ความคิดเห็นที่ 1 สภาพภายในหลุมศพ จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:05:43

ความคิดเห็นที่ 2 ... จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:06:02

ความคิดเห็นที่ 3 ส่วนหนึ่งของข้าวของเครื่องใช้ที่พบ จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:06:39

ความคิดเห็นที่ 4 หนึ่งในรูปหินสลักที่พบเป็นจำนวนมาก บ่งบอกถึงวิถีชีวิตของคนในยุคนั้น จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:07:55

ความคิดเห็นที่ 5 แผ่นป้ายหลุมศพ สลักคำว่า 'King Wu of Wei' จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:08:52

ความคิดเห็นที่ 6 "โจโฉ" จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี โจโฉ  คือ จักรพรรดิแห่งวุยก๊ก หรือ สมเด็จพระจักรพรรดิเว่ยอู่ตี้ มีชีวิตอยู่ระหว่าง ค.ศ. 155 - ค.ศ. 220 เป็นขุนศึกและผู้สำเร็จราชการแผ่นดินคนสุดท้าย ในราชวงศ์ฮั่นตะวันออกของประเทศจีน ในภายหลังโจโฉได้ก่อตั้งวุยก๊ก ซึ่งเป็นหนึ่งในสามอาณาจักรของยุคสามก๊ก ในวรรณคดีเรื่องสามก๊กบางสำนวน โจโฉได้รับการบรรยายให้เป็นจักรพรรดิที่โหดเหี้ยมและทะเยอทยาน แต่ตามประวัติศาสตร์แล้ว โจโฉเป็นผู้ปกครองที่สามารถ นักการทหารที่ชาญฉลาด และยังเป็นกวีอีกด้วย ในสามก๊ก โจโฉแม้จะเป็นคนโหดเหี้ยม เจ้าเล่ห์ แต่ก็หาใช่ว่าเป็นคนไร้เหตุผล ตรงกันข้ามยังเป็นคนผูกใจคนเก่ง ชอบใช้คนมีความสามารถ รู้จักใช้คน บริหารจัดการเก่ง มีความเป็นผู้นำสูง และออกอุบายวางแผนได้ด้วยตนเอง ซึ่งหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ได้กล่าวว่า "ยิ่งอ่าน ยิ่งรักน้ำใจโจโฉ" และเป็นที่ของหนังสือที่ชื่อ "โจโฉ นายกฯตลอดกาล " รูปจากภาพยนตร์ จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:12:17

ความคิดเห็นที่ 7   ใต้แผ่นดินจีนคงยังมีอะไรฝังซ่อนอยู่อีกเยอะนะคับ จากคุณ : tunnie555 เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:18:50

ความคิดเห็นที่ 8 wow ตื่นเต้นอ่ะ จากคุณ : หญิงป้า เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:27:19

ความคิดเห็นที่ 9 ของจิ๋นซี ไม่รู้เค้าขุดเสร็จหรือยังครับ จากคุณ : เสือต้าน เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 01:39:49

ความคิดเห็นที่ 10 ยิ่งขุดลึกยิ่งเจออะไรอีกเยอะนะเนี่ย - - จากคุณ : nothingman เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 02:31:30

ความคิดเห็นที่ 11   เข้ามาหว้ากอฯ ไม่ผิดหวังจริง ๆ เจอเรื่องนี้จากบอร์ดอื่น เราดิ่งมา หว้ากอฯ ทันที ?? จากคุณ : กุ๊กไก่ไม่ขันมาหาฉันจะกระต๊าก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 02:34:46 A:114.128.194.186 X: TicketID:191399

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่อง สามก๊ก ไม่ได้แต่งขึ้นเหรอคะ งี้เจ้าพ่อกวนอู เจ้าแม่กวนอิม ก็ มีจริงๆหรือเปล่าคะ จากคุณ : mint_la เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 02:59:18

ความคิดเห็นที่ 13 ยุคสามก๊กมีอยู่จริงครับ แต่ได้ถูกนำมาทำเป็นวรรณกรรมด้วย จึงเพิ่มตัวละครและใส่น้ำลงไปเพื่อความสนุกด้วยครับ โจโฉนี่ขวัญใจผมเลย จากคุณ : underground1 เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 03:47:43

ความคิดเห็นที่ 14   เจอ หลุมศพ โจโฉ ผมยิ่งตื่นเต้นในการที่จะได้ยินข่าว การเจอหลุมศพของ จิ๋นซี หรือ เจงกิสข่าน จากคุณ : CaloriesBOYd เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 04:01:33

ความคิดเห็นที่ 15   3 ก๊กจริงๆก็มี แต่ก็แต่งเติมขึ้นเยอะครับ ฉบับเจ้าพระยาคลังหนก็เอามาไม่ครบ โจโฉก็ไม่ใช่คนโหดเหี้ยมตามที่เราเรียนกัน จำได้ว่า ตอนชำระโดยคณะบัณฑิตอะไรสักอย่างนั่นแหล่ะ ยำเสียสนุกเลย ซากกำแพงเมืองทรอยยังเจอมาแล้วครับ ใครว่าอีเลียตแต่งมั่วๆ จากคุณ : ผ่านมา เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 04:05:39 A:118.173.62.63 X: TicketID:246675

ความคิดเห็นที่ 16 ประเทศที่ยิ่งใหญ่และเก่าแก่ ย่อมมีประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมที่ยิ่งใหญ่เก่าแก่เหมือนกัน จากคุณ : chi_pentium เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 04:39:01

ความคิดเห็นที่ 17   สมุหนายกเฉาเฉา ก่อนตาย ก็ยังไม่ได้ยึดราชสมบัติ ของพระเจ้าเหี้ยนเต้ ไม่ใช้เหรอครับ โจฝีเป็น คนสถาปนา ราชวงค์วุย สมยานาม สมเด็จพระจักรพรรดิเว่ยอู่ตี้ คนยุคหลังตั้งให้ใช่ไหมครับ จากคุณ : ปปป (กระสวยบูราน) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 05:44:39

ความคิดเห็นที่ 18 สามก๊ก เป็นเรื่องแต่งขึ้นทั้งสิ้น ครับ ไม่ได้อ้างอิงอะไรทั้งสิ้นเลยครับ จุดประสงค์ของการแต่ง มีเขียนไว้ข้างหน้าเล่มของเจ้าพะยาพระคลังหน แล้วครับ ลองหาอ่านดู การแต่งขึ้นมาเพื่อการคู่มือการรบเท่านั้นครับ ว่า จะรบด้วยวิธีอะไรที่จะชนะ เช่น ข้าศึกไม่ชำนาญการรบบนภูเขา ก็ล่อข้าศึกขึ้นหรือบีบให้ข้าศึกขึ้นไปบน ภูเขาแล้วทำการรบครับ ก็คือ ไล่ข้าศึกไปในทางที่มีภูเขากั้นอยู่ครับ เช่น เมื่อรู้ว่าเป็นรอง ต้องใช้ การฑูตนำการทหารครับ เช่น อังกฤษใช้วิธี ปกครอง สกอตแลนด์ เวลล๋ และ ไอแลนด์ โดยวิธี ของหลักการ สามก๊ก เหมือนกันครับ คือยุให้มันรบกันเอง จะได้ไม่มีเวลาคิด เรื่องโค่นล้มตัวเอง(อังกฤษ) ลองอ่านดูก็ได้ครับ เป็นหนังสือที่ดีเลยทีเดียว แต่ทำไมคนบอกว่า ถ้าอ่านครบ สามรอบแล้วคบไม่ได้ นั่นเป็นเรื่องจริงครับ ถามว่าทำไม อย่างผมอ่านแค่ยังไม่ทันจบรอบแรกเลย นิสัยก็เปลี่ยนแล้วครับ ผมอ่านตอน นั่งรถจากกรุงเทพไปเที่ยวเชียงใหม่ พอขากลับ รู้สึกแปลกใจว่าทำไมนิสัย ตัวเองเปลี่ยนไป เช่นเริ่มเอารัดเอาเปรียบคนอื่น นั่งต้องรีบไปแย่งคนอื่นนั่ง ริมหน้าต่าง การกินข้าวก็เปลี่ยนไป คือ รีบกินของที่ตัวเองชอบก่อน คือแย่ง คนอื่นกิน แล้ววิธีตักข้าวก็เปลี่ยนไป คือเริ่มตักที่ขอบจานเข้าหาตัว พอถึง กรุงเทพ ก็เลยมานั่งคิดดูว่าทำไมมันถึงเปลี่ยนไป ก็เป็นเพราะหนังสือครับ เพราะจะสอนให้คิดและระแวง ในทุกๆเรื่อง และสอนวิธีการได้เปรียบคนอื่น ไม่เชื่อก็ลองอ่านดูก็ได้ครับ สำหรับ โจโฉ ไม่ได้เป็นกษัตริย์ นะครับ คนอื่นเขาได้เป็นกันหมด มีโจโฉ เท่านั้น ที่ไม่ได้เป็นนะครับ ปล. ใครอ่านบทความผม อย่างเพิ่งเชื่อนะครับ ลองอ่านจากความเห็นของท่านข้าง ล่างด้วย ตอนเด็กๆ ก็คิดว่าเป็นเรื่องจริง พอโตขึ้นมาหน่อย ก็รู้ว่า จริงแค่ 30 แต่ง อีก 70 แต่พอตอนนี้ มันกลายเป็นเรื่องแต่งทั้งหมด ผมเองก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน เดี๋ยวต้องกลับไปหาหลักฐานก่อนครับว่า มันไม่ใช่เรื่องจริงเลยครับ แต่ตอนนี้ยัง ไม่มีหลักฐาน เหมือนกับ เรื่อง พระเจ้าตาก โดนทุบด้วยท่อนจันทร์ นั่นก็เหมือนกัน เป็นเรื่องแต่งทั้งสิ้นครับ เรื่องจริงคือ พระเจ้าตากไปกู้เงินจากเมืองจีนครับแล้วทาง เมืองจีนมาทวงตังค์ที่กู้มา จากนั้น....... เดี๋ยวโดนแบนครับ แม้แต่เรื่อง JFK ก็เหมือน กัน เรื่องแต่งทั้งนั้นเลยครับ แม้แต่เรื่องลอบปรงพระชนน์รัชกาลที่ 8 อีกครับ เรื่อง สามเหลี่ยม เบอมินดาอีก ที่บอกว่าเริ่องหลอก แต่มันกลายเป็นเรื่องจริง ตอนที่ ไอไสตน์ ทดสอบปรากฏการณ์เฟราเดเฟีย เรื่องเหล่านี้ ถูกเปิดเผยหมดแล้ว ครับ อย่างไรอ่านท่านข้างล่างต่อดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 15:22:06 จากคุณ : สองนิ้วชี้ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 06:07:08

ความคิดเห็นที่ 19   ^ ^ ^ มั่วได้โล่จริงๆ ....     เริ่มต้นด้วย เรื่องแต่ง ......     "สามก๊ก เป็นเรื่องแต่งขึ้นทั้งสิ้น ครับ ไม่ได้อ้างอิงอะไรทั้งสิ้นเลยครับ จุดประสงค์ของการแต่ง มีเขียนไว้ข้างหน้าเล่มของ........." ลงท้ายด้วย ....   เรื่องจริง "สำหรับ โจโฉ ไม่ได้เป็นกษัตร นะครับ คนอื่นเขาได้เป็นกันหมด มีโจโฉ เท่านั้น ที่ไม่ได้เป็นนะครับ" เอ้า.....   ตกลงเอาซักเรื่องซิครับ ว่า....   มันเรื่องแต่งหรือเรื่องจริง จากคุณ : อิ่มบุญครับ (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 07:37:42

ความคิดเห็นที่ 20   เพิ่มเติม #18 .... "กษัตริย์" สกดแบบนี้นะครับ ไม่ใช่  "กษัตร" แบบนี้ จากคุณ : อิ่มบุญครับ (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 07:42:19

ความคิดเห็นที่ 21 มีโอกาส ซักวันจะไปเยี่ยมหลุมศพท่านโจโฉแน่นอนครับ ในสามก๊ก ผมชอบโจโฉที่สุด ไม่ดีเวอร์ ไม่เลวเกิน คนจริง เก่งจริง ไม่อ้างฟ้าดิน จากคุณ : sukineko เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 07:43:37

ความคิดเห็นที่ 22 #14 จิ๋นซี เขาขุดเจอกันนานแล้วนี่ครับ  - - แต่เจงกิสข่านยัง จากคุณ : สายลับ>>>มีด เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 07:46:12

ความคิดเห็นที่ 23 สองนิ้วชี้ สงสัยไม่เคยอ่าน พงศาวดารสามก๊ก หรือสามก๊กฉบับประวัติศาสตร์ของ เฉินโซ่ว ละซิท่า ถึงกล้าพูดว่า สามก๊กเป็นเรื่องแต่งขึ้น จริงๆ ที่ สามก๊ก เป็นเรื่องแต่งขึ้น นั้นหมายถึง เรื่องราวการทำกลศึก ความสัมพันธ์ของตัวละครในเรื่องบางคน และสถานที่บางที่ในเรื่องต่างหากครับ ที่แต่งเสริมเพิ่มเติมขึ้นมาบ้าง และรวมถึงอุปนิสัยของตัวละครบางคนด้วย ซึ่งนักประวัติศาสตร์หลายคนเห็นพ้องต้องกันว่า นิสัยของโจโฉที่คนไทยคุ้นเคยจากการอ่านสามก๊กนั้น แท้จริงแล้วคือตัวตนของหมิงไท่จู่ จูหยวนจาง ครับผม กรุณาศึกษาให้ดีก่อนพิมพ์ด้วย จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 07:47:47

ความคิดเห็นที่ 24 สามก๊ก  เขาบอกว่า  หยิบเรื่องจริงจากพงศาวดารมาแต่ง  จริง 30 แต่ง 70   ส่วน หลุมศพ โจโฉ   เป็นของจริงหรือเปล่าไม่รู้... (ผมคิดว่าน่าจะจริงอ่ะน่ะ) อ่านในฉบับ ของ หลอกว้านจง  เห็นเขาบอกลุงแกสร้างหลุมศพปลอม ไว้เป็น ร้อยๆๆ  ที่ เลยอ่ะ...   (และผู้ปกครองจีนโบราณเห็นเขานิยมทำแบบนี้กันหลายคน) แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 08:06:34 จากคุณ : สหายกุนเชียง เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 08:03:40

ความคิดเห็นที่ 25 สามก๊กมันคือนิยายอิงประวัติศาสตร์ครับ เอาเหตุการณ์จริง มาเติมไข่ใส่สีตีกวนให้สนุกสนาน พร้อมสาระ แต่เหตุการณ์จริงนั้นไม่ได้มีแต่ในนิยายสามก๊กฉบับเดียวนะครับ ยังถูกจารึกไว้อีกหลายแหล่งหลายที่ มีหลายฉบับที่เล่าเรื่องนี้ เรื่องสามก๊กมีเล่ากันไว้หลายเจ้าหลายฉบับ เพียงแต่เราคุ้นกับฉบับเจ้าพระยาพระคลัง (หน) ที่เพี้ยนไปจากต้นฉบับ (หนึ่งในหลายฉบับที่มี) และต้นฉบับที่เอามานั้น ก็เพี้ยนจากประวัติศาสตร์มาต่อนึงแล้ว จากคุณ : อะธีลาส เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 08:10:08

ความคิดเห็นที่ 26 อ่านสามก๊ก สามจบ คบไม่ได้ มีที่น่าสนใจ เพิ่มขึ้นอีกที่ดีจังเลย จากคุณ : askedwutt เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 08:34:43

ความคิดเห็นที่ 27 ที่คบไม่ได้นี่จริงๆเพราะสามก๊กมันยาวมากครับ กว่าจะจบแต่ละรอบใช้เวลานาน ใครอ่านหมดสามรอบ แสดงว่าวันๆไม่ทำอะไรนั่งอ่านแต่หนังสือ งานการไม่ทำจึงคบไม่ได้ครับ // ผมพูดเล่นนะ -*- ถ้าสนใจลองหาคำว่า romance of the three kingdoms ใน wiki ดูครับ มีบอกข้อมูลค่อนข้างเยอะทั้งเวลา เหตุการณ์และตัวบุคคล จากคุณ : underground1 เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 08:57:45

ความคิดเห็นที่ 28 ผมว่าที่อ่านสามก๊ก 3จบ คบไม่ได้ เพราะว่าอ่านแค่ 3จบ จะนึกเข้าข้างตัวเอง นึกว่า อ่านมาเยอะแล้ว ก็จะนำเอากลอุบายในสามก๊กมาใช้ผิดๆ เพราะกลอุบายหลายๆอย่างในนั้น เป็นแค่เรื่องนิยายที่แต่งขึ้น (อย่าลืมว่า สามก๊ก จริง 3 ส่วน แต่ง 7 ส่วน) ทีนี้ พอไปหยิบเอาส่วนที่เป็นเรื่องแต่ง โดยไม่ได้พิจารณาให้ดีว่ามันทำได้จริงไหมในทางปฏิบัติมาใช้ ผลงานที่ออกมาก็พัง ไม่สำเร็จ เผลอๆ อาจจะพาให้คนรอบข้างที่ร่วมงานซวยไปด้วย เขาเลยว่าอ่านสามจบ คบไม่ได้ เพราะมันยังไม่พอ ต้องเยอะกว่านั้น ต้องอ่านจนพิจารณาได้ว่า เรื่องใดในนิยายเป็นเรื่องน่าเชื่อถือนำไปใช้ได้ เรื่องใดในนิยาย แต่งเสริมเพื่อความสนุก ส่วนเรื่องคุณธรรม และ ความเห็นแก่ตัว ผมว่ามันติดมากับคนอ่านแต่เดิมอยู่แล้ว ผมไม่เชื่อว่าถ้าคนดีมีคุณธรรม เมื่อมาอ่านสามก๊ก แล้วจะกลายเป็นคนเห็นแก่ตัวเพราะคนดี เมื่ออ่านเจอกลวิธีเอาเปรียบคน ก็จะเอาเป็นความรู้ไว้ประดับหัวเพื่อให้รู่เท่าทันเท่านั้นครับ เหมือนที่ชาวบ้านคนธรรมดา อ่านข่าวจี้ปล้นในหนังสือพิมพ์ ทำไมอ่านแล้วไม่ลุกออกไปจี้ไปปล้นล่ะ ส่วนคนที่เลวอยู่แล้วต่างหาก ที่พออ่านข่าวจี้ปล้น ก็จะเห็นดีเห็นงาม ลุกขึ้นมาวางแผนจี้ปล้นตามข่าวหนังสือพิมพ์ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 09:16:14 จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:12:19

ความคิดเห็นที่ 29   แล้วที่หลายๆคนไม่รู้ก็คือ...  ประวัติศาสตร์สามก๊ก สามก๊ก เป็นหนังสือบังคับอ่านนอกเวลาของโรงเรียนการทหารในชาติตะวันตก แทบจะทุกแห่งในโลกครับ..... แปลว่านายทหารสัญญาบัตรทุกนาย อ่านสามก๊กกันมาหมดแล้ว จากคุณ : อิ่มบุญครับ (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:19:12

ความคิดเห็นที่ 30 สามก๊กฉบับหลอกวานจง ที่เป็นต้นแบบของเจ้าพระยาคลัง จริงสาม เมค เจ็ด ฉบับเฉินโซ่ว จริงเจ็ด เมค สาม แต่ของเฉินโซว ไม่สนุก และตัวละครก็เยอะเกินไปอีก เลยมีออกมาอีกหลายเวอร์ชั่น ล่าสุดก็หลอกว้านจงนี่แหล่ะ สามก๊ก ที่จีน เกาหลี ญี่ปุ่น เป็นหนังสืออ่านเล่นที่ฮิตมากในหมู่นักบริหาร นักธุรกิจ ไม่ใช่แค่นักการทหาร จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:45:46

ความคิดเห็นที่ 31 อยากบินไปชาบูๆ ชอบมากเลยโจโฉเนี่ย ต้นแบบของนักปกครอง จากคุณ : ผีฟรีคิก เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:48:47

ความคิดเห็นที่ 32 สามก๊ก เป็นเรื่องแต่งขึ้นทั้งสิ้น ครับ ไม่ได้อ้างอิงอะไรทั้งสิ้นเลยครับ **************************** อ่านแค่บรรทัดแรก ของ18# ก็ฮาแล้วครับ  งั้นหลุมศพที่พบตามรูปนี่ของท่านไหนหละครับ   ถ้าทุกอย่างทั้งสิ้นล้วนเป็นเรื่องแต่ง จากคุณ : EleMent M@stER เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:50:48

ความคิดเห็นที่ 33 เจอก็ดีแระ  ผมจะได้บินไปล้างแค้นให้เจ๊ม่าน จากคุณ : azurite เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:56:31

ความคิดเห็นที่ 34 กลายเป็นทะเลาะกันเรื่องสามก๊กเป็นเรื่องจริงหรือเปล่าซะงั้น -_-" จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 09:59:20

ความคิดเห็นที่ 35 เออ...  เข้าใจผิดนิดหน่อยไม่เท่าไหร่นะ  นี่เป็นคุ้งเป็นแควเลย ไม่เป็นไร ทำความเข้าใจซะใหม่นะครับ #18   ผิดเป็นครูเนอะ ^^ จากคุณ : เมื่อกี้ว่าไงนะ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:00:49

ความคิดเห็นที่ 36 ความคิดเห็นที่ 35 ถึงว่า อาจารย์ใหญ่ไม่เคยทำผิด เพราะมันโทษครูตลอด........ จากคุณ : SuperTee (itCrazy) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:18:37

ความคิดเห็นที่ 37 คห.18 ไม่จริงซะหน่อยที่บอกว่าอ่านครบสามรอบแล้ว  คบไม่ได้ เราเห็นเพื่อนเราหลายคนอ่านเกิน3รอบแล้วนะ  ยังนิสัยดีน่ารัก มีน้ำใจมากๆ อ่อนน้อมถ่อมตนและไม่หยิ่งก็มี  การรู้มากไม่ได้หมายความว่าเป็นคนไม่ดี  แต่รู้เพื่อป้องกันไม่ให้โดนคนอื่นหลอกเอาง่ายๆ  เหมือนเก่งศิลปะการต่อสู้มากๆไม่ใช่คนที่นิสัยเลวชอบทำร้ายคนอื่น  ในทางกลับกันใช้การต่อสู้ในการป้องกันตัวเองเมื่ออันตรายมาถึง  และช่วยเหลือคนที่ถูกรังแกได้ด้วยค่ะ เคยเห็นไหมบางคนไม่เคยอ่านสามก๊กเลย  แต่จิตใจเลวโดยกำเนิด  เอาเปรียบคนอื่น ขี้โกหก มักมาก คดโกงคนอื่นทุกวิถีทางที่สติปัญญา(อันน้อยนิด)ของตัวเองจะทำได้ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:20:36

ความคิดเห็นที่ 38   สรุปแล้ว สามก๊กเรื่องแต่งหรือเรื่องจริงครับ และโจโฉมีจริงหรือเปล่าครับ อยากรู้ จากคุณ : tottui เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:29:16

ความคิดเห็นที่ 39 ^ ^ ^ เรื่องจริงครับ มีตัวตนจริง แต่ไอ้ที่เราอ่านๆ น่ะ คนแต่งเขาใส่เรื่อง ตีไข่เข้าไป จริง 30% เท่านั้น จากคุณ : QDora เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:54:41

ความคิดเห็นที่ 40 หวังว่าคงได้เห็นข้าวของเครื่องใช้ในยุคนั้นเยอะๆ หน่อย ถ้ามีรูปปั้นแบบจิ๋นซีก็ยิ่งดี จะได้เห็นหน้าตาขุนพลยุคนั้นว่าเป็นยังไงบ้าง   ถ้าอีกหน่อยเจอหลุมเล่าปี่ กวนอูด้วยล่ะแจ่มเลย ^^ จากคุณ : TingTing เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 10:59:23

ความคิดเห็นที่ 41 โจโฉตั้งตัวเองเป็นกษัตริย์ไม่ใช่เหรอครับ คือ 魏武王 ซึ่งก็คือกษัตริย์แคว้นวุยนั่นเอง เพียงแต่ไม่ได้ตั้งตัวเองเป็นจักรพรรดิ์(ฮ่องเต้) อะครับ ส่วนลูกโจโฉตั้งตัวเองเป็นฮ่องเต้หลังจากโจโฉตายไปแล้ว จากคุณ : FREE_OFFICER เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:01:17

ความคิดเห็นที่ 42 ^ ^ ^ เข้าใจผิดกันไปใหญ่แล้ว เรื่องที่เราอ่านจริงๆมีเรื่องจริงประมาณ 32.33% ครับ เข้าใจใหม่ จากคุณ : OFF_KUB เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:02:32

ความคิดเห็นที่ 43 I'd rather betray the world than to let the world betray me. จากคุณ : caba เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:11:41

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้า ฮ่องเต้ จะใช้คำอังกฤษว่า Emperor ถ้าใช้ King นี่ยังไม่ถึงอ่ะ จากคุณ : nuuduke เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:24:20

ความคิดเห็นที่ 45   เอ้าๆ ผมขอเคลียร์ให้หน่อยแล้วกันนะ สามก๊กฉบับที่เราอ่านกันมันเป็นวรรณกรรมในลักษณะของพงศาวดาร กล่าวคือ เอาบทละครไปใส่ไว้ในเหตุการณ์จริง คล้ายๆ กับผู้ชนะ 10 ทิศของยาขอบที่แต่งจากตัวหนังสือ 8 บรรทัด เพียงแต่ตัวของสามก๊กนั้นค่อนข้างบันทึกไว้ละเอียด เรียกว่าเป็นปูมประวัติศาสตร์ ที่บันทึกโดยเฉินโช่ว ถัดมาฉบับที่แพร่หลายเป็นของหลอกานจง ที่จะเอามาใช้เล่นงิ้ว จึงต้องใส่บทพระเอก ตัวโกง และลักษณะของตัวละครเพิ่มเติมลงไป แน่นอนพระเอกต้องเป็นตัวละครที่ชาวบ้านเห็นใจและรับรู้ความรู้สึกได้ง่ายอย่าง "เล่าปี่" เชื้อพระวงศ์ตกอับ แทนที่จะเป็น "โจโฉ" ลูกหลานขันทีผู้กู้ชาติที่สุขุมนุ่มลึก และใช้คนได้อย่างฉกาจนัก ดังนั้นในฉบับงิ้ว โจโฉก็เลยโดนป้ายสีซะเละอย่างที่เห็น ถ้าจะอ่านกันแบบไร้อคติ เรื่องสามก๊กจะมีพระเอกอยู่ 3 คน คนแรกเป็นโจโฉ ผู้ที่พยายามปกป้องฮั่น โดยไม่เกรงอันตราย แถมหนังเหนียว(ดวงดี)แบบหาตัวจับได้ยาก คนที่สองคือ ขงเบ้ง ขุนนางหนุ่มหัวก้าวหน้าผู้ยึดติดกับฮั่น ส่วนคนสุดท้ายคือ สุมาเจียว และพระเจ้าสุมาเอี๋ยน ผู้ยึดครองทั้งแผ่นดินและปิดบทบาทสามก๊ก ไอ้ที่ว่าอ่าน 3 จบคบไม่ได้น่ะ เพราะรอบแรกจะติดบทงิ้ว ทุกคนจะชอบ เล่าปี่ จูล่ง กวนอู ขงเบ้ง พออ่านรอบสอง จะเริ่มหันไปดูตัวละครอื่นๆ มากขึ้นและชอบตัวละครรองๆ มากขึ้นเช่น กลุ่มของลิโป้ ซุนกวน หรือแม้กระทั่งโจโฉเอง พอรอบที่สาม หลายๆ คนจะเริ่มเทิดทูนโจโฉที่วางรากฐานต่างๆ ไม่ว่าจะให้ทหารทำนาช่วยชาวบ้าน และด่าเล่าปี่ที่หักหลังเขาไปทั่ว ที่คบไม่ได้ก็เพราะอย่างนี้แหละ ไม่ใช่เพราะเล่ห์เพทุบายเหมือนที่เขาว่ากัน ปล. ผมเรอะ? เลิกนับตั้งกะ 10 จบแรกไปนานแล้ว จากคุณ : >_<. เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:30:58 A:192.168.64.102 X:203.185.152.181 TicketID:230695

ความคิดเห็นที่ 46   คห.44 ครับ king = อ๋องครับ เช่น ม่านอ๋อง เบ้งเฮ้ก จากคุณ : >_<. เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:31:58 A:192.168.64.102 X:203.185.152.181 TicketID:230695

ความคิดเห็นที่ 47 สามก๊ก เป็นเรื่องจริงหรือไม่ ? ฉบับที่อ่านกันอยู่นี่แต่งโดยหลอ กวน จง เป็นนิยายอิงประวัติศาสตร์   เหมือนผู้ชนะสิบทิศน่ะครับ แกแต่งในสมัยราชวงศ์หมิงหลังจากเหตุการณ์จริง เป็นพันปีครับ โจโฉตั้งตัวเองเป็นกษัตริย์ไม่ใช่เหรอครับ โจโฉ จนตายก็ไม่เคยอาจเอื้อมตั้งจนเองเป้นพระมหากษัตริย์ หรือฮ่องเต้ ถ้าว่ากันตามที่อาจารย์หม่อเล่า โจโฉ ก่อนตายก็เป็น สมเด็จเจ้าพระยา ผู้สำเร็จราขการแผ่นดิน แต่ไม่เคย และน่าจะไม่คิดตั้งวงศ์ตัวเองเป้น กษัตริย์ราชวงศ์ใหม่ ทั้งที่หากจะทำก็ง่ายนิดเดียว แผ่นดินก็แทบจะอยู่ในกำมือ กีกของเล่าปี่ที่เสฉวน ก็ง่อย (ว่ากันตามประวัติศาสตร์จริง ๆ น่ะครับ) รบทีไรก็ แพ้ ๆ (ไอ้เรื่องกลศึก ของขงเบ้งน่ะครับอ่านเอามันน่ะได้แต่อย่าไปจริงจังมากนัก เพราะ มันมั่ว ๆ เอามาก ๆ เช่นไอ้ขึ้นตีขิม ลวง ทัพสุมาอี้น่ะ ตอนเด็ก ผมเชื่อเป็นจริงจังเลย แต่พอโตขึ้น ได้รู้ว่าอาวุธยิงของจีนตั้งแต่สมัยจิ๋นซี น่ะร้ายแรงและยิงไกลมากได้แค่ไหน เลยรู้ว่า หากขงเบ้งจะขึ้นไปตีขิมจริง เอาแค่แบกขิมขึ้นไปก็ร่วงด้วยบรรดาหน้าไม้และเกาทัณของทหารสุมาอี้แล้วครับ) ทัพกังตั๋งหลัง ๆ ก็ยอมให้กับฝ่ายโจโฉ แถมพระเจ้าเหี้ยนเต้ ก็รู้ ๆ กันอยู่ว่า ไม่ได้เรื่องออกแนวเลอะเทอะด้วย หากโจโฉ จะรัฐประหารสถาปนาราชวงศ์ โจ (เฉา) ขึ้นมาใครจะกล้าหือ แต่ตราบจนวันตาย โจโฉ ก็ไม่ทำครับ รุ่นลุกต่างหากที่มาอวยยศให้ทีหลัง หลังจากตายแล้ว ในสามกีก มีโจโฉ คนเดียวเท่านั้น ที่ไม่ได้ตั้งตัวเองเป้นพระเจ้าแผ่นดินก่อนตาย ครับ จากคุณ : POZZ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 11:51:46

ความคิดเห็นที่ 48 โจโฉ เขาฉลาด เป็นฮ่องเต้ทำไมให้โดนด่าชั่วลูกชั่วหลาน... ไม่ต้องเป็นฮ่องเต้ แต่ตำแหน่งที่เป็นนี้ก็ใหญ่ ขนาดฮ่องเต้ แทบเป็นง่อยไร้อำนาจ จะทำอะไรก็ทำไม่ได้แล้ว...ใครก็ตรวจสอบไม่ได้เดี๋ยวโดนกุดหัว :P ถ้าจงรักภักดีจริง อย่างน้อยก็น่าจะสอนลูกๆ ว่าอยากริ ยึดอำนาจ (ไม่ใช่ให้รู้สึก ลูกเป็นยังไงพ่อเป็นยังงั้น) นี้พอลูกสืบทอดปุ๊บ ดราม่า เลย...พี่จะฆ่าน้องชาย เพราะเรื่องหึงไม่เข้าท่า... ขนาดน้องสาวตนที่เป็นเมียฮ่องเต้ ยังไม่ไว้หน้าไล่ไปไกลๆกับอดีตฮ่องเต้... ทิ้งไว้แค่นี้แหละ... ในบรรดาข้อผิดพลาดของโจโฉ ส่วนให้ร้ายแรงที่สุด คือ การเลี้ยงลูก นี่แหละ...(เสียดายลูกคนโต ด่วนตายเร็วเพราะช่วยบิดา ไม่งั้นอาจสนุกกว่านี้) แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 12:10:33 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 12:07:47

ความคิดเห็นที่ 49 สามก๊กที่เราท่านคุ้นเคย เป็นเรื่องแต่งขึ้นในสมัยเริ่มก่อตั้งราชวงศ์หมิง ซึ่งยุคนั้นจูหยวนจาง นอกจากต้องขับไล่มองโกลแล้ว ในจีนยังแตกเป็นก๊กต่างๆแย่งชิงความเป็นใหญ่กัน บทหนึ่งที่เราท่านรู้จักกันดีคือตอน ยุทธการผาแดง หรืออีกนัยหนึ่งคือตอนโจโฉถูกเผาทัพเรือ ตอนนี็้้วิเคราะห์กันว่าเขียนจำลองจากการทำศึกทางน้ำของจูหยวนจางกับคู่แข่งอีกก๊กหนึ่ง หลังการศึกครั้งนี้ทำให้จูหยวนจางตั้งตนเป็นใหญ่ได้  จูหยวนจางปกครองอย่างโหดร้ายขุนพลร่วมศึกมาด้วยกันตอนหลังแกประหารเกลี้ยง คนแต่งไม่กล้าด่าฮ่องเต้ตรงๆก็เลยจับให้เป็นนิสัยของโจโฉแทน ตามสโลแกนของโจโฉที่ว่า ยอมทรยศคนทั้งแผ่นดินก็ไม่ยอมให้ใครแม้แต่คนเดียวทรยศแก จากคุณ : ศุศศิ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 12:08:03

ความคิดเห็นที่ 50 หรือจะเรียกได้ว่า มีสามก๊กเต็มรูปแบบ (มีฮ่องเต้สามองค์) ก็หลังจากโจโฉตาย ซึ่งจากการที่โจผีขึ้นครองราชย์ สถาปนาตนเองเป็นฮ่องเต้ จึงทำให้ซุนกวนและเล่าปี่ต้องสถาปนาตนเองเป็นฮ่องเต้ตามไปด้วย ก่อให้เกิดสภาพของสามก๊กอย่างแท้จริง แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 12:13:30 จากคุณ : nisas เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 12:12:18

ความคิดเห็นที่ 51 เจอแล้วนะหลุมศพเล่าปี่กับขงเบ้ง เป็นที่ท่องเที่ยวที่เสฉวน กวนอูไม่รู้เหมือนกัน แต่น่าจะเจอแล้ว เตียวหุยด้วย มีคนสร้างศาลเจ้าให้ตั้งพันกว่าปีแล้ว ตอนนี้อยู่ริมเขื่อนใหญ่ๆของแม่น้ำแยงซี จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 13:20:20

ความคิดเห็นที่ 52 ที่ฝังพระศพจิ๋นซีฮ่องเต้พบมานานแล้วครับ.. อยู่ที่มณฑลซีอาน... รู้ที่ตั้งแน่นอนด้วย... แถมยังแสกนพบว่าภายในมีลักษณะตรงตามที่บันทึกไว้ในตำนาน.. แต่ปัจจุบันนี้ยังไม่มีวิทยาการทในการรักษาสภาพโบราณวัตถุให้คงสภาพเดิมได้ ทางการจีนจึงชะลอการชุดค้นไปก่อน.. ยิ่้งกว่านั้น.. เพียงแต่โบราณวัตถุเช่นรูปปั้นทหารโบราณที่รายล้อมมหาสุสานนั้น ก็กินเวลาอีกหลายชั่วคนกว่าจะบูรณะได้ครบสมบูรณ์แล้ว จำ จากคุณ : หมู4X เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 13:26:20

ความคิดเห็นที่ 53 คห 42 ครับ ผมไม่ได้เข้าใจผิดนะครับ ไม่เชื่อไปอ่านป้ายหิน ที่คห 5 สิครับ ก็มีเขียนอยู่ว่า 魏武王 ซึ่งก็คือกษัตริย์แห่งวุยนั่นเอง จากคุณ : FREE_OFFICER เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 13:47:03

ความคิดเห็นที่ 54 หลุมศพเตยวหุยนี้มีเป็นนิทานจีนด้วยนะ (แสดงว่าเจอนานแล้ว) ประมาณ เด็กซนไปลามปาม ศาลเจ้าศาลหุย เลยโดนเข้าฝัน...จนเด็กกลับตัวเป็นเด็กดี หาได้ตามห้องสมุดโรงเรียน (เจอในนั้นนิ) จากคุณ : ต่ออันบนๆ (A...) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 13:55:44

ความคิดเห็นที่ 55 จะเจอะโจโฉ ต้องไปถามกุยแก จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 14:40:27

ความคิดเห็นที่ 56 มีกระทู้นี้หลายห้องเลยแห่ะ (แต่ห้องนี้ คึกคักสุด) คุยเรื่องสามก๊ก จริงไม่จริง ใช่ไม่ใช่กันไปแล้ว .... มาคุยเรื่องสุสานกันต่อเถอะ.. แต่อยากรู้ว่า จากที่ขุดพบ มีพบแค่ป้าย, ข้าวของเครื่องใช้ แค่นั้นเองหรือครับ ไม่มีพวกบันทึก ตำรา หรือเครื่องประดับ อะไรอย่างอื่นบ้างรึเปล่า หาตามข่าวอ่านอยู่แต่ก็ไม่เห็นบอก แล้วภาพโครงกระดูกพอมีมัยครับ? จากคุณ : toschatz เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 14:54:57

ความคิดเห็นที่ 57 ^ ^ ^ ^ ^ ในภาพข่าวของทีวี บางช่องมีภาพบางส่วนของกระโหลก ที่คิดว่าเป็นกระโหลกของ โจโฉ ด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 15:02:44 จากคุณ : POZZ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:00:59

ความคิดเห็นที่ 58 ตอบ # 56 ยังไม่เห็นส่วนที่เป็นโครงกระดูกเลยค่ะ อื่นๆก็ยังอ่านไม่เจอค่ะ ภาพข่าวจาก CCTV ทำให้เห็นภาพในมุมกว้างๆของสุสาน จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:08:42

ความคิดเห็นที่ 59 ที่โจโฉ มีชื่อเป็นปฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์ของเขาได้เพราะ โจผีผู้ลูก เป็นผู้แต่งตั้งให้เมื่อสิ้นโจโฉไปนานแล้วครับ (โจผียอมเป็นกษัตริย์องค์ที่ 2) นั่นคือให้เกียรติพ่อ ที่บุกเบิกทางให้มาอย่างสะดวกมากกว่า... และยังซื้อใจลูกน้องเก่าของพ่อได้ด้วย... ปล. คห.18 เป็นคนแบบนั้นอยู่แล้วอย่าอ้าง 3 ก๊กเลยครับ ม่งั้นคุณอ่านโดเรมอน คุณไม่มุดลิ้นชักไปแล้วเหรอ จากคุณ : สุมาโจจี้ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:13:02

ความคิดเห็นที่ 60 ตอนได้ยินข่าว อยากรู้ว่ามีข้อมูลให้ศึกษาเพิ่มหรือเปล่า มีอะไรที่มันช่วยให้ขยายเรื่องราวได้อีกหรือเปล่า (อยากดูรูปหินสลักอีกอ่ะ T_T) แต่ยังไง โจโฉ นี่ก็ยังคงความสุดยอดให้ชนรุ่นหลังได้ทึ่งอยู่เช่นเดิม ให้สร้าง 72 สุสาน ลวง (ซึ่งมันลวงทั้งหมด) แล้วแอบมาให้ฝังที่อื่น มาถึงตรงนี้ เริ่มอยากรู้เพิ่มว่า ใครเป็นคนจัดการกันหนอ โจผี กาเซี่ยง ตระกูลแฮหัว..??? เรื่องราวตรงนี้มันหายไป ถ้าให้คาดเดาเล่นๆ พอนำฝังเสร็จบรรดา คนที่รับคำสั่ง คงฆ่าพวกที่มาช่วยขุด คนที่รู้ เกลี้ยงเลยมั้ง ถึงปิดมาได้ขนาดนี้.. ------------------ เอาข้อมูลมาเพิ่มให้ขอรับ นักโบราณคดียังพบโบราณวัตถุมากกว่า 250 ชิ้น ที่ทำจากทองคำ เงิน ทองสำริด หยก หิน ดินเผา ฯลฯ อีกทั้งหินแกะสลักชื่อ 59 ชิ้น และจารึกหลายชิ้นภายในหลุมฝังศพ โดยมีหินแกะสลักแปดชิ้นที่มีค่ามากที่สุด ซึ่งจารึกเกี่ยวกับอาวุธต่างๆที่วุ่ยอ๋อง หรือโจโฉ ใช้ ตัวอักษรที่จารึกบนหินเหล่านี้ ได้แก่魏武王常所用格虎大戟，“魏武王常所用格虎大刀”เป็นต้น นอกจากนี้ ยังมีหมอนหินที่วุ่ยอ๋องใช้เป็นประจำ จารึก “魏武王常所用慰项石”จารึกอักษรเหล่านี้ เป็นข้อมูลสำคัญในการระบุตัวเจ้าของสุสาน และเป็นหลักฐานอ้างอิงทางประวัติศาสตร์โดยตรงที่สุด แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 15:18:14 แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 15:17:52 จากคุณ : toschatz เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:14:20

ความคิดเห็นที่ 61 หมอนหินที่วุ่ยอ๋อง (โจโฉ)ใช้เป็นประจำ จารึกอักษร “魏武王常所用慰项石” จากคุณ : toschatz เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:26:06

ความคิดเห็นที่ 62 ป้ายหินแกะสลักที่มีค่าที่สุด ในสุสานโจโฉ จารึกอักษรเหล่านี้ เป็นข้อมูลสำคัญในการระบุตัวเจ้าของสุสาน และเป็นหลักฐานอ้างอิงทางประวัติศาสตร์โดยตรงที่สุด จากคุณ : toschatz เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:27:22

ความคิดเห็นที่ 63 อนุเคราะห์ทีครับ สลักว่าอะไรบ้างครับ จากคุณ : POZZ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 15:51:00

ความคิดเห็นที่ 64 ได้ยินมาตั้งแต่เด็กๆ ว่าสุสานจิ๋นซีหยุดขุดต่อ เพราะของภายในสุสานที่รักษาสภาพไว้ได้ดี แต่พอมาเจออากาศในปัจจุบันก็เสื่อมไปในเวลาไม่นาน จึงต้องหยุดการขุดไว้ก่อน จนกว่าจะมีวิทยาการสมัยใหม่ที่สามารถรักษาสภาพของในสุสานไว้ได้ ซึ่งก็มีพวกฝรั่งอาสาช่วยเหลือด้านนี้ แต่จีนไม่รับความช่วยเหลือ (ได้ยินว่ากลัวว่าวิทยาการสมัยโบราณจะรั่วไหล) นี่ก็ผ่านมาเกินสิบปีแล้ว (ที่เคยอ่านเจอ) ก็ไม่เห็นมีข่าวการขุดสุสานจิ๋นซีเพิ่มเติมซักที (ถ้ามี ใครที่ทราบความคืบหน้าช่วยมาเล่าให้ฟังหน่อย) ดังนั้นสุสานของโจโฉผมว่าก็คงจะลงเอยเหมือนกันคือ ไม่ขุดต่อ!!! จากคุณ : อนาคต เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 16:10:12

ความคิดเห็นที่ 65   อ่านสามก๊กจบ3รอบ คบไม่ได้ ก็เหมือนกับ ไปเกาะเสม็ด เสร็จทุกราย มันก็แค่คำพูดที่คล้องจองกันแค่นั้นเอง ไม่ได้จะต้องเป็นตามประโยคที่ว่าไว้ ... คุยกันเรื่องหลุมศพที่พบดีกว่าครับ จากคุณ : doralie6e เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 17:35:01

ความคิดเห็นที่ 66 จริง !! ไปเสม็ดไม่เห็นจะเสร็จใครเลย เฮ้อ... จากคุณ : แม่ให้มาเยอะอ่ะ (apadechi) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 17:57:08

ความคิดเห็นที่ 67 ความคิดเห็นที่ 33   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   เจอก็ดีแระ  ผมจะได้บินไปล้างแค้นให้เจ๊ม่าน ....................................................................... เจ๊ม่านตายแล้วหรอครับ ไม่ได้ติดตามเลยอ่ะ แต่รู้สึกว่าจะสนุกกว่าของ หลอกว้านจงอีกนะ อิอิ จากคุณ : artsmart เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 18:42:05

ความคิดเห็นที่ 68 ผมเป็นแฟนคนหนึ่งของโจโฉเลยฮัพ ชอบมากกว่าเล่าปี่อีก เท่สุดๆๆๆๆ เจอหลุมศพแบบนี้เดี่ยวไปเยี่ยมท่านละ ขอจิงของปลอมม่สนหรอก 555555++++ เพื่อนยังแซวผมว่าโจโฉเลย จากคุณ : hiroshipw+++โบโบ้แฟนคลับโจโฉ (AMRAAM) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 19:09:47

ความคิดเห็นที่ 69 แฟนสามก๊กเยอะมากกกกก แถมมีแต่แฟนโจโฉ อ่านครบกี่จบมันก็ไม่ต่างหรอกครับ ถ้าอ่านแล้วไม่วิเคราะห์ และไม่อ่านจากหลากหลายที่ อ่านจีนไม่ออก แต่ถ้า king น่าจะแปลว่าอ๋องตามนั้นครับ ขอบคุณพี่หนึ่งครับ สำหรับการตั้งกระทู้ จากคุณ : Epinephrine เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 19:17:59

ความคิดเห็นที่ 70 เพิ่งรู้ว่าคิง นี่เทียบกับอ๋อง แสดงว่าจักรพรรดิ์นี่เป็นระดับราชา ของราชาอีกทีเลยสินะ จากคุณ : bloodsoap_cdaz เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 19:51:31

ความคิดเห็นที่ 71 คคห. 67 เจ๊ม่านตายเล่ม 31-32  ครับ  ตายใกล้ๆกันกับกอสุ้น ตันก๋ง และลิโป้  คราวที่ทัพโจโฉพิชิตเมืองแห้ฝือ จากคุณ : azurite เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:05:14

ความคิดเห็นที่ 72   อ๋อง=>King ฮ่องเต้(จักรพรรดิ์)=>Emperor อ๋องนั้นขึ้นกับว่าผู้นั้นเป็นใคร บางทีก็แปลว่าองค์ชาย บางทีก็แปลว่าสมเด็จเจ้าพระยา จากคุณ : Panda_K เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:08:01 A:114.128.136.209 X: TicketID:247587

ความคิดเห็นที่ 73 ชอบก็กของซุนกวนมากกว่าอีก จริง ๆ แล้วยุคสามก๊ก  ก็เป็นยุค ยุคนึงในหลายๆ  ยุคที่จีนโดนแยกเป็นหลายแผ่นดิน จากคุณ : mootomoosun เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:19:25

ความคิดเห็นที่ 74 จักรพรรดิหรือฮ่องเต้  ต้องครอบครองจีนได้ทั้งแผ่นดินค่ะ  แบบจิ๋นซีฮ่องเต้อ หรือสุมาเอี๋ยนน่ะ ส่วนโจโฉตอนนั้นยังแบ่งเป็นสามก๊กอยู่  คนที่สถาปนาตัวเองเลยเป็นแค่อ๋องค่ะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:33:08

ความคิดเห็นที่ 75 แผ่นดินจีนยังมีอะไรให้ค้นหาอีกเยอะจริงๆ จากคุณ : หมาข้างถนนคนบ้าการ์ตูน เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:54:48

ความคิดเห็นที่ 76 อยากไปเยี่ยมชมสักครั้ง แล้วไปคารวะท่านโจโฉด้วย เป็นตัวละครที่ผมชอบมากคนหนึ่ง จากคุณ : หมัดหงส์ขาวดาวใต้ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 20:54:49

ความคิดเห็นที่ 77 คห.70    คำว่าอ๋องนี่ต้องดูเป็นยุคไปครับ      ถ้าเป็นสมัยราชวงศ์โจว    กษัตริย์ทุกคนเป็นอ๋อง   เช่น จ้าวอ๋อง     แต่คำว่าอ๋องในสมัยนั้นก็เทียบได้กับ จักรพรรดิ แล้ว      พอมาสมัยฉินซีฮ่องเต้ตั้งตำแหน่งใหม่มาคือ ฮ่องเต้     คำว่าอ๋องเลยลดระดับฐานะลงมา   เทียบได้กับ ราชา เท่านั้น       ส่วน ฮ่องเต้ น่าจะเทียบได้กับ มหาจักรพรรดิ รึ จอมจักรพรรดิ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:06:03

ความคิดเห็นที่ 78   อ๋อง(หวาง) คือ สามนตราช(กษัตริย์เจ้าแคว้น) ฮ่องเต้(หวางตี่) คือ จักรพรรดิราช เนื่องจากประเทศจีนใหญ่โตกว้างขวาง มีแคว้นเล็กแคว้นน้อยเป็นประเทศย่อยๆเยอะมากมาย ยศจึงมีตั้งแต่นายอำเภอจนถึงเป็นป๋อ(พระ)โหว(พระยา) กง(เจ้าพระยา) และอ๋อง(กษัตริย์) อยู่ภายใต้การปกครองของหวางตี่ โจโฉ(เฉาเช่า)สถาปนาตัวเองเป็นวุยอ๋อง(เว่ยหวาง) คือสถาปนาตนเองเป็นเจ้า แต่ก็ไม่ได้ ริตั้งตนเป็นจักรพรรดิเทียบเท่าพระเจ้าหองจูเหียบเหี้ยนเต้ เมื่อโจผีถอดพระเจ้าเหี้ยนเต้ ตั้งตนเป็นฮ่องเต้ จึงเฉลิมนามโจโฉย้อนหลังว่าเป็นวุยบุ๋นเต้(เว่ยเหวินตี้) นัยเดียวกับเมื่อ หลี่ซื่อหมินสถาปนาราชวงศ์ถัง ตั้งต้นเป็นถังไท่จงแล้ว ก็สถาปนาบิดาของตนเองเป็นเจ้า นามถังไท่จู่ นั่นเอง จากคุณ : เทราสเฟียร์ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:07:48

ความคิดเห็นที่ 79 โจโฉเป็นจักพรรดิ์โดยการแต่งตั้งย้อนหลังของโจผีบุตรชายของตนเองครับ ตำแหน่งก่อนตายของโจโฉคือ เว่ยหวัง หรือ วุยอ๋อง ซึ่ง ซึ่ง อ๋อง นั้นเทียบเท่ากับ King ครับ ก็ กษัตริย์นั่นแล แต่เหนือ กษัตริย์ยังมี จักพรรดิ์ จากคุณ : ซายูบิ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:08:02

ความคิดเห็นที่ 80 ใช่แล้วครับ กษัตริย์คืออ่องครับ ตัวภาษาจีนคือ 王 แต้จิ๋วอ่านว่า อ๊วง ญี่ปุ่นอ่านว่า โอ แต่ไม่รู้จีนกลางอ่านว่าอะไร เลยสรุปว่า โจโฉตั้งตัวเองเป็นกษัตริย์ แต่ไมได้เป็นจักรพรรดิ์ครับ เพราะโจโฉเป็นวุยอ๋อง 魏武王 จากคุณ : FREE_OFFICER เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:08:49

ความคิดเห็นที่ 81   ...เอ่อ... ไม่รู้ประวัติศาสตร์ดีนักหรอกนะ แต่... ทำไมอักษรจีนบนป้ายจารึกจากอดีตมันใหม่จังอ่ะ...? ไม่ได้หมายถึงดูเหมือนสลักใหม่นะ แต่อักษรจีนใกล้เคียงปัจจุบันอ่านง่ายมากเลยน่ะ (อันทีลางๆหน่อยกลับยังเป็นอักษรโค้งๆอยู่) จากคุณ : abstract เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:38:24 A:124.120.150.167 X: TicketID:071021

ความคิดเห็นที่ 82 แปลกดีนะ เวลาจะค้นพบครั้งสำคัญทางโบราณคดี มักจะเกิดจากเรื่องบังเอิญ คนที่ทุ่มเทค้นหาแทบตายกลับไม่เจอซะงั้น จากคุณ : Yippie เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 21:59:47

ความคิดเห็นที่ 83 ค.ห.80 魏王 จีนกลางอ่านว่า เว่ยหวัง แปลว่า กษัตริย์แห่งแคว้นเว่ย ค.ห.81 หลังจากสมัยจิ๋นซีฮ่องเต้และราชวงศ์ฮั่น ตัวอักษรจีนก็อยู่ตัวไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงแล้วครับ ที่เปลี่ยนแปลงตามกาลเวลาก็มีแค่ ลายมือเวลาเขียนพู่กันน่ะครับ อย่างในป้ายที่แตกต่างกันก็แค่ ลายมือน่ะครับ แต่ตัวอักษรรูปแบบเดียวกันครับ ไม่เหมือนสมัยก่อนจิ๋นซี ที่ตัวอักษรนึงต่างแคว้นก็เขียนไม่เหมือนกันแล้ว แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 22:11:05 แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 22:09:16 แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 52 22:08:37 จากคุณ : ซายูบิ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:08:19

ความคิดเห็นที่ 84 ยอดเยี่ยมครับ ต่อไปก็ชันสูตรศพหาสาเหตุการตาย แล้วก็ข้อมูลอีกมากมาย จากคุณ : เหลียงต้าเหว่ย เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:10:51

ความคิดเห็นที่ 85 ผมอ่านเดชเซียวฮือยี้จบ7รอบอะคับ ไม่รุ้จะคบได้หรือป่าว จากคุณ : ตึ๋งนิวเครียร์ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:15:35

ความคิดเห็นที่ 86 คนที่อ่าน 3 ก๊ก ครบ 3 รอบเนี่ยต้องเป็นคนที่ 1. ขยัน เพราะหนังสือมันหนามาก 2. ฉลาด เพราะในหนังสื่อสอนอะไรไว้เยอะ 3. รู้ทันคน เพราะในหนังสือสอนเรื่องการเอาเปรียบ หักหลัง ไม่รู้ใครบอกว่าอ่าน 3 ก๊กจบ 3 รอบแล้วคบไม่ได้ เจตนาคงไม่อยากให้คนไทย  ขยัน ฉลาด รู้ทันคน เพราะรู้สึกว่ามีพูดกันเฉพาะเมืองไทย ส่วนตัวอ่านจบแค่ 2 รอบ ก็ขี้เกียจแล้ว จากคุณ : BEWOLF เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:18:37

ความคิดเห็นที่ 87 กรี๊ดกร๊าด แหล่งท่องเที่ยวแห่งใหม่สินะคะ.. จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:34:26

ความคิดเห็นที่ 88 ตื่นเต้นจังค่ะชอบๆ จากคุณ : adekSaki เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:43:27

ความคิดเห็นที่ 89 ยุคสามก๊ก คือช่วงรอยต่อของราชวงศ์ ฮั่น กัน จิ้น ไม่ใช่เหรอครับ แล้วมันจะไม่จริงได้ไง แต่ถึงอย่างไร สามก๊ก ฉบับ อา เฉินเหมา เจ๋งที่สุดแล้วครับ อยากให้ชาวหว้ากอได้อ่านกัน เล่นเลนห์เฉือนคมได้มากกว่าสามก๊กทุกฉบับที่คุณเคยอ่านมาแน่นอน http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AB%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%A2%E0%B9%8C ผมอ่านจนคิดว่า มันเป็นเรื่องจริงแล้วสิเนี่ย อิอิ จากคุณ : papikasoda (papikasoda) เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 22:53:56

ความคิดเห็นที่ 90 หลายเรื่องที่เป็นเรื่องจริง แต่คนส่วนใหญ่มักเข้าใจว่าแต่งขึ้น เช่น เปาบุ้นจิ้น กวนอู เล่าปี่ ขงเบ้ง พระถังสัมจั๋ง แต่ จั่นเจา ไม่แน่ใจ ไม่รู้ อิอิ จากคุณ : ป๊อปปูล่า เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 23:07:08

ความคิดเห็นที่ 91 ค.ห.89 ถึงกับมีคำกล่าวที่ว่า "อ่านสามก๊ก ยังไม่ได้อ่านหงสาฯ ก็เหมือนไม่ได้อ่านสามก๊ก" จากคุณ : ซายูบิ เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 23:23:18

ความคิดเห็นที่ 92 มันเป็นเรื่องจริงที่ไม่จริงทั้งหมดไงครับ ตามที่ผมเคยได้อ่านผ่านๆ พงศาวดาร ของยุค 3 ก๊ก เค้าบรรทึกแค่ชื่อ กับประโยคแนะนำ ตัวบุคคล แค่ 2 -3 ประโยคเอง เพราะงั้น 3 ก๊กที่แต่งกันมา หลังยุคนั้น พันปี + ข้อมูล แค่ ไม่กี่ประโยค สำหรับ ตัวละคร 1 ตัว มันจะเป็นความจริงแค่ไหน ก็สุดจะรู้ อาจจะไม่ถึง 10 % ด้วยซ้ำ จากคุณ : ZGMF-X10A เขียนเมื่อ : 29 ธ.ค. 52 23:27:36

ความคิดเห็นที่ 93 "ได้ที่ท่องเที่ยวใหม่อีกแล้ว หวังว่าคงไม่แหลนะ" คิดไปได้ไงวะตรู สงสัยอ่านพันทิพย์มากไป จากคุณ : ลุงหมาน เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 00:05:27

ความคิดเห็นที่ 94 สนุกจัง ห้องนี้ จากคุณ : MeaoNoi เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 01:17:20

ความคิดเห็นที่ 95   โจโฉสถาปนาตัวเองเป็นหวัง(กษัตริย์) แต่ก็เป็นการสถาปนาตัวเองเป็นเว่ยหวัง โดยพระราชโองการของฮ่องเต้(จักรพรรดิ์ราชวงศ์ฮั่นฮงค์สุดท้าย)น่ะครับ พอโจโฉได้อวยยศตนเองเป็นเว่ยหวัง เล่าปี่ กับซุนกวนก็เลยเอาเป็นตัวอย่างบ้าง โดยทำหนังสือกราบทูลไปยังฮ่องเต้ ขอตำแหน่งตัวเองเป็นสู่หวัง(กษัตริย์แคว้นสู่(จ๊กก๊ก) กับอู่หวัง(กษัตริย์แคว้นอู่(ง่อก๊ก)) โจโฉ ถึงได้รับหนังสือกราบทูลแล้วโกรธจนเนื้อเต้น เพราะหนังสือต้องมายังเมืองหลวง แต่ตัวเองทำอะไรไม่ได้ สุดท้ายเลยกรีฑาทัพไปตีเล่าปี รบกันที่ฮั่นจง นัยว่า ถ้าโจโฉตายพร้อมกับเล่าปี่และซุนกวน ทั้งเล่าปี่กับซุนกวน ก็คงไม่มีใครกล้าสถาปนาตัวเป็นฮ่องเต้แน่ๆ เพราะขนาดโจโฉใหญ่สุดยังไม่ทำ แคว้นอื่นขืนไปทำก็ออฟไซ้ด์ ไม่ได้รับการสนับสนุนจากปวงชน จากคุณ : x เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 01:37:12 A:210.246.64.152 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 96 ถ้าพบกระโหลกของโจโฉในสุสานจริง ๆ ก็พิสูจน์ไม่อยากครับว่าใช่หรือไม่ใช่ เพราะโจโฉเป็นไมเกรน น่าจะมีหลักฐานที่กระโหลกหลงเหลืออยู่บ้าง (แค่ความคิดของผมนะ) . แต่สงสัยมานานแล้วครับว่า ทำไมในเรื่องสามก๊ก ไม่เห็นเอ่ยถึงกำแพงเมืองจีนเลย จากคุณ : grandmom เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 01:59:09

ความคิดเห็นที่ 97   อ้าวว มิ้น ไม่ได้แต่งครับ ... คือมันอิงประวัติศาสตร์อ่ะ กวนอูมีตัวตนจริงๆ ครับ (หรือเปล่าวาาา) ส่วนใหญ่เทพในจีนจะยกมาจากคนจริงๆ อ่ะ ในหนังสือสามก๊ก หลายๆ เล่มจะมีรวมช่วงวรรณกรรมจีนครับว่าเรื่องต่อกันยังไง ... ที่โจโฉไม่ได้เป็น จักรพรรดิ์ เพราะความซื่อสัตย์ต่อราชวงศ์ครับ เลยไม่สถาปนาตนไปเป็น เป็นแค่ กษัตริย์ หรือเป็นแค่นักรบ เท่านั้น แต่ ร่นลูก (หรือหลาน) ของโจโฉในตอนปลายเรื่องสามก๊กครับ ถึงจะเริ่มสถาปนาตัวเอง ... อันนี้เป็นความคิดเห็นคร่าวๆ ยังไม่ได้ไปหาอ้างอิง น่ะครับ อาจจะผิดถูก ยังไงรบกวนผู้รู้ด้วยครับ จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 02:24:10 A:124.122.99.194 X: TicketID:205742

ความคิดเห็นที่ 98   #85 คอเดียวกัน .... ส่วนตัวชอบ "ฤทธิ์มีดสั้นลี้กิมฮวง(เดชเซียวฮือยี้)" (นิยาย) อ่านมา 8 รอบแล้ว... มากว่า "สามก๊ก (พงศาวดาร)" เพิ่งอ่านไปได้สี่รอบเอง จากคุณ : อิ่มบุญครับ (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 04:35:56

ความคิดเห็นที่ 99 #4 รูปหินสลัก สวยงามมาก ช่างสลักหินสมัยนั้นคงมีฝีมือมาก #5 แผ่นป้ายหลุมศพ สลักคำว่า 'King Wu of Wei'   สลักได้ห่วยมาก ไม่สมเป็นป้ายหลุมศพของ King เลยแม้แต่น้อย สงสัยใช้ช่างคนละคนกันกับ #4 เหมือนใช้เศษหินขูดบนแผ่นหินให้เป็นตัวหนังสือ แถมดูเหมือนเพิ่งขูดเสร็จใหม่ๆ ปล. ถ้าเราเป็นลูกของ King Wu of Wei เราจะสั่งประหารชีวิตไอ้ช่างที่มันทำป้ายหลุมศพพ่อเรา จากคุณ : Jitkarn เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 05:25:54

ความคิดเห็นที่ 100 ความคิดเห็นที่ 80   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ใช่แล้วครับ กษัตริย์คืออ่องครับ ตัวภาษาจีนคือ 王 แต้จิ๋วอ่านว่า อ๊วง ญี่ปุ่นอ่านว่า โอ แต่ไม่รู้จีนกลางอ่านว่าอะไร เลยสรุปว่า โจโฉตั้งตัวเองเป็นกษัตริย์ แต่ไมได้เป็นจักรพรรดิ์ครับ เพราะโจโฉเป็นวุยอ๋อง 魏武王 จีนกลางอ่านว่า  หวาง ครับ  Wang[2] Wang Di   หวางตี้ แปลว่ากษัตริย์   Wang Zi หวางจื่อ  เจ้าชาย หวางก็ประมาณกษัตริย์ หรือเกี่ยวกับกษัตริย์ จากคุณ : Prince Baro5 เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 05:33:10

ความคิดเห็นที่ 101 ส่วนเรื่องสามก๊ก ผมอ่านจบแล้ว สนุกสุด ตรงที่คนสมัยล่าสุดเอามาเถียงกันนี่แหละครับ เพราะสามก๊กเขาเอาไว้คุยเล่น คุยเอาสนุกตอนดื่มเหล้าหรือดื่มชาครับ ลองไปตีความหมายเพลงใน หนังชุดสามก๊ก ดูครับ จากคุณ : Prince Baro5 เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 05:34:30

ความคิดเห็นที่ 102 ขำ 99 มากเลยค่ะ แต่แอบคิดเหมือน 81 ว่าทำไมตัวหนังสือจีนโบราณมันดูเหมือนตัวหนังสือปัจจุบันเลยคะ? (อ่านไม่ออกหรอกนะ ดูเอา) ไม่เหมือนศิลาจารึกของเราที่ดูเป็นอักษรโบราณม้าก มาก ... ตกลงกระทู้นี้ได้ขึ้นแนะนำเพราะเรื่องสามก๊กนะคะ  ^ ^ " แก้ไขเมื่อ 30 ธ.ค. 52 07:04:54 จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 07:04:13

ความคิดเห็นที่ 103 ^ ^ ศิลาจารึกของเรา(ของขอม) มันภาษาขอมน่ะซิครับ เลยอ่านไม่ออก เหอๆ จีนเขาเขียนเป็นภาษาจีน อาจจะมีเปลี่ยนแปลงบ้าง แต่ก็ยังอ่านออก จากคุณ : sukineko เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 07:51:44

ความคิดเห็นที่ 104 ไม่เคยอ่านจบถึง 3 จบ แต่อ่านหลายเล่ม หลายคนเขียน เปรียบเทียบความแตกต่างเอา สนุกดี ส่วนตัวชอบจูล่ง นายพลขี่ม้าขาว คนๆเดียวที่ศัตรูไม่เคยได้เห็นเลือดของเขาในขณะออกรบ จากคุณ : Serial_Nuber เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 08:12:46

ความคิดเห็นที่ 105 ของไทยเรา ตายแล้วเผา ไม่เหลือซาก แล้วเอาเศษเถ้าถ่านใส่โหลเก็บไว้ในวัง หรือฐานพระในวัด พม่าบุก เผาวอด ไม่เหลือซาก ไม่เหลืออะไรเราไทยเรา จากคุณ : vuddiken เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 08:22:01

ความคิดเห็นที่ 106   #18 เป็นตุเป็นตะ เลยนะครับ จากคุณ : Sima Zhao เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 09:22:57 A:221.128.74.75 X: TicketID:177340

ความคิดเห็นที่ 107   #95ครับ เล่าปี่แต่งตั้งตัวเองเป็น ฮันต๋งอ๋องเองครับ ส่วนซุนกวน โจผีแต่งตั้งเป็นง่ออ๋อง จากคุณ : Panda_K เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 09:34:56 A:114.128.136.44 X: TicketID:247587

ความคิดเห็นที่ 108   "อ๋อง" ในสมัยสามก๊กหมายถึง "สมเด็จพระเจ้าบรมวงค์เธอ" ที่โจโฉสามารถทำอย่างนั้นได้เพราะบุตรสาวของโจโฉได้แต่งงานกับพระเจ้าเหี้ยนเต้ครับ. เช่นเดียวกันกับเล่าปี่ก็ตั้งตัวเองเป็นฮันต๋งอ๋อง (ขณะนั้นพระเจ้าเหี้ยนเต้ยังครองราชย์อยู่) เล่าปี่นั่นนำนโยบายการเมืองคือฟื้นฟูราชวงค์ฮั่นและพระเจ้าเหี้ยนเต้ขึ้นมา. ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ไ้ด้ที่เล่าปี่จะตั้งตนเป็นกษัตรย์เมื่อพระเจ้าเหี้ยนเต้ัยังครองราชย์อยู่ครับ. พิจารณาจากเหตุการณ์แวดล้อม "อ๋อง" ในยุคหลังจากจิ๋นซีนั้นมีฐานะไม่ใช่กษัตรย์ของจีนเหมือนแต่ก่อนเพราะถือเอา "ฮ่องเต้" เป็นกษัตรย์ ซึ่งทำเนียมแบบนี้ฝรั่งไม่มี (หรือมีก็มีแต่ king กับ Emperor ซึ่งไม่ตรงกับประเพณีจีนครับ) ยุคของเล่าปัง (ฮั่นโกโจ) ก็มีการตั้งอ๋องขึ้นมาครับ เช่น ตั้ง ฮั่นสินเป็นอ๋อง หรือในยุคหลังเอายุคเปาบุ้นจิ้นก็มีสารพัดอ๋องที่ฮ่องเต้ตั้งขึ้นครับ จากคุณ : ยิงเสียบสามเหลี่ยม เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 10:47:51

ความคิดเห็นที่ 109   กษัตริย์ไทยในสมัยโบราณทุกพระองค์ที่ติดต่อสัมพันธไมตรีกับจีน จะได้รับพระราชทานพระสุพรรณบัตรจากฮ่องเต้จีนให้เป็นที่ระดับ "อ๋อง" ทุกพระองค์พร้อมทั้งคำแนะนำในการบริหารราชการแผ่นดินจากฮ่องเต้จีนครับ จากคุณ : ไม่เป็นแล้ว (กัปตันสมหมาย) เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 11:16:35

ความคิดเห็นที่ 110 ทำไมเราอ่านตัวหนังสือ(ตัวที่ไม่เลือนลาง)  ออกล่ะเนี่ย ตัวหนังสือ สมัยก่อน กับ สมัยนี้มัน ไม่แตกต่างเลยเหรอ ผู้รู้ช่วยบอกที จากคุณ : The_198x เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 11:38:54

ความคิดเห็นที่ 111 ขอโทษด้วยครับ ผมผิดเองครับ กระทู้เลยออกทะเลไปเลย ขอบคุณ ทุกความคิดเห็นครับ ห้องนี้สนุกดีครับ คอเดียวกันเพรียบเลย จากคุณ : สองนิ้วชี้ เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 12:25:09

ความคิดเห็นที่ 112 ค.ห.100 ไม่ใช่หวางตี้นะครับ ต้องเป็น หวงตี้ ต่างหากครับ 皇帝 huang2di4 ค.ห.110 ตัวอักษรจีนหลังจากสมัยจิ๋นซีและฮั่นไม่ค่อยมีความเปลี่ยนแปลงแล้วครับ ก่อนสมัยจิ๋นซีนั้นยังมีหลายแคว้น ตัวอักษีที่ใช้ก็มีต่างกันไปบ้าง เมื่อจิ๋นซีรวบรวมแผ่นดินได้ จึงให้ชำระรวมกันน่ะครับ สมัยฮั่นก็มีการเปลี่ยนแปลงบ้างนิดๆหน่อยๆ กวนอูเป็นเทพได้ก็เพราะการเมืองยุคราชวงศ์ชิงครับ จากคุณ : ซายูบิ เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 12:50:20

ความคิดเห็นที่ 113 .. จากคุณ : pisity เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 12:54:40

ความคิดเห็นที่ 114 ถามผู้รู้....แล้ว จูล่ง มีตัวตนจริงมั้ยครับ (พระเอกของผมเลย) จากคุณ : ผ่านมาถาม (ไผ่แผ่วพริ้ว) เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 13:27:39

ความคิดเห็นที่ 115 แล้วถ้าพลิกของใช้ที่ขุดเจอขึ้นมาแล้วเจอ "Made in China" จะรับรองไหมว่าของจริง จากคุณ : Godgate เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 13:55:14

ความคิดเห็นที่ 116 จูล่งมีตัวตนจริงครับ ก็ทหารเอกของเล่าปี่นั่นแหละ แต่วีรกรรมหลาย ๆ อย่างอาจจะไม่เหมือนกับในนิยายครับ และจุดที่ต่างจากในนิยายคือ จูล่งอายุมากกว่าเล่าปี่เสียอีก ส่วนบางท่านที่ตั้งข้อสงสัยเรื่องอักษรจีน ข้อเท็จจริงคือ อักษรจีนเข้ารูปเข้ารอยตั้งแต่ช่วงยุคจิ๋นซีแล้วครับ ประเด็นการรวมแผ่นดินของจิ๋นซี ส่วนนึงก็เพื่อบัญญัติอักษรที่ใช้เป็นภาษากลางด้วย เหตุนี้จึงมีการเผาตำราแบบอื่น ๆ ไปเยอะ เพื่อไม่ต้องการให้มีแบบอักษรสำเนียงภาษาอื่นหลงเหลืออยู่ ดังนั้นจึงไม่แปลกที่อักษรสมัยนั้นกับปัจจุบันจะเหมือนหรือใกล้เคียงกันในระดับที่อ่านออกได้ไม่ยากครับ ประเทศจีนเขาเจริญมาตั้งแต่ 2 พันปีแล้วนะครับ ไม่ได้เข้าหว้ากอมาหลายวัน คุยเรื่องสุสานกันสนุกกว่าห้องสามก๊กที่โซนห้องสมุดเสียอีก เสียดายไม่ได้เข้ามามีส่วนร่วมตั้งแต่แรก ๆ ครับ คุณสองนิ้วชี้ เข้าใจก็ดีแล้วครับ คือนิยายสามก๊กเนี่ย เรื่องแต่งแน่ ๆ แต่ยุคสามก๊กเนี่ย มีจริง ๆ ในประวัติศาสตร์ เพราะเป็นรอยต่อของการล่มสลายราชวงศ์ฮั่น ไปราชวงศ์จิ้นครับ ส่วนที่ต่างคือรายละเอียดภายในต่างหาก แต่ตัวละครหลักหลาย ๆ ตัว มีจริงครับ โจโฉ สุมาอี้ เตียวเลี้ยว (คนนี้ได้ยินว่ามีสุสานอยู่ที่เมืองเหอเฝยด้วย) เล่าปี่ กวนอู เตียวหุย ขงเบ้ง จูล่ง ซุนกวน ซุนเกี๋ยน จิวยี่ สองเกี้ยว ลิโป้ เบ้งเฮ็ก พวกนี้มีหมด ซึ่งอ้างอิงจากฉบับเฉินโซ่ว (ตันซิ่ว) ที่เขียนในยุคนั้นเป็นหลัก จึงเชื่อถือได้ครับ ตัวละครที่แต่งขึ้นในนิยายภายหลังก็มีเช่น เตียวเสี้ยน โจจู๋ อิเกียด และพวกทหารจอมขมังเวทย์ของเบ้งเฮ็ก ที่แต่งขึ้นเพื่อเพิ่มความสนุกในนิยาย เป็นต้นครับ จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 14:09:29

ความคิดเห็นที่ 117   คนจีนที่รู้จักเค้าเรียก โจโฉว่า prime minister แหะ ไอ้เรายังอ่านไม่จบซะด้วย จากคุณ : ilovemanga เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 52 14:30:20 A:111.84.20.15 X: TicketID:225795