ความคิดเห็นที่ 1 ทำไมชอบมีคนถามคำถามนี้จัง รอบที่ 3 แล้วมั้งเนี่ย จากคุณ : midnight wolf เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 11:55:41

ความคิดเห็นที่ 2   เล่นเกมมากไปมั้งครับ เดี่ยวจะทำคลิป เมื่อ ฮิตเลอร์วางแผนบาร์บารอสซ่าบุกไทยแลนด์ให้ชม 555 จากคุณ : กระสวยบูราน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:09:12

ความคิดเห็นที่ 3   ญี่ปุ่นกับเยอรมัน ก็พอๆ กัน ญี่ปุ่นเก่งทางเรือมากกว่า ไทยยอมให้ญี่ปุ่นเข้าประเทศ ไม่ต้องรบ กับเยอรมันก็คงเหมือนกัน คือยอมเค้า ไม่ต้องรบ เวียดนามบุก ก็ไปบอกจีน ไม่ต้องรบ คำตอบคือ ไทยคงไม่รบ แต่ถ้ารบจริงๆ ก็คงเหมือน ไทยรบญี่ปุ่น สู้ไม่ได้ คือคำตอบสุดท้าย จากคุณ : ความจริงเป็นนิรันด์ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:12:49 A:124.120.193.175 X: TicketID:240636

ความคิดเห็นที่ 4   ไม่รู้จะสู้กองทัพโรมันได้รึเปล่าเลยครับ..อิอิ จากคุณ : หนุ่มสอนราม (หนุ่มสอนราม) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:13:32

ความคิดเห็นที่ 5   สมัยนั้นแค่แนวรบรัสเซียตายกันทีเป็นล้านนะพี่ ฮิตเลอร์มันยังเอาหมาไปวิ่งเล่นอยู่เลย แล้วพี่คิดว่าเราตอนนี้จะฆ่ามันได้หมดไหม ลองหาหนังสืออ่านดูนะครับ เอาง่ายๆตอนนี้แนวหน้าแนวหลังสักร้อยกิโลนี่เราส่งกำลังบำรุงไหวไหม จากคุณ : ลองดู เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:21:01 A:202.139.223.18 X: TicketID:008482

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าเยอรมันมีพรมแดนติดกับประเทศไทย เราต้านทานได้หลายวันก่อนจะถอยร่นเนื่องจาก กำลังการผลิตครับ ตอบสู้ได้ แต่สู้ได้ไม่นานมากครับ จากคุณ : Ice-man เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:21:40

ความคิดเห็นที่ 7 ต้องถามกลับกันต่างหากว่ากองทัพนาซีจะเอาอะไรมาสู้กับไทย ช่องว่างของเทคโนโลยี 60 ปีมันส่งผลต่อการรบมหาศาลครับ เอาแค่รถถัง ขนาดปืนใหญ่และความแม่นยำก็เทียบกันไม่ติดแล้ว จากคุณ : Lowfailer เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:37:35

ความคิดเห็นที่ 8   ผมฟันธงเลยว่ากองทัพไทยแำ้พ้แน่นอน ก็กินกันสะเน่าแบบนี้ไปซื้อบอลลูนบ้างละ เอา tiger มายิงใส่สักที จากคุณ : Mark Levinson เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 12:56:08 A:58.9.165.224 X: TicketID:218432

ความคิดเห็นที่ 9 สู้ไม่ได้แน่นอน และคงไม่คิดจะสู้ด้วยมั้ง จากคุณ : ปลัดหน่อง เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:05:40

ความคิดเห็นที่ 10 เราแพ้แน่ครับ นายพล นายพัน เราเป็นแต่ตีกอล์ฟ จะหหวังพึ่งอะไร ทหารนาซีเค้ามีวินัย รบกันจริงๆเทคโนโลยีก็ไม่ได้ช่วยเท่าไรถ้าไม่มีวินัยของทหาร จากคุณ : Tears เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:14:09

ความคิดเห็นที่ 11 เลิกตีกันเมื่อไหร่ อาจมีหวัง จากคุณ : pyramidas เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:22:33

ความคิดเห็นที่ 12   ถ้านายพลเราออกรอบบ่อย ก็ท้านายทหารนาซีตีกอล์ฟเลยดีกว่าครับ จากคุณ : หนุ่มสอนราม (หนุ่มสอนราม) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:25:05

ความคิดเห็นที่ 13 ไทยนี้รักสงบ แต่รบกันเอง จากคุณ : นายอุดม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:46:52

ความคิดเห็นที่ 14   ไม่แพ้หรอก เรามีสุดยอดอุปกรณ์อัตถประโยชน์ GT200 ให้ทหารพกไปไม่มีเจอระเบิดเปลียนการ์ดหาจุดยุทธศาสตร์ จุดหลบซ่อนฝ่ายตรงข้ามได้ทันที จากคุณ : ravasear เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 13:57:21

ความคิดเห็นที่ 15 ไม่เหน็บแนมนะ ว่ากันซื่อๆ ถ้าตั้งต้นเยอรมันกับไทย กองทัพหน้าของเยอรมันกว่าจะมาไทยเป็นเดือน ส่วนไทย วันเดียวถึงให้อย่างมากเตรียมความพร้อม3วันถล่มเบอร์ลินได้เลย เยอรมันน่ากลัวน้อยกว่าญี่ปุ่นตรงแทบไม่มีเรือบรรทุกเครื่องบิน แต่ไทยไม่มีเรือดำน้ำรับมือเรืออู แต่ด้วยระบบค้นหาที่นำหน้าร่วมๆ50ปี เรืออูน่าจะคุกคามไม่ได้มากนัก เอา F16 บ้านๆ เนี่ยละ กับเครื่องบินเยอรมันที่ไทยใช้อย่าง alfa jet ไปถล่มฐานอุสาหกรรมทั้งหมด แค่นี้ก็ผลิตอาวุธลำบากอยู่ ถ้าโหดหน่อยก็ทิ้งระเบิดมันทุกวันรอบประเทศ เอาระเบิดง่ายๆ ทำเองได้แบบสมัยเวียดนามยังได้เลย กำลังทางอากาศต่อให้มีโครตเรดบารอน เจอF5รุ่นเก่ากับsidewinderก็จบ.... รถถังไทเกอร์ กว่าจะมาถึง ถ้าเดินทางทางเรือ น่าจะโดนตัดกำลังกว่าครึ่ง ยกพลขึ้นบกก็ลำบากอีก เพราะไม่มีอะไรคุ้มกันเลยนอกจากเรือปืน(ซึ่งน่าจะโดนเครื่องบินไทย จมเอาง่ายๆด้วย) จำนวนเยอรมันเยอะจริงครับ แต่กว่าจะมา หัวกะทิคงตายหมดไปแล้วละมั้ง นายพลตายเรียบ การสื่อสารทำไม่ได้ รบไม่มีแบบแผนไม่รู้ไปทางไหน ชีวิตเศร้าครับ.....เยอรมันรุกแบบยึดแล้วตั้งหลัก บุกแบบไปไกลๆก้าวกระโดดยังสู้ญี่ปุ่นไม่ได้เลยครับ มาเจออากาศร้อนชื้นในไทยยิ่งน่าเป็นห่วงใหญ่ ขอแค่ไทยทำอาวุธพื้นฐาน พวกกระสุนปืน ระเบิดทิ้งจากเครื่องรุ่นเบสิค กระสุนปืนใหญ่ ทุนระเบิด ระเบิดน้ำลึกเองได้ก็พอแล้วครับ ไม่ต้องถึงทำอัมรามเองก็เหลือๆ แล้วครับ จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 14:45:50

ความคิดเห็นที่ 16   พาทหารเยอรมันมาลงอ่างให้หมด... ฟ้าเหลืองแล้วค่อยฆ่า เอาเงินยัดนายพลของมันชะลอการบุก ส่งนายทหารไปเจรจา ว่าจะแบ่งดินแดนให้ ช่วงนี้เอาเงินยัดสื่อ ว่าอย่าเพิ่งทำข่าว ให้ออกข่าวว่า อยู่ในช่วงเจรจาอย่างสงบ... พอเยอรมันถอนทัพ ไปค่อยให้ข่าวว่าเราใช้ไหวพริบอันดีเยี่ยม เอาชนะมาได้ โดยไม่เสียเลือดเสียเนื้อ ชนะใจคนทั้งประเทศกันไป... จากคุณ : plotinus เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 14:47:33

ความคิดเห็นที่ 17 เอาข้อมูลมาให้พิจารณาเพิ่ม 1.  1กันยายน 1939 ฮิตเลอร์สั่งให้ยาตราทัพใหย่กำลังพล1,250,000นาย คิดเป็น79กองพล เป็นกองพลยานเกราะ14กองพล เครื่องบิน4,000ลำ แบ่งเป็นสามกองทัพใหญ่ รุกเข้าสู่โปแลนด์ทั้งสามสาย ทัพแรก รุกจากแคว้นปรัสเซียตะวันออก เข้าสู่โปแลนด์ตอนเหนือ ทัพที่2 รุกจากแคว้นโปมีราเนีย ทัพที่สาม รุกเข้าสู่ภาคใต้ของโปแลนด์แบบสายฟ้าแลบ 2.ตอนบุก ฝรั่งเศส ฮอลแลนด์ 10พฤษภาคม 1940 เวลาเช้าตรู่ กองทัพใหญ่ของเยอรมันจำนวน141กองพล คิดเป็นทหาร3,350,000นาย รถถัง2,445คัน ปืนใหญ่7,378กระบอก เครื่องบินรบ 5,446ลำ ทัพแรกบุกเข้าทางทะเลฟรีเซียน ทัพหนึ่งบุกจากอิสเซลสู่อูเทรค ทัพที่3บุกเข้าโจมตีเมืองมาสตริคแต่ป้อมปราการอีเบน-อีเมล ทัพที่4ใช้กำลังพลมากกว่าทัพอื่น บุกเข้าสู่ป่าเดนส์เพื่อข้ามแม่น้ำเมิร์ส 3.ตอนบุกอังกฤษ ครื่องบินทิ้งระเบิดของเยอรมันกว่า 300 ลำ ทิ้งระเบิดกว่า 300 ตันลงสู่นครหลวงของอังกฤษ ตั้งแต่เวลา 20.00 น. เป็นต้นไป เป็นเวลาต่อเนื่อง 56 วัน 4.ตอนบุกรัสเซีย เวลา03.15น. วันที่22 มิถุนายน 1941  กำลังพลกว่า3,200,000 +400,000(อักษะ)นาย อันประกอบด้วย กองพลทหารราบ 102 กองพล กองพลรถถัง 19 กองพล กองพลเคลื่อนที่เร็ว14กองพล กองพลพิเศษ 5กองพล กองพลทหารม้า1กองพล แบ่งเป็น3กลุ่มกองทัพ เปิดฉากบุกแบบสายฟ้าแลบทั้งสามด้านเข้าสู่รัสเซีย  เยอรมันมีรถถัง3,350คัน เครื่องบิน3,000ลำ *ไม่รวมกำลังพลตอนบุกนอร์เวย ประมาณ 1 ล้านนาย(อันนี้ไม่แน่ใจ) เอาแค่นี้ศึกอื่นๆไม่มีข้อมูล ข้อมูลเอามาจากหนังสือของ ยูริ อเล็กซานโดรวิช ออร์ลอฟ จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 15:13:50

ความคิดเห็นที่ 18 ผมเชื่อว่ามันสมองอย่างคนเยอรมันและพืนฐานทางวิศวกรรมผมว่าถ้าเห็นเครื่องบินไอพ่น เขาคงใช้เวลาคิดผลิตได้ไม่ยาก จากคุณ : กบินทร์บุรี เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 15:37:44

ความคิดเห็นที่ 19 ประเทศไทยมีฮีโร่วีรบุรุษอย่าง พลเอกสพรั่ง พลเอกสนธิ สามารถใช้มือเปล่าต่อกรกับกองทัพเยอรมันได้สบายๆเลย แถมยังมีกองทัพอีก ไม่น่าแพ้ จากคุณ : OFF_KUB เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 16:36:44

ความคิดเห็นที่ 20 อาวุธล้าสมัยก็จริง แต่ถ้ามาเป็นล้านคนแบบนี้  ถึงแม้จะมีแต่ปริมาณ ก็ไม่แน่นะครับ คิดเหมือนๆ เอาปืนใหญ่กระบอกเดียว ให้ชาวบ้านบางระจันรบกับกองทัพพม่านั่นแหละ กระสุนหมด ก็หมดความหมาย จากคุณ : owl2 เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 16:38:21

ความคิดเห็นที่ 21   เขตแดนไม่ติดกันใครบุกแพ้ มีทะเลกั้น ไทยไม่มีเรือบรรทุกเครื่องบินมากพอจะไปบุก ไม่มีแผ่นดินอยู่ตายลูกเดียว หากเยอรมันบุกก็เช่นเดียวกัน เครื่องบินเราบินไปได้ไกลเท่าไรจากชายฝั่ง จมเรือทุกลำที่เข้าใกล้ ยกพลขึ้นบกไม่ได้จบ จากคุณ : PmV (PmV2009) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 16:56:29

ความคิดเห็นที่ 22 ก็อย่ารบแบบโง่ๆสิครับ สักแต่เอาชนะด้วนกำลังก็ตายกันเป็นเบือ เราจะชนะนาซีได้ด้วยการประสานงานของทุกฝ่ายครับ และใช้สิ่งที่เรามีแต่นาซีไม่มี ดาวเทียมของเราจะบอกพิกัดของนาซีจนหมดล่อนจ้อน  ปูพรมด้วย f-5 f-16 ใช้รบพิเศษตัดกำลัง แนวหลัง กองเสบียง วินาศกรรม ยุทธวิธีแบบใหม่ที่ใช้กันอยู่ทั่วโลกเวลานี้ไม่เน้นใช้คนเยอะ แต่เน้นยุทธวิธีและยุทธศาสตร์  บอกกับสภาพอากาศร้อนชื้นเยอรมันต้องแพ้แน่นอน ขนาดเวียดนามทหารเกือบล้านยังไม่บุกไทยเลย นาซีกองทัพล้าสมัย ยุทธวิธีการรบก็โบราณสู้เราไม่ได้หรอกครับ จากคุณ : นักเลงสวรรคโลก เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 17:51:01

ความคิดเห็นที่ 23 #22 ดาวเทียมของเรา google earth เหรอครับ? (ฮา) โดยส่วนตัว คิดว่าผลลัพธ์ขึ้นกับกำลังการผลิตอาวุธของไทยล้วนๆ ต่อให้เรามีอาวุธทันสมัยแค่ไหน คุณคิดว่า F16 60ลำ จะยิงเครื่องบินจำนวน 5พันลำได้หมดไหม? เรามีอาวุธอะไรจะไปทำลายได้มากขนาดนั้น ยิงแม่นเพราะัทันสมัยกว่า แต่ถ้าศัตรูมากเกินจำนวนจรวดของเรา เกินจำนวนกระสุนของเรา ก็ไม่แน่หรอกว่าจะชนะเสมอไป ยิ่งถ้าศัตรูมีผู้วางแผนระดับชั้่นยอดของโลก ผมว่า อะไรๆมันก็ไม่แน่หรอก จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 19:11:43

ความคิดเห็นที่ 24 กองทัพไทย เครื่องบินที่ใช้การได้ กี่ลำ ระเบิด ด้านไปกี่ลูก  ? ปืน ตั้งแต่ พ.ศ. ไหน ลองคิดดูดี ๆ จากคุณ : inutero เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 19:44:09

ความคิดเห็นที่ 25   กฌไท้เข้าใจ จริงๆ บอกไทยว่าแพ้ งั้นแพ้ งี้ แต่ไม่เห็นแจง ว่าแพ้แบบใด บอกว่าไทยผลิตเองไม่ได้ เออแต่ไม่เห็นบอกว่า ทำไมนาซี ผลิตเองได้ ตกลงเราพูดถึงความเป็นไปได้ทั้งหมดในการรบ อยู่หรือเปล่า หรือแค่ว่า อยากจะด่าทหารไทย เลยทำเป็นมอง ข้ามเรื่องพื้นฐานๆ ไปตั่งแต่คราวที่แล้ว แล้ว ผมถามไว้ก็ไม่เห็นมีคนที่ตอบได้เลย ว่าทำไมอยู่ บอกว่ากระสุนเราจะหมด ปืนเราจะไม่พอ สู้กับเค้า เค้าผลิตได้เอง ทำไมเราจะผลิตเองไม่ได้ ผลิตไม่ได้ก็ซื้อได้ ถามไปก็ไม่เห็นจะมีคนที่ด่าๆ อยู่เนี่ย มาบอกสักคน อยากด่าไม่ว่า แต่ขออยู่ในร่องในรอยด้วย คนที่รู้เรื่องอ่านแล้วเซ็งกับคนที่ทำตัวอวดรู้ นะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:08:30 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 26 ถ้าตัดสภาพแวดล้อมที่สนับสนุนออก เหลือแต่ทั้งสองฝ่าย ยังไงไทยก็สู้ไม่ได้ครับ ถึงอาวุธยุทโธปกรณ์จะล้าสมัยกว่า เทคโนโลยีล้าสมัยกว่า แต่จำนวนมันมากกว่ากันเยอะนะตรับ แล้วคนต่างสมัยกันไม่กี่ปีก็ไม่ได้แสดงว่าโง่กว่านะครับ เขาคงไม่รบแบบโง่ๆหรอกครับ กำลังขนาดนั้น เขาคงไม่อยู่เป็นกลุ่มเป็นเป้าให้เราบอมส์เราถลุงหรอกครับ แค่กระจายกันล้อมบีบเข้ามาทุกทิศทุกทางเราก็แย่แล้วครับ เครื่องบินรบเราดีกว่าจริงครับ  แต่มีน้อยกว่าเป็นสิบเท่า  ขีปนาวุธนำวิถีอากาศสู่อากาศเรามีกี่ลูกครับ เหมือนเราคนมีปืน1กระบอกพร้อมกระสุนเต็มแมกกาซีนแต่ไม่มีสำรองเลย ลุยกับมืออาชีพเหมือนกัน ไม่มีปืนมีแต่มีดจำนวนหลายสิบคน  คุณคิดว่าจะชนะมั๊ยครับ จากคุณ : ใช้อยู่ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:13:41

ความคิดเห็นที่ 27 #25 อาวุธทั้งหมดที่นาซีใช้ เขาผลิตเอง ประัวัติศาสตร์เขาก็เขียนอยู่ ไม่เคยอ่านหรือไง? แต่ของเราผลิตเองแค่ลูกกระสุนบางชนิด บางชนิดก็ยังต้องนำเข้า โดยเฉพาะจรวดนำวิถีที่จะเหนือกว่านาซีอย่างเห็นได้ชัดก็นำเข้าทั้งหมด และประเทศเราไม่ใช่ประเทศอุตสาหกรรมที่จะปรับฐานการผลิตมาทุ่มให้กับสายส่งกำลังได้เลย เอาแค่เหล็กในประเทศก็ยังต้องนำเข้ามาใช้แล้ว ถ้าเกิดสงครามเต็มรูปแบบกับนาซีในอดีตจริง ก็ต้องคิดแหละครับ ว่าเราจะมีทรัพยากรอะไรไปยันเข้าได้? ทหารไทยไม่ได้ฝีมือด้อยกว่าเขา แต่ทรัพยากรโดยรวมโดยเฉพาะสายส่งกำลังของเราสู้เขาไม่ได้จริงๆ แม้จะเป็นนาซีในอดีตเมื่อกว่า60ปีที่แล้วก็ตาม! จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:15:23

ความคิดเห็นที่ 28   ผมถึงถาม นี่ไงละครับว่า เรื่องพื้นฐาน ๆ ทำไมมองข้ามกันไป ไม่เข้าใจ เอาอาวุธกำลังทหาร ของประเทศที่ระดมผลและเตรียมพร้อมเพื่อทำสงคราม มาเทียบกับประเทศที่ อยู่ในสภาวะ เตียมพร้อมระดับเกื่อบต่ำสุด แล้วบอกว่าแพ้ ผมถามว่า มันแพ้จริง หรือแค่คุณคิดเองว่าแพ้ แค่นี้ ละครับ คำถามแรก จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:17:30 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 29   อ่า ความเห็นที่ 27 แล้ว ไม่พิจรณา ทางเลือก ซื้อ เหรอ ครับ การซื้อ นั้นเป็นสิ่งที่ กระทำได้ นการสมมุติของคุณหรือไม่ ปล้วประสิทธิภาพของอาวุธ นั้น คุณพิจารณา หรือไม่ครับ ขอถามครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:19:51 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 30   แต่ที่ผม รู้มา นาซี ก็ซื้อ มาเหมือนกันนะครับ สัมพันธมิตร ก็ ซื้อ เหมือน กัน แต่ถ้าคุณ จะตั้งสมมติฐาน อย่างนั้นคุณน่าจะ ต้องเอา ข้อมูล อาวุธกำลังผล ในตอนเริ่มสงคราม มาใช้ในการพิจารณา เท่านั้น เพราะนั่นแสดงว่า คุณ ยอมรับว่าทั้งสองฝ่าย จะทำสงครามยืดเยื้อ และจะต้องมีการพัฒนาอาวุธ ในการทำสงครามต่อไปด้วย คุณไม่สามารถ เอาอาวุธ ทั้งหมดที่ผลิตขึ้นในสงครามครั้งนั้นมามัดรวม แล้วบอกว่า เค้ามีเท่านั้นนี้นะ (ทั้งๆที่ มันโดนทำลาย ไปตามเวลา) ใช่หรือไม่ครับ ใช่หรือไม่ครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:24:01 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 31 #29 ซื้อทันสงครามเหรอครับ? กว่าจะส่งมาถึงอีก เจอเรือU ปิดอ่าวก็จบแล้ว  ฮ.ปราบเรือดำน้ำของเรามี 3-6ลำ จะไล่จับเขาไหวไหม? อ่าวไทยไม่ได้แคบเหมือนถนนพหลโยธินนะครับ จะได้ตั้งฮ.ดักได้ และที่สำคัญมีเงินไหม? เคยมีการประมาณคร่าวๆว่าไทยทำสงครามเต็มรูปแบบได้ไม่ถึงสองสัปดาห์ก็จะเจ๊งทั้งประเทศครับ คืออาจจะไม่แพ้ทันที(ถ้าตั้งรับอย่างเดียว) แต่เจ๊งแน่นอน อาวุธหมด เงินหมด เหลือแต่มือเปล่าแล้วล่ะครับ ขนาดเหล็กที่เป็นปัจจัยหลักเรายังผลิตในประเทศไม่ได้เลย #30 นาซีเน้นพัฒนาและผลิตเองครับ ซื้อมาลอกแบบก็มี และนั่นเป็นสาเหตุที่แพ้กับสัมพันธมิตร เพราะกำลังผลิตของนาซีสู้อเมริกาซึ่งมีทรัพยากรและคนมากกว่าไม่ได้ครับ แต่ยังไงกำลังผลิตของนาซี ก็ยังมากกว่าไทยในปัจจุบันหลายๆเท่าอยู่ดี คุณอย่าเผลอคิดว่านาซีเขามีกำลังผลิตและองค์ความรู้พอๆกับเพื่อนบ้านเราสิครับ ตอนเริ่มต้นสงครามเค้าก็ยิ่งใหญ่กว่าเราในปัจจุบันไปหลายเท่าอยู่แล้วจริงๆ มีนักวิทยาศาสตร์ระดับโนเบล ระดับโลกกันอยู่ยั้วเยี้ย บ้านเราล่ะมีบ้างไหม? ย้ำว่าไม่ได้ดูถูกฝีมือทหารไทย ถ้านับ 1-1 หรือดวลระดับหน่วย ผมว่าเราสู้ได้ แต่ถ้าเอากำลังผลิตของทั้งประเทศมาสู้กัน เราปัจจุบันก็แพ้เขาเมื่อ 60ปีที่แล้วอยู่ดีโดยไม่ต้องหลอกตัวเอง จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:41:00

ความคิดเห็นที่ 32 เครื่องบินใบพัดนาซีมันคงไม่มาทีเดียวทั้ง 5000 ลำ มั้งครับ แล้วมันจะยิง f-16 ตกได้อย่างไร f-16 จรวดหมด กระสุนหมด บินไปเติมกระสุน จรวด เชื้อเพลิง  เครื่องนาซีโดนสอยอีกรอบหรือหลายรอบ ต่อให้ทิ้งระเบิดเสร็จก็โดนตามสอยต่อ ไหนจะเครื่องjas-39 อีก อย่างที่ผมบอกตอนแรกไม่ต้องดูนาซี พูดถึงกองทัพเวียดนามยังดูสมน้ำสมเนื้อกว่า จากคุณ : นักเลงสวรรคโลก เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:44:24

ความคิดเห็นที่ 33   #31 และแล้วก็มาถึงคำถาม สำคัญ อยู่ๆคุณก็สมมุติให้นาซี มีการสำสมกำลังพลเตรียมพร้อม ถึงขีดสุด แล้ว วาป มาประจำตำแหน่ง ขณะที่เราไม่ได้เตรียมพร้อมอะไรไว้เลย เลยนี่เหละครับ ที่ผมอยากจะถาม เข้าข้างกันไปหรือเปล่า แบบ นั้นต่อให้อเมริกา ก็แพ้ครับ แล้วคำถามเดิมๆ ก็ตามมา สมมุตินาซีบุกมา ดันสมสมุติ ให้เราไม่มีเงิน ซะได้ เข้าข้างกันไปเปล่า ความจริงถ้าทำสงครามจริงเรามีเงินสำรองไว้ครับ ถ้าไม่มีก็ต้องกู้เอาละครับ แล้วประสิทธิภาพของอาวุธ ท่านไม่เอามาคิดด้วยหรือครับ ผมอยากทราบในการสมมุติ ในครั้งนี้ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:50:57 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 34 ตามคุณบัตรผ่านข้างบนครับ คือเราต้องพิจารณาถึง"สภาวะสงคราม"ด้วย เยอรมันประกาศสงคราม ทั้งประเทศผลิตอาวุธ แต่พอโจทย์ไทย กลับให้แค่อาวุธที่มีในมือตอนนี้(stand by).......ผมว่าตั้งโจทย์คลุมเครือ ความเห็นเลยออกมาตีกันมากกว่าครับ เพราะถ้าสภาวะพร้อมรบเท่ากัน คนไทยทั้งประเทศเข้าสู่โหมดผลิตอาวุธ พวกคุณๆ และผมคงไม่มาเล่นเน็ต ถ้าไม่ออกไปรบทวนวิชา รด.(ที่ไม่ค่อยจะเป็นเรื่องเท่าไหร่)ก็ต้องมานั่งหลอมลูกปืน ทำรถหุ้มเกราะกัน หรืออาจจะมีนักวิทยาศาสตร์บางท่านขุดตำราทำนิวเคลียร์กันไปเลย(ทำได้นิ แหล่งยูเรเนียมอยู่ส่วนไหนของโลกเราก็รู้กันใช่ไหมครับ ตำราก็มีอยู่แป๊ปๆ ให้ปีนึงเลยนะ)......ถ้าออกมาแบบนี้มันก็จบ ไม่ต้องลุ้นกันละครับ อย่าลืมว่าความรู้เรามากกว่าเค้าเยอะครับ ถ้าจะสร้างเพิ่มมันก็ไม่ยากหรอก  เครื่องพาณิชย์แปลงเป็น tanker บินรวดเดียวถล่มเบอร์ลินก็ไม่ยากเย็นนัก.... ทรัพยากรไม่มี...ไม่ใช่ประเด็นครับ ไปรบเยอรมันได้ ก็สร้างฐานทัพมันแถวแร่เหล็กนั่นละ ตั้งโรงงานกันไป รู้กันหมดแล้วนิว่าตรงไหนมันมีแร่เยอะ.... ............คำถามมันต้องชัดเจนกว่านี้มั้งครับ ไม่งั้นก็จบแบบที่ผมพิมพ์มาพอดี ไม่สนุกเลย แป๊ปเดียวเลิกจินตนาการกันพอดีหนะสิ....... . . . แต่ถ้าวัดแค่กองทัพ ไม่เอาประชาชน ไม่คิดการสร้างอาวุธเพิ่มเลย(แต่ต้องคิดถึงในห้วงเวลาไหนด้วย) อันนี้ค่อยน่าคิดกว่าครับ ไม่งั้นตีกันตายไม่จบไม่สิ้นกันพอดีนะ..... สรุปว่ากระทู้นี้ถามไม่เคลียร์ครับ(ผมโบ้ย จขกท.ละกัน อย่าโกรธผมนะ) มองคนละมุมมันจะตีกันเปล่าๆ ครับ..... จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:52:37

ความคิดเห็นที่ 35 #32 เรามีจรวดนำวิถี ถึง 5พันลูกไหมล่ะครับ? แถมบินกลับไปเติมอาวุธ แล้วไม่กลัวว่าระหว่างเติมจะโดนถล่มหรือครับ เขาไม่ส่งมาพร้อมกัน แต่ระลอกแรกก็ไม่ต่ำกว่าพันลำแล้วล่ะครับ ญี่ปุ่นยังเอาไปถล่มท่าเรือ pearl harbour ยังขนไปตั้ง 408ลำ ถ้านาซีจะมาถล่มไทยคงยกมาเกือบทั้งหมดนั่นแหละ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:53:31

ความคิดเห็นที่ 36   อ้อ แล้ว ยังสมมุติ ให้นาซี ไม่ต้องใช้น้ำมััน อาหาร กระสุน การส่งกำลังบำรุง แารซ่อมบำรุงอาวุธ หรือไม่ให้มีข้อจำกัดทางเทคนิค ในการใช้อาวุธ อีกด้วย แต่ของเราต้องใช้ ต้องมี และห้าม ซื้อ ต้องผลิตเองเท่านั้น ด้วย ถ้าจะสมมุติแบบที่ผมว่ามา อย่างไรก็แพ้ครับ ไม่มีทางชนะ แล้วก็ยังไม่พิจารณา ยุทธวิธี การจัดกำลัง และประสิทธิภาพ อาวุูธ ที่จะทำให้เราเป็นต่อีกด้วย ความจริง แค่เทคโนโลยี่การตรวจการ กับความแม่นยำในการยิง ก็ทำให้เราเป็นต่อ 5 ต่อ 1 ได้สบายๆ แล้วนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:57:01 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 37 #33 พูดยังกับว่าเรารวยนักหนา เงินสำรองทั้งประเทศตอนนี้ไม่ได้มากมายอะไรนะครับ ต่อให้โยกงบทั้งหมดมาซื้อาวุธ ก็ยังได้น้อยกว่าเขาอยู่ดี ประเทศเราเป็นประเทศกสิกรรมจนๆนะครับ ไม่ใช่ประเทศอุตสาหกรรมหนักแบบบ้านเขา อย่าลืมว่าGDP อันดับหนึ่งของประเทศเรามาจากฐานการผลิตอิเล็คทรอนิกส์ของตปท.(เงินเขากำไรเขาเทคโนโลยีเขาไม่ใช่ของเราเลย) อันดับสองคือท่องเที่ยวและบริการ #34 พูดเป็นการ์ตูนไปได้ ให้ไทยทำอาวุธนิวเคลียร์ภายในปีเดียว? ขนาดอิหร่าน อินเดีย ปากีสถาน ซึ่งมีงบประมาณมากกว่าไทย เขายังใช้เวลานานมากในการพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์จนใช้ได้จริง เรามีความรู้บางเรื่องมากกว่า แต่ไม่ได้มีองค์ความรู้จริงๆนะครับ เหล็กเราก็มีจำกัด ตอนนี้ก็ต้องนำเข้าล้วนๆ แถมเทคโนโลยีในการถลุงเหล็กเราก็ไม่มี ให้ทำในภาวะจำกัดแค่ปีเดียว ผมว่าทำไม่ได้ เครื่องยนต์รถยนต์บ.ญี่ปุ่นในไทย ตอนนี้ยังต้องนำเข้าวัตถุดิบมาประกอบในไทยเลยนะครับ ไม่ได้ผลิตขึ้นในไทยทั้งหมด แต่ยกประโยชน์ให้ว่าสถานการณ์สมมติมันคลุมเครือ เอาเป็นว่าลองสมมติให้เวลาแต่ละฝ่ายสะสมกำลังได้ภายใน 1ปี โดยตัดปัจจัยการช่วยเหลือภายนอกทั้งหมด(ไม่งั้นเราคงสมมติว่าเราไปเหมาซื้ออาวุธนิวเคลียร์มาได้) น้ำมันหรืออาวุธที่เคยสั่งซื้่อได้ก็ถือว่ายังสั่งได้ตามปกติเท่าที่เงินตัวเองมี ให้แต่ละชาติพัฒนาเองภายในทั้งหมดโดยใช้องค์ความรู้ในชาติของยุคนั้นๆ คุณว่าเราทำอะไรได้บ้าง กับเงินและทรัพยากรในปัจจุับัน และนาซีกับเงินและทรัพยากรของเขาตอนก่อนเริ่มสงคราม? แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 52 21:07:08 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:03:23

ความคิดเห็นที่ 38 ไม่ไหวหรอก F-16 60 ลำ กับเครื่องบินเป็นพันๆ ถ้าเขารอดมาถึงถ้ำพยัคฆ์ซักสองร้อยลำก็แย่แร้ว แต่ ปตอ เราน่าจะเจ๋งนะ ควบคุมด้วยเรดาร์ เขาต้องทิ้งระเบิดจากระยะสูงมาก โอกาสเข้าเป้าก็น้อย ถ้าเราไม่ซวยเกินไป และครองอากาศได้ ผมว่าเรามีโอกาสชนะเหมือนกัน เพราะระเบิดแบบธรรมดาเราผลิตเองได้ ยิ่งถ้าทุ่มเททรัพยากรเต็มที่แบบแพ้ไม่ได้แล้ว อัตราการผลิตน่าจะมากพอใช้ล่ะครับ ที่จริงถ้ามี A-10 ด้วยนี่งานจะง่ายขึ้นมากเลย จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:08:42

ความคิดเห็นที่ 39   #35 ใช้ ปตอ กับ เรดาห์ ตอน นาซี ทิ้งระเบิด เกาะบริเตน ก็ได้เรดาห์บอกการมาของเครื่องบิน นาซีนะครับ แล้วตอนนี้ประสิทธิภาพมันมากกว่าตอนนั้นอย่างเทียบไม่ได้เลยครับ เรื่องเรือ u ก็เหมือนกัน สมัยนั้น เรือดำน้ำไม่ได้เหมือนสมัยนี้นะครับ และยังโดน เครืองบินตรวจการของสัมพันธมิตร ใช้ เรดาห์ตรวจการ เจอ และทำลายไปจนต้องหนีไปไม่ใช่น้อยนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:13:53 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 40 #37 นิวเคลียร์ง่ายๆ แบบเทคโนโลยี สมัยฮิโรชิมา นางาสากิ ก็พอแล้วครับ........ไม่ต้องรุ่นใหม่อะไรมากมายที่มันเป็นความลับนักหรอกครับ หรือไม่ก็หย่อนกากกัมมันตรังสี ลงกลางกรุงเบอร์ลินไปเลยก็ได้ ง่ายสุด ไม่งั้นก็อาวุธเคมี เชื้อโรคอะไรก็ว่าไปครับ เยอะแยะไปหมดเรื่องฆ่าคนเนี่ย.......... คิดๆไป โลกเรามันก็น่ากลัวนิ อาวุธมันอยู่รอบตัวจริงๆ ด้วยสินะ จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:14:33

ความคิดเห็นที่ 41   #37 เออ เยอรมันไม่ได้สะสมกำลังอาวุธในปีเดียวนะครับ ในตอนนั้น ผมถึงบอกไงครับ ถ้าจะสมมุติแบบนี้ ยังไงก็ชนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:15:56 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 42 #39 ปตอ. มีระยะยิงไม่สูงนะครับ ถ้าเขาทิ้งระเบิดจากระดับสูง เราก็ป้องกันอะไรไม่ได้เลยนั่นแหละ อาวุธนำวิถีจากพื้นสู่อากาศเราก็ไม่มีเลย การป้องกันคือต้องไม่ให้เครื่องบินเขาเข้าเขตสำคัญได้เลย ก็คือการส่ง F16 ทั้ง 60(59)ลำของเราไปสู้ ซึ่งถ้าสอยไม่หมดสนามบินเราก็โดนถล่มแน่นอน อัตราแม่นเรา 1:5 แต่เขามีกำลังมากกว่าเรา 100:1 น่ะสิ ฮ.ตรวจการณ์เรือดำน้ำที่เราสามารถใช้ได้จริงมีแค่ 3 ลำนะครับ(กำลังซื้ออีก 3 ถ้าจำไม่ผิด) ลำนึงจะขนระเบิดไปถล่มเรือ U ได้ทีละกี่ลำ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:17:16

ความคิดเห็นที่ 43   #37 อีกที พัฒนานะไม่ยากหรอกครับ ปีถึงสองปีก็ได้แล้วครับ ในระดับใช้งานได้ ที่มันช้า เพราะ หาวัตถุดิบไม่ได้ และมีคนขัดขวางครับ หรือจะสมมุติให้เราหาวัสถุดิบไม่ได้ อีก ละครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:18:37 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 44 #40 ถึงเก่าๆแบบนั้น ก็ไม่ง่ายที่เราจะทำได้จริงนะครับ ทฤษฎีมีแต่การปฎิบัติมันไม่ใช่เหมือนลอกแบบการทดลองในคู่มือ LAB ปี1 นะครับ อิหร่านใช้เวลาเกือบสิบปีในการพัฒนา เราเปรี้ยวมากคิดจะพัฒนาในปีเดียว -_-" จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:18:39

ความคิดเห็นที่ 45 อนาถจริง อย่างรถไฟไทย ก็เอาไปเปรียบกับประเทศเพื่อนบ้าน กองทัพไทยก็เอาไปเปรียบกับนาซีตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่ 2 ถ้าเทียบกับยุคหิน มีดหั่นผักในครัวก็เทพสุดๆแล้วมั้ง จากคุณ : false เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:20:05

ความคิดเห็นที่ 46 #43 อย่าสมมติแบบ เราไปได้นักวิทย์จากเมกา หรือซื้อยูเรเนียมบริสุทธิ์ได้ง่ายๆสิครับ เพราะในโลกจริงก็ไม่มีใครขาย ประเทศต่างๆเขาก็ต้องพัฒนาเองทั้งนั้น ซึ่งยากที่สุดมันอยู่ที่การสกัดยูเรเนียมให้บริสุทธิ์นี่แหละ อิหร่านเพิ่งทำได้ เมกันก็เต้นเร่าๆหาทางจะถล่มอิหร่านอยู่นี่แหละ ไทยเราเปรี้ยว คิดว่าทำได้ในสองปีโดยไม่ต้องพึ่งใคร(คิดแบบซื้อวัตถุดิบที่มีขายได้ตามปกติ แต่ไอ้ที่ปกติก็ไม่ขายเราก็คงไม่ันับ) โอ้ ทำได้จริง เรามีนักวิทย์โนเบลเดินล้นถนนแล้วครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:21:20

ความคิดเห็นที่ 47   เห่อๆ ตกลงเราคุยเรื่อง อาวุธ สมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 อยู่รึเปล่า เนี่ยครับ ความจริง คาดว่า อาวุธ นำวิถีของเรายากที่จะล็อกเป้าเครื่องขับไล่ได้ ครับ เพราะมันถูกพัฒนามาเพื่อ ใช้กับเครื่อง เจ็ต ถ้าจะสมจริงต้องสอยเครื่องทิ้งระเบิดให้หมด เครื่องคุ้มกันปล่อยให้ ปตอ สอยเอา และผมก็ไม่เห็นท่านจะนึกได้สักทีว่า f-16 ของตาคลี เรามีไว้ทำไม จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:22:29 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 48   จากที่อ่านมา คุณจะเอาอย่างไรแน่ จะอยู่ในโลกสมมุติหรือโลกจริงครับ ผมอ่านมา นึกสมมุติตามคุณไม่ทันแล้วนะครับ ถ้าจะถกกันจริงๆ ต้องสร้างโลกสมมุติ มาให้แน่นอนละครับ ว่ามีกฏ กติกา อะไร บ้่าง จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:26:36 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 49 ก็สมมติให้สมจริงสิครับ 60 ปีที่แล้ว ตอนเริ่มสงคราม นาซีมีบุคลากรอย่างไร มีเงินแค่ไหน มีทรัพยากรเท่าไร ปัจจุบัน เรามีเงินเท่าไร มีบุคลกรแ่ค่ไหน มีทรัพยากรเท่าไร เอามาสู้กัน จบ เงินมีไว้ซื้อทรัพยากรจากต่างชาิติได้จริง(เช่นน้ำมัน กระสุน ฯลฯ) แต่ก็ต้องให้สมจริงว่ายุคนั้นมีอะไรขาย หรือโลกจริงมันซื้ออะไรได้บ้าง(ถามว่าตอนนี้เรามีปัญญาซื้ออาวุธนิวเคลียร์หรือ เรือรบแบบAegis ได้ไหม?) มีเงินแค่ไหนก็ซื้ออาวุธได้แค่นั้น มีคนเก่งระดับไหนก็พัฒนาอาวุธได้ตามความเก่ง จะสมมติเว่อๆแบบ ไทยพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ได้ใน1ปี อันนี้ไม่สมจริงที่สุดเลยล่ะครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:34:31

ความคิดเห็นที่ 50 เอ่อ กำหนดกรอบกันหน่อยดีไหมครับ ว่า อาวุธเยอรมัน ปีไหนเท่าไหร่ สภาพประเทศอย่างไร ประชากรกี่คน ทหารกี่คน โรงงานอาวุธเอาตอนไหน ตอนเริ่ม ตอนประกาศสงครามแล้ว? อาวุธไทย อะไรเท่าไหร่ เราเปลื่ยนเทคโนโลยีปี2009เป็นอาวุธอะไรได้มั้ง เคมี ชีวะ ฟิสิกส์ ทหารเท่าไหร่ พลเมืองเท่าไหร่ ผลิตอาวุธอะไรได้มั่งจากโรงงานเดิมๆที่ปรับเป็นโรงงานอาวุธแล้ว เริ่มสตาร์ทที่ไหน หน้าบ้านไทย หน้าบ้านเยอรมัน ตรงกลางหรือทะลึ่งทำพรมแดนติดกันเสียเลย ไม่งั้นมันจะคิดกันออกทะเล(แบบผม).......เอามันเข้าว่า ปล.ผมคงไม่มาแล้วละ ไปตจว. สองท่านข้างบนสนุกๆ อย่าซีเรียสกันนะครับ :) จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:35:16

ความคิดเห็นที่ 51   คือ จะบอกว่า ถ้าจะตั้งกติกา แบบที่ท่านว่ามา อย่างไรก็แพ้ครับ เอา มวยไทยไปแข่ง กับเค้าแต่บอกว่า คุณ ห้ามใช้เท้านะ ห้ามให้ศอกนะ ห้ามหมด เหลือแค่หมัน แต่ดันให้ไปต่อยกับ ไทสัน ซะด้วย ถ้าจะสมมุติ แบบที่เยอรมัน มีทุกอย่าง เราก็ต้องมีทุกอย่างของเราด้วย คุณให้ระบบกองทัพของนาซี มีทุกอย่างที่เค้าต้องการแถมต่อให้ กัดหูได้ด้วย แต่พอฝ่ายเราห้ามไปหมด ระบบต่างๆของกองทัพ ห้ามไปหมด ห้ามซื้อ นั่นห้ามนี่ อย่างนี้อย่างไรเราก็แพ้ครับ เพราะเราวางระบบมาแบบนี้ ครับ ถ้าไม่ได้เราก็แพ้ครับ และการวางระบบแบบนี้ก็ไม่ใช่ของแปลก อะไร เป้นการวางระบบที่เป็นปรกติที่ทำกันทั่วโลก(แต่ประสิทธภาพ และประิทธผล อีกเรื่องนึง) ด้งนั้นที่อยากบอกจริงๆ คือ ถ้าจะคิดนอกกรอบแบบ นี้ เราต้องให้รบบของทั้งสองฝ่ายสมบุรณ์ ครับ จะมา จำกัด ระบบของอีกฝ่ายไม่ได้ ำม่งั้นอีกฝ่ายก็แพ้ซิครับ ถ้าผมบอกว่า อเมริกา สู้กับ สปาตัน จะชนไหม แ่ผมไม่ให้คุณ เอาอาวูหนักไป นะ เอาปืนไปได้แค่ปรกติ กระสุน 1 ซอง อย่างนี้ ก็เห็นลางๆ แล้วว่าใครจะชนะ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:35:28 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 52 ผมห้ามตรงไหนล่ะครับ ก็ซื้อได้ทุกอย่างที่โลกจริงๆมีขาย และเขาขายให้เรา น้ำมันก็ซื้อได้ กระสุนก็ซื้อได้เท่าที่เงินจะมี อาวุธก็ซื้อได้ถ้าเราเคยซื้อได้ (เพราะคงไม่มีใครขายอาวุธล้ำสมัยแบบ F22 ให้เราได้จริงไหม?) จรวดนำวิถีที่เคยมี ถ้ามีเงินก็ซื้อเพิ่มได้ แต่เงินหมดก็คงไปกู้ใครไม่ได้น่ะสิ เพราะปัจจุบันเรายังกู้ตปท.แทบไม่ได้เลย แล้วยุคสงครามจะมีใครใจดีให้ก่อนล่ะครับ? แต่ถามว่าเรามีปัญญาซื้ออาวุธนิวเคลียร์ หรือพัฒนาอาุวุธนิวเคลียร์เองได้ไหมล่ะ?  ถ้าให้ซื้อได้มันก็ไม่ต่างจากสมมติให้ไทยมีแม่ชีปัดระเบิดนั่นแหละ มันเป็นไปไม่ได้ในโลกจริงๆหรือโลกสมมติที่สมเหตุสมผลไงครับ อย่าเทียบกัีบเกมส์ที่ใส่สูตรโกงกันสิครับ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 52 21:42:36 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:41:13

ความคิดเห็นที่ 53   เอางั้นก็ สมมุติให้นาซี ย้ายมา คิดเชืยงราย เราเลยดีกว่า อิอิ ทุกอย่างเดตียมพร้อมหมด แล้ว นาซี เอา รถถังบุกเข้ามาเจอ ปืนใหญ่และรถถังเรายิงตั่งแต่ 3 กิโล สงเครืองบินมา เราตวจจับได้ตั่งตแออกจากสนามบิน เราสั่ง รถถังและปืนใหญ่ย้ายที่ เราส่ง เครื่องบินไปทำลายโรงงานอาวุธของนาซี มหารราบนาซี บุกเข้ามา เราใช้ปืนทีมีระยะยิงไกลว่า กดดัน แล้วยิงปืนใหญ่ สนับสนุน นาซีเอาปืนใหญ่มาใช้ แต่ปืนใหญ่เรามีระยยิงไหลกว่าแม่นยำกว่า และเราสามารถระบุตำแหน่งยิงปืนใหญ่ของนาซีได้อย่างง่ายดาย ตกหลางคือน เราสงฝูงบินไปทิ้งระิเบิด ทำลาย โรงงานนาซี และ ทำลายกำลังรบที่เหลืออยู่ และยังส่งผน่วยสงครามพิเศษ หลบหลีกข่ายป้องกันของนาซี ไปทำการ ทำลายและหาข่าว เช้ารับกลับด้วย เฮลิคอปเตอร์และรบบตรวจการณืกลางคืนที่เราจัดหามา ขณะเดียวกันเราส่งทหารราบและรถถังทที่มีระบบตรวจการกลางคืน เจาะแนวนาซี ที่ไมองไม่เห็นอะไรเลย ตอนเช้า พบว่า ..... จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:50:10 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 54 #53 อย่างนี้่ค่อยสมจริงหน่อย แต่ปัญหาคือปริมาณ รถถังของนาซี อาจจะบุกพร้อมๆกันเปิดแนวรบยาวหลายร้อยกิโลเมตร เราจะยิงได้พร้อมกันหมดไหม รถถังเรายิงได้ไกลมาก แต่เจอป่าบัง ก็ต้องรบระยะประชิดนั่นแหละ เครื่องบินเขาส่งมา 900 ลำ เราจะสอยทันหมดไหม ถึงจะบอกว่าเราตรวจจับได้ก่อน แต่ถ้าเขากระจาย สนามบินสักร้อยแห่งล่ะ เราถล่มพร้อมๆกันหมดได้ไหม? แล้ว F ต่างๆรวมๆกันแถวๆร้อยลำของเราสกัดกั้นเครื่องบิน 900 ลำ ที่บุกพร้อมๆกันตามแนวรบยาวหลายร้อยกิโลเมตรได้ไหม? ปตอ.เราจะสอยเครื่ืองทิ้งระเบิด strategic bomber ที่ทิ้งระเบิดจากระดับสูงได้หมดไหม? หน่วย seal ของเรา เจอหน่วยทหารราบ 1 ล้านนายที่ฝึกฝนมาอย่างดี แต่มีอาวุธด้อยกว่า ได้ไหม? ประเด็นของเกมนี้ ถ้าเปิดแนวรบยาวมากๆด้วยปริมาณกำลังที่มี การป้องกันของเราจะด้อยประสิทธิภาพลงมากๆครับ size does matter! จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:57:12

ความคิดเห็นที่ 55   เห่อๆ แหม่ ผมว่าผมสมมุติเข้าข้านาซีแล้วนะเนี่ย เรื่องรถถังเนี่ย ถ้าท่านจะเอาอย่างงั้น ก็ต้องบอกว่า เรายิงได้ครับ ฝ่ายนั้นกว่าจะผ่านป่าเข้ามาได้ฝ่ายเรา ตั้งรับสบายๆ แถม ทำกับดักรถถังไว้ซะ รถถังนาซี แทบจะหยุดกึก ที่บอกว่า กำลังเราด้อยประสิทธภาพ ลง ท่านลืมไปหรือเปล่า ว่าตอนนี้เราตกลงกันว่า เราอยู่ในสภาวะสงครามแล้วนะครับมีการระดมผล รวมทั้งจัอซื้อ อาวุธ มาเพิ่มแล้ว แล้วตอนนี้ผมสมมุติเข้าข้าง นาซี ว่ามี รถถัง ไทเกอร์แล้วด้วยซ้ำ เพราะ รถถังตอนเริ่มสงครามนั้น เจาะเกราะรถถังสมันนี้ไม้ได้แล้ว เรื่องเครื่องบิน เครื่องบินสมัยนั้นไม่เหมือนสมัยนี้นะครับ สมัยนั้นแน้นการคนหาด้วยสายตา ถ้าไม่เจอก็จบ กัน ครับ ถ้าเรารู้ว่าเค้ามา เราย้าย เราซ่อน ก็แทบจะทำอะไรไม่ได้แล้ว ส่วนเครืีอง บิน เราใช้ ปตอ สอยครับ หรือถ้าจะให้สมจริง เราคงจัดหาเครื่องบินปึก ใบพัดติดอาวุธได้มาใช้ ละครับ ซึ่ง คงมีประสิทธิภาพ มากกว่าเครื่องสมันนั้นโขละครับ$ เรื่องสนามบิน คงไม่มีใครคิดจะทำลายมันหรอกครับ เพราะสนามบินสมัยนั้น แทบไม่มีอะไรเลย เห่อๆ ที่จะทำลายคือ โรงงานต่างๆ นั้นเหละ ด้วยความแม่ยบำคามเร็ว และ ระยะฏิบัติการของ f-16 คงไม่มีีทางที่นาซีจะสอยได้ง่ายๆ ส่วนที่เค้าจะส่งมาทำลายของเรา ก็คงต้องใช้ ปตอ และเครื่องขับไล่ จัดการ ส่วนเรื่องเครื่อง บินระดับสูง ช่วย ระบุรุ่นและจำนวนได้ไหมครับ ผมรู้สึกว่า นาซีไม่ค่อยจะมีสักเท่าไหร่นะครับ เออใครก็รู้ครับว่า ไม่มีทางเอาหน่วย รบพิเศษ ไปสู้กับทหารราบตัวต่อตัว และ ทางที่ดีผมว่าคุณลองศึกษา มาใหม่ดีกว่ายิ่งคุยยิ่ง รู้สึกว่าคุณขาดความเข้าใจนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:12:17 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 56 ผมว่าจะ จากคำถาม จขกท. ถามถึงประสิทธิภาพกองทัพล้วนๆ(อาวุธทีเรามีในวันนี้ vs อาวุธที่เยอรมันมีตอน ww2) รวมไปถึงศักยภาพที่เรามี (กำลังการผลิตและเทคโนโลยีของเราในวันนี้ vs กำลังการผลิตและเทคโนโลยีของเยอรมันสมัย ww2) โดยตัดตัวแปรอื่นๆ เช่น ชาติพันธมิตร ระยะทางระหว่างสองชาติ (เอาพรหมแดนติดกัน หรือเกือบติดกันแบบ เยอรมัน vs อังกฤษก็ได้ เจอกันจะๆแบบ head to head) รวมไปถึงทรัพยากรที่มีจำกัดภายในประเทศ แต่ต้องหาทางนำเข้าให้ได้โดยไม่ถูกปิดล้อมจากฝ่ายตรงข้าม ถ้าหากโจทย์ เป็นแบบที่ว่าตามข้างบน ผมว่า มันวัด "ประสิทธิภาพและความสามารถในการทำสงครามของทั้งสองประเทศ" ได้นะครับ โดยไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ได้รับประโยชน์จากมรัพยากร หรือภูมิประเทศ ถ้ากำหนดมาแบบนี้ คำตอบที่ได้ ดูจะสมเหตุสมผล และตรงกับคำตอบที่จขกท.อยากรู้มากกว่านะครับ จากคุณ : UnExpected เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:27:12

ความคิดเห็นที่ 57 #55 ครับๆ ผมขาดความเข้าใจครับ ที่ไม่สามารถทำความเข้าใจตรรกะแบบว่า ไทยจะพัฒนานิวเคลียร์ได้เองภายในหนึ่งถึงสองปีกัน -_-" (แซวเล่นนะ) ประเด็นคือด้วยเงินและทรัพยากรที่มีจริงๆ เราสามารถป้องกันแนวรบได้หลายร้อยกิโลเมตรจริงๆหรือเปล่า? ความได้เปรียบทางเทคโนโลยีบางอย่าง สามารถกลบข้อด้อยด้านปริมาณได้จริงหรือเปล่า? ตอนแรกบอกเองว่าได้เปรียบในการโจมตี 1:5 แต่ถ้าอีกฝ่ายปริมาณเหนือกว่า 100:1 ล่ะ? F16 บินเร็วถึงเร็ว แต่จำนวนล่ะ ถล่มได้หมดไหม จรวดติด F16 มันไม่ได้แรงเหมือน nuke นะครับ จะได้ยิงถล่มดีเดียวหายเกลี้ยงทีหลายสิบกิโลเมตร เครื่องบินอื่นๆเรามีทั้งประเทศ เอามาดัดแปลงติดอาวุธได้บ้าง แต่รวมๆแล้วมากเท่าเขาไหม? รวมแล้วสัดส่วนถ่วงน้ำหนักกัน เรายังได้เปรียบจริงๆหรือเปล่า? สิ่งสำคัญคือกำลังผลิตและเทคโนโลยีที่มีนั่นแหละ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:46:31

ความคิดเห็นที่ 58   คือ ที่ให้ไปทำความเข้าใจมาคือ คุณไม่เข้าใจ ว่าข้อจำกัดของอาวุธสมัยนั้นคืออะไร ถ้าเีทียบกับสมัยนี้ อะไรด้อยกว่าหรือเปล่า ที่เทียบ 1:5 คือเทียบแต่การตวจการณ์และการสือสาร ถ้าเราใช้อาวุธแบบเดียวกันเราจะได้เปรียบขั้นต่ำประมาณนั้น แตนี่ไม่ใช่ ครับ เราใช้อาวุธของเราซึ่งดีกว่าของตอนนั้น มาก การได้ปรียบก็ต้องต่อได้อีก และการทำการรบมีสิ่งที่เรียกว่ายุทธวิธีและการเตรียมการรบอยู่ เอาตามประวัติศาสตร์ ง่ายๆ แค่เราสร้างคูดักรถถัง เหมือนที่ทำไว้ดักเวียดนาม นาซีก็แทบบุกไม่เข้าแล้วครับ ยิงมาเจออาวุธที่มีระยะยิงไกลว่าอีก กว่านาซีจะหาทางเจาะป่าเข้ามาได้ อาจจะไม่เหลือรถังและทหารสักเท่าไหร่แล้วครับ เรื่อง f-16 ผมก็บอกแล้วว่าใช้โจมจีโรงงาน แค่ครั้งเดียวเม็ดเดียว ก็ไม่เหลือแล้วครับ เออ แต่ก็ขอพูดนะครับ ตกลงท่านก็จะลอมไปแล้วว่าเราสมมุติไว้ว่าอย่างไร กลับมาเข้าประเด็นเดิมๆ พูดแบบเดิมๆ ที่ผมอธิบายไปแล้ว แถม ท่านยังไม่เข้าใจว่าหมากตัวนี้ใช้แบบใด มีการเดินแบบใด มีข้อจำกัดแบบใด อีกด้วย ถ้าท่านจะให้ฝ่ายไหนแพ้ให้ได้ผมก็จนใจ ผมสมมุติการเดินหมากของผม แทนที่จะแก้เกมส์ กลับมาพูดเรื่องที่ไม่ได้เกี่ยวกันเลย ตกลงจะเอาอย่างไรครับ ปล. 1. ท่านน่าจะสมมุติ มาสักหน่อยว่าจะเอากองทัพนาซีช่วงไหนนะครับ 2. เรื่องการป้องกัน ก็ไม่ยากไม่เย็น สร้างแนวดักรถถังซะ ระดมพล จัดหารถถังไม่ต้องมากมาย m60 หรือ t55 ก้ได้สักเท่าตัวก็พอครับ จัดหาผืนใหญ่เพิ่ม จัดหา rpg เพิ่ม แค่นี้ นาซีก็แทบจะเจาะไม่เข้าแล้วครับ 3. ยังไง ก็อยากให้ทำความเข้าใจตัวหมาดที่จะใช้ก่อนนะครับ ไม่ใช่เอะอะๆ ก็อ้าง จำนวน และการผลิตยันแต ปืนมีกี่กระบอกถ้ามองไม่เห็นเรา ยิงไม่โดนก็ไม่ตายครับ ความจริงไม่ต้องคิดมาก แเาแค่ระยะ ตรวจการ์ณ ระยะตรวจจับ และระยะ ยิง ก็ พอจะเห็นอะไรเล่าๆ ยังไม่รวม เทคโนโลยีใหม่ๆของบสมัยนี้ด้วยนะครับ อย่าพยามมองไม่เห็นนักครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:04:14 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 59   ลืมๆ ตอนแรกสมมุติให้เป็นป่า ผมก็เข้าใจว่าต้องเจาะทางเข้ามา แต่ไปๆมา กลับจะเอาแถวหน้ากระดานเรียง หนึ่ง เข้ามา เอาแบบใดครับ เืลือกได้แบบเดียวครับ อย่าโลภครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:08:08 A:114.128.1.176 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 60 เถียงกันให้ตายก็ไม่จบ จะจับมาเปรียบเทียบก็ต้องให้รบกันในระบบปิด มีแค่ไหน เอาแค่นั้น หมดแล้วหมดเลย จะเพิ่มเติมต้องทำเองหาเองในประเทศตัวเอง และทั้งโลกมีแค่สองประเทศด้วย นี่กลายเป็น ฝ่ายหนึ่งอาวุธหมดไปซื้อหาเอาได้ แล้วอีกฝ่ายเขาซื้อหาไม่ได้หรือไง หรือจะให้ฝ่ายโลกอนาคตซื้อหาจากโลกอนาคต ไปรบกับฝ่ายอดีตที่ซื้อหาในโลกของอดีต จขกท. เอาไง มาตีกรอบหน่อย มวยมันจะได้ชกมีกติกา คนดูจะได้ดูมวย ไม่ใช่ดูพี่เลี้ยงชกกันเองริมเวที สาวบิกินี่จะได้ออกมายกป้ายซะที จากคุณ : 068 เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 00:28:16

ความคิดเห็นที่ 61   ต่อไป เอากระทู้กองทัพไทยปะทะบาบาเรี่ยนสมัยโรมันดีไหม? หรือทหารไทย 1-1 กับอาคิลิสดี จากคุณ : devil amature2 เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 02:22:12

ความคิดเห็นที่ 62   "รถถังของนาซี อาจจะบุกพร้อมๆกันเปิดแนวรบยาวหลายร้อยกิโลเมตร เราจะยิงได้พร้อมกันหมดไหม รถถังเรายิงได้ไกลมาก แต่เจอป่าบัง ก็ต้องรบระยะประชิดนั่นแหละ" ไม่จำเป็นต้องใช้รถถังสู้กับรถถังนี่ครับ...ใช้อากาศยานสนับสนุนก็ได้...ระเบิดลูกปราย....ฮ.ติดอาวุธ....ปืนใหญ่....ของพวกนี้รัศมีทำลายวงกว้าง....ทำงานรวดเร็ว....ถ้าครองอากาศได้ถล่มได้สะบาย...แล้วสายส่งกำลังบำรุงล่ะ...ดีขนาดนั้นเลย....สภาพดินล่ะบุกได้พร้อมๆกันยาวเป็นร้อยโล...ไม่จมโคลนหรือ...ไม่ติดป่า..ภูเขาหรือ.... "เครื่องบินเขาส่งมา 900 ลำ เราจะสอยทันหมดไหม ถึงจะบอกว่าเราตรวจจับได้ก่อน แต่ถ้าเขากระจาย สนามบินสักร้อยแห่งล่ะ เราถล่มพร้อมๆกันหมดได้ไหม?" รัศมีตรวจับเรดาห์มีผลอย่างมากในการรบทางอากาศ Battle of Britain พิสูจน์มาแล้ว เครื่องบินรบเรา 1 ลำติดอวป.ได้ 4 ลูก มีจำนวนประมาณร้อย ลำเพระฉะนั้นครั้งหนึ่งในการรบก็สามารถสอบ บ.ฝ่ายครงข้ามได้อย่างน้อย 300 ลำต่อครั้ง...สามารถกระจายตัวกันไปรบได้...บินไปบินกลับได้เร็วกว่า..ทำให้โจมตีได้หลายระรอก....บ.ใบพัดจะทำอะไรได้คับอยากรู้...ถ้าโดนสกัดตั้งแต่ 1000 กิโลจากเป้าหมาย...เครื่องบิน 1 ลำสามารถสกัดกั้นได้ประมาณ 3 ระรอก ยังไงก็หมด จริงๆแล้วผมอยากรู้จังว่า..เครื่องบินทิ้งระเบิดที่ว่าใช้อะไรนำทาง...ถึงบินไปเป้าหมายได้........อยากรู้จังครับ....ดูแผนที่เหรอ....ไม่มีหูตาถ้าถูกสกัดกั้นจนออกนอกเส้นทางที่วางไว้ตั้งแต่เริ่มภาระกิจจะทำยังไง...บินมาดุ่ยๆถ้าฟลุกเจอเป้าก็ถล่มหรือ.... "ปตอ.เราจะสอยเครื่ืองทิ้งระเบิด strategic bomber ที่ทิ้งระเบิดจากระดับสูงได้หมดไหม?" ต้องถามว่าจะเหลือให้ ปตอ.ยิงรึเปล่าละครับ "หน่วย seal ของเรา เจอหน่วยทหารราบ 1 ล้านนายที่ฝึกฝนมาอย่างดี แต่มีอาวุธด้อยกว่า ได้ไหม?" ผมก็อยากรู้ว่าทหาร 1 ล้านนายถ้าเจอนาปาล์มเผา...จะเป็นยังไง...ทหาร 1 ล้านนายบุกพร้อมกันจะเอาเสบียงที่ไหน...จะใช้น้ำมันอย่างไร...จะเอากระสุนจากไหน....สายส่งกำลังบำรุงดีขนาดนั้นเลยหรือ....ในWW-2 ยังไม่มีเลยครับ...กองทัพเดียว 1 ล้านนาย.... แล้วทำไม่ต้องใช้ของที่เหมือนกันสู้กับเขา..ทั้งๆที่เรามีของที่ดีกว่ามีไว้ใช้... พอดีผมอ่านแค่ความเห็นเดียวเลยตอบแค่นี้นะว่างๆจะค่อยๆต่อบล่ะกันครับ... ต่อไปอยากจะพูดซักหน่อยเรื่องจำนวน...ซึ่งผมอยากรู้จังว่าจำเป็นขนาดไหน....เครื่องบินรบWW2 มีเป็น 1000 ลำ...แต่ทำได้กี่ภาระกิจ...การทิ้งระเบิด 1 ครั้งต่อเป้าหมายที่สำคัญต้องใช้กีลำครับ...ท่านรู้ไหม ผมตอบเลยล่ะกันครับ ใน World War II ต้องใช้เครื่งบินB-17 ทิ้งระเบิด 9000 ลูกต่อสถานืที่ 1 แห่งที่ต้องการทำลาย เพราะการเล็กเป้ายังไม่ดีพอ...จึงจำเป็นต้องทำลายเป็นกลุ่มใหญ่ๆ... ในปัจจุบันล่ะ F-16 ติด GBU-12 1 ลำติดระเบิดลำล่ะ 2-4 ลูก สามารถทำลายเป้าหมายที่ต้องการเหมือนกันได้... เพราะฉะนั้นท่านคิดว่าถ้าต้องการถล่มโรงงานผลิตอาวุธ น้ำมัน ฯลฯ -ของฝ่ายตรงข้ามนั้น ใครจำได้มกกว่กันครับ..ระหว่างเครื่องบินทิ้งระเบิดWW2 1000 ลำ..แต่ต้องใช้ที่ล่ะ 100 ลำต่อหนึงภาระกิจเพื่อให้สำเร็จ กับเครื่องบินสมัยใหม่(F-5,F-16) 100 ลำ แต่ 2 ลำต่อหนึ่งภาระกิจ ท่านคิดว่าใครทำได้มากกว่ากัน ??? คุณภาพ - ปริมาณ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 02:45:59 A:10.45.106.251 X:202.28.179.13

ความคิดเห็นที่ 63 ปิดเทอมแล้วเหรอครับเด็กเยอะจัง..เอาเป็นว่าผมต่อเยอรมัน 5 ลูกใครจะรองไทยก็ว่ามา  คิดง่ายๆคุณคนเดียวมีปืน m-16 เจอทหารพม่าบุเรงนองถือดาบ 200 คน วิ่งเข้าใส่คุณพร้อมๆกันในระยะ 200 เมตร คุณคิดว่าคุณจะยิงทั้ง 200 คนหมดไม่ให้ถึงตัวคุณทันไหมครับถึงสังหารพม่ากลุ่มนั้นไปได้สัก 100 แล้วที่เหลือเข้าถึงตัวคุณได้...ก็จองศาลาไว้เลยครับ จากคุณ : แมวเหมี๊ยวหน้าด่าง เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 02:52:18

ความคิดเห็นที่ 64   #63 เอาอีกแล้ว สมมุติ แบบนั้นก็ แบบเดียวกับ ท่าน 4 จุดเลยครับ ก็อย่างที่ผมบอก จุดสำคัญ ของเทคโนโลยี่ปัจจุบัน คือเคโนโลยี่ ตรวจจับ และความแม่นยำครับ แต่ตอนสมมุติดันไม่เอามาสมมุติด้วย ถ้าเอาแบบที่อ่านสมมุติ คนถือปืนรอดครับ เพราะมีแต่คนโง่เท่านั้นเหละ ที่จะปล่อยให้ คนถือดาบ 200 คนเดินเข้ามาหาเมื่อเค้ายิงได้ตั่งแต่ที่ หกเจ็ด ร้อยเมตร ยิงไปหนีไป ยิงไปซุ่มไป เห่อๆ นี่คือการรบแบบ ปัจจุบันครับ หรือจะให้มา เจอกันที่ 200 เมตร ใครจะมามัวยิงละครับ วิงหลบดีกว่ามั้ง โกยไปยิงไป ครับ หุหุ จะสมมุติ อะไรต้องคิดให้รอบด้านครับ มาสมมุติ แบบที่ว่า มาก็เหมือน ตั้งใจให้อีกฝ่ายแพ้ เห็นๆ ตั่งแต่ต้น ครับ แล้วที่ว่าเด็กนี่ใครหรือครับ ผมว่าผม พูดในสิ่งที่มีหลักการและแย้งในสิ่งที่มีเหตุผลตลอดนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 03:20:33 A:222.123.171.217 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 65 บุเรงนอง ๒๐๐ วิ่งเข้าหา แต่โดน เอ็ม๑๖ สอยซะ ๔๐-๕๐ คน ที่เหลือมันคงคิดกันสักพักก่อนล่ะ กว่าจามาถึงเรา จากคุณ : ชนบทสุดๆ เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 04:20:10

ความคิดเห็นที่ 66 ขึ้นอยู่กับการวางแผนครับ จากคุณ : qerlic เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 06:29:43

ความคิดเห็นที่ 67 โอ้ ขออภัย มันคลุมเครือจริงๆ คือที่อยากทราบก็ประมาณ คห. 56 ก็น่าจะโอเคครับ ผมว่าจะ ขออนุญาตก็อปมา 1.ถามถึงประสิทธิภาพ กองทัพล้วนๆ(อาวุธทีเรามีในวันนี้ vs อาวุธที่เยอรมันมีตอน ww2) 2.ถึงศักยภาพที่เรามี (กำลังการผลิตและเทคโนโลยีของเราในวันนี้ vs กำลังการผลิตและเทคโนโลยีของเยอรมันสมัย ww2) 3.ความพร้อมในการรบก็ต้องเท่ากัน(ไม่ยังงั้นมันไม่แฟร์) 4.นาซีช่วง WW II ก็ประมาณ 1937-1945 จำกัดให้ใ้ช้เทคโนโลยีช่วงนั้นเท่านั้นแต่มีความสามารถดัดแปลงได้(เหมือนที่เขาดัดแปลงอาวุธของคู่อริเอามาใช้ใน WW II นั่นแหละ แต่ต้องจำกัดด้วยเทคโนโลยีของเขาตอนนั้น ไม่ใช่เห็นไอพ่น ไทยแล้วเขาเอาไปดัดแปลงทำไอพ่นได้อันนี้มันเกินจริงไปครับ) ส่วนสำหรับไทยให้ใช้สมัยนี้ 5.ไม่มีนิวเคลียร์(ถึงอนุญาตให้มีผมก็ว่าเราทำไม่ได้หรอก ความเห็นผมนะ) 6.กำลังพล ตามจริง โดยตัดตัวแปรอื่นๆ เช่น ชาติพันธมิตร ระยะทางระหว่างสองชาติ (เอาพรหมแดนติดกัน หรือเกือบติดกันแบบ เยอรมัน vs อังกฤษก็ได้ เจอกันจะๆแบบ head to head) รวมไปถึงทรัพยากรที่มีจำกัดภายในประเทศ แต่ต้องหาทางนำเข้าให้ได้โดยไม่ถูกปิดล้อมจากฝ่ายตรงข้าม เท่านี้ก็น่าจะโอเค หรือว่าผมยังขาดอะไรไปอีก จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 08:52:45

ความคิดเห็นที่ 68   คือ มันก็คลุมเครือ อยู่ดีครับ 1. ก็คงต้องถามว่า สมมุติให้ไทย ระดมพล จัดหาอาวุธเพิ่ม และเตรียมการ มีระดับความพร้อมรบขั้นสูงสุดใช่ไหมครับ 2. กำลังการผลิต อันนี้ รวมการจัดซื้อด้วยไหม เพราะปัจจุบัน โลกเปลี่ยนไปแล้ว การจัดซื้อเข้ามาถือว่าเป็นเรื่องปรกติ ถ้าซื้อไม่ได้ แม่แต่ เยอรมันปัจจุบัน ก็น่าจะแพ้นาซีครับ 3. เงิน อันนี้คงต้อง ถามคนที่จุดประเด็นว่าจะเอาอย่างไรให้มันแฟร์ 4.นาซีช่วง WW II ก็ประมาณ 1937-1945 มันกว้างมากเลยครับ แค่ 1 ปี อาวุธ แทบจะเปลี่ยนแบบ และถ้าเอาแบบนั้นเดียวก็คงมีคนเอาอาวุธที่ผลิตได้ทั้งหมดมามัดรวม คิดอีกรอบแน่นอนครับ 5. การดัดแปลงอาวุธผมว่า ตัดทิ้งไปเถอะครับ ไม่ได้อะไรขึ้นมา เพราะ ถึงเยอรมันได้ อาวุธ ปัจจุบันไป ก็ยากที่จะผลิตได้ เพราะ เทคโนโลยีการผลิตและวัสดุ มันต่างกันมาก 6. ถ้าตัดให้เหลือแค่ 2 ประเทศในโลก ก็จะไม่สามารถ คิดใน้อ 1-5 ได้ครับ เพราะ แม่แต่นาซี ก็ต้องซื้อ วัสดุอุปกรณ์ จากต่างประเทศเ้ามาครับ ซึ่งถ้าจะเอาจริงๆ ควรสมมุติให้ ทั้งเราและนาซี มีการระดมผลพร้อมรบเต็มที่ แล้วย้ายไปกระจันหน้ากัน โดยไม่จำเป็นการส่งกำลังบำรุง การซ่อมบำรุง กระสุน ต่างๆ ไม่จำเป้นต้องเพิ่มเติมมีไม่จำกัด และการผลิตอาวุธเพิ่มนั้นเป็นไปไม่ได้ แบบ หมากกระดานจะดีกว่านะครับ ง่ายในการเดินเกมส์มากกว่า และออกจะยุติธรรม ต่อทั้งสองฝ่าย แต่นาซีก็ต้องระบุปีและจำนวนอาวุธ ที่มีอยู่ในตอนนั้นมาด้วยนะครับ จับมัดรวมแบบเก่าไม่เอานะครับ หรือให้ แต่ละฝ่ายมีการจัดหาได้ในโลกของตัวเอง โดย ใช้จำนวนเงิน และการจัดหาที่ตกลงกันเอาไว้ ก็พอได้ แต่นาซีจะเสียเปรียบพอสมควร เพราะซื้อใครไม่ได้ ซึ่งผมว่าแบบแรกจะดีกว่าในทุกๆแบบ ถ้าจะต้องการคำตอบที่แท้จริง แตุ่้ถ้าจะแค่มา ให้ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งแพ้ด้วยเหตุผลนอกเกมส์ แบบ ท่าน 4จุด อันนี้ผมก็จนใจครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 10:01:22 A:117.47.7.115 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 69 คุณ #อย่าเชื่อผม  ก็ยังเข้าใจผิดในเรื่องของ ความสามารถในการซื้ออาวุธของเรานะครับ อาวุธบางอย่าง เรามีเงินก็ซื้อไม่ได้ ถ้าไม่สร้างเอง เพราะเขาไม่ขาย และอาวุธบางอย่าง ถึงพยายามสร้างเอง ก็สร้างไม่ได้ ถ้าไม่มีองค์ความรู้แต่แรก ซึ่งตรงนี้มันไม่ได้สร้่างขึ้นง่ายๆ เหมือนกับพูดว่าอยากจะให้มีันักวิทย์โนเบลในไทยง่ายๆนั่นแหละ แต่ที่สำคัญ เราไม่มีเงินจะไปซื้ออาวุธเพิ่มเติมที่เหนือกว่าแบบเด็ดขาดจริงๆน่ะซี ีคุณพยายามพูดเหมือนว่า ผมไม่ยอมให้ไทยซื้ออาวุธใหม่ๆ ทั้งๆที่ในโลกจริง ไทยก็ไม่สามารถซื้อาวุธใหม่ๆได้อยู่แล้ว เพราะไม่มีเงิน+เขาไม่ขาย ไม่ใช่เพราะผมห้ามสักหน่อย ถึงไทยจะโยกงบประมาณประเทศมาเพื่อการสงครามทั้งหมด เราก็ยังมีอาวุธน้อยกว่าสิงคโปร์อีกนะครับ ในขณะที่นาซี เขามีเิงิน ทรัพยากร พร้อมอยู่แล้ว(เขารวยกว่าเราอยู่แล้ว) เขาจัดหาจากตปท.บ้างก็จริง แต่เขาก็มีเงินที่จะจัดหาอยู่แล้ว ไม่ได้เสกมาจากไหน ในขณะที่เราไม่ได้มีเงินถุงเงิืนถังแบบประเทศอุตสาหกรรมสักหน่อย ถ้าจะบอกให้มีเงินเท่าๆกัน มันก็เปรียบเทียบความสามารถของประเทศในขณะนั้นๆไม่ได้สิครับ เพราะสงครามจริงๆมันก็ขึ้นกับกำลังผลิต ทรัพยากร และความสามารถของคนในชาติเป็นหลักนั่นแหละ ส่วนจะเปรียบเทียบแบบซื้อเพิ่มได้หรือไม่ได้ อันนี้ก็ต้องลองสมมติดู แต่ก็ต้องสมมติให้สมจริง กับที่ประเทศและยุคเป็นจริงๆ ไม่เอาแบบว่าไทยจะคิดค้นนิวเคลียร์หรือจะซื้อขีปนาวุธที่เขาไม่มีวันขายให้เราได้ง่ายๆนะครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 10:43:11

ความคิดเห็นที่ 70 อ่า . . . ไปหาหนังสือเล่มนี้มาอ่านดูเถิด ความมีวินัยของคนในชาติ ผ่านมาก็หลายสิบปี แต่เรายังสู้เขาไม่ได้แม้แต่นิด จากคุณ : หน้าบ่าแดง แฮงบ่ามี เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 11:56:52

ความคิดเห็นที่ 71   นิยามทหาร นาซี โหด เลว เหี้ยม (เพลงมารช์ครับ) http://www.youtube.com/watch?v=6y-Rkj8f7vA แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 52 12:26:48 จากคุณ : ปปป (กระสวยบูราน) เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 12:26:13

ความคิดเห็นที่ 72   ท่าน 4 จุด ลอฃยกตัวอย่าง มาสักอย่างซิครับ ที่ว่า "อาวุธบางอย่าง เรามีเงินก็ซื้อไม่ได้ ถ้าไม่สร้างเอง เพราะเขาไม่ขาย และ อาวุธบางอย่าง ถึงพยายามสร้างเอง ก็สร้างไม่ได้ ถ้าไม่มีองค์ความรู้แต่แรก ซึ่งตรงนี้มันไม่ได้สร้่างขึ้นง่ายๆ เหมือนกับพูดว่าอยากจะให้มีันักวิทย์โนเบลในไทยง่ายๆนั่นแหละ แต่ที่สำคัญ เราไม่มีเงินจะไปซื้ออาวุธเพิ่มเติมที่เหนือกว่าแบบเด็ดขาดจริงๆน่ะซี" ----อะไรบ้างนะครับ ที่เราไม่สามารถซื้อได้ และอาวุธที่เหนือว่าเด็ดขาดที่เราไม่สามารถซื้อได้คืออะไรครับ ลองยกตัวอย่างหน่อยครับ เท่าที่รู้มาบนโลกเสรีใบนี้มีคนพร้อมายเสมอ นะครับ แล้วที่ว่า "คุณพยายามพูดเหมือนว่า ผมไม่ยอมให้ไทยซื้ออาวุธใหม่ๆ ทั้งๆที่ในโลกจริง ไทยก็ไม่สามารถซื้อาวุธใหม่ๆได้อยู่แล้ว เพราะไม่มีเงิน+เขาไม่ขาย ไม่ใช่เพราะผมห้ามสักหน่อย ถึงไทยจะโยกงบประมาณประเทศมาเพื่อการสงครามทั้งหมด เราก็ยังมีอาวุธน้อยกว่าสิงคโปร์อีกนะครับ" ----ขอทราบหน่อยครับว่าทำไมเราไม่สามารถซื้ออาวุธใหม่ๆได้ ท่านคิดไปเอง หรือเรื่องจริงขอทราบให้ชัดๆไปเลย แล้วที่บอกว่านาซีมีนะมี เท่าไหร่มีอย่างไร ช่วยแจกแจงมาได้ไหมครับ จะได้ช่วยกันวิเคราะห์ แล้วที่บอก "ถ้าจะบอกให้มีเงินเท่าๆกัน มันก็เปรียบเทียบความสามารถของประเทศในขณะนั้นๆไม่ได้" ถูกต้องครับ ผมไม่เคยบอกว่าจะสมมุติให้มีเงินเท่ากันแต่ผมสมมุติให้ทั้งสองฝ่ายอยู่ในสภาวะเตรียมหร้อมสูงสุด แล้วค่อยจำลองสถาณะการณ์ เงินนั้นแน่นอนว่ามีไม่เท่ากันหรอกครับ ผมเองก็มองว่านาซีมีกมากกว่าแต่ราคาของอาวุธต่อคุณภาพของนาซีมีน้อยกว่าด้วยเช่นกัน ถ้าท่านจะเอาให้ได้เรื่อง เงินและการผลิต มาตัดสินกันตรงนี้ก็ช่วย อธิบายเรื่องเิงิน และอัตราการผลิต ของนาซีด้วยนะครับ และที่สำคัญ ผมไม่เคยบอกว่าจะซื้ออาวุธ ล้ำสมัย บอกแค่ซื้ออาวุธระดับที่เรามีอยู่เพิ่มเติม เท่านนั้นนะครับ เพราะแค่ที่เรามีอยู่ นี่ก็ ต่างชั้นกับสมัยนั้นมากแล้ว สงคราม อีรัก จอร์เจีย โคโซโว มีอัตราการ สูญเสียต่อการทำลาย ของนาโต้เท่าไหร่ ก็คงทราบนั่นเป็นความตางเทคโนโลยี่ ไม่กี่ปี แต่นี่ 60-70 ปี นะครับ ลองคิดเล่นๆ สงครามอาจจบภายใน 6 เดือนด้วยซ้ำ ครับ อย่าลืมอธิบายเรื่องที่ขอไปด้วยนะครับ แล้วเรื่องแก้เกมส์หมากของผม ไม่แก้แล้วหรือครับ เห็น พูดแต่เรื่องเงินเอย การผลิตเอย แต่ไม่พูดอัตราการสูญเสียการผลิตทดแทน เลย ทั้งๆที่น่าจะพูดด้วยกันนะครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 13:00:00 A:117.47.7.115 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 73 ให้คุณ 4จุด ชนะได้มั้ยอะคะ ดูสมเหตุ สมผล กว่า จากคุณ : nong_ao เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 16:30:02

ความคิดเห็นที่ 74 1. สงครามลักษณะนี้ไม่มีทางเกิดขึ้นได้ 2. ถึงเกิดสงครามขึ้นได้ ก็ไม่มีทางที่เยอรมันจะยกกองทัพมาถึงไทยได้ ในสภาพที่พร้อมรบ และสายส่งกำลังบำรุงที่เพียงพอ 3. ถึงเกิดสงครามขึ้นได้ ก็ไม่มีทางที่เยอรมันจะยกกองทัพมาถึงไทยได้ ในสภาพที่พร้อมรบ และสายส่งกำลังบำรุงที่เพียงพอ 4. รัฐบาล แม่ทัพ และเสนาธิการของสองฝ่ายคงไม่มีใครสิ้นคิดขนาดนั้น ----------------------------------------------------------- แต่สมมุติตัดความเป็นไม่ได้ทั้งหมดออกไป ก็จะขึ้นอยู่กับความเป็นจริงอย่างหนึ่งนั่นคื ใครเป็นฝ่ายบุก? ใครตั้งรับ  คำตอบง่ายๆเลยสำหรับสถานการณ์สมมุติ หากมีรัฐบาลฝ่ายใดสิ้นคิดทำสงครามจริงๆ คือ คนที่ยกทัพไปหาแพ้..จากปัญหาเรื่องการส่งกำลังบำรุงระยะยาว เปลี่ยนใหม่...สมมุติแทนที่พม่าในปัจจุบันด้วยเยอรมันยุคสมัยนาซี เพื่อตัดปัญหาของ Logistic factor ออกไป จะได้สู้กันสมน้ำสมเนื้อขึ้น ลองดูสถานการณ์กัน 1. กำลังพล กองทัพไทยปัจจุบันมีทหารประจำการอยุ่ราว 300k  ขณะที่ฝ่ายเยอรมันช่วง WWII มีอย่างน้อยก็ 3-4 ล้าน (จริงๆมีมากกว่า แต่คิดเฉพาะช่วงที่สูงสุดในแนวรบ)  โดยรวมปริมาณกองทัพไทยเป็นรองกว่ามาก 2. สภาพภูมิประเทศ ทหารเยอรมันหากรบในเขตร้อนชื้น และป่าทึบย่อมมีปัญหาอย่างมากในเรื่องคววามเคยชินและภูมิประเทศที่ไม่คุ้นเคย  ทหารไทยจะได้เปรียบกว่า และแม้ทหารไทยต้องไปรบถึงสมรภูมิยุโรป ก็เห็นได้ชัดว่าสภาพคนเอเชียที่ปรับให้เข้ากับความหนาวเย็นนั่นง่ายกว่า คนยุโรปปรับตัวเขาเขตร้อนชื้นและมรสุม ดังนั้นทหารไทยเป็นต่อเรื่องนี้ 3. สายการบังคับบัญชา เยอรมันยุค WWII มีนายพลและเสนาธิการที่เข้มแข็งและเปี่ยมความสามารถมากมาย รวมทั้งนายทหารระดับรองๆก็มีวินัยที่เข้มแข็ง มากกว่ากองทัพไทย(โดยภาพรวม)  ยกเว้นแต่ว่า จะเจอการแทรกแซงจากฮิตเล่อร์ที่ช่วยทำให้เยอรมันล่มจม 4. ระบบอาวุธกองทัพบก ในเรื่องปริมาณ ผมไม่อยากให้เอาตัวเลขการผลิตของเยอรมันทั้งหมดมาตั้ง เพราะเยอรมันไม่ได้ผลิตพร้อมกันรวดเดียวเป็นหมื่นๆ แต่เป็นลักษณะการผลิตทดแทนในสนามรบมากกว่า  แต่โดยปริมาณเทียบได้ง่ายๆ - รถถังและยานเกราะฝ่ายไทยมีน้อยกว่าอย่างน้อย 10:1 - ปืนใหญ่มีน้อยกว่าอย่างน้อย 20:1  (ตัดชุดปืนรุ่นเก่าที่ปลดประจำการออก) ดังนั้นในเรื่องปริมาณน้อยกว่าเยอะ แต่ประสิทธิภาพจะต่างกันมาก - รถถังเยอรมันที่ยอดเยี่ยมที่สุดอย่าง Tiger ไม่สามารถหยุดยั้งรถถังหลักอย่าง M60-A3 ของไทยได้ ยกเว้นใช้กระสุนยิงระยะประชิดจริงๆ แต่ M60 น่าจะหยุด Tiger/Panzer ทุกแบบได้จากระยะ 1 ไมล์ลงมาด้วยความแม่นยำเกิน 50% จากกล้องวัดระยะเลเซอร์และกระสุนเจาะเกราะ - รถถังหนักของเยอรมัน มีพื้นที่ปฎิบัติการลดลงเนื่องจากสภาพพื้นที่ๆอ่อนนุ่มในภาคกลาง (โดยเฉพาะฤดูมรสุม) ดังนั้นย่อมมีขอบเขตห่างจากถนนที่สภาพดีไม่มาก ขณะที่รถถังเบาอย่างสติงเรย์ และสกอร์เปี้ยน สามารถต่อตีได้เกือบทุกสภาพ - ขีดจำกัดด้านการสื่อสาร  ระบบ ECM , Jamming ของกองทัพไทยสามารถรบกวนการสั่งการและบัญชาการได้อย่างมีประสิทธิภาพกว่า แม้จะมีจำนวนไม่มาก แต่ในสมรภูมิสำคัญๆ หากนำมาใช้จะทำให้กองพลเยอรมันเสียสูญได้มาก  รวมถึงการดักฟัง ESM และถอดรหัสที่ก้าวหน้ากว่าเยอะ - การทำการรบในเวลากลางคืน , Night vision- Infrared camera แน่นอนว่ามีไม่เพียงพอสำหรับยานเกราะส่วนใหญ่ และมีให้ทหารราบไทยเพียงเล็กน้อย  แต่ก็ย่อมสามารถขยายเวลาปฎิบัติภารกิจได้อย่างมาก ในสภาพมืดสนิทผู้ตรวจการณ์ของเยอรมัน ไม่มีทางตอบโต้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ - ระบบปืนใหญ่  ระยะยิงที่ไกลกว่า และอำนาจการทำลายสูงกว่า พร้อมเรดาห์ตรวจการ์วิถีกระสุน ย่อมตรวจจับที่ตำบลที่ตั้งของปืนเยอรมันและจุดสำคัญๆได้อย่างดี 5. สายส่งกำลังบำรุง และการผลิต - ปัจจุบันกองทัพไทยมีศักยภาพในการผลิตกระสุนปืนเล็ก ปืนใหญ่ จรวด ระเบิดอากาศยาน และอาวุธยานเกราะพื้นฐานหลายอย่าง แต่ไม่ 100% (ยกเว้นกระสุน,หัวรบที่ใช้เทคโนโลยีสูง) และยังไม่มีขีดความสามารถในการผลิตอาวุธนำวิถี ดังนั้นในระยะยาว เชิ่งยุทธปัจจัยเราสามารถต่อสู้ได้อย่างเพียงพอ แต่ยุทธภัณฑ์หลักจำพวกรถถัง ยานเกราะ อากาศยาน และอาวุธคุณค่าสูง (ขีปนาวุธ) หากสูญเสียจะไม่สามารถผลิตชดเชยได้ จึงต้องขึ้นกับเสนาธิการผู้วางแผนบริหารยุทธปัจจัยว่าจะใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้เพียงใด +++ เอาแค่กองทัพบกก็พอ สรุป ความเห้นส่วนตัวของผม  ในแง่การรบจริงๆ ยังไงกองทัพไทยก็สู้ได้ครับ ยกเว้นก็แต่ . . เยอรมันสามารถยกพลทั้งหมด..เข้ามาใส่ในสมรภูมิเดียวกัน และบุกตีฝ่าในบริเวณจำกัด จนระดมพลมาตั้งรับไม่ทันแค่นั้นเอง...ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้  (หากไม่มีปัญญาตรวจพบกำลังพลเป็นแสนๆ  ก็สมควรยอมแพ้ครับ T___T") ปล. จริงๆมันไม่ใช้เรื่องน่าภูมิใจนะ ที่จะมาอวดว่าชนะกองทัพเมื่อ 60 ปีก่อนได้ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 52 19:29:47 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 19:28:50

ความคิดเห็นที่ 75 เราสามารถป้องกันแนวรบได้หลายร้อยกิโลเมตรจริงๆหรือ เปล่า? ความได้เปรียบทางเทคโนโลยีบางอย่าง สามารถกลบข้อด้อยด้านปริมาณได้จริงหรือเปล่า? จากคุณ 4จุด ^ ^ ^ นี่คือประเด็นของคำตอบในกระทู้เลยครับ ว่าอาวุธที่เทคโนโลยีสูงกว่าจะเพียงงพอในการชดเชยปริมาณหรือเปล่า คำตอบครับ: - ขึ้นกับเสนาธิการและเหล่านายพลผู้ต้องวางแผลครับ ว่าจะใช้อาวุธเทคโนโลยีสูงอย่างไรให้ประโยชน์สูงสุด - ตัวอย่างที่ดี เช่น  ขีปนาวุธนำวิถีด้วยเลเซอร์ อาวุธร่อนโจมตีภาคพื้นดิน  เราไม่ได้เอาพวกนี้ไปไล่ยิงรถถังครับ  ยิงเท่าไหร่ก็ไม่หมด  แต่เอาไปไล่ยิง คลังเชื้อเพลิง เพื่อบังคับให้กองทัพยานเกราะเสียศักยภาพในการเคลื่อนที่ (Mobility)  ส่วนกองทัพยานเกราะอื่นๆ เอาปืนใหญ่อากาศสาดเอา หรือทิ้งบอมธรรมดา -  ซึ่งการค้นหาเป้าหมายทางยุทธการพวกนี้ กองทัพที่มีเทคโนโลยีสูงกว่าย่อมได้เปรียบกว่าครับ (ข้อมูลการดักฟัง  ภาพถ่ายทางอากาศ แผนที่ความละเอียดสูง) - การรบในปัจจุบันจะเป็นไปอย่างฉับพลันมาก  ตัวอย่างเช่นฝูงบินเป็น พันๆลำของลุฟวัฟเฟ่  ทางแห่มาถล่มยังไงก็ป้องกันไม่ไหว  แต่วิธีการตอบโต้คือ ทำลายก่อนที่ฝูงบินนั้นจะมีโอกาสบินขึ้นให้มากที่สุด  โดยการกดสนามบินครับ   - หากโดนบุกทางอากาศ การสลับฐานบินระหว่างภาคเหนือ อีสาน ใต้  แต่ละฐานบินของไทยห่างกันหลายร้อยกิโล ดังนั้นเยอรมันไม่มีทางโจมตีทุกแห่งได้ในเวลาพร้อมกัน เป็นการซื้อเวลาได้ สรุป  เทคโนโลยีต่างกันระดับนี้  ถ้าไม่ประมาท ชนะแน่ครับ (แต่ก็ไม่น่าภูมิใจอยู่ดีแหละ) จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 19:44:05

ความคิดเห็นที่ 76 ว้าวๆๆๆ กระทู้นี้สนุกสุดๆเลยครับ เจ๋งกว่ากระทู้เเนะนำข้างบนอีก จากคุณ : ต้นไม้ยักษ์สีเขียว เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 21:33:27

ความคิดเห็นที่ 77   เล่น Red alert กันอยู่เหรอ หรือเล่น Empire Age เนี่ย จากคุณ : คุณดอน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 21:42:52 A:222.123.43.42 X: TicketID:238303

ความคิดเห็นที่ 78   ... ตกลง ท่าน 4จุด ไม่มาตอบแล้วเหรอครับ ผมอยากถามอีกหลายเรื่อง ความจริงว่าจะถาม มานานแล้ว 1. ผมลองคิดคร่าวๆๆ ไอ้ที่คุณบอกว่า การบุกระยะทางหลายร้อย กิโล หร้อมๆ กัน นี่ผมก็ไม่ได้ไม่สนใจ แต่ ผมมองว่ามันเป็นเรื่องไร้สาระ เพราะถ้าบุกแบบนั้นจริงๆ เยอรเองยังแทบจะ ต้องจัดแถวหน้ากระดานเรียงเดี่ยวบุกเข้ามา เลยครับมันไม่มีทางเกิดขึ้นจริงๆ แน่นอน และอาวุธของนาซีก็ไม่ได้ออกแบบมาให้บุกแบบนั้นครับ ผมถึงบอกให้ลองทำความเข้าใจยุทธวิธีปละอาวุธยุคนั้นให้ดีๆครับ 2. เรื่องการเิงนและการผลิต ท่านมองในมุมมองที่ท่านอยากจะมอง เท่านั้นอยู่ๆท่านมองว่าเยอรมันผลิตได้เอง ดังนั้นสามารถผลิตเพิ่มได้เรื่อยๆ แต่เราผลิตไม่ได้ต้องซื้อ ดังนั้นเราหาเพิ่มไม่ได้ ซึ่งตรงนี้ผมปย้งไปหลายรอบว่า ถ้าคิดแบบนี้ก็ให้นาซขนะไปเถอะ เพราะแม้แต่ประเทศมหาอำนาจ ยังต้องซื้อเอาเลยครับ 3. เรื่องการผลิต ผมพยายามไม่พูดเรื่องนี้เพราะมันเป็นเรื่องที่ คาดการณ์ยาก แต่พอผมสมมุติ ว่าเราทำลายโรงงานผลิตของนาซีซะละ ต่อให้มีเงินมีอำนาจการผลิต แต่ไม่มีโรงงานก็ผลิตไม่ได้ นาซีจะทำอย่างไร ก็ไม่เห็นท่านว่าอะไรในเรื่องนี้ทั้งๆ ที่ผมให้ท่านแก้เกมส์เรื่องนี้มาตั้งหลายกระทู้แล้ว 4.เรื่องการเงิน เงินเป็นตัวแปรที่สำคัญ ก็จริง แต่ต้องพิจารณา การอัตราการผลิตทดแทนและราคาด้วย ต่อให้นาซีมีเงินและการผลิต ที่มากกว่าเรา 4 เท่า แตุ่ถ้าเราสามารถทำลายได้มากกว่า นาซี 6 เท่า จะเป็นอย่างไร แถมราคาอาวุธเอยรมันนั้นคิดราคาสมัยนี้ราคากาจจะพอๆกับเราแลยก็ได้ ยิ่งเมือคิดว่า กว่านาซีจะทำลายเราได้ 1 ต้องเสียไป 6-10 คัน ก็จะยิ่งเห้นภาพ ว่าเงินมากกว่าก็ใช่ว่าจะชนะเสมอไป 5. เรื่องยุทธวิธี ในการรบ ท่านนั้น คิดในเชิงว่า เราและนาซีตอนนี้ ความสามารถต่างๆ เท่านั้น ทั้งๆที่ความจริงมีแม่เท่า กัน แค่การตรวจการณ์ ทางอากาศ เราก็สามารถตรวจจับเครื่องบินทิ้งระเบิดนาซีได้ตั่งแต่ึ้ขึ้นบิน เราเตรียมเก็บของได้ทันก่อนที่นาซีจะมาถึงที่หมายซะด้วยซ้ำ (ด้วยความเร็วของเครื่องบินสมัยนั้น) 6. การจัดกำลังเห็นท่าน พูดถึงอย่างมากในเรื่องจำนวนเครื่องบิน ที่นาซีมีช่วงนั้นและเรามี ้อย่งที่บอกไว้ในข้อที่แล้วเราสามารถใช้ความสามารถ ในการตรวจการณ์ ข่มได้สบายๆ แถมการใเช้เครืองบินที่ว่ามากๆ นั้นเพราะสมัยนั้นความแม่นยำมันต่ำมาก นั้นเอง ถ้าคิดแล้วก็ถือว่าที่มากๆ นั้นทำภาระกิจได้ไม่มากเท่าใดนักหรอกครับ จำนวนมันหลอกตา 7. เรื่องท่านท่านว่าไว้ใน ความเห้นที่ 69 ช่วยอธิบายทีครับ อ่านแล้วปวดหัวอย่างรุนแรง 8. การสมมุติให้นาซีบุกเรารับนั้น เป็นการสมมุติ ขึ้นมจากจำนวนอาวู และยุทธวิธีที่แต่ละฝ่ายใช้ จะให้เราบุก็ใ้ที่ เราจำนวนน้อยกว่า ยุทะวิธี ก็เชิงรับ แต่นาซีจำนวนมากกว่ายุทธวิิธี เชิงรุก เลยสมมุตอเช่นนั้น อย่งไรก็ตาม ที่ว่ามาทั้งหมดเพราะเห็นว่าท่าน 4 จุด ได้อ่านความคิดเห้นสุดท้ายไปแล้ว และอยากจะบอกไว้ว่า การที่ท่านปักใจว่าแพ้แน่ๆ จากเรื่องการผลิตและการเิงิน นั้นมันไม่เช่สิ่งที่ถูกต้องเสมอไป(ความจริงแรกๆ ไม่ได้บอกแบบนั้ด้วยซ้ำ เห่อๆ) และที่สำคัญ ความเห็นที่ 69 ถามตรงๆ คิดเอง หรือเรื่องจริง อยากจะให้ลองทำความเข้าใจใหม่ นะครับ เ้าใจว่าท่านไม่ได้มีเจตนาร้าย แต่ท่านนั้นมองข้ามเรื่องอืนไปหมดและยังตีความเข้าข้างความคิดของท่านเองอย่างสุดโต่ง ที่ผมมาเถียงนี้ไม่ได้เถียงเพื่อให้ไทยชนะ เพราะผมเองก็บอกไม่ได้เช่นกัน ้อมูลมันน้อยเกินไปและมีความแตกต่างกันอย่างมาก แต่อยากให้ท่านยอมรับความคิดเห้นของท่านอื่น และ มองให้กว้างๆ ก่อนจะพูดอะไรปักใจเชื่ออะไร และศึกษาทำความเ้าใจให้แน่แนอน กห่อนจะเถียงกัยใคร ถ้าผิดก็ยอมรับสักนิด ไม่จำเป็นต้องแถต่อหรอกครับ ไม่มีใครจะเอาถึงตายกันหรอก ผมก้แค่รำคาญเล็ก ตั่งแต่กระทู้เก่าก็แต่นั้น ขอฝากไว้ด้วย จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 14:29:53 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 79 1. ก็ถ้าปริมาณเหนือกว่า ก็เปิดแนวรบยาวๆไงล่ะครับ การป้องกันก็จะอ่อน คุณบอกเป็นไปไม่ได้ แต่ผมเห็นว่ามีโอกาสทำได้ง่าย เป็นแผนพื้นๆธรรมดาเลย เปิดแนวบุกพร้อมๆกันหลายๆจุด ให้ฝ่ายตรงข้ามรวมกองกำลังตั้งรับได้ลำบาก 2. การผลิตก็ต้องดูของจริงไงครับ นาซีซื้อจากนอกบ้างก็จริง แต่เขาก็ผลิตเองได้เยอะ ในขณะที่เราต้องซื้อแทบจะทุกอย่างยกเว้นกระสุนธรรมดา ตรงนี้เป็นเรื่องของเทคโนโลยีของเราเองที่ด้อยไปจริงๆ ไม่เชื่อไปถามวงการอุตสาหกรรมหนักที่ต้องใช้เหล็กได้เลย ยกตัวอย่างไแล้วว่ารถยนต์ประกอบได้เืกือบทั้งคัน แต่ส่วนสำคัญมากๆอย่างเครื่องยนต์ ต้องนำเข้าเกือบ 100% ครับ เพราะเทคโนโลยีวัสดุศาสตร์ในไทยไม่ดีพอที่จะใช้งานได้จริง ไม่นับถึงพื้นฐานของการผลิต ที่เราได้แต่ให้คนอื่นเขามาทำแทนแต่ให้ทำเองจริงๆก็ทำไม่เป็น 3. ถ้าเอาตามกติกาใหม่ที่คุยๆกัน ก็คือให้แต่ละฝ่ายเตรียมความพร้อม 1ปี ไม่ใช่แอบไปทำลายโรงงานก่อนที่จะสร้่างสิครับ ถ้าหลังเปิดฉากแล้วค่อยไปทำลาย อันนี้ค่อย ok 4. การเงิน เ่อ่อผมว่านาซียุคนั้นก็มีเงิน(หมายถึงมูลค่าจริง)มากกว่าเรายุคนี้เกินสิบเท่านะครับ 5.ยุทธวิธี อันนี้เราเหนือกว่าด้านเรดาห์ และเครื่องบินตรวจการณ์ รวมไปถึงการใช้GPS ระบุตำแหน่งแม่นยำ (แต่ไม่มีดาวเทียมสอดแนมนะ) แต่ในการรบแบบประชิด อันนี้ผมว่าขึ้นกับความสามารถของเสนาธิการแต่ละฝ่ายมากกว่า 6. ตรงนี้ต้องขึ้นกับกติกา เพราะหากบอกแต่ว่าเราตรวจจับได้ก่อนเลยส่งไปถล่มก่อน อันนี้ก็ปิดประตูแพ้ แต่ในความเป็นจริง หากเขาซ่อนในป่า แล้วบินขึ้นมาพร้อมๆกันหลายจุดทั่วแนวรบ(เพราะเครื่องบินโบราณขึ้นง่ายกว่า) เราจะรับมือพร้อมๆกันได้ไหม จะส่งF16 กระจา่ยกำลังไปถล่มสนามบินที่กำลังส่งเครื่องบินขึ้นพร้อมๆกันทุกจุดได้ไหม แน่นอนว่าถ้าส่งไปก่อนส่ง มันก็ได้ แต่คิดในแง่ความจริง เราคงส่งไปหลังตรวจจับว่ามีการส่งเครื่องบินขึ้น กว่าจะถึงอย่างน้อยก็ขึ้นไปได้หลายสิบลำแล้วจริงไหมล่ะ? 7. 69 ผมพูดในเรื่องของความเป็นจริง ว่ากำลังผลิตของประเทศเรามีเท่าไร มีองค์ความรู้แึค่ไหน คุณบอกว่านาซีซื้อได้ เราก็ซื้อได้ แต่จริงๆแล้วเราไม่สามารถซื้่อได้ทุกอย่าง ไม่ว่าจะเพราะเงินไม่พอ หรือเขาไม่ขาย ฉะนั้นจะประมาณอาวุธของเราก็ต้องดูปัจจุบันนี่แหละ แล้วอาจจะบวกเพิ่มไป เช่นเพิ่ม F16 เป็นร้อยลำ ไม่ใช่สมมติเพิ่ม F22 หรือ B-2 เข้ามา อันหลังเว่อ 8. ก็เป็นเรื่องของความเห็นที่แตกต่างกัน คุณเชื่อว่า แม้กำลังผลิตของชาติจะน้อยกว่า แต่มีเทคโนโลยีที่เหนือกว่าปริมาณน้อยๆ ก็สามารถพลิกชนะในการศึกได้ แต่ในมุมมองผม การรบแบบเบ็ดเสร็จนั้นขึ้นกับความสามารถทางด้านกำลังผลิตของประเทศเป็นหลักมากกว่า  แต่จริงๆยังไม่ได้ยกตัวอย่างที่น่าสนใจแบบถ้านาซีปรับยุทธวิธีไปเป็นแบบกองโจร อันนี้ยิ่งน่าสนุกจริงไหม? กองทหารที่มีระเบียบวินัยสูงและเสนาธิการชั้นเยี่ยม มาซุ่มรบแบบกองโจร ค่อยๆรุกคืบเข้าประเทศไทย? ที่สำคัญ คุณเองก็ต้องเข้าใจถึงศักยภาพของประเทศเรา ณ ปัจจุบันจริงๆก่อน จะได้ไม่ยกตัวอย่างแบบว่า พัฒนานิวเคลียร์ได้เองภายในหนึ่งปี(อันนี้คนอื่นยกตัวอย่าง ไม่ใช่คุณ) หรือบอกซื้ออาวุธได้ไม่จำกัด (เราไม่มีเงินขนาดนั้นนี่นา) อย่างของเด็ดๆเช่น A10 เราอยากได้แต่เขาไม่ขายก็จบ เอา OV-10 ไปมันก็โดนรุมได้ง่ายๆแทนน่ะซี(OV-10 ปลดไปแล้ว ตอนนี้เราใช้เครื่องอะไรทำ CAS หว่า?) การถกเถียงที่นี่ไม่ใช่เรื่องของการแพ้ชนะ เพราะมุมมองบางอย่างก็ขึ้นกับความเชื่อของแต่ละคน เพิ่งเคยเห็นคนคาดคั้นให้อีกฝ่ายยอมแพ้ก็กระทู้นี้นี่แหละครับ -_-" จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 15:32:42

ความคิดเห็นที่ 80   อ้าว ยังพิมไม่จบ นะครับ เลยอาจจะรับสารไม่ครบครัล คือที่จะอธิบายต่อว่า การผลิต และการเิงินนั้นนะ สำคัญก็จริง แต่มันเป็นปัจจัยท้านที่จะพิจารณาครับ อย่างที่ผมบอกไป คือ ถึงแม้ว่าเค้าผลิตได้มากกว่าเรา 10 แท่า แต่ถ้าเราทำลายได้มากกว่าเค้า 15 แท่า ก็ไม่มีความหมายครับ หรือถ้าเราให้เค้าหยุดการผลิต ได้ละ (ซึ่งก็ได้สมมุติไปแล้วว่า ถ้าเราส่ง f-16 ไปทำลายโรงงายตั่งแต่เริ่มละ เค้าจะผลิตเพิ่มอย่างไร) การเงินก็เช่นกัน ถึงแม้ว่าเค้ามีเงิน มากกว่าเรา 10 เท่า แต่ถ้าเรา ทำให้เค้าเสียเงินไปมากกว่าเรา 15 เท่าละ หรือแม้แต่ทำให้เค้าไม่สามารถใช้เงินได้ละ นี่เหละครับคือสิ่งที่อยากจะบอก มันสำคัญก็จริงแต่ไม่ใช่สิ่งที่ มาตัดสินการแพ้ชนะได้ อย่างง่ายดาย อย่างที่คุณคิดครับ แตุ่้ถ้า ทั้ง 2 ฝ่ายดันมีอาวุธที่ดีเท่าๆกัน อันนี้มีผลแน่นอนครับ แต่ในที่นี้ มันมีผลน้อยมากครับ เพราะเราสามารถหยุดการผลิตของนาซีได้ อย่างมีประสิทธภาพกว่าครับ ไม่ใช่เอาเรื่องการผลิต การเงิน อ้างยันแตแบบนี้ครับ อ่านๆ แล้วก็งง เยอรมันผลิต รถได้ เราผลิตไม่ได้ เราแพ้ แค่นี้ มันไม่ใช่ครับ คือแบบว่าอ่านๆ ไปแล้ว รู้สึกเลยว่าเอาเหตุผลแต่นี้มาตัดสินเนี่ยนะ ไอ้ทีควรคิดอย่างแรก คือ อัตราการสูญเสีย โดยแระมาณ ว่าของใครจะหมดก่อน ไม่คิด เรื่องการซื้อการเช่น กันทำไมเยอรมันซื้อได้ปลิตได้ แต่พอเราจะซื้อ กลับบอกว่าเราซื้อไม่ได้ไม่มีใครขาย นี่อีกแระเด็นครับ ที่อยากจะถาม ถ้าจะให้ยุติธรรมเราก็ต้องซื้อได้ด้วยตามเงินที่เรามีซิครับ นี่บอกเลยว่า กระสุนเราไม่พอ เราแพ้ซะงั้น พอผมบอกเราซื้อเพิ่ม ก็อ้างการผลิต อีกแล้ว เรื่อง การซื้ออาวุธ เช่นกันครับ คือผมอาจจะคิดไปเอง ไม่ได้บอกท่าน คือเราคุยกันเรื่อง อาวุของไทยในปัจจุบัน ผมก็คิดจะซื้อ ในรุ่นที่เรามีเพิ่มเติมครับ เท่านั้นเหละครับ หรือรุ่นที่ใกล้เคียงกัน ไม่ได้เคยคิดจะซื้อรุ่นลำ้สมัยกว่าที่เรามี อันนี้คงต้องชี้แจง ว่าเข้าใจไม่ตรงกัน โดยสรุปก็คือว่า ผมอยากจะบอกว่า ไอ้การผลิตและเงินนะ มันสำคัญในระดับหลังๆ ในการทำสงคราม มีปัจจับอื่นๆ ที่สำคัญมากกว่านั้นครับ และที่สำคัญ ความแตกต่างมันเยอะมากจน การเปรียบเทียบการรบแนวนี้การผลิต นั้นจะไม่เอามาคิด หรือ ให้ค่าน้ำหนักน้อยมากๆ ครับ และ การคิดว่าผลิตเองไม่ได้เท่ากับแพ้นั้น ตอนนี้ไม่สามารถคิดแบบนั้นได้หรอกครับ ไม่เช่นนั้น ชาติต่างในโลก แพ้กันเกือบจะหมด เพราะแทบจะไม่มีชาติใหนปลิตได้เองทุกอย่างแบบ สมัยก่อนแล้วครับ แม่แต่เยอรมัน จีน ญี่ปุ่น อังกฤษ เองก็ยังต้องนำเ้ข้าอาวุธครับ 1. ส่วนการบุก แบบ ที่ท่านว่าในข้อ1 นั้นมันแตกต่างจากที่ท่านว่ามาก่อนหน้านั้นนะครับ (ก่อนหน้านั้นเหมือนจะจัดแถวหน้ากระดานเรียงตัวเข้ามานะครับ) แต่เอาเป็นว่าผมเ้าใจผิดไปเองละกันครับ 2. ก็ตามข้างบนครับ 3. เดียวจะอธบายให้ฟังครับ 4. ครับอันนี้แน่นอน แต่ก็ตามข้างบนครับ 5. คือ ตามความจริง เราคงไม่ปล่อยให้รบประชิดหรอกครับ เห้นก่อนยิงก่อน เข้ามาเราถอย ซะส่วนใหญ่ครับ นี่เหละที่สำคัยครับ 6. คือ ออธิบายเป็น 3 ส่วนคือ -----1. การทำลายสนามบิน นั้นถูกต้องตามที่ท่านเข้าใจ มันขึ้นมาเราไปถล่ม อาจจะได้แต่ ไม่เท่าไหร่ แต่อันนี้จะเป้นความสำคัญรองครับ -----2. มันขึ้นมาเราเตรียมตัวรับมือ ได้ตั่งแต่ต้นมือ กว่าจะถึงเรา ก็หมดไปหลายลำละครับ ยิ่ง ถ้าเรามีเวลาเตรียมตัวรับความเสียหายยิ่งจะทำให้เราเสียหายน้อยลงไปอีก ด้วย และจำนวนที่ว่าเยอะนั้น ถ้าเอาจำนวนภารกิจเป็นกลัก มันนิดเดียวเท่านั้น ----3 ประสิทธภาพ ถ้าจะเอาให้สมจริง เครื่อง เยอรมันประสิทธิภาพ ต่ำมาก เมื่อเทียบกับปัจจุบัน เครื่อง พันเครื่อง อาจจะมีภารกิจ 100 ภารกิจ แถมไม่ได้ึ้นมาจริง 1000 เครื่องเสียด้วย เครื่องขับไล่ก็ บินช้าแถมทำอะำไรมากไม่ได้ ระยะบินก็ใกล้ เราแทบจะสอยเครื่องิท้งระเบิดได้ก่อนจะมาถึงเรา หมดไปกว่าครึ่ง บินกลับโดนอีก ครึง อีกด้วย 7. อืม ผมอ่านๆ ดูผมเ้าใจไปอีกแบบ แต่คงเป็นการเข้าใจผิดต้องขออภัย 8. อันนี้เป็นความติดต้องห้ามครับ ห้ามคิด ไม่งั้นเราจะไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย เพราะผมก็อาจจะคิดถ้า.... ได้อีก ในการคิดแบบนี้ต้องคิดตามยุทธวิธีที่ ฝ่ายนั้นๆใช้และเตรียมพร้อมครับ ผมถึงคิดใ้หเยอรมันใช้ สงครามสายฟ้าแลบ และเราเล่นสงครามตั้งรับไงละครับ ไม่งั้นก็จะเป็นการเล่นนอกเกมส์ เอาุนออกจากกระดาน แล้วมันจะกินขุนได้ไงละครับ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 16:09:47 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 81   ที่อยากท้วงจะทั้งคือ ท่านดันเอาตัวแปรที่อีกฝ่ายได้มาแทน แต่ไม่แทนทั้งหมด แถมให้ค่าน้ำหนัก ผิดส่วน ครับ มีตัวแปรอื่นถ้าท่านจะเอาให้สมจริงที่ว่า ที่ไม่ได้แทนละไป (คิดเรื่องการผลิต แต่ไม่คิดเรื่อง อัตราการสูญเสีย คิดเรื่องการเงิน แต่ไม่คิดเรื่อง การทำลายโรงงาน คิดเรื่อง กระสุนหมด แต่ไม่คิดเรื่องน้ำมัน คิดเรื่องกระสุนอีกฝ่ายหมด แต่ดันไม่ให้ซื้อเพิ่ม) ถ้าจะเอาให้สมจริง แบบที่ท่านพูด นั้นบอกตรงๆทำได้ยากครับ เพราะมันต่างกันเกินไป แทนค่ากันลำบากครับ ผมถึงบอกให้ ตัดมันทิ้งไปเถอะไอ้การผลิตการเงินนะ ไม่ต้องมาคิดหรอก เพราะถ้าคิดมันก็ต้องคิด เรืองอื่นๆ อีกเพียบซื้อ ความคลาดเคลื่อนจะยิ่งลดลง เท่านั้น ถ้าจะเอาจริงๆ ก้คือ 1. ตัดมันทิ้งไปเถอะเรือ่งการสงกำลังบำรุงนะ ปวดห้ว 2. ประสุนนั้นมัน การซ่อมแซม คิดให้น้อยที่สุด คิดเฉพาะที่สำคัญๆ อะไรที่ให้มันไม่มีวันหมดได้ก้ปล่อยมันไป 3. การเตรียมตัว คิดแบบนั้น บอกตรงๆ บ้าไปแล้ว แต่จะคิดว่าเยอรมันจะมีอาวุธแค่ไหนใน 1ปี ก็ลากเลือดครับ มันมีวิธีที่ ง่ายกว่านั้นครับ คือ คิดตั่งแต่นาซี คิดจะทำสงคราม ว่ากี่ปี นาซี ใช้เงินเท่าไหร่อง เงินที่มีอยู่เพือ่การนี้ แล้วมาคิดกับไทยครับ ว่าไทยจะเอาเงินประมาณนี้ไปเพิ่มอะไรได้บ้าง เมื่อเริ่มสงครามแล้วแต่ละฝ่าย มีเงินในการซื้ออะไรได้บ้าง ก็จบ 4. กำลังผล ก้คิดเหมือนกัน นาซีมีกำลังพลเท่าไหร่ต่อประชากร ก้เอามาคิดกับไทย ก้จะได้กำลังผล ออกมา แล้ว 5. การเตรียมตัว ถ้าจะให้นาซีเตรียมอย่างเดียวก็ไม่ได้ ไทยต้องเตรียมด้วย (ฝรังเศสยังเตรียมเลย อิอิ) 6. ที่ตั้ง ผมสมมตุให้เป็นชายแดน ประมานเชียงราย ถึง เลย ประมาณนั้น เพราะ จะให้เป็นพม่าเลยก็ไม่ดี มีแต่ภูเขา นาซีหืดึ้นคอ จะให้ไปเทน เขมร ห็ยังไงๆอยู่ 7. การตัดสินผล ก็เอาง่าย เอาอัตราส่วนการสูญเสีย ต่อการจัดหามาคิด ใครหมดก่อนก็แพ้ (แต่อย่างนี้ ก็จะมีปัญหาคือ ไทยถล่มโรงงาน นาซีสบายๆ เพราะเทคโนโลยี่ต่างกัน แต่นาซี หือึ้นคอกว่าจะถล่มโรงงานเราได้ แถมเรายังซื้ออาวุธอีกด้วย คงต้องติต่างว่าเรามีโรงงานผลิต ที่ไหนสักที่ แล้วมาคุยกัน) 8. การทำลายต่างๆ ก็ต้องตกลงกันว่า กาวุธของใครจะทำลายอะไรของใครได้มากกว่ากัน นาจะประมาณนี้นะครับ ถ้าจะคุยกันนะ แต่แค่นี้ก็เอาจบ เสธได้แล้ว ถ้าคิดได้หมด ( โอยไม่อยากจะคิด คิดแล้วปวดหัว) จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 16:28:10 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 82   พอดี ต้องไปขับรถให้ผู้มีอิทธิพล ไปซื้อของ ขออธิบายต่อนะครับ ก๊อปปี้ พาส ในบัดดล ----------------------------------------------- คือที่ผมเถียงมาตลอด นี่ไม่ได้เถียงว่า ใครจะชนะแต่ ที่เถียงนี่ บอกตรงๆ แรกๆ ก็ งง ว่าทำไม ถึง คิดว่า ถ้าผลิตได้เอง จะชนะฝ่ายที่ผลิตไม่ได้ แค่นั้นเหละครับ ผมชี้ประเด็นนี้มาตลอด ซึ่งในความจริง มันไม่มีหรอกครับ การผลิตเอง หรือซื้อ ครับ มีแต่การ ++++ จัดหา เท่านั้น++++++++ จะซื้อจากใคร ไม่สนใจ ไม่ได้แตกต่างกัน สนใจแค่ จัดหาได้เท่าไหร่ ได้ตอนไหน เท่านั้นครับ จะซื้อจะผลิตเองไม่ต่างกัน ผมถึงถามตลอดว่า ไม่พิจารณา การซื้อหรือ ทำไมถึงคิดแบบนั้น เพราะมันก็เหมือนกัน ต่างกันตรงไหน แรกไม่ยอมรับการซื้อด้วยซ้ำ ยิ่งผมถาม คุณ 4จุด ก็ไม่ตอบ แต่อ้างเรื่องเงิน และเรื่องที่ไทยไม่มีเงินและไม่มีใครขาย ให้ อีกฝ่ายผลิตได้เอง อีกฝ่ายชนะ บอกตรงๆ ตอนนั้นผมหมั้นไส้ มาก ดูก็รู้ว่า ไม่มีความเข้าใจใรเรื่องนี้ แต่ยังจะตะแบง พอท้วงก็ไม่ฟังด้วย แต่พอคุยๆกันไป !(ทะเลาะกันนั้นเหละ) ผมก็พอจะทราบเล่าๆ ว่า ท่านไม่มีความเข้าใจจริงๆ ด้วย ก้เลยพยายาม ลืมๆ เรื่องนี้ และพยายาม ทำความเข้าใจและสมมุติ เกมส์ตาม ที่ท่านต้องการ แต่ก็เป็นอย่างที่เห็นนี่เหละครับ บอกตรงๆ ไม่ได้มีเจตนา จะกล่าวหาหรือดิสเครดิต ท่าน 4จุดแต่อย่างใด แต่ที่เถียงๆ กันนี้ คือเห็นเรื่องที่ท่านเข้าใจไม่ถูกต้อง และยังปักใจเชื่อ เถียงท่านอื่น มาตั้งแต่กะทู้ที่แล้วมันก็เหลืออดจริงๆ ก็แต่นั้น หวังว่าคงจะเข้าใจกันนะครับ ในประเด็นนี้ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 20:13:59 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 83 เรื่องจัดซื้อจัดหา ผมว่าเราอาจคุยกันไม่ชัดเจน ที่ผมเข้าใจก็คือ ในโลกจริง แม้เราจะมีเงินแค่ไหน แต่อาวุธบางอย่างเขาก็ไม่ได้ขายให้เราหรือสร้างเองก็ไม่ได้ง่ายๆ เช่น F22 nuke Aegis (อันนี้ตัวอย่างสุดโต่งไปนิดแต่ให้เห็นชัดๆว่า ยังไงเขาก็ไม่ขายให้แน่ๆ) แต่ผมเข้าใจว่า เราสามารถจัดหา ในสิ่งที่เราเคยจัดหาได้ แต่ได้ปริมาณมากขึ้น ทว่าก็ลิมิตด้วยเงิน หรือทรัพยากรของประเทศที่จะไปแลกซื้อมาไงล่ะครับ ซึ่งตรงจุดนี้ มองยังไงเราก็ด้อยกว่านาซี ทั้งเงิน องค์ความรู้ และกำลังผลิต รวมไปถึงการจัดหา แต่ได้เปรียบตรงเทคโนโลยีที่สามารถจัดหาได้ ก็ทันสมัยกว่ามากๆ แต่ไม่ได้มากที่สุดในยุคปัจจุบันเท่านั้นแหละ ผมก็เลยมองว่า ในภาวะสงครามสมมตินั้น เราจะจัดหาเครื่องบินรบ หัวรบนำวิถี มีระบบต่อสู้อากาศยาน ปืนใหญ่ รถถัง เรด้าห์ฺ เพิ่มได้ แต่ก็ไม่ได้เป็นรุ่นที่แตกต่างจากที่เรามีประำจำการในปัจจุบันมากนัก หรือแม้แต่กระสุนปืนใหญ่ หรือกระสุนปืนบางชนิด เราผลิตเองได้ แต่ในภาวะคับขัน เราอาจระดมการผลิตได้ไม่มากเท่าอีกฝ่าย เพราะเงินเราจำกัดกว่า คืออาจเพิ่มปริมาณได้ แต่ก็คงไม่ได้มากขนาดจะมีปริมาณเท่าเทียมกับนาซี ถ้ารบกันแบบประชิดหรือยึดเมือง เราอาจจะเสียเปรียบจริงๆ แต่ก็ต้องดูเรื่องของความได้เปรียบทางเทคโนโลยีนั่นแหละ ที่จะเป็นตัวชี้วัดผล อันนี้ผมเห็นด้วย ว่าถ้าเรา optimize เทคโนโลยี(เท่าที่เรามีอยู่แล้ว)ก็น่าจะสามารถเหนือปริมาณศัตรูได้แน่นอน อย่างคุณยกตัวอย่างเทคโนโลยีการตรวจการณ์ จริงอยู่เรามีการทำแผนที่ที่ละเอียดกว่า แต่เราก็คงไม่มีดาวเทียมสอดแนม คงไม่อาจรู้ที่ตั้งของฐานศัตรูได้ทุกจุดด้วยตัวเอง จะส่ง F16 ไปทำแผนที่อากาศก็อาจจะค่อนข้างเสี่ยงและไม่ครอบคลุม (เราคงไม่สามารถซื้อ SR71 มาจารกรรมจากความสูงมากได้นิ) แต่ก็ถือเป็นข้อได้เปรียบส่วนหนึ่ง แต่ไม่ได้เปรียบแบบเบ็ดเสร็จ แบบเราจะตอบโต้ได้ทุกจุดทันทีแบบที่คุณยกตัวอย่าง แต่สุดท้ายแล้วผมก็ยอมรับแนวคิด #74 #75 ว่าน่าจะใกล้เคียงกับความเป็นไปได้มากที่สุด คือเราได้เปรียบมากอยู่แล้ว ถ้าไม่พลาดเอง แล้วเขาเจาะมาจุดนั้น ก็คงไม่มีทางแพ้หรอก จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 21:25:25

ความคิดเห็นที่ 84   ไอ้เรื่อง f22 อะไรพวกนี้ ผมว่าเราคุยเรื่องอะไรอยู่ ก็นาจะคุยในกรอบนะครับ ยกตังอย่างในกรอบที่เราคุยไว้ดีกว่า ว่า ทำไมเราจะจัดหารถถังรุ่นเดียวกับที่เรามีไม่ได้ หาเครื่องบินรุ่นเดียวกัลที่เรามีไม่ได้ นี่ต่างหากประเด็น ที่เราคุยกันครับ ส่วนเรื่องลิมิตการจัดซื้อว่าจะจัดหาได้เท่าไหร่ นั้นผมก็บอกแล้วไงครับว่าต้องดูอัตราการสูญเสียของเราและเค้าประกอบด้วยครับ เอามาดูอย่างเดียวไม่ได้ครับ และตอนแรกๆ ท่านไม่ได้ว่าอย่างงี้นี่ครับ เห่อๆ ------- อื่มอ่านความเห็นแล้วผมก็งง ครับ แล้วตกลงการจัดซื้อ มันระดมการผลิตไม่ได้ตรงไหนหรือครับ มันต่างจากตั้งโรงงานผลิตเองตรงไหนละครับ แล้วไอ้การเพิ่มปริมาณอาวุธได้มากหรือไม่มาก มันเกี่ยวอะไรกับการจัดซื้อละครับ เผลอ ซื้อเค้าจะเพิ่มได้มากกว่า ผลิตเองด้วยนะครับ ส่วนเรื่องเงิน นั้นผมก็ยอมรับว่ามีน้อยกว่า และแสียเปรียบแน่นอน จากการรบประชิดเน่นอน แต่ก็ต้องถามว่า ถ้าเราไม่ได้ประชิดละ แน่นอน ไม่มีใครอยากเอารถถังมาหระชิดกันหรอกครับ ถ้าคุณจะยกตัวอย่างการรบประชิด ต้องเอา เรื่องทหารราบครับ ซึ่งการผลิตจะมีผลน้อย กว่าจำนวนกำลังพลครับ ซึ่งเราก็มีประสิทธภาพเหนือกว่าอยู่ดี เปรียบเทียบให้ถูกนิดนึงครับ ส่วนการ ที่บอกว่าเราไม่สามรถตรวจจับนั้น ที่ผมพูดกันนี่คือทางยุทธศาสตร์ นะครับ การทำแผนที่อากาศ เพื่อ หาที่ตั้งดรงงานและทำลายมันนั้น ง่ายมากๆ เพราะนาซี ไม่มีเรดาห์ ไม่มีอากาศยานที่ สามารถต่อกรกับกากาศยานสมัยนี้ได้ เราสามารถเลือกโจมตีได้ สบายๆ ตรงจุดดนี้ต่างหากครับ ที่ผมชี้ว่า ถึงมีเงินเยอะ ก็เปล่าประโยชน์ดรงงานมันพังไปแล้ว จะผลิตอะไรได้ การผลิตและเงินที่ คุณบอกสำคัญยักสำคัญหา จะทำอะไรได้ ต่างหากละครับ อ่านกี่ที่ ก็ไม่เข้าใจ ตกลงก็ยัง ไม่ตอบคำถามเลยการผลิตเอง มันต่างจากจัดซื้ออย่างไร ทำไมมันถึงทำให้เราชนะได้ ฝ่ายหนึงผลิตปืนได้ 100 กระบอกต่อวัน แถมมีเงิน พอจะผลิตได้ 1000 กระบอกต่อวัน แต่ผลิตไม่ได้เพราะไม่มีโรงงาน อีกฝ่ายหนึงซื้อปืนได้ 100 กระบอกต่อวัน เพราะมีเงินแค่นั้น ถ้าปืนทั้งสองฝ่ายเป็นรุ่นเดียวกัน ฝ่ายที่ผลิตเองจะต้องชนะหรือ เพราผลิตเอง เพราะมีองค์ความรู้ เพราะมีเงินเยอะ อย่างนั้นหรือครับ นี่คือคำถาม ที่อยากถามมาก แต่พยายามไม่ถามมาตลอด จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 22:53:46 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 85   ส่วนเรื่อง #74-75 บอกตรงๆ ผมก็คิดแบบนั้นเหละครับ แต่ที่เถียงกันอยุ่นี่คือ เถียง แนวความคิดที่ ว่า เค้าผลิตได้เอง เราผลิตเองไม่ได้ เราแพ้ ต่อมาเปลียนเป็น เค้าผลิตได้เอง เราต้องซื้อ เราแพ้ เค้าผลิตได้เอง เราไม่มีทางผลิตได้เอง และไม่มีใครขายให้เราด้วย เราแพ้ เค้าผลิตได้เอง เงินเค้าเยอะกว่า เราต้องซื้อเราเงินน้อยกว่า เราแพ้ ไปๆมาเป็น เค้าผลิตได้เองเค้ามีเงินมากกว่า เค้าระดมการผลิตได้มากกว่า เราต้องซื้อเราเงินน้อยเราระดมการผลิตได้น้อยกว่า เราแพ้ โดยทั้งหมด ผมได้หล่าวไว้แล้วว่า อัตราการผลิตเอย เงินเอย มันเป็นตัวที่ดูอย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูการสูญเสียต่อการจัดหาของเราและเค้า/ดูการสูญเงินของเราและเค้า ต่างหากละครับ ที่สำคัญ เออ แต่ความจริง จะมาเถียงกันไปทำไมละ เนี่ย สงสัยของขึ้นละมั้งเนี่ย เห็นท่าน 4จุด ใช้ผิดเลยเผลอ ละมั้ง จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 23:09:22 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 86 #84 ผมไม่ได้บอกว่าผลิตเองดีกว่าจัดซื้อ หรือจะต้องชนะเสมอ  แต่ผมบอกว่า ความสามารถในการจัดหาของเราจำกัดกว่านาซี (คือไม่สนว่าจะซื้อ หรือผลิตเอง แต่เอาตามศัพท์ของคุณว่า ความสามารถในการจัดหาก็แล้วกัน) ก็ต้องดูไงครับ ว่าเรามีเงิน/ทรัพยากร จะจัดซื้อหรือผลิตเองได้สักเท่าไร นาซีเองโดนถล่มโรงงาน แต่เขาก็มีเิงินเหลือไปซื้ออาวุธได้(แต่ซื้อได้เฉพาะของโบราณ) ส่วนของเราซื้อของใหม่ได้(เช่นเพิ่ม F16 เพิ่มปืนใหญ่ หรือกระสุน) แต่เงินของเราที่จะซื้อน่ะ ซื้อได้มากพอที่จะครอบคลุมการป้องกันทุกจุดหรือเปล่า มากพอที่จะำไปถล่มเขาทั้งหมดได้ไหม? ตรงนี้แหละที่คงต้องถกกัน จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 23:14:34

ความคิดเห็นที่ 87 เพิ่งเห็น #85 นั่นสิเถียงอะไรกันหว่า ว่างๆนัดเล่น Yuri/C&C กันดีกว่าเย้ๆ -_-" แก้ๆๆ ต้องเป็น Empire Earth สินะ จะได้มีอาวุธต่างยุคกันได้ แก้ไขเมื่อ 07 พ.ย. 52 23:24:44 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 23:15:44

ความคิดเห็นที่ 88   นั่นซิ เถียงไปเรื่อย ต้องกลับไปหาตำราที่ปลวก กินไปครึ่งเล่ม แล้วแน่ๆ ที่จริง ผมจะบอกแค่ ว่า ในการทำสงคราม แนวความติดที่บอกว่าเราผลิตไม่ได้เราแพ้ นะมันไม่ใช้นะ ท่านเข้าใจผิดแล้ว ต้องดูการสูญเสียต่อการจัดหาของเราและเค้า/ดูการสูญเงินของเราและเค้า เป็นหลัก เท่านั้นเหละ ที่อยากจะบอกแต่ของขึ้นมากไปหน่อย เอาเป้นว่า นอนเถอะ พอๆๆ ผู้มีอิทธิพลคนที่ 2 อยากเล่นเกมส์แล้ว ด้วย และต้องไปนวดให้ผู้มีอิทธพล ที่เดินซื้อของมาปล้วเมื่อยด้วย (ไรวะ คนหยิบก็ตู คนเข็นก็ตู คนหิ้วก็ตู แถมตูขับรถทั้งไปทั้งกลับอีกด้วย แล้วทำไมมั_เมื่อยได้_ะ ใครอธิบายที) จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 52 23:26:36 A:114.128.7.76 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 89 คุณอย่าเชื่อผม  เวลาพิมพ์ตอบ ใจเย็นๆน่อ เพราะบัตรผ่านมันแก้ไขไม่ได้  เวลาคอมเม้นติดๆกัน แล้วคนอ่านจะตาลาย ขอร่วมวงสนทนา ------------------------------------------ ในการทำสงคราม แนวความติดที่บอกว่าเราผลิตไม่ได้เราแพ้ นะมันไม่ใช้นะ ท่านเข้าใจผิดแล้ว ------------------------------------------ ประเด็นนี้ คุณ4จุด พูดไม่เคลียร์ตอนแรก  แต่มาเพิ่มเติมทีหลังแล้ว ก็ถือว่าจบไปนะ . . . . ผมขอพูดถึงอีกประเด้นนึง ถ้ายังมีคนสนใจจะสนทนา -------------------------------------------------------------- ส่วนของเราซื้อของใหม่ได้(เช่นเพิ่ม F16 เพิ่มปืนใหญ่ หรือกระสุน) แต่เงินของเราที่จะซื้อน่ะ ซื้อได้มากพอที่จะครอบคลุมการป้องกันทุกจุดหรือเปล่า มากพอที่จะำไปถล่มเขาทั้งหมดได้ไหม? ตรงนี้แหละที่คงต้องถกกัน ---------------------------------------------------------------- ตรงจุดนี้ก็พูดแบบฟันธงยากมากครับ เพราะหลักนิยมการรบในปัจจุบันต่างจากช่วงสงครามโลกอย่างมากเพราะ 1. สมัยสงครามโลก จะมีการคงกำลังในลักษณะปกป้อง "พรมแดน" ดังนั้นจะมีการกระจายหน่วยทหารขนาดใหญ่ และเน้นที่ปริมาณ และสร้างแนวป้องกันเป็นชั้นๆ พร้อมกับอาวุธสนับสนุน เพื่อตอบโต้ตั้งแต่นาทีแรกที่เกิดการข้ามพรมแดนทีเดียว  (พวกแนวรบต่างๆอย่าง ซิฟฟรีด มาจิโนห์ หรือกำแพงแอตแลนติก ก็เกิดจากแนวคิดนี้แหละ) 2. อาวุธปัจจุบันมีอนุภาพในการทะลุทะลวงสูงขึ้น  และมีความเสี่ยงจากสงครามใหญ่น้อยลง การคงกำลังจำนวนมากทำให้สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายอย่างยิ่ง   ดังนั้นยุทธวิธีจึงมักเป็นลักษณะ "ป้องปราม/ตอบโต้" นั่นคือมีการรวมศูนย์กำลังไว้ที่ส่วนกลาง  แล้วใช้กองกำลังที่มีประสิทธิภาพสูงตอบโต้เป็นจุดๆ   ส่วนแนวพรมแดนนั้นจะเป็นแค่การรักษาการณ์ทั่วไปซึ่งไม่มีความลึกเพียงพอสำหรับสงคราม ดังนั้นเรื่องหลักนิยมการรบของกองทัพไทยปัจจุบันหมายถึงว่า  จึงไม่สามารถ ป้องกันทุกจุด ได้แน่นอน  คงต้องเลือกที่จะสูญเสียบางจุดไป และทุ่มกำลังปกป้องจุดสำคัญๆ      ดังนั้นหากสงครามตามโจทย์เกิดขึ้นจริงเหตการณ์ก็คือ - กองทัพนาซี จะสามารถยึดพื้นที่ชายแดน  และแนวรบต่างๆจำนวนมากได้ - กองทัพไทยจะยึดพื้นที่สำคัญๆทางยุทธศาสตร์  และตอบโต้ในช่วงเวลาที่จำกัด (สงวนกำลัง)  และถอยร่นเข้าแนวรบลึกขึ้นเรื่อยๆทางภาคกลาง - กองทัพนาซีก็จะเสียหายจากระบบการส่งกำลังบำรุง  และสุดท้ายก็เฉาตายเองในที่สุด - สรุปคือ   นาซียึดพื้นที่ได้มากมาย  แต่สูญเสียกองทัพและต้องพ่ายแพ้ในทีสุด นั่นหมายถึง "กองทัพไทยไม่ต้องปกป้องพื้นที่ทั้งหมด---ก็เอาชนะได้ในบั้นปลาย"  (ต้องยอมสูญเสียพื้นที่และประชาชนมั่ง) - แต่ถ้ากองทัพไทยต้องปกป้องพื้นที่ทั้งหมด  (เกิดผู้นำบอกห้ามถอย ห้ามถอยๆๆๆ.... แบบไม่ลืมหูลืมตา อย่างงี้กองทัพไทยจะตายใน 15-20 วัน ครับเพราะรบผิดยุทธศาสตร์กองทัพตัวเอง  เครื่องกระสุนเรามีสต็อคเพียงพอสำหรับการรบเต็มรูปแบบไม่เกิน 3 สัปดาห์) ปล. เยอรมันไม่ได้ผลิตเองได้ทุกอย่างนะ  ทรัพยากรหลักๆอย่างเหล็ก ก็ต้องนำเข้าจากสวีเดน  และเชื้อเพลิงจากโรมาเนียเกือบทั้งหมด  ดังนั้นถ้าห้ามเยอรมันซื้อปัจจัยพวกนี้ ก็มีเฉาครับ แก้ไขเมื่อ 08 พ.ย. 52 00:55:14 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 00:52:04

ความคิดเห็นที่ 90   ท่าน Kross_ISC คิดได้ค่อนข้างใกล้เคียงกับผมมาก ถ้าไทยจะสู้ นาซีจริงๆ โดยให้ไม่คำนึงถึงภูมิประเทศเทาใดนัก เราน่าจะต้องถ่อยร่นไปตั้งรับ กันที่ตาก อุตรดิตถ์ ครับเพราะ 1. ยุทธวิธิสงครามสายฟ้าแลบ ของนาซี นั้นไม่ใช่ของง่ายๆที่จะตั้งรับประชิดชายแดนได้ เลย 2. การบุกมาถึงบริเวณนั้นได้ เราน่าจะทำลาย อาวุธ ของนาซีได้ 1ใน3 แล้วโดยใช้ระยะยิงปละความแม่นยำ ที่มากกว่า 3. กว่าจะบุกมาถึงได้ บริเวณนี้ได้ นาซี ก็เหนื่อยและบอบช้ำไปมากแล้วแต่ฝ่ายเราที่ตั้งรับอยู่ยังสบายๆ 4. การบุกน่าจะกินเวลา 2-3 วัน ซึ่งเวลาตรงนี้จะเป็นสิ่งสำคัญ ที่จะชนะหรือแพ้ 5. นาซี จะมีพื้นที่แนวหลังจำนวนมหาศาลที่ต้องดูแล และต้องทิ้งทหารบางส่วนไว้ 6. การส่งกำลัง บำรุง การสนับสนุนทางอากาศ เริ่มทำได้ยาก 7. เมื่อถอยมาถึงตรงนั้นฝ่ายเราจะมีกำลังผลหนาแน่น ขึ้นมาก นาซียากที่จะเจาะแนวรบเราได้ง่ายๆเหมือน ที่ทำบริเวณ ชายแดนแล้ว การรบสายฟ้าแลบ การรบแบบเคลื่อนที่เร็ว จะทำได้ยาก และบีบให้นาซีต้องรบ โดยทหาราบ ที่เรามีอาวุธที่เหนือ กว่า ที่นี้ ไอ้เวลา 2-3 วันนี่มันสำคัญ ยังไง มันสำคัญตรงที่ 1. มันเป้นเวลาที่ ไม่สามารถ ส่งทหารมาสับเปลี่ยน ทหารที่รบในแนวหน้าได้ จะให้ทหารพักก็ไม่ได้ ความอ่อนล้า จะมีผลสูงสุด ในช่วง 3-5 วัน ถ้าเกินกว่านี้ ทหารมักจะ ได้พักกันบ้างแล้ว 2. การส่งกำลังบำรุง ไม่สามารถตามทัน กองทัพได้ทัน ถึงแม้ว่าจะเป็นสงครามสายฟ้าแลบ สมัยใหม่ก็ตาม ถ้าไทยสามารถบีบให้ นาซีบุกมาให้ลึก อย่างรวดเร็ว และบังคับให้ต้องทำการรบ จะสร้างความได้เปรียบอย่างมาก 3. ช่วงนี้ การที่เราสามารถ ส่งf-16 ไปถล่มโรงงาน สายการส่งกำลังบำรุง ต่างๆ ของนาซีได้ ในช่วง 1-2 วันแรก ก็จะเริ่มส่งผลแล้ว 4. การที่นาซีมีแนวหลัง จำนวนมาก ก็ง่ายที่เรา จะสงหน่วยสงครามพิเศษ ไปรบกวน ทำลาย หรือ หาข่าว โดยใช้ อาวุธมหัศจรรย์ ที่เรียกว่า เฮลิคอปเตอร์ (สมัยนั้น ไม่มีอะไรที่สามรถทำได้อย่าง ฮ. กลยุทธ์ นี้เลยดู โกงไปสักนิด หุหุ) ุุ6. ช่วงแวลานี้ นาซีจะยังสร้างสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆ สนามบิน ขึ้นมาไม่ได้ ต้องใช้จากคินแดนตัวเอง การใช้กำลังทางอากาศ จะอ่อนลงอย่างที่สุดตรงนี้ ซึ่งการรบที่ แนวนี้ น่าจะ รบกันอยู่ สัก 7-10 วัน แล้วไม่เราก็เค้าต้องถอย แต่จากนั้นก็เป็นการรบ แบบค่อยๆ รุกคืบ กันต่อไป ถ้าเราถอยน่าจะต้องไปรวมกำลังตั้งรับแถวๆ สิงบุรี อ่างทอง ซึ่ง ตอนนี้ถ้าจะเอาให้สมจริง เรานาจะได้รับอาวุธที่ซื้อมา แล้ว ซึ่งตรงนี้จะเป็นศึกตัดสิน ถ้ายันไม่อยู่ แพ้แน่นอน ถ้ายันอยู่ เยอรมันก็มีลางแพ้แบบเห็นๆ เพราะนาซ๊น่าจะเสียกำลังรบไป 2 ใน 3 ได้แล้ว ถึงแม้ว่าเราจะเสียไป 2ใน3 ด้วยก็ตามก็ต้องถือว่าได้เปรียบอยู่ (เพราะการผลิตของเยอรมันตอนนั้น ไม่ได้มากมายอะไร เพราะ แกผลิตอย่างปรานีตพอดู อันนี้ก็เป็นสาเหตุที่เยอรมัน แพ้ wwii สาเหตุหนึ่ง เหมือนกัน ) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับว่าเราจะ เราสามารถทำลายโรงงาน การส่งกำลัง และใช้การตรวจการณ์ ระยะ ยิงความแม่นยำข่มจำนวนได้ แค่่ไหน ถ้าทำลายโรงงานให้นาซี ผลิตไม่ได้ การรบก็จะจบเร็ว ถ้าทำได้แค่ผลิตได้จำนวนน้อยลงก็จะจบช้า ถ้าทำไม่ได้ ก็ คงจะจบไม่สวย ละครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นนี่เป็นความเห็นส่วนตัวที่ คนที่ไม่คอยมีความรู้เขียนขึ้น จะถูกจะผิดก็ทั้งท้วงได้ และขออภัยล่วงหน้ามา ณ ที่นี้ จากคุณ : อย่าเชื่อผม เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 52 10:11:43 A:222.123.174.218 X: TicketID:229426

ความคิดเห็นที่ 91 นานๆจะมีกระทู้สนุกๆแบบนี้สักที.. :D อืมม์..ผมว่าผลแพ้ชนะมันตอบยากจริงๆแฮะ.. ขึ้นกับแผนการรบของแม่ทัพแต่ละฝ่ายมั๊ง เราสืบข่าวฝ่ายนั้นได้ ฝั่งโน้นก็คงหาข้อมูลของฝ่ายเราไปเหมือนกัน เราวางแผนรับมือการบุกเขา หรือจะไปบุกเขา ฝั่งเขาก็คงคิดหาทางบุกเรา หรือรับมือเราเหมือนกัน ... ... ... แต่ถ้าเปลี่ยนเป็นเอาทัพเยอรมันสมัยนี้ ไปรบกับทัพไทยสมัย WWII ผมว่าเราแพ้แฮะ.. จากคุณ : Alfa7 เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 52 00:26:56

ความคิดเห็นที่ 92 เป็น กระทู้ เพ้อฝัน ที่มันส์จิงครับ จากคุณ : [PeTeR] เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 52 18:12:34