เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 10:10:51

ความคิดเห็นที่ 15 ดักเฉพาะเวป มากกว่าละมั่งครับ อย่างว่าแหละครับ ทุกอย่างมัน เป้นไปตามกาลเวลา จะให้มันอยุ๋ยั้งยืนยง ตลอดไป มันเป็นไปไม่ได้ ... ไม่เกี่ยวกะกระทุ้เลยวุ้ย เหอๆ จากคุณ : vn, man เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 10:35:17

ความคิดเห็นที่ 16 ดักน่ะดักได้  ครับแต่ น่าจะแยกเป็นส่วนๆ มากกว่า  ตามที่อาศัย พรบ. ไปดักรวมที่เดียวตายกันพอดี ผมไปติด firewall ของ ม. แห่งหนึ่ง ยังดูได้เลยว่าใครคุย msn อะไรกับใคร  จะด่านินทา อ. ก็ระวังกันหน่อยนะครับ  55555 จากคุณ : Triceratops เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 10:41:48

ความคิดเห็นที่ 17   อึม... ชี้แจง ใช่ครับ มันดักได้ ที่ดักได้เพราะว่า เรามีการรวมศูนย์ของข้อมูลอ่ะครับ ในความเป็นจริง internet ต้องการให้ ข้อมูลมีการกระจายตัว หรือเป็น p2p มากที่สุดก็เพราะต้องการใ้ห้มีความยืดหยุ่นและลดแบนด์วิด แต่ของบ้านเรา เรามีระบบที่มีการรวมศูนย์ข้อมูล ทำให้เป็นไปได้ที่จะดักจับการสนทนาระหว่าง p2p ได้ง่ายขึ้น (ซ฿่งจริงๆแล้วมันผิดหลัก สิทธิส่วนบุคคล) ส่วนจะเ็บไว้มั้ย เป็นอีกเรื่อง ได้แค่ดักครับ .... ซึ่งการดักมันก็พอจะขยายผลได้ในระดับหนึ่ง ... ในกรณีที่เป็นข้อมูล อักษร ผมว่าบางทีอาจจะไม่เยอะ ข้อมูลที่เอาผิดกันในกรณีพวกนี้ ไม่น่าใหญ่มากเกินจะเก็บ เช่น การ post ในเวปเป็นต้น ดังนั้น ดัก กับเก็บทั้งหมด กับ เก็บ log มันต่างกันนิดๆครับ ในความคิดผม การเก็บ log คือการดูว่า ณ.ตอนนี้มีใครใช้งาน ip นี้อยู่บ้าง และระบุตัวตนได้ ซึ่งเราอาจจะไม่รู้ว่า ip นี้ได้สนทนากับใคร การดักคือการ ดูว่า ip นี้สนทนากับใคร และเลือกบันทึกข้อมูลที่ต้องการไว้ sniffer โดยอาจจะเลือกเฉพาะข้อมูลที่มี การ post ข้อมูล(เนื่องจากข้อมูลจะมีลักษณะ pattern / port /header จำเพาะ) ส่วนการบันทึกคือการ sniffer ที่เก็บเอาทั้งหมด ไว้ โดยไม่เลือกว่าคืออะไร (อันนี้ไม่น่าเป็นได้) จากคุณ : ฟหดก เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 11:18:13 A:124.120.216.140 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 18 อีกหน่อยเวบเสี่้ยงๆ คงทำ SSL เข้ารหัสกันหมด เหอๆ ว่าแต่งบ 100กว่าล้าน(ตามที่ข้างบนบอกว่าเกินร้อยล้าน) มาไว้เพื่อจับเวบหมิ่นฯ อืม เรากำลังแข่งกับจีนและเกาหลีเหนือเหรอเนี่ย? ถ้ามันเอาไปจับโจรใต้ได้บ้างอันนี้จะสนับสนุนเต็มที่ แต่นี่จับศัตรูทางการเมือง มีประโยชน์อะไรต่อประชาชนทั้งชาติบ้าง? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 18:24:13

ความคิดเห็นที่ 19   ศัตรูทางการเมืองของสถาบันฯ ? ทำไมถึงว่าอย่างนั้นครับ  web หมิ่นฯ  เพราะผิด กม. ชัดเจน ก็ต้องหาคนทำผิด เป็นเรื่องที่ถูกต้องตาม กม.  ไม่ว่าจะ รธน. 40 หรือ 50 ถ้าไม่อยากให้ผิด กม.  ก็รอ รธน. ฉบับถัดไป "ถ้า" ตัดเรื่อง กม. หมิ่นสถาบันออกไป --- edit เติม "ถ้า" แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 52 18:32:04 จากคุณ : Spirited Away เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 18:31:22

ความคิดเห็นที่ 20 ที่จีน คือ intranet ขนาดยักษ์นี่เองครับ เพราะ IP เครื่องผมไม่มีใครในโลก ping มาถึงได้ โพสอะไรที่ไหน เลข IP เป็น IP Firewall หมด โหลดบิทก็โหลดไม่ได้เลย เพราะเปิดพอร์ตไว้ก็ไม่มีใครติดต่อมาได้ (T_T') จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 19:15:47

ความคิดเห็นที่ 21 #19 สถาบันมีหลายอย่างนะครับ ไม่ใช่เฉพาะสถาบันking โดยเฉพาะการไล่กำจัดศัตรูทางการเมืองโดยแอบอ้างสถาบัน king นี่แหละที่น่ากลัว เพราะกล่าวร้ายได้ง่าย ยัดข้อหาง่าย แถมห้ามฟ้องกลับ(อันนี้เรื่องจริง) คดีหมิ่นฯ เรามีกฎหมายหมิ่นประมาทที่ร้ายแรงที่สุดในโลกเสรีอยู่แล้ว จำคุก 15 ปี แถมเป็นการสอบสวนลับ และห้ามประกันตัว ไม่มีที่ไหนในโลกเสรีอีกแล้วครับ องค์กรนิรโทษกรรมสากล คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งเอเชีย เคยออกแถลงการณ์ประนามเราในเรื่องการใช้กฎหมายนี้ที่ไม่เป็นธรรมมาแล้ว แต่ไม่เคยลงสื่อไทย แรงขนาดนี้แล้วยังจำเป็นจะต้องทุ่มงบอีกร้อยกว่าล้านเพื่อการนี้อีกหรือ? และประเทศที่ทุ่มงบเพื่อทำคล้ายๆกัน ก็เห็นมีแต่จีนและเกาหลีเหนือนี่แหละครับ หรือว่าแค่แอบอ้างว่าทำไปเิพื่อปกป้องสถาบัน แต่จริงๆเพื่อใช้เป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูทางการเมืองของตัวเองกันแน่? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:03:40

ความคิดเห็นที่ 22   #21 แก้ "รธน." หรือ แก้ "จนท."  ดีครับ จากคุณ : Spirited Away เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:52:39

ความคิดเห็นที่ 23 #22 ต้องแก้ตั้งแต่แนวคิดของรบ.เลยครับ ผมไม่ได้ต่อต้านกฎหมายนี้ ถ้ามันถูกใช้อย่างเป็นธรรมจริงๆ ใครผิดก็ว่าผิด แต่ไม่ใช่้ใช้ระบบกล่าวหามั่วๆ แล้วจองจำโดยไม่ได้รับกระบวนการยุติธรรมที่เปิดเผย เราจะรู้ได้ไงว่าคนที่โดนจับ นั้นผิดจริงๆ หรือแค่โดนใส่ร้ายจากฝ่ายการเมืองตรงข้าม เพราะขนาดศาลยังไม่เปิดคำพิพากษาหรือสำนวนการไต่สวนคดีพวกนี้ให้คนนอกได้เห็นเลย? เราจะเห็นได้ว่าเครื่องมือนี้จะถูกนำมาใช้อย่างมากในยุึคของรบ.เผด็จการทหาร หรือรบ.ที่ไม่ได้มาจากประชาชนแท้ๆ  การจัดซื้อเครื่องมือร้อยกว่าล้านนี้ก็จำได้ว่ามีในยุครบ.ทหารสุรยุทธ์ รวมไปถึงพรบ.คอมพิวเตอร์ที่ครอบคลุมความผิดแบบหว่านแห และการแจ้งจับที่มากผิดปกติในรบ.ปัจจุับัน -_-" จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:01:43

ความคิดเห็นที่ 24 คห.21 ครับ   UK , JP, TH มีกฏหมายหมิ่นฯ เหมือนกันนะครับ โทษก็ใกล้เคียงกัน เคยอ่านหรือเปล่า ใน 2 ประเทศ ก่อนหน้า  กฏหมายเขาเข้มแข็ง ผิดเป็น จับ ปรับ โทษสูง เช่นกัน ถึงไม่ค่อยมีใครทำ จากคุณ : sumalai_computer เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:31:56

ความคิดเห็นที่ 25 #24 ลองปค้นด้วยว่า เขาได้"บังคับใช้" เหมือนกับบ้านเราบ้างไหม เท่าที่ผมค้นมาในประวัติศาสตร์ยุคใหม่ (เอาแค่หลายสิบปีที่ผ่านมา) โทษของคดีหมิ่นฯ ในประเทศที่คุณกล่าวมา มีการลงโทษเพียงแค่โทษปรับเงินครับ ไม่มีการสั่งจำคุก หรือพิจารณาคดีลับแบบบ้านเรา ย้ำอีกที ว่าไม่มีคดีหมิ่นฯ หรือ lese majeste ในประเทศเสรีที่ไหนจะมีโทษหนักถึงจำคุก 15 ปี และใช้เป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูทางการเมืองแบบประเทศเราอีกแล้วล่ะ http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8se_majest%C3%A9 ประเด็นของผมคือการใช้เครื่องมือนี้เพื่อกำจัดศัตรูืทางการเมืองของผู้มีอำนาจในช่วงนั้นๆ แทนที่จะทำหน้าที่ตามเจตนารมณ์ของกฎหมายจริงๆ และการทุ่มงบร้อยกว่าล้าน เพื่อใช้ปรักปรำกับคดีนี้โดยเฉพาะ แทนที่จะปรับใช้กับคดีที่ร้ายแรงกว่าอื่นๆ(เช่นฆ่าคนตาย หรือฉ้อโกงประัชาชน ได้เคยใช้เครื่องมือนี้หาหลักฐานบ้างไหม?) ผมว่ามันลักลั่นเกินไปแล้วครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:47:32

ความคิดเห็นที่ 26   #21 เขาไม่ได้ทุ่มงบ 100 ล้านเพื่อเอามากำจัดศัตรูทางการเมืองนะครับ คุณอย่าเอาอคติทางการเมืองมาเป็นวิธีคิดเลยครับ การปล่อยข่าวจนหุ้นตกเพื่อหวังกอบโกยผลประโยชน์ในตลาดหุ้นนั้น ไม่ว่าจะปล่อยข่าวเรื่องอะไร จะเกี่ยวกับสถาบันหรือไม่ ก็ถือเป็นความผิด ในที่นี้ไม่ได้ผิด กม. หมิ่นฯ แบบที่คุณพยายามโยงไปถึง แต่มันผิด กม.ของตลาดหลักทรัพย์ครับ คุณจะปล่อยให้คนใช้การปล่อยข่าวลือทาง NET มาเป็นเครื่องมือในการทำมาหากินบนความเดือดร้อนของผู้อื่น โดยไม่ต้องมีการตรวจจับเลยหรือครับ อิสระใดๆ ก็ตาม ต้องมีขอบเขตและเคารพในสิทธิของผู้อื่นและส่วนรวม ส่วนการจะจ้องเล่นงานศัตรูทางการเมืองหรือไม่นั้น มันเป็นคนละเรื่องกันแล้ว คุณต้องแยกให้ออกก่อนว่าการกระทำนั้นมันเป็นความผิดตาม กม. และทำให้ส่วนรวมเสียหายหรือไม่ เพราะงั้น อย่าเอาแต่ใช้อคติมาคิด ว่าเขาจ้องเล่นงานตัวเอง แต่ต้องดูตัวเองด้วยว่าทำความเสียหายจริงไหม ส่วนจะจับแพะหรือแกะ ไปสู้กันด้วยพยานหลักฐานดีกว่าครับ ส่วนตัวผมเชื่อว่า ตัวที่จับได้เป็นแค่ลูกกระจ๊อกเท่านั้น ส่วนจะสาวถึงตัวการใหญ่ได้หรือไม่ รอดูน้ำยาอยู่เหมือนกัน จากคุณ : THDV เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 01:49:44 A:203.188.31.50 X: TicketID:218828

ความคิดเห็นที่ 27 #26 ติดตามข่าวสักนิด หาข้อมูลอีกหน่อย แล้วจะทราบว่า ผู้ถูกกล่าวหา นั้นได้ post ข่าวจากบลูมเบิร์ก หลังหุ้นตกเป็นเวลาหลายชั่วโมงครับ ไม่ใช่คนปล่อยข่าวก่อนหุ้นตก และที่สำคัญ เวบทั้งสองที่ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับตลาดหุ้นและความเชื่อถือ(ของคนที่ไม่เชื่อ)ต่ำมากๆอยู่แล้ว จะบอกว่ามีคนปล่อยข่าวลือในเวบการเมืองเล็กๆที่คนเข้าน้อยกว่าพันทิปหลายสิบเท่า ทำให้ตลาดหุ้นไทยตกก็เว่อไปแล้ว ที่สำคัญ ตอนหุ้นตก เพื่อนๆโบรกเกอร์ผมโทรมาเช็คข่าว เขาก็ได้ยินปากต่อปากแต่เช้า ไม่ใช่ได้ข่าวจากทางเวบครับ ข่าวลือน่ะปล่อยจากปากคน และจากคนที่มีตำแหน่งระดับไม่ต่ำด้วย ไม่งั้นไม่มีใครเชื่อข่าวกันหรอก เพราะจริงๆข่าวลืือพวกนี้มีเป็นประจำ แต่ขาดความเชื่อถือเลยไม่มีใครตื่นตระหนก ย้ำครับ ข่าวแรกสุดใน internet นั้นคือข่าวจากบลูมเบิร์ก ซึ่งเป็นข่าวการวิเคราะห์สาเหตุที่ทำให้หุ้่นไทยตก ไม่ใช่การปล่อยข่าวก่อนหุ้นตก จับแพะชนแกะน่ะคนจับแล้วล่ะ ถึงได้ตั้งแค่ข้อหาพรบ.คอมฯ ซึ่งมันหว่านแหคลุมเครือทั้งหมด(เอาข่าวจากสำนักข่าวตปท.ชื่อดังมาลงก็ถือว่าเผยแพร่ข่าวลือ?) โดยไม่ตั้งข้อหาคดีหมิ่น หรือแม้แต่คดีปั่นหุ้นด้วย? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 09:27:08

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ 4จุด คุณมีลิงค์ ของข่าว บลูมเบิร์ก ที่ว่า กับลิงค์ของคนที่โพส ในเวปเล็กๆที่ว่ามั๊ยครับ จะได้เทียบเวลากันจะๆเลย หรือฟังเขามาอีกที แล้วเชื่อตามนั้น? นอกจากนี้การสอบลับอะไรของคุณหนะ ไม่ใช่ว่าเขาได้ประกันตัวออกมาแล้วเหรอ? พูดซะหยังกะบ้านเมืองเรา ยุคมืดก็มิปาน ----- ท่องกาลามสูตร ของพระพุทธเจ้าบ้างนะครับ อย่าคิดเอง อย่าฟังเพราะถูกจริต อย่าฟังตามๆกันมา อย่าฟังเพราะเขาเป็นผู้รู้ ฯลฯ เดี๋ยวจะเข้าข้างผิดฝ่าย เหมือนคราวที่แล้ว แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 52 20:35:04 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 20:26:38

ความคิดเห็นที่ 29 #28 ผมเข้าไปดูตั้งแต่วันที่เป็นข่าวแล้วครับ พอเพื่อนโบรกเกอร์โทรมา ก็หาข่าวแป๊บเดียวก็เจอ นั่งอ่านข่าวบลูมเบิร์ก ซึ่งจริงๆข่าวนั้นก็ไม่ได้ระบุว่าใครเป็นอะไรรุนแรงแบบข่าวลือที่มาปากต่อปาก แต่บอกว่า ตลาดหุ้นไทยเกิดความกังวลเกี่ยวกับข่าวลืออาการป่วย หุ้นเลยร่วงทั้งกระดาน สวนทางกับตลาดหุ้นอื่นๆในเอเชีย(ที่อื่นเขาปิดบวกหมด) แต่เกรงว่าเอา link ข่าวเขามาลงจะโดนข้อหาเดียวกับเขาน่ะซี (ข้อหาเผยแพร่ข่าวลือจากสำนักข่าวตปท.ชื่อดัง?) ในห้องข้างๆ เขาก็ capture รูปมาลงให้ดูกัน แผมไม่กล้าเสี่ยงครับ บอกตรงๆ ลอง google ดู น่าจะหาไม่ยากครับ keyword bloomberg King Thailand เจอ link แรกเลย จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 20:39:56

ความคิดเห็นที่ 30 #28 เรื่องสอบลับ ลองอ่านข่าวนี้ดู บอกตรงๆว่าข่าวนี้ไม่ได้รับการเผยแพร่ในสื่อไทยเลยสักเสี้ยวเดียว http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE55P1CW20090626 แล้วยังมีเคสของนักข่าวตปท. ที่เขียนหนังสือขายแึ้่ค่7เล่มในวงจำกัด แต่ไม่แน่ใจว่ามีข้อความหมิ่นเหม่ไหม เลยทำหนังสือถามกับหน่วยงาน... แต่ไม่ได้รับคำตอบ พอมาไทยครั้งล่าสุดก็เลยโดนจับกุม โดนจองจำไปราวๆปีโดยไม่รับการประกันตัวเลยระหว่างการพิจารณาคดี และเพิ่งได้รับการปล่อยตัวไม่นานนี้เอง http://www.reuters.com/article/artsNews/idUSBKK9474820080903 http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5544354.ece http://www.canberratimes.com.au/news/local/news/general/grateful-author-home/1440476.aspx?storypage=1 หรือตัวอย่างเคสการปรักปรำจากฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองที่เห็นได้ชัด คือ ส. ศิวรักษ์ โดนจับด้วยคดีนี้หลายครั้ง และสุดท้ายก็ยกฟ้องทุกครั้ง เพราะแกไม่ได้ทำผิดในเจตนารมณ์ของตัวบทกฎหมายเลย แต่ดีหน่อยที่เป็นคนดัง เลยได้่รับการประกันตัวทุกครั้ง แต่ก็ต้องเสียเวลาเสียเงิน และไม่สามารถฟ้องกลับคนที่กลั่นแกล้งได้ (คดีนี้ ใครก็ได้ไปร้องกับตำรวจ แล้วตำรวจจะแจ้งข้อหาเป็นคดีอาญา แต่ไม่สามารถฟ้องร้องกลับคนที่ร้องคนแรกได้) สิ่งที่คุณไม่เคยได้ยินไม่เคยได้เห็น ไม่ใช่ว่าจะไม่เป็นจริงเสมอไป จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 20:56:27

ความคิดเห็นที่ 31 เดี๋ยวจะเข้าข้างผิดฝ่าย เหมือนคราวที่แล้ว แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 52 20:35:04 จากคุณ : Hoo [Bloggang] /*****************************/ คุณหมายถึงเคสไหนหรือครับ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 21:10:29

ความคิดเห็นที่ 32 ฝรั่งนั่น ต้องได้อ่านก่อนละว่า "มันมีเจตนารึเปล่า" ถ้ามี "สมควรโดน" ----- การโดนฟ้องข้อหา และแก้ข้อกล่าวหา มันเป็นระบบยุติธรรมปกติอยู่แล้ว ครับ ปัญหามันอยู่ตรง ฟ้องกลับไม่ได้มากกว่า ถ้าจะแก้ต้องแก้ให้มีการฟ้องกลับได้กรณีคู่ความพยายามใช้กฏหมายนี้กำจัดอีกฝ่าย ผมหมายถึง กฏหมายฟ้องชดใช้จากรัฐ เพื่อให้ประชาชนสามารถฟ้องชดเชยจากรัฐ กรณีที่เจ้าหน้าที่รัฐที่ใช้อำนาจโดยมิชอบ หรือ ผิดพลาด ทำให้รัฐต้องออกกฏไล่บี้ เจ้าหน้าที่รัฐแย่ๆนั่น อีกต่อ ซึ่งมันจะรวมไปถึงเคสรีดไถอื่นๆด้วย ไม่ใช่แค่คดีหมิ่น เป็นการแก้ไขปัญหาที่เป็นระบบมากกว่า ไม่ใช่ยกเลิกกฏหมาย ปกป้องสถาบัน ----- ฝรั่งนั่น เคยโดนลากไปสอบลับหรือ? ส. ศิวรักษ์ เคยโดนลากไปสอบลับหรือ? มีคนไม่ดัง เคยโดนลากไปสอบลับหรือ? คุณพยายามจะพูดว่า "สิ่งที่ไม่เห็น ไม่แน่ว่าจะไม่มี" แต่ผมอยากจะค้านว่า "สิ่งที่ไม่เห็น ไม่แน่ว่าจะมี" เราควรคุยกันด้วยข้อมูลมากกว่าความเชื่อ ที่สำคัญที่สุด ข้อมูลเชื่อได้ขนาดไหน? ผมเจอมาเยอะแล้วที่คนดีๆ ถูกคนแย่ๆ ใส่ความด้วยตรรกะว่า "มันแอบทำ" "คุณไม่เห็น เลยไม่รู้" จนดูสมเหตุสมผล คนดีๆเลยถูกสงสัย ไม่ไว้วางใจ ทำอะไรก็ลำบากเพราะคนเชื่อไปแล้วว่าแอบเลว "ไม่มีอะไรดีงามไปกว่าความจริง และ ไม่มีอะไรเลวร้ายเท่าความจริงเพียงครึ่งเดียว" ถ้ามี "คนดี คนนึงทำดี" ที่เป็นข้อมูลความจริง แต่เวลาสื่อสาร คนนึงบอกว่า "ทำดีเพราะเขาเป็นคนดี" คนนึงบอกว่า "ทำดีเพราะเขาจะเอาหน้า" และเพราะมีความจริงอยู่ข้างหน้า สมองคนเราจะถือว่าประโยคหลังเป็นจริงไปด้วย ตามหลักจิตวิทยา ทั้งๆที่ "เป็นคนดีจริง หรือ เอาหน้า" ต้องดูกันยาวๆ หวังว่าคุณคงเข้าใจว่าผมหมายถึงอะไร และผมก็ใช้เกณฑ์นี้ ดูทั้งสองฝ่ายอยู่เหมือนกัน ----- เคสนี้ หรือว่าคุณไม่ได้เข้าไปอ่าน? http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8470390/X8470390.html#23 ----- เรื่อง ลิงค์อยากเห็นคนที่โดนจับโพสอะไร เวลาไหน ด้วยครับ ส่งหลังไมค์ได้ครับ ขอบคุณล่วงหน้า แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 52 10:08:47 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 09:40:06

ความคิดเห็นที่ 33 #32 ผมคงไม่ได้อ่านหรอกครับ เพราะเขาห้ามเผยแพร่ แต่ที่ำสำคัญก็คือ นายฝรั่งคนนี้ไม่ได้รับสิทธิ์ขั้นพื้่นฐานที่ควรได้รับจากกระบวนการยุติธรรมที่พึงได้รับ เขาไม่ได้รับการประกันตัวเลยตั้งแต่โดนจับ จนโดนตัดสิน และได้อภัยโทษภายหลัง! คุณว่ามันเป็นธรรมกับคดีที่ควรจะรุนแรงน้อยกว่า คดีฆ่าคนตายไหมล่ะครับ? ส่วนเคสที่มีการสอบลับ ห้ามเปิดเผย ที่เป็นข่าวอย่างชัดเจน คือคดีแรกที่ผม post link ของ reuter ครับ องค์การนิรโทษกรรมสากลก็ออกแถลงการณ์ประนามประเทศไทยในเรื่องนี้ด้วย นี่ผมขี้เกียจหา link ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งเอเชียที่ออกแถลงการณ์ประนามกระบวนการยุติธรรมของไทยกับคดีนี้ไม่เจอ ไม่ได้ลงข่าวในไทย แต่ทำไมสำนักข่าวเมืองนอกลงกันโครมๆ จะบอกว่าฝรั่งโกหก หาเรื่องใส่ร้ายประเทศเรางั้นหรือ? โดยส่วนตัว คิดว่าไม่จำเป็นต้องยกเลิกกฎหมาย แต่ทำการบังคับใช้ให้อยู่ภายใต้ความเท่าเทียมกัน และเป็นไปในแนวทางของประเทศที่เจริญแล้วครับ ไม่งั้นเราคงก็ต้องอวดกับชาวโลกว่าเรามีการบังคับใช้กฎหมายที่ไม่ต่างจากเกาหลีเหนือหรือพม่า แต่ไม่กล้่าไปเทียบกับกฎหมายเดียวกันที่ ญี่ปุ่น อังกฤษ หรือประเทศที่มี constitution monarchy ที่เจริญแล้วทั่วโลก เรื่อง link เดี๋ยวลองหาให้อีกทีครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 15:03:07

ความคิดเห็นที่ 34 ฝรั่งใส่ร้ายเราหรือเปล่า? คงต้องดูกันเป็นเคสๆไปละครับ ผมขอเล่า เคส ทิเบตเมื่อปีที่แล้วให้ฟัง นะครับ ว่าสื่อตะวันตกหน้าด้านขนาดไหน ตอนเกิดเรื่องใหม่ๆ นศ.จีน ที่อยู่ต่างประเทศเอากล้อง VDO ถ่ายการถ่ายทอดข่าวของทีวีไว้ แล้วโพสคลิปที่ http://www.anti-cnn.com/ (แต่ตอนนี้ กลายเป็นเวปอะไรไปแล้วเนี่ย??) คลิปที่ผมประทับใจสุดคือ เป็น ภาพอาม่าคนนึง พูดๆ ชี้ๆไปที่ถนน ตัวหนังสือประกอบข่าว และคนอ่านข่าวไป มีใจความว่า "เมื่อวาน มีตำรวจจีนมาทุบตีแล้วลากวัยรุ่น หายลึกลับไปเป็น สิบๆคน" เป็นไงครับ จีนเลวสุดๆเลย ใช่มั๊ยครับ? . . . . แต่ๆๆๆๆ... เสียงอาม่า ถ้าฟังภาษาจีนออก อาม่าแกพูดว่า "โดนพวกกวนเมืองมากดดัน ไม่ให้ออกจากบ้าน แถมยังทำลายข้าวของด้วย" !!!!!!!!!!!!!!!!!! มันแปลกันอีท่าไหนครับ? เอาเป็นว่าตอนนี้ผมไม่เชื่อสื่อฝรั่งเหมือนเมื่อก่อนแล้วละครับ ---- ปล.ชักนอกเรื่อง ไปต่อกระทู้เดิมกันดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 08 พ.ย. 52 00:00:10 แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 52 23:58:04 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 23:57:18

ความคิดเห็นที่ 35 #34 เรื่องของจีน คุณรู้ว่าข่าวตปท.โกหกเพราะคุึณฟังภาษาจีนออก แต่ข่าวของไทยล่ะ? ปัญหาคือผมไม่มีโอกาสพิสูจน์ สิ่งที่ฝรั่งพูดมาน่ะสิครับ จริงหรือจริงไม่รู้ แต่ผมไม่มีทางหาข่าวจากในประเทศได้เลย ไม่มีสื่อไหนลงข่าว และผมก็ถามใครไม่ได้ ไม่งั้นอาจโดนข้อหานั้นเสียเอง ผมไม่รู้หรอกว่าใครผิดหรือถูก คนผิดอาจจะผิดจริงตามข้อกล่าวหา หรืออาจจะโดนใส่ร้ายฝ่ายเดียวก็ไม่รู้ เพราะกฎหมายมันห้ามเราสงสัย ห้ามเราพิสูจน์น่ะสิครับ ทำไงดีล่ะ? คุณว่าฝรั่งโกหก งั้นช่วยพิสูจน์ให้ผมหน่อยสิครับ? อย่าได้ implicit ว่ามีบางข่าวโกหก จะเหมาว่าข่าวอื่นๆจะโกหกทั้งหมดเลยนะ ไม่งั้นเราไม่ต้องฟังข่าวจากตปท.เลย ปิดประเทศไปแล้วล่ะครับ ส่วนลิงค์ พยายามลองหาที่เคยเข้าไปอีกทีแล้ว เจอICT block url โดยไม่มีคำสั่งศาลไปแล้วล่ะครับ(ICT ละเมิดกฎหมายนะเนี่ย แต่ใครจะกล้าฟ้อง?) เดี๋ยวจะหาจากที่อื่นๆที่อาจมีการ capture หน้าจอไว้ครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 01:26:11

ความคิดเห็นที่ 36   เว็บประชาไท สมควรโดนแล้วล่ะ เขาไม่ได้นั่งจับตาดูทุกเว็บหรอก นอกจากเว็บเสี่ยงๆเช่นประชาไท ถึงใช้ proxy ก็ตามตัวได้ จากคุณ : เออ เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 11:47:22 A:118.174.46.45 X: TicketID:240789

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ 4 จุดครับ คุณใช้เหตุผลวิบัติ แบบสุดโต่งบ่อยเกินไปแล้วนะครับ คุยกับคุณไม่กี่ความเห็นเจอเยอะมาก เข้าข้างทหาร -> ชอบ แบบ พม่า เกาหลีเหนือ สินะ ถ้าเชื่อในสถาบัน -> ห้ามสงสัยสถาบัน สินะ ถ้าสงสัยฝรั่ง -> ปิดประเทศไม่ฟังฝรั่งไปเลย สินะ แถมมีปัญหาตีความคำพูดอีกฝ่ายก็มีปัญหา อย่างเช่น "เอาเป็นว่าตอนนี้ผมไม่เชื่อสื่อฝรั่งเหมือนเมื่อก่อนแล้วละครับ" คุณอ่านแล้วได้ใจความว่า "ผมไม่เชื่อข่าวใดๆจากฝรั่งอีกเลย ข่าวทุกข่าวฝรั่งกุทั้งเพ" หรือ "ผมไม่เชื่อฝรั่ง ว่ามันโปร่งใสไร้การกุข่าว" กันแน่ครับ แบบนี้จะคุยกันไม่รู้เรื่องเอานะครับ ถ้าคุณอ่านข้างบนอีกครั้ง ประโยคแรกเลยนะครับ ผมเขียนว่าต้องดูเป็นเคสๆไป จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 13:40:01

ความคิดเห็นที่ 38 #37 เหตุผลวิบัติน่ะผมว่าประเภท รัฐประหารเพื่อประชาธิปไตยนะครับ -_-" ตอบผมให้ได้ก่อนสิครับ ว่าถ้าผมสงสัยในบางเรื่อง แต่ผมพิสูจน์ไม่ได้เพราะกฎหมายห้าม แล้วจะให้ผมเชือ่หรือไม่เชื่อดีล่ะ? ช่วยชี้แจงด้วย ว่าจะให้ผมทำอย่างไร ในเมื่อเรื่องที่ำข่าวตปท.ลง บ้านเราไม่ได้ลง และตรวจสอบไม่ได้ไม่งั้นผิดกฎหมาย แล้วผมจะรู้ได้ไงว่าข่าวฝรั่งผิดหรือถูก? ถ้าคุณว่าข่าวฝรั่งผิด ก็หาอะไรมาแย้่งสิครับ ผมไม่ได้ปักใจเชื่อทันทีหรอก แต่มันก็เชื่อมโยงกับข่าวเก่าๆ เช่นเคสฝรั่ง โดนจับ ไม่ได้ประกันตัวเลย ติดคุกอยู่เป็นปี ยิ่งกว่าคดีฆ่าคนตายไงล่ะ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 14:45:33

ความคิดเห็นที่ 39 อืม จริงๆต้องพูดว่า รัฐประหาร "เผด็จการที่มีการเลือกตั้ง" ถือว่าเป็นการทำลายประชาธิปไตยหรือเปล่า? สำหรับผม ไม่เป็นการทำลายประชาธิปไตย ยิ่งคนนี้มีแนวโน้ม จะทำลายสถาบันด้วย ประเทศไทยเราเป็น ประชาธิปไตย"อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" ไม่ใช่ ประชาธิปไตย"อันมี คนที่มาจากการเลือกตั้ง เป็นประมุข" นะครับ แถมในเมื่อ คนๆนี้มีแนวโน้ม ทำลายทั้งประชาธิปไตย และ สถาบัน ไม่มีเหตุอันใดต้องเอาไว้ครับ รกบ้านรกเมือง (กรุณา คลอเพลงหนักแผ่นดิน ไปด้วย) ----- สงสัยนะได้ครับ แต่เราต้องถือว่า "ถ้ายังพิสูจน์ไม่ได้ ให้ถือว่าบริสุทธิ" และบางเรื่อง เราอยู่ในสถานะพิสูจน์ไม่ได้ ผมไม่เห็นว่าจะต้องเดือนเนื้อร้อนใจว่าจะต้องพิสูจน์ให้ได้ นะครับ เอางี้ ขนาด อเมริกาคดี JFK คนสงสัย CIA อยากรู้จะตาย แต่จนถึงตอนนี้ก็ยังตรวจสอบไม่ได้เลยนะครับ หลายคนเชื่อว่า แฟ้มที่จะเปิดเผยนั้นยังไม่หมดเวลาการปกป้องความลับ 50 ปีหรือไงนี่แหละ โลกนี้ความลับเยอะครับ ไล่ตามไปก็เครียดเปล่าๆ ใจร่มๆไว้ดีกว่า ----- ฝรั่งมาบ้านเราแล้วเขียนหมิ่น มันเป็นคนประเภท "กินบนเรือนขี้บนหลังคา" ครับ ผมไม่รู้ว่า คุณจะเดือดร้อนแทนคนพรรณนี้ทำไม เดี๋ยวจะเป็นแบบนี้หรอก http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8505955/X8505955.html จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 15:54:30

ความคิดเห็นที่ 40 แถมนิทานจีน ----- มีคนตัดฟืนคนนึงพบว่าขวานตัวเองหายไป หาทั่วบ้านเท่าไหร่ก็ไม่เจอ พอเดินออกมาหน้าบ้าน เจอเด็กข้างบ้านผ่าฟืนอยู่ มองขวานที่เด็กใช้ ก็เริ่มสงสัยว่าจะเป็นของตัวเอง คิดไปคิดมา มองไปมองมา เด็กพอดีผ่าเสร็จเด็กเลยเข้าบ้านไป คนตัดฟืนก็ยิ่งสงสัยหนัก เด็กมันกลัวว่าจะจับได้ เลยหนีเข้าบ้านแน่ๆ แล้วเด็กแอบมาเอาขวานไปได้อย่างไร จะไปเอาขวานคืน ก็หาหลักฐานว่าเป็นขวานตัวเองไม่ได้ พาลคิดว่าข้างบ้านสั่งสอนลูกหลานยังไงกัน ยิ่งคิดยิ่งโกรธ ยิ่งคิดยิ่งแค้น กลุ้มใจมากๆ วันต่อมาเดินขึ้นป่าพกมีดพร้าแทนเพื่อเก็บฟืน ก็พบว่าขวานตัวเองเฉาะอยู่บนต้นไม้ ที่แท้เมื่อวานตัวเองตัดฟืนเสร็จแล้วลืมไว้เอง! พอลงเขามา เห็นเด็กข้างบ้านผ่าฟืนอยู่เหมือนเมื่อวาน ก็คิดในใจกลับคิด "เออ เด็กคนนี้ขยันดีนะ" ----- ความสงสัย มันทำให้คนเป็นบ้าได้เลยนะ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 23:15:27

ความคิดเห็นที่ 41 เอาเหอะครับ นอกเรื่องไปเยอะละ ผมไม่เีถียงเรื่องความเลวความดีของทักษิณหรอกครับ เถียงไปเข้าการเมืองแน่ๆ จะพยายามบีบในกรอบของรัฐศาสตร์หรือsocial science แต่ผมไม่เชื่อคนที่อ้างตัวว่าเป็นคนดี ออกมาไล่ทักษิณ ทั้งๆที่เป็นซาตานในคราบนักบุญ ok คุณมองว่าทักษิณเป็นเผด็จการ แต่ถามว่ากระบวนการไล่ทักษิณมันเลวน้อยกว่าทักษิณตรงไหน คุณเชื่อได้ไงว่า คนที่ไล่ดีกว่าจริงๆและจะทำให้บ้านเมืองดีขึ้นจริงๆ หนีโจรจี้มุมตึก ไปเจอโจรปล้นฆ่าหลอกว่าจะเอาเงินคืนให้ สุดท้ายก็โดนฆ่าหมกฝังดินข้างถนนไปล่ะกันครับ ไล่ทรราชย์ เพื่อเอาโค ต ร ทรราชย์เข้ามาแทน ผมมองยังไงก็ไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ นอกจากคำแก้ตัวของคนที่นิยมเผด็จการฝ่ายที่ถูกจริตตัวเองเพราะคุ้นเคยกว่าหรือได้ผลประโยชน์มากกว่าเท่านั้นเอง เรื่องสถาบัน no comment เพราะผมถามคุณไปแล้ว ผมจะรู้ว่าใครทำผิดกับสถาบันจริงๆ ในเมื่อผมไม่มีสิทธิ์รับรู้กระบวนการพิพากษา หรือรับรู้ข้อเท็จจริงสองด้าน? ใครในโลกนี้ที่ตัดสินได้จากข่าวเีพียวด้านเดียว? คุณช่วยตอบผมที จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 52 22:23:41

ความคิดเห็นที่ 42 อีกอย่าง คุณก็ยังไม่มองว่า ประเทศชาติคือประชาชนสักทีนะครับ กลับมัวแต่คิดว่า ประชาชนคนอื่นโง่ เลยต้องเอาคนที่คุณคิดว่าฉลาดมาเป็นผู้นำแทน และคุณไม่เชื่อว่าคนที่ประชาชนส่วนใหญ่เลือก เพราะคุณคิดว่าคนอื่นโง่กว่าคุณโดนหลอกง่ายๆ จริิงไหมล่ะ? ประเทศชาติเป็นของประัชาชนครับ ไม่ใช่ของคุณหรือคนไม่กี่คน จะดีขึ้นหรือล่มจม คนในชาติเลือกเอง ไม่ใช่เทวดาหรือซาตานที่ไหน! จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 52 22:29:50

ความคิดเห็นที่ 43 สิ่งที่ผมมั่นใจ ในอีกฝ่ายในระดับนึงคือ "ความประพฤติ" ครับ 1) อำมาตย์ที่ว่าเมื่ออยู่ในอำนาจเป็นยุคที่ยอมรับว่า clean ในระดับนึงเลยทีเดียว 2) หลัง อำมาตย์ลงจากอำนาจแล้ว บทบาททางการเมืองน้อยมากนะครับ ทำหน้าที่เป็นองค์มนตรีตามที่ได้รับแต่งตั้งเป็นหลัก 3) ผมไม่รู้ว่าทรัพย์สินอำมาตย์มีเท่าไหร่ แต่ผมไม่เชื่อว่ารวมกันแล้วจะได้ซัก 1/100 ของทักกี 4) เมื่อดูเวลาถ้าอำมาตย์ฝังอำนาจยาวนานจริง ปัญหามันต้องเกิดนานแล้ว ระหว่าง พฤษภาทมิฬ ถึง ทักษิณ1 ชวน บรรหาร (จิ๋ว ไม่นับเพราะเป็นทหารด้วยกัน) ยอมสิโรราบโดยไม่โวยซะแอะ?? การที่สภาทำเนินของมันได้เป็น 10 ปี มันบ่งชี้ในระดับนึงว่า ไม่ได้มีการฝังอำนาจแบบที่เสื้อแดงอยากให้คุณสงสัย เขาไม่ได้เป็นเผด็จการทหาร เข้าใจมั๊ย หา????? ถ้าคนดีก็คือคนดี เราควรดูคน จากความประพฤติของเขา ไม่ใช่ว่าเขามาจากระบบไหน อย่าคลั่งระบบนักเลย ระบบมันไม่ใช่ทุกอย่าง ถ้าไม่มาตามระบบที่คุณคิดถือว่าแย่"เสมอ" คิดแบบนี้เป็นตรรกะที่ตีคลุมเอามากๆ (คุณใช้เหตุผลวิบัติอีกแล้ว) และไม่เคยคิดจะมองข้อมูลตามความเป็นจริงเลย ดูจากการตอบของคุณแล้ว คือ คุณรอข้อมูลแดง ป้อนให้คุณ!!! คุณเสพแดงมากไปแล้วครับ ----- ความเท่าเทียมกันก็เรื่องนึง สิ่งสำคัญที่ต้องได้รับการปกป้องก็เรื่องนึง ไม่มีใครบอกว่า กรวดก็หิน เพชรก็หิน ทำไมต้องเอาเพชรไปอยู่ในตู้เซฟ? ต้องเอาเพชรไปวางตามท้องถนนให้สมกับเป็นหินก้อนนึงสิ!! คิดแบบนี้มันเพี้ยนครับ ตรรกะแบบนี้แค่ตรรกะล้างสมอง จนคุณเอาเพชรออกไปวางบนถนน แล้วเขาจะได้ย่ำยีได้สะดวก ถึงเวลานั้นคุณบ่นไม่ได้ด้วย เพราะเค้าจะบอกว่า "ถ้ามันสำคัญนักทำไมไม่เก็บในตู้เซฟละ" ทักกี้จะทำอะไรเขาแก้กฏหมายก่อนแล้วค่อยทำเสมอนะครับ แล้วคุณกำลังเดินตามหมากเขาอยู่!!! คุณโดน propaganda เสื้อแดงอยู่ รู้ตัวมั๊ย? ----- คุณตามไปอ่านกระทู้ ช้าง ที่ผมโพสมั๊ยเนี่ย เอางี้ ผมแจงความเป็นไปได้เป็นข้อๆเลยละกัน 1) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นมีอยู่จริงไม่ใช่กุขึ้น? 2) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นไม่ใช่สายลับที่ประเทศอื่นส่งมาจ้องล้มสถาบัน? (แบบนี้เข้าแก๊ปเลย เขียนได้ก็กัดเซาะสถาบันได้ ถ้าโดนจับก็หาว่าคุมสื่อ) 3) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นไม่ใช่ขี้นก อยากได้เงินได้ชื่อ แบบกระทู้ช้างนั่น? กระทู้ช้างนั้น ฝรั่งหากินบนความเสื่อมเสียชื่อเสียงของประเทศไทย ด้วยเรื่องไม่จริงนะครับ คุณกำลังเห็นด้วย ที่จะเปิดช่องให้ฝรั่งหากินบนความเสื่อมเสียชื่อเสียงของประเทศไทย ของสถาบันไทย เหรอ? 4) คุณคิดว่าทางการสามารถรรวบเงียบฝรั่งแล้วยัดเข้าซังเตได้จริงๆเหรอ? แค่คนหายในประเทศเรานานๆ เค้าก็เดินเรื่องตรวจสอบแล้ว เวลามีคดีอะไรเค้าก็ติดต่อสถานฑูตที่เกี่ยวข้องด้วยไม่ใช่เหรอ? ถ้ามีการยัดข้อหาจริงข้ามกระบวน สถานฑูตไม่อยู่เฉยหรอกนะ คุณมันบ้า (ผมไม่อยากใช้คำนี้เลย แต่ไม่ไหวแล้วจริงๆ) คิดว่าฝรั่งโปร่งใส่น่าเชื่อถือกว่าคนไทย คิดว่าฝรั่งจริงใจกว่าคนไทยด้วยกัน คิดว่าฝรั่งมาอยู่จิ้มจุ่มไม่กี่ปี รู้เรื่องลึกของสถาบันมากกว่าตัวคุณเองที่อยู่มาตั้งแต่เกิด ไม่ใช่กุเรื่องขึ้นแบบกระทู้ข่มขืนช้าง คุณเอาอะไรมาคิด(วะ) ------ เซ็งแล้ว เอาเพลงหนักแผ่นดินไปอ่าน แล้วดูดิตอนนี้คุณมีกี่ข้อแล้ว ขอเตือนว่าถ้าคุณไปยุ่งกับกลุ่มคนหนักแผ่นดิน ตัวคุณจะหนักแผ่นดินไปด้วย ขอร้องอย่าถลำลึกกว่านี้เลย ------ คนใดใช้ชื่อไทยอยู่ กายก็ดูเหมือนไทยด้วยกัน ได้อาศัยโพธิ์ทองแผ่นดินของราชันย์ แต่ใจมันยังเฝ้าคิดทำลาย คนใดเห็นไทยเป็นทาส ดูถูกชาติเชื้อชนถิ่นไทย แต่ยังฝังทำกิน กอบโกยสินไทยไป เหยียดคนไทยเป็นทาสของมัน (สร้อย) หนักแผ่นดิน หนักแผ่นดิน คนเช่นนี้เป็นคนหนักแผ่นดิน (หนักแผ่นดิน!) หนักแผ่นดิน หนักแผ่นดิน คนเช่นนี้เป็นคนหนักแผ่นดิน (หนักแผ่นดิน!) คนใดยุยงปลุกปั่น ไทยด้วยกันหวังให้แตกกระจาย ปลุกระดมมวลชนให้สับสนวุ่นวาย เพื่อคนไทยแบ่งฝ่ายรบกันเอง คนใดหลงชมชาติอื่น ชาติเดียวกันเขายืนข่มเหง ได้สินทรัพย์เจือจานก็ประหารไทยกันเอง ทีชาติอื่นเกรงดังญาติของมัน (สร้อย) คนใดขายตนขายชาติ ได้โอกาสชี้ทางให้ศัตรู เข้าทลายพลังไทยให้สลายทางสู้ เมื่อศัตรูโจมจู่เสียทีมัน คนใดคิดร้ายราวี ประเพณีของไทยไม่ต้องการ เกื้อหนุนอคติ เชื่อลัทธิอันธพาล แพร่นำมันมาบ้านเมืองเรา แก้ไขเมื่อ 10 พ.ย. 52 00:29:01 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 52 23:22:31

ความคิดเห็นที่ 44   ไม่ได้อ่านหลายวัน จะบอกว่าเข้ามาเห็นด้วยกับคุณ Hoo ครับ สิ่งที่มีคุณค่า เช่น เพชร เราต้องปกป้องรักษาให้สมกับคุณค่าของเพชร การที่ใครจะมองเห็นค่าของอะไร คงไม่ใช่จะมองกันอย่างผิวเผินแค่ไม่กีปี เพราะเพชรแท้มันใช้เวลานานบ่มเพาะมาตลอดชีวิตเพื่อพิสูจน์คุณค่าของตัวเอง ส่วนถ้าใครจะคิดว่าก้อนกรวดสมควรเอามายกย่องให้มีค่าเสมอเพชร ก็คงต้องแล้วแต่ จากคุณ : THDV เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 52 01:11:41 A:203.188.31.176 X: TicketID:218828

ความคิดเห็นที่ 45   อ้อ เรื่องการ post ข้อมูลหลังจากหุ้นตกไปแล้วนั่นก็ไม่ใช่ปัญหาครับ เพราะเท่าที่ทราบมีการจงใจเทขายหุ้นเพื่อให้หุ้นตก ก่อนที่ข่าวลือจะกระพือในวงกว้างออกไป ปัญหามันอยู่ที่ว่า จุดประสงค์ในการเอามา post นั้นเพื่ออะไร เพราะหุ้นไม่ได้ตกแค่ไม่กี่ ชม. ก่อน post แต่ตกอยู่ 2 วันติดๆ นะครับ สิ่งที่ต้องโยงคือ ใครได้ประโยชน์จากข่าวลือนี้ในช่วงที่หุ้นตกต่างหาก จากคุณ : THDV เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 52 01:45:24 A:203.188.31.176 X: TicketID:218828

ความคิดเห็นที่ 46 ุเคสหุ้น เราต้องมีข้อมูลครับ ว่าคนโพส โพสอะไรเวลาไหน คนได้ประโยชน์อาจดูน่าสงสัย แต่ฟันธงว่า "เป็นต้นตอแน่นอน" ไม่ได้ ไม่งั้นเหตุผลวิบัติแบบ "คนได้ประโยชน์ มักจะลงมือทำ ดังนั้น คนทำคือคนได้ประโยชน์แน่นอน" วิบัติจริงๆ ผมว่าแนวโน้มสูงว่า คนโพส โพส"มากกว่าป่วย" ซึ่งเป็นการกุข่าวเท็จ และผิดตามกฏตลาดหุ้นเต็มประตู เพราะมันเป็นข่าวเท็จ และ ข่าวแบบนี้ทำให้หุ้นรูดทั้งกระดานต่อไปได้ ไม่ว่าหุ้นจะลงไปก่อนหน้าแล้วหรือยังไม่ลง ถ้ามันได้ผล เขาจะได้ช้อนหุ้น ถูกกว่าที่ควรมาก ดังนั้นคนโพสก็สมควรโดนเข้าซังเต ข้อหาปล่อยข่าวที่ไม่เป็นจริงทำลายหุ้นไทย รัฐบาลก็ทำถูกต้องแล้ว (ส่วนคนช้อนซื้อ จนได้ประโยชน์มาก เขาอาจจะเล่นหุ้นแบบ VI ก็ได้จึงไม่ควรถือว่าคนรวยหุ้นเป็นคนปล่อยข่าว แน่นอน) แต่กลุ่มเสื้อแดงกล่าวอ้าง ว่า โพส "แค่ป่วย" ตามข่าวต่างประเทศ ก็โดนจับ ซึ่งถ้าจริงอันนี้รัฐบาลก็จะผิดแน่นอน และเราไม่มีข้อมูลตรงนี้เลย เราไม่ได้เห็นสิ่งที่คนโพสกับตา เราได้แต่ฟังการกล่าวอ้างของแต่ละฝ่าย จะมา"เชื่อและฟันธง" ว่า "รัฐบาลกลั่นแกล้งประชาชน กำจัดศัตรูการเมือง" ไม่ได้ แถมบนอินเตอร์เน็ต ข้อมูลเท็จถูกสร้างได้ง่ายมาก เราจึงอยู่ในสภาพ "ไม่รู้" และไม่มีทางรู้ด้วย เพราะ รัฐบาลเปิดมา ว่า"มากกว่าป่วย" แดงก็จะหาว่า "ตกแต่งข้อมูล" เสื้อแดงเปิดมา ว่า"แค่ป่วย" รัฐบาลก็จะหาว่า "ตกแต่งข้อมูล" กลายเป็นตกอยู่กับว่าเราจะเชื่อฝ่ายไหน ซึ่ง ตามหลักวิทยาศาสตร์ "ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ให้ เชื่อว่ารัฐบาลรังแกประชาชนไปก่อน" มันเหตุผลวิบัติ พอๆกับ "ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ให้ เชื่อรัฐบาลไปก่อน" นั่นแหละ และ ตามหลักรัฐศาสตร์ที่ยอมรับกันคือ "ถ้าพิสูจน์ไม่ได้ ให้ถือว่าบริสุทธิ" แต่ "สามารถนำจับมาสอบสวนได้" สรุป 1)ผมยังไม่ฟันธง 2)เคสนี้ รัฐบาลก็ไม่ได้ทำเกินเลยตามหลักรัฐศาสตร์ ครับ ----- จะหายตัวไปก่อนละ หวัดกิน จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 52 21:08:16

ความคิดเห็นที่ 47 ตอบคำถามหน่อย คำถามชุดแรก สิ่งที่ผมมั่นใจ ในอีกฝ่ายในระดับนึงคือ "ความประพฤติ" ครับ 1) อำมาตย์ที่ว่าเมื่ออยู่ในอำนาจเป็นยุคที่ยอมรับว่า clean ในระดับนึงเลยทีเดียว - คลีนมากเลยครับ ทั้งๆที่มีคดีลึกลับมากมาย ไม่ว่าจะเป็นนักศึกษาม.รามที่ตายลึกลับในรพ.บ้า หลังจากไปต่อยหน้า คุณป. อยู่บ้านหลวงใช้น้ำไฟฟรีทั้งๆที่ไม่มีสิทธิ์ตามกฎหมายแล้ว  หรือคนล่าสุด ทำผิดกฎหมายที่ดินอย่างชัดเจน คณะอนุกรรมการตรวจสอบแล้วลงว่าผิดจริง แต่ไม่มีการดำเนินคดีใดๆ ผมเองเคยทำเคสคล้ายๆกัน กล้าพูดเลยว่า ทำผิดอย่างชัดจนแบบน่าเกลียดที่สุดแล้วครับ พวกนายทุนเลวๆรุกที่ป่าสงวนยังไม่หน้าด้านขนาดนั้นเลย นี่ยังไม่นับคดีร่ำรวยผิดปกติ เปิดมามีเงินร้อยล้านทั้งๆที่ไม่เคยทำธุรกิจใดๆนอกจากรับราชการทหาร เออ พ่อของเพื่อนผมเป็นนายพลชั้นยศอัตราจอมพล เงินเดือนทั้งชีวิตยังไม่มีเงินขนาดนั้นเลยครับ คุณว่าคลีนเพราะไม่ได้ลงข่าวแย่ๆหรือเพราะปิดหูปิดตาตัวเองหรือเปล่า? 2) หลัง อำมาตย์ลงจากอำนาจแล้ว บทบาททางการเมืองน้อยมากนะครับ ทำหน้าที่เป็นองค์มนตรีตามที่ได้รับแต่งตั้งเป็นหลัก -หน้าที่ขององคมนตรีคืออะไร ได้อ่านรัฐธรรมนูญหรือเปล่าครับ? เพราะที่เขาทำมามันผิดรัฐธรรมนูญหมดเลย อย่าอ้างแบบว่า เป็นคนดีเลยทำผิดกฎหมายได้ล่ะ? 3) ผมไม่รู้ว่าทรัพย์สินอำมาตย์มีเท่าไหร่ แต่ผมไม่เชื่อว่ารวมกันแล้วจะได้ซัก 1/100 ของทักกี - ไม่รู้จริงๆหรือว่ามีคนที่รวยกว่าทักกี้เป็นสิบคนในประเทศไทย หนึ่งในนั้นรวยติดอันดับโลกเสียด้วย รวยกว่าทักกี้สิบเท่าได้ พ่อทำตัวจนๆ แต่ลูกสุรุ่ยสุร่าย ถามว่าเงินมาจากไหนล่ะ? 4) เมื่อดูเวลาถ้าอำมาตย์ฝังอำนาจยาวนานจริง ปัญหามันต้องเกิดนานแล้ว ระหว่าง พฤษภาทมิฬ ถึง ทักษิณ1 ชวน บรรหาร (จิ๋ว ไม่นับเพราะเป็นทหารด้วยกัน) ยอมสิโรราบโดยไม่โวยซะแอะ?? การที่สภาทำเนินของมันได้เป็น 10 ปี มันบ่งชี้ในระดับนึงว่า ไม่ได้มีการฝังอำนาจแบบที่เสื้อแดงอยากให้คุณสงสัย เขาไม่ได้เป็นเผด็จการทหาร เข้าใจมั๊ย หา????? -การที่นักการเมืองสมยอมผลประโยชน์ ไม่ได้หมายความว่ามันไม่ใช่เผด็จการนะครับ ทำไมการแต่งตั้งนายทหาร ถึงต้องส่งไปให้คนบางคนเลือกก่อน ทั้งๆที่ไม่ใช่อำนาจในรัฐธรรมนูญ คุณด่านักการเืมืองว่าแทรกแซงข้าราชการ แล้วทีเคสแบบนี้คุณเห็นด้วยได้ไง? หรือว่าเทวดาเป็นคนดีแทรกแซงการแต่งตั้งข้าราชการได้ไม่ผิด? คำตอบชุดสอง 1) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นมีอยู่จริงไม่ใช่กุขึ้น? -คุณใช้อะไรตัดสินว่าอะไรคือจริงหรือไม่จริงล่ะ? ต้องเห็นฝรั่งด้วยตาตนเองหรือ? ข่าวฝรั่งออสเตรเลียโดนจับนั้น ลงข่าวทุกสำนักข่าวทั่วโลก CNN NBC หรือแม้แต่สำนักข่าว Al Jazeera ทุกแหล่งทั่วโลกรุมโกหกเพื่อทำร้ายประเทศไทยงั้นหรือ? 2) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นไม่ใช่สายลับที่ประเทศอื่นส่งมาจ้องล้มสถาบัน? (แบบนี้เข้าแก๊ปเลย เขียนได้ก็กัดเซาะสถาบันได้ ถ้าโดนจับก็หาว่าคุมสื่อ) -แล้วคุณมีหลักฐานอะไรว่าฝรั่งคนนั้นเป็นสายลับ ในเมื่อไม่มีการเปิดเผยกระบวนการสืบสวนใดๆเลยสักนิด? แบบนี้ผมแกล้งจับคุณก็ได้ิสิ ถ้าอ้างตรรกะแบบเดียวกันคุณ? 3) คุณรู้ได้ไงว่าฝรั่งนั่นไม่ใช่ขี้นก อยากได้เงินได้ชื่อ แบบกระทู้ช้างนั่น? กระทู้ช้างนั้น ฝรั่งหากินบนความเสื่อมเสียชื่อเสียงของประเทศไทย ด้วยเรื่องไม่จริงนะครับ คุณกำลังเห็นด้วย ที่จะเปิดช่องให้ฝรั่งหากินบนความเสื่อมเสียชื่อเสียงของประเทศไทย ของสถาบันไทย เหรอ? -ข่าวช้างมันใหญ่แค่ไหนกัน ผมเองไม่เห็นข่าวจากสื่อหลักเลยด้วยซ้ำ แต่ข่าวประเทศไทยจับฝรั่งข้อหา lese majeste ดังไปทั่วโลกเลยนะครับ ส่วนจะเสื่อมเสียไหมก็ต้องดูว่ามันจริงหรือเปล่า ไม่งั้นก็ไม่ต่างจากหลอกตัวเองว่าบ้านเราเมืองพุทธ ทั้งๆที่ฝรั่งมาซื้่อประเวณีกันเต็มเมือง แถมมีซ่องถูกกฎหมายแบบอาบอบนวดอยู่ทุกหัวมุมถนนเส้นหลัก 4) คุณคิดว่าทางการสามารถรรวบเงียบฝรั่งแล้วยัดเข้าซังเตได้จริงๆเหรอ? แค่คนหายในประเทศเรานานๆ เค้าก็เดินเรื่องตรวจสอบแล้ว เวลามีคดีอะไรเค้าก็ติดต่อสถานฑูตที่เกี่ยวข้องด้วยไม่ใช่เหรอ? ถ้ามีการยัดข้อหาจริงข้ามกระบวน สถานฑูตไม่อยู่เฉยหรอกนะ -แปลกใจที่คุณ โต้แย้งกับผม โดยที่ไม่ดูข่าวที่ผมส่งไปสัก link เพราะข่าวหลายเจ้าลงชัดเจนว่า สถานทูตได้ทำการขอร้องให้ประกันตัวกับรบ.ไทยไปหลายครั้ง แต่ก็ไม่ได้ผล เฮ้อ สรุปว่าคุณได้หาข้อมูลในเรื่องที่เราถกเถียงกันบ้างไหมเนี่ย หรือว่าของขึ้น เพราะผมพูดเรื่องจริงที่คุณไม่อยากฟัง? เฮ้อ เถียงด้วยหลักการและปรัชญาดีๆ กลายเป็น ad hominem ไปซะงั้น ผมไม่ได้กล่าวหาคุณเลยสักนิดนะ ว่าคุณมัวไปปิดสนามบินมาหรือเปล่าถึงได้คิดแบบนี้ แต่คุณกลับกล่าวหาผมทันทีว่าผมรับข่าวจากสื่้อแดง เหอๆ เคสหุ้น กล่าวหาคนก็มั่วๆ ไม่ตรวจสอบง่ายๆอย่างเช่นสอบถามโบรกเกอร์ที่คุณรู้จักบ้างล่ะครับ ว่าเขารู้ข่าวจากไหน เพราะผมก็เห็นมีแต่คนปิดสนามบินนี่แหละที่รู้ข่าวนี้จากการโพสกระทู้ พูดมั่วๆกันอยู่ได้ว่าคนนั้นคนนี้ได้ประโยชน์ ถามกลับว่าคุณมีหลักฐานอะไรบ้าง? ยิ่งถ้าดูข้อเท็จจริง คนเทขาย คือ ฝรั่ง กับสถาบันการเงิน คุณว่าสองกลุ่มแรกเป็นคนปล่อยข่าวไหม? คนได้ประโยชน์ที่สุดก็คือคนรวยหุ้น แต่คุณกลับบอกให้ยกเว้นไปซะงั้น อ้าว พูดกลับไปกลับมานี่หว่า ส่วนต้นตอกระทู้ ผมเอามาให้คุณตรงๆไม่ได้ก็จริง เพราะหลายๆลิงค์โดน ICT ละเมิดกฎหมาย block ไปแล้ว แต่ link ต้นฉบับของบลูมเบิร์กก็ยังอยู่ดี คุณไม่ได้อ่านหรือครับ เพราะข่าวนั้นคือสิ่งที่เขาเอาไป post คำแปลกัน ซึ่งมันไม่มีอันไหนที่พูดเกินความจริงเลย ถ้าแปลไม่ออกก็บอกได้นะครับ! เพลงหนักแผ่นดิน ถามว่าแผ่นดินของใคร ถ้าคุณไล่้ประชาชนออกไปหมด ก็นั่งเฝ้าซากขี้ดินไปเองแล้วกันครับ คุณอยากรู้ว่าต่างชาติมองเรายังไง ก็มองเกาหลีเหนือนั่นแหละ คลั่งกับนามธรรม ไม่มองโลกตามความเป็นจริง ใครพูดเรื่องจริงก็โดนไล่หาว่าไม่รักชาติ(ชาติของใครฟะ?) สุดท้ายคุณก็ได้แต่ท่องคำว่า คนดี แต่ไม่สามารถยกตัวอย่างมาได้เลยสักนิดว่า คนดีที่คุณพูดถึงคือใคร ที่ไม่ใช่เทวดาในฝันลมๆแล้งๆ? หรือคุณกล้าพูดได้เต็มปากไหม ว่าเผด็จการทหาร และรบ.นี้เป็นคนดีที่ไม่มีที่ติเลย? หรือคุณจะบอกว่า เป็นคนดี เลยทำเลวบ้างได้ไม่ผิด? ตรรกะประเทศเกาหลีเหนือนี่นา! จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 52 21:48:45

ความคิดเห็นที่ 48 เดี๋ยวคนอื่นจะหาว่านอกเรื่อง เอาข่าวเก่าๆมาให้ดู ยุครบ.เผด็จการทหารนะจ๊ะ วันที่ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2551 เวลา 09:30:32 น http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1225119948 "มั่น"คุยทุ่มร้อยล้านซื้อเกตเวย์ดักเว็บหมิ่นเบื้องสูง ผบช.น.ลั่นตำรวจมีหน้าที่ปกป้องสถาบันเช่นกองทัพ "มั่น"ทุ่มหลักร้อยล้าน ซื้อเกตเวย์ดักเว็บหมิ่นสถาบัน นาย มั่น พัธโนทัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร (ไอซีที) กล่าวเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม ถึงการดำเนินการกับเว็บไซต์บนอินเตอร์เน็ตและสื่อต่างๆ ที่เข้าข่ายลักษณะความผิดฐานหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ หรือกระทำการไม่เหมาะสมอันเป็นการดูหมิ่นสถาบัน ว่า จะมีการหารือถึงการซื้อเครื่องมือสร้าง เกตเวย์ (ฮาร์ดแวร์หรือซอฟต์แวร์ ในการช่วยเป็นตัวจับสัญญาณที่ต่อเชื่อมไว้ระหว่างเครือข่ายคอมพิวเตอร์ที่ใช้) ราคาตั้งแต่ 1 ร้อยล้านถึง 5 ร้อยล้าน เพื่อป้องกันเว็บไซต์ประเภทนี้ที่มาจากต่างประเทศ ซึ่งเว็บหมิ่นฯ ประมาณ 86% มาจากต่างรปะเทศ อย่างไรก็ตาม โดยกระทรวงไอซีทีจะเน้นดำเนินการกับเว็บไซต์หมิ่นสถาบันมากกว่าเว็บไซต์ ลามกอนาจารหรือเว็บไซต์ก่อการร้าย นาย มั่น กล่าวเพิ่มเติมว่า ได้มีหารือกันระหว่างนายกฯ หน่วยงานงบประมาณ ฝ่ายข่าวกรอง ทีโอที และการสื่อสารแห่งประเทศไทย ได้เสนอแนวทางจัดการดังกล่าวแล้ว ซึ่งพบว่ามีเว็บไซต์ผิดกฎหมายเป็นพันๆ เว็บ แต่ว่าไม่สามารถเปิดเผยรายละเอียดได้ เนื่องจากเมื่อคนรู้แล้วก็จะตามกันไปดู ซึ่งเรื่องนี้ต้องเน้นการประชุมและประสานระหว่างรัฐบาลและฝ่ายข่าวกรอง เพราะยิ่งตัดก็ยิ่งงอก ส่วนการลงโทษเป็นเรื่องของตำรวจ ที่ต้องดำเนินการต่อไป /*****************************************/ เราภาคภูมิใจที่เราพัฒนา ICT แข่งกับจีนและเกาหลีเหนือ แถมเน้นกับคดีหมิ่นประมาท ซึึ่งเป็นคดีที่ฐานความผิดต่ำกว่า การก่อการร้าย เสียอีก แถมจากข้อมูลคคห.บนๆ หมดไปเกินร้อยล้าน แต่ได้ผลงานนิดเดียว เราทุ่มผิดที่ผิดทางมากไปไหม? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 52 22:03:19

ความคิดเห็นที่ 49 เรื่องหุ้นจะให้รัฐบาลไปไล่จับคนซื้อขายหุ้นแล้วได้กำไรหนักๆช่วงนั้น? เขาผิดกฏหมายอะไร? มีอะไรบ่งชี้ว่า คนได้กำไรหนักๆ คือคนปล่อยข่าว? จับไปรัฐบาลนั่นแหละจะโดนหาว่ายัดข้อหาประชาชน จะให้รัฐบาลไปไล่จับคนปล่อยข่าวทางโทรศัพท์? รัฐบาลก็โดนข้อหาดักฟังโทรศัพท์เท่านั้นสิ หรือจะให้คนกล่าวหาว่า โบรกเกอร์คนนั้นคนโน้นโทรมา ได้อิสระโดยไม่มีหลักฐาน? คุณอ้างรัฐศาสตร์ แต่คุณแม่นรัฐศาสตร์แค่ไหน(วะ) ----- เรื่องอำมาตย์เลิกอ้างอิง"ข่าวอันแสนลึกลับที่พิสูจน์ไม่ได้ชัดเจน" แล้วใช้เหตุผลวิบัติว่า "ให้สงสัยไปก่อน" ซะที ----- เรื่องฝรั่ง link ที่คุณให้ไม่มีการร้องประกันตัวจากสถานฑูต ซักกะ link นะครับ "มีการร้องจากสถานฑูตประกันตัวแล้วไม่ให้" มีเฉพาะในหมู่เสื้อแดงเท่านั้นครับที่มีประโยคนี้ ถ้าคุณอ่านภาษาอังกฤษ คุณจะไม่เจอประโยคนี้ ที่สำคัญ "ขึ้นศาล"นะครับ"ขึ้นศาล" ไม่ใช่งุบงิบเข้าซังเต การตัดสินทุกคดีในศาล มีเอกสารกำกับเสมอ ไม่ใช่ตรวจสอบไม่ได้ แน่ๆ อย่ามาอ้างว่า "โดนคดีหมิ่นแล้วจะตรวจสอบไม่ได้" เลยครับ ----- ถ้าไม่เห็นด้วยกับแดง เท่ากับเหลือง?(เหตุผลวิบัติ ยอดนิยมจริงๆ) ผมเกลียดสนธิ พอๆกับทักกี้ นั่นแหละ ผมก็ประชาชนนะ(เว้ย) คุณคิดว่าผมโง่ขนาด ถ้าผมเห็นด้วยกับการปฏิวัติคนแย่ๆ -> ผมจะเห็นด้วยกับการปฏิวัติคนดีๆด้วย สินะ อย่างงั้นเหรอ? เหตุผลวิบัติอีกแล้ว เกณฑ์คนดีผมก็บอกไปแล้ว ยังหาว่าความดีของผมเป็นนามธรรม ฟังภาษาไม่รู้เรื่องนี่หว่า ผมชักหมดความอดทนแล้ว ถ้าผมเจอ เหตุผลวิบัติ หรือ การอ้างข่าวลึกลับ อีกทีเดียว ผมจะเลิกคุยกับคุณทันที อ้างรัฐศาสตร์ แต่กลับให้รัฐไล่ดักฟังโทรศัพท์แล้วจับ รัฐศาสตร์ตรงไหน อ้าง social science แต่ใช้ วิธีการอ้างอิง "ข่าวอันลึกลับที่พิสูจน์ไม่ได้" แล้วใช้เหตุผลวิบัติว่า "ให้สงสัยไปก่อน" science ตรงไหน? สมองคุณเละหมดแล้ว รู้ตัวบ้างมั๊ย? ถ้าตรงไหนผมใช้ "เหตุผลวิบัติ" หรืออ้างอิง "ข่าวอันลึกลับที่พิสูจน์ชัดเจนไม่ได้" ให้ติงมา ----- คำถามเดียว ที่ผมอยากรู้จากคุณที่สุด "คุณจะจัดการยังไงกับเคสทักกี้?" แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 52 08:51:24 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 52 23:19:48

ความคิดเห็นที่ 50 หุๆเอานามธรรมที่ตัวเองอธิบายก็ไม่ได้ มาบังคับให้คนอื่นเชื่อเหมือนตัวเอง แล้วผมจะรู้ได้ไง(วะ) ว่าคนดีของคุณคือใคร ดีของคุณ ใช่มาตรฐานหนึ่งเดียวในโลกหรือเปล่า เพราะคุณกำลังพูดถึงคนดี คนเลว ในมาตรฐานของคุณ ที่คนส่วนใหญ่ของประเทศเขาไม่ได้คิดอย่างนั้น หรือว่าคุณคิดว่าตัวเองฉลาดกว่าคนอีกหลายสิบล้านคน ก็บอกมาครับ เพราะผมเห็นพวกพูดลอยๆเรื่องคนดี(ที่อธิบายไม่ได้) ก็มักจะคิดแบบนี้กันทั้งนั้น คือคนอื่นรู้ไม่เท่าทัน ฯลฯ แต่ผมจะบอกว่า ผมก็พอรู้ว่าใครทำอะไรบ้าง ไม่มีใครบริสุทธิ์ไร้มลทินจริงๆหรอก แม้แต่คนที่คุณหลงคิดว่าดีเหลือหลาย กลับมีคดีเน่าๆซุกพรมอยู่มากมาย ผมยกมาหลายคดี คุณดันไม่ตอบเลยนะ ว่าโกงที่ป่าสงวนหน้าด้านๆ หรือมีเงินเป็นร้อยล้่านทั้งๆที่เป็นแึ่ค่ข้าราชการธรรมดา มันเป็นคนดี ในความหมายของคุณได้อย่างไร ไอ้คดีนี้ไม่ใช่คดีลึกลับด้วย แต่เป็นคดีที่ผลสอบออกมาแล้วว่าผิดข้อกฎหมายจริง แต่กลับเงียบไปอย่างลึกลับตะหาก (ไม่ใช่ข่าวลือ แต่ถ้าคุณรู้ประมวลกฎหมายที่ดินสักนิด ก็จะรู้เลยว่าความหน้า่ด้านของคดีนี้เป็นอย่างไร) ส่วนผมจะทำยังไงกับเคสทักกี้ ผมก็ปล่อยไปตามความคิดของคนส่วนใหญ่ของประเทศไทยครับ ผมไม่ใช่เจ้าของประเทศแค่คนเดียว และไม่ใช่คนที่อวดอ้างว่าฉลาดกว่าคนอื่นในประเทศ เพราะเีรื่องการเมืองไม่ได้ขึ้นกับการศึกษา(ขนาดบางคนจบดร.ยังไหว้หมอผีได้เลย?) แต่ผมคิดว่าประเทศชาติคือประชาชน ถ้าประชาชนส่วนใหญ่เลือกที่จะทำอะไร จะได้รับผลดีหรือผลร้าย ก็เกิดเพราะประชาชนเลือกเอง ไม่ใช่ไพร่ทาสให้ใครที่อวดอ้างว่าเป็นคนดี ฉลาดกว่าใคร จุติมาจากฟ้า มาจูงจมูกครับ ประเทศที่ิเจริญแล้วส่วนใหญ่ในโลก เขาก็เคยผ่านช่วงทุกข์ยากเพราะประชาชนเลือกไปผิดทางมาบ้างทั้งนั้น แต่เขาก็เรียนรู้ความผิดพลาดและหลีกเลี่ยงความผิดจนพัฒนาประเทศชาติให้เจริญขึ้นมาจริงๆได้ ผิดกับประเทศที่หลอกตัวเองว่า คนอื่นโง่ เลยต้องให้คนจุติจากฟ้ามานำ ก็ได้แต่เป็นไำพร่ทาสเขาตลอดไปนั่นแหละ ผมคงไม่ว่าหา link ให้คุณทุก link หรอก แต่เท่าที่อ่านคำตอบคุณมา คุณยังไม่ได้อ่านอย่างละเอียดเลยนี่นา เอะอะก็หาว่าฝรั่งโดนซื้อ ฝรั่งทำลายประเทศไทย ขนาดผมยก link การประนามจากองค์การนิรโทษกรรมสากล และคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งเอเชียมาให้ คุณยังไม่สนใจ หรือแกล้งข้ามไปไมู่พูดถึงเลย ไม่แย้งบ้างล่ะว่า องค์การพวกนี้โง่หรือเลว ที่ดันมาประนามกระบวนการยุติธรรมของไทยที่คุณยกย่องว่าไม่เคยทำผิดพลาดเลยแม้แต่นิดเดียว เออ ยกให้อีกร้อย link คุึณคงจะเชื่อหรอกนะครับเนี่ย หรือแปลไม่ออกก็บอกมาตรงๆก็ได้นะครับ ประเด็นสำคัญของกระทู้นี้คือ มีการใช้งบประมาณจำนวนมหาศาลไปในการจัดหาเครื่องมือเพื่อใช้ในการโจมตีฝ่ายตรงข้าม หรือปิดกั้นข่าวสาร ดังประเทศเผด็จการทหารชอบทำกัน ทั้งๆที่มันมีกฎหมายพื้นฐานรองรับอยู่ตามปกติแล้ว แต่เราดันแอบอ้าง"ความมั่นคง" มาใช้อย่างพร่ำเพรื่อ เพื่อปกป้องอำนาจที่ยึดจากคนอื่นมาเท่านั้นหรือ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 52 22:28:19