ความคิดเห็นที่ 1 ..... จากคุณ : โอ๊ะเอ๊ะ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 13:37:23

ความคิดเห็นที่ 2 เรื่องนี้ไม่ได้ซับซ้อนอะไร 1. เก็บต้นฉบับไว้เสมอ มันไม่ใช่เรื่องยากเย็นอะไรมากนัก กระทู้ไหนที่ผมตั้งแล้วมีเนื้อหาเยอะ ผมจะร่างไว้ ในโปรแกรมอื่นก่อนเสมอ เพราะถึงกระทู้ไม่ถูกลบแต่เกิดเบราเซอร์บ้าบอขึ้นมาตอนกำลังพิมพ์ก็ซวยได้ เหมือนกัน 2. ถ้าเกิดเรื่องกระทู้หายโดยไม่ทราบสาเหตุ และตนเองได้พิจารณาถ้วนถี่แล้วว่ากระทู้นั้นน่าจะสามารถตั้ง ที่ห้องหลักได้ อย่างแรกที่ควรทำคือแจ้งเว็บมาสเตอร์ อธิบายไปว่ากระทู้เราเลขอะไร ถูกลบตอนประมาณไหน สุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับว่าท่านจะพิจารณาอย่างไร เหมือนเอาเรื่องขึ้นสู่ศาล ถ้าศาลท่านพิจารณาแล้วเห็นว่า เราโดนลบไม่เป็นธรรมจริงเขาก็จะกู้กลับมาให้ แถมคนที่แจ้งลบมั่วซั่วก็จะโดนทำโทษด้วย นอกจากจะได้กระ- ทู้ของตนเองกลับมา คนทำผิดก็ยังโดนลงโทษด้วยเช่นกัน ผมเห็นหลายคนมาโวยวายฟูมฟายตัดพ้อต่อว่า (ไม่ได้คุณ จขกท และคนอื่นข้างเคียงนะ) สุดท้ายแล้วก็ไม่ได้แจ้งเว็บมาสเตอร์ กระทู้ก็ไม่ได้คืน คนกดลบมั่ว ก็ลอยนวล สรุปไม่ได้เกิดอะไรขึ้นมาเลย ตัวเองก็ซวยเปล่า ถ้าศาลท่านพิจารณาแล้วไม่เห็นชอบด้วยก็ต้อง- ยอมรับ และไปตั้งห้องนอกเรื่องแทน ย้ำว่าสิ่งแรกที่ควรทำ คือแจ้งเว็บมาสเตอร์ มาตั้งกระทู้เพิ่ม ก็รกหน้าบอร์ดเปล่า แถมก่อให้เกิดการสาปแช่ง ด่าทอระบายอารมณ์สร้างดราม่ากันไม่หยุดหย่อน ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรขึ้นมาเลย คนผิดก็ได้ใจลบแล้ว ลบอีก เว็บมาสเตอร์เขาพิจารณาคำขอของทุกคนอยู่แล้ว เขาอ่านทุกฉบับจริงๆ ยืนยัน ถ้ากระทู้กู้ไม่ได้เพราะ มันผิดห้องจริงๆ เขาก็จะชี้แจงกลับมา ไม่นานเกินรอดอก จากคุณ : axquest เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 13:50:04

ความคิดเห็นที่ 3   วิธีแก้เรื่อง "ผีไฟแดง" ในเบื้องต้นนั้นไม่ยากหรอกครับ เพียงแค่ทุกคนทำอย่างที่ผมบอกคือช่วยกันกดปล่อยไฟแดงในกระทู้ที่เห็นว่ามีสาระและไม่สมควรจะโดนลบ แต่ปัญหามันจะอยู่ที่ว่าพวกผีไฟแดงจำนวนมากนั้นมักจะมีหลายล็อคอินครับ ทำให้บุคคลจำพวกนี้สามารถลบกระทู้ได้เร็วมากยกตัวอย่างเช่นในกรณีสมมุติด้านล่างนี้ ผีตนนึงเจอกระทู้ที่ตัวเองหมั่นไส้จึงกดลบแล้วรีบใช้ล็อคอินอีกอันนึงเข้ามากดไฟแดงเพิ่มทำให้ตอนนี้กระทู้มีไฟแดงสองอันแล้ว ทำให้เมื่อมีผีไฟแดงอีกตนมาเจอซึ่งผีตนนี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับผีไฟแดงตนแรกเลย ก็สามารถกดย้ำไฟแดงไปอีกครั้งจนกระทู้สูญหายไปได้ โดยเรื่องเหล่านี้มันไม่มีวิธีแก้ที่ถาวรหรอกครับถ้าระบบของเว็บบอร์ดยังเป็นเช่นนี้อยู่ ตามความเห็นส่วนตัวแล้วผมคิดว่าวิธีที่เหมาะสมกับกรณีนี้คือพวกเราเพื่อนๆสมาชิกชาวหว้ากอควรจะล่ารายชื่อแล้วตั้งเป็นกระทู้ก่อนจะส่งเมลล์ไปให้ทางเว็บมาสเตอร์ดู เพื่อที่เขาจะได้รับทราบว่าปัญหาดังกล่าวมันเริ่มส่งผลกระทบต่อเพื่อนๆสมาชิกหลายต่อหลายคนแล้ว และวิธีแก้ที่ผมคิดว่าเหมาะสมที่สุดสำหรับ "ปัญหาไฟแดง" เพื่อป้องกันพวกผีไฟแดงก็จะมีคร่าวๆดังนี้ครับ - เพิ่มไฟแดงให้มากขึ้นครับ เช่นปรกติมีอยู่3ก็ปรับเพิ่มเป็น5 - บ่งบอกชื่อและเหตุผลของคนที่กดไฟแดงให้สมาชิกท่านอื่นสามารถทราบได้ ยกตัวอย่างเช่นถ้ามีไฟแดงขึ้นในกระทู้ สมาชิกท่านอื่นต้องสามารถกดเข้าไปที่ไฟแดงดวงดังกล่าว เพื่อดูว่าใครเป็นคนให้และมีเหตุผลอะไรถึงกดลบประมาณนี้ครับ โดยผมเชื่อว่าถ้าทางเว็บมาสเตอร์สามารถนำวิธีนี้ไปใช้โดยเฉพาะวิธีที่2ล่ะก็ ปัญหาผีไฟแดงที่ระบาดตามห้องต่างๆน่าจะบรรเทาเบาบางลงอย่างเห็นได้ชัดแน่นอนครับ (..รูปโอบีวันยืนเก๊กอยู่..) (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตยือยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:15:20 A:124.120.196.202 X: TicketID:259236

ความคิดเห็นที่ 4 ..... แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 14:17:18 จากคุณ : โอ๊ะเอ๊ะ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:15:51

ความคิดเห็นที่ 5 อยากให้แสดงชื่อคนกดไฟแดงเหมือนด้านบนจังคับ จากคุณ : -APEM เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:22:23

ความคิดเห็นที่ 6 เสนอ เพิ่มไฟแดง และ แจกแจงเหตุผล ต่อหน้าสมาชิกด้วยครับ จากคุณ : mOOgrOb'pm' เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:30:29

ความคิดเห็นที่ 7 ที่แน่ๆ ผม vote กระทู้นี้ครับ จากคุณ : apple666 เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:32:12

ความคิดเห็นที่ 8   เห็นด้วยกับ 5 และ 6 ครับ... จากคุณ : TonTon1977 เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:36:13

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยกะ 5 6 และ8ครับ จากคุณ : skullman เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:40:57

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยกับ 5 และ 6 ครับ... จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 14:52:19

ความคิดเห็นที่ 11 เว้นระยะระหว่างไฟแดงดีมั้ยครับ แบบว่า ไฟแดงแรก แล้วรอไปซัก 10 นาที หรือมากกว่านั้น ให้มีคนส่วนใหญ่ได้พิจารณาก่อนว่า สมควรลบจริงหรือไม่ แล้วถึงจะไฟแดงถัดไปได้ ถ้ามีคนไม่เห็นด้วยก็ใส่ไฟเขียวแก้ได้ทันท่วงที กันไม่ไห้กระทู้หายอย่างรวดเร็ว ถ้ากระทู้นั้นสมควรลบจริงๆ คงไม่มีใครไฟเขียวให้ แล้วซักพักก็คงมีคนมาไฟแดงเพิ่มให้เองอยู่ดี จากคุณ : Bobby (bob26623) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 15:10:00

ความคิดเห็นที่ 12 ตาม 5,6 ด้วยคน จากคุณ : Buff_Power เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:09:38

ความคิดเห็นที่ 13 คิดว่าใช้ระบบคะแนน จะวุ่นวายหรือเปล่าครับ เริ่มแรกทุกกระทู้จะมี 3 คะแนน ถ้าใครเห็นว่าเป็นกระทู้ไม่สมควร ก็กด - พอคะแนนเหลือ 0 กระทู้ก็จะหายไป แต่ถ้าใครถูกใจ และคิดว่ากระทู้มีสาระให้กด + คะแนนก็จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ โดยคะแนนอาจมีถึง 10 หรือไม่จำกัดก็แล้วแต่ อีกวิธี ให้ใช้ระบบ 5 ไฟแดง โดยถ้ากระทู้ไหนโดน 3 ไฟแดง กระทู้จะหายไปจากหน้าหลัก แต่ยังสามารถอ่านกระทู้ได้ โดยการเลือกว่าให้แสดงกระทู้ติดไฟแดง (ใครไม่อยากเห็นก็ไม่ต้องเลือก แต่ใครอยากอ่านก็เลือก) แต่ถ้ากระทู้นั้นเจอ 5 ไฟแดงติด ก็จะถูกลบหายไปเลย จากคุณ : (-_-") เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:18:37

ความคิดเห็นที่ 14 ผมก็คิดเหมือน คห 5 6 มานานพอควรแล้วครับ อยากให้ พันทิป ทำ function ใหม่ไปเลยครับ เพื่อแสดงชื่อคนที่กดไฟแดง ใน คห นั้นๆ แล้วก็แสดงเหตุผล ของการกดไฟแดง ให้คนที่กดไฟแดง กรอก ให้ได้ จขคห อ่านกันเลยครับ ว่าทำไมถึงกดไฟแดง ซี่งน่าจะตั้งเป็นเงื่อนไขไปเลยครับว่า ถ้าไม่ใส่เหตุผล ... จะไม่สามารถกดไฟแดงได้ อยากให้มีขึ้นแสดงด้วยครับว่า ตอนนี้ถูกกดไฟแดง หรือ ปล่อยผ่าน ไปกี่อันแล้วด้วยครับ ผมว่า เราจะได้รับรู้ คห ใหม่ๆ ด้วยครับ ... และก็จะทำให้สังคมนี้อยู่กันด้วยเหตุผล และ ความเข้าใจกัน ครับ จากคุณ : dip kid เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:19:34

ความคิดเห็นที่ 15 ตาม 5,6 ด้วยครับ จากคุณ : อักษรย่อ ก. เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:20:17

ความคิดเห็นที่ 16 คงระบบไฟเขียวไฟแดงไว้อยู่ -แต่ให้กำหนดระยะเวลา เช่น 24 ชม. หลังได้ไฟแดงแรก แล้วมาดูกัน ถ้าไฟแดงมากกว่า กระทู้โดนลบ ถ้าไฟเขียวมากกว่า กระทู้ก็รอด แล้วรีเซ็ตไฟทิ้งหมด มาเริ่มกันใหม่ -และแน่นอน เก็บบันทึกรายชื่อ+เหตุผลทุกคนที่กดไฟ ทั้งเขียวทั้งแดงไว้ด้วย แต่จะแสดงชื่อหรือเปล่า อันนี้ยังคิดไม่ออก -ทางเว็บ ควรทำระบบตรวจสอบอัตโนมัติ กระทูใหนที่มีไฟมาก(กระทู้ฮอต) ควรเข้าไปตรวจสอบโดยด่วน กรณีสุ่มเสี่ยงจริง ทางเว็บมีสิทธิตัดสินใจลบกระทู้/คงกระทู้ไว้ และการตัตสินของทางเว็บถือเป็นที่สิ้นสุด ไม่งั้นไม่จบ แต่อย่าลืม จะแอดมินหรือเว็บมาสเตอร์ ก็คนกินข้าวเหมือนกัน อย่าคาดหวังว่าจะตัดสินใจได้ถูกใจทุกคน 100%เสมอไป ปอลอ ว่าแต่ กระทู้นี้จะรอดหรือไม่?????? จากคุณ : ลูกจ้างดีเด่น เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:41:02

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่ต้องทำอะไรเพิ่มครับ ใครสงสัย kratoo@pantip.com ดีกว่าครับ ถ้าสงสัยว่าโดนผีไฟแดงเล่นแจ้งกู้คืนกระทู้ได้เลยครับ เดี๋ยวผีไฟแดงจะโดนเล่นเองจริง ๆ ถ้าจะเพิ่มเห็นด้วยกับระบบเว้นระยะรอไฟแดง ดีเลย์ซัก 5 นาทีกำลังดีครับ หรือแสดงเหตุผล แต่ไม่แสดงชื่อลอคอินครับ เดี๋ยวก็หลังไมค์ไปว่ากันอีก จากคุณ : Jump.Jr เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 16:49:27

ความคิดเห็นที่ 18 โหวตๆ จากคุณ : สระนาฬิเกร์ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 17:12:11

ความคิดเห็นที่ 19 โหวตไปแล้ว จากคุณ : pipek (yukraider) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 17:18:38

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องแสดงชื่อผู้กดไฟแดงเคยมีปัญหาที่ราชดำเนิน เกิดปัญหาเจ้าของกระทู้ไปตั้งกระทู้หาเรื่องคนกดลบ ทำให้เกิดความวุ่นวาย เพราะบางคนเขาไม่สนใจกฎหรอก เขาสนใจแต่ถูกใจหรือไม่ถูกใจเท่านั้น webmaster เลยยกเลิกระบบนั้นไป มีไฟแดงก็มีไฟเขียว อย่างกระทู้แนะนำเรื่องดอเรียน เกรย์ บางคนก็ไม่อ่านเลย เห็นเป็นเรื่องเกี่ยวกับหนังก็กดไฟแดง แล้วก็มีไฟเขียวปล่อยผ่านให้  ถ้ากระทู้หาย mail ไปถามดีกว่า vorapoat@pantip.com ถ้าคุณเหตุผลดี wm จะกู้คืนให้และแบนคนกดลบด้วย บางคนกระทู้หายลองไปที่ห้องนอกเรื่องก่อน อาจถูกย้ายก็ได้ แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 17:22:51 จากคุณ : autumn whispers เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 17:20:03

ความคิดเห็นที่ 21 กระทู้โดนอุ้ม มันเพียงชั่วแว่บเดียวเองนี่ถึงแสดงชื่อก็ไม่ทันได้เห็นหรอก อีกอย่างการแสดงชื่อจะมีปัญหาหมั่นไส้ตามมา อาจทำให้เกิดปัญหาเรื่องบรรยากาศภายในห้องส่งกลิ่นเหม็นโฉ่ได้ในระยะยาว ผมไม่ค่อยเห็นด้วย จากคุณ : Disorder เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 17:27:44

ความคิดเห็นที่ 22 ตาม #5,6 แสดงชื่อคนกดไฟแดงและเหตุผลประกอบ ผีไฟแดงจะได้หมดไปซักที จากคุณ : ลาบเลือดน้ำตกซกเล็ก เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 17:33:58

ความคิดเห็นที่ 23 แสดงชื่อคนกด - ไม่เห็นด้วย เพราะจะนำมาซึ่งการทำเลาะวิวาท เนื่องจากคนที่กดไฟแดงใช้ว่าจะกดกระทู้ที่ไม่สมควรโดนลบอย่างเดียวเสียเมื่อไหร่ การที่กระทู้ไม่เกี่ยวกับหว้ากอเข้ามาถึงทำให้ตำนานผีไฟแดงเริ่มกำเนิดในนี้ เพื่อทำให้หว้ากอสมกับการเป็นหว้ากอไม่ใช่หรือ ? แสดงเหตุผล - เห็นด้วย แต่.... คงไม่มีประโยชน์เท่าไหร่ เพราะผีไฟแดงคงไม่สน เหตุผลอะไรก็มั่วได้ ยังไงก็ต้องอ่านเนื้อหากระทู้อีกรอบ ซึ่งคนที่มีเหตุผลในการกด ยังไงก็ต้องอ่านเนื้อหาก่อนอยู่แล้ว กำหนดเวลาตรวจสอบว่าเขียวหรือแดงมากกว่า แล้วค่อยลบ - ไม่เห็นด้วย เพราะบางกระทู้นำมาซึ่งความเสื่อมเสียและการทะเลาะวิวาท เช่นกระทู้ราชดำเนิน หากอยู่นานไปก็ยิ่งจะบานปลาย หายเร็วไปก็ไม่ต่างจากเดิม สรุป อาจจะนำพามาซึ่งปัญหา หรือไม่สามารถแก้ปัญหาได้ เพิ่มไฟแดง - เห็นด้วย เพราะที่นี่ไฟแดงแล้วหายวับไปเร็วมาก การเพิ่มจำนวนไฟแดงน่าจะช่วยได้ และช่วยทำให้ผีไฟแดงที่มีหลายล็อกอิน หรือเล่นพวกพ้อง ถูกควบคุมได้ในระดับหนึ่ง ถ่วงเวลาไฟแดงอันถัดไป - เห็นด้วย เพราะสามารถป้องกันพวกผีไฟแดงหลายล็อกอินมาลบมั่วได้ ทำให้ผู้ที่มีวิจารญาณเข้ามาอ่านเนื้อหากระทู้และตัดสินใจอย่างถูกต้องได้ ติดต่อทีมงาน - เป็นกลาง เพราะเป็นสิ่งที่สมควรทำ แต่ไม่ใช่ทางออก ถ้าทำแบบนี้ไปเรื่อย ๆ เท่ากับวนในอ่าง การแก้ปัญหาผีไฟแดงไม่สามารถทำได้ แจ้งเวลาโดนลบหรือโดนย้าย - เห็นด้วย เพราะถ้าไม่แจ้งบางทีอาจจะทำให้เกิดการเข้าใจผิด หรือพยายามตั้งใหม่ เพราะไม่รู้ว่ากระทู้เก่าหายไปเพราะอะไรได้ คนที่ติดตามก็สามารถเข้าไปกระทู้นั้นต่อได้อย่างสะดวก แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 18:10:19 แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 18:12:17 จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:06:31

ความคิดเห็นที่ 24 ถ้าโดนลบลองพิมพ์ชื่อกระทู้ในgoogleดูอ่ะครับ  ดูในcacheมันจะมีอยู่ แบบว่า google เข้ามาcache เร็วมากอ่ะ ผมก็เคยเป็น  บ่อยเลย บางทีมันก็น่าเจ็บใจ  แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ บางทีอ่านๆอยู่ คนตอบเยอะและยาวมาก  มาดูอีกทีอ้าว  โดนลบซะแล้ว มันน่าเสียดายโอกาสที่จะได้รับความรู้อันนั้น.... แต่คิดอีกแง่  pantipมันคือสื่อ ก็เหมือนวิทยุ หรือtv ช่องต่างๆนั่นแหละ มันเข้าถึงคนได้จำนวนมาก การที่ใครพูดอะไรไม่ดี แม้เพียงความเห็นเดียว กระทู้นั้นอาจโดนลบทั้งกระทู้ก็ได้  คนตอบ คนตั้ง มีผล  ต้องคิดให้ดีก่อนตอบด้วย.. สุดท้ายขอบอกว่าจขกท อย่าคิดมาก.. ขนาดรัฐธรรมนูญเขียนมาอย่างยากลำบากแค่ไหน เค้ายังลบและฉีกทิ้งได้  นับประสาอะไรกับกระทู้ในอินเตอร์เน็ต... จากคุณ : O-DED เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:15:52

ความคิดเห็นที่ 25 ไฟแดง ๓ ดวง ไม่สามารถกดได้เมื่อคนแรกกดไป จนกว่าจะครบ ๓๐ นาที กว่าจะครบ ๓ แดง ก็ ๑ ชั่วโมงครึ่ง มากพอที่คนในห้องนี้จะผ่านมาดูและพิจารณากันหลายคน (อาจจะเพิ่มไฟแดงเป็น ๕ ดวงเพื่อความชัดเจนครับ) จากคุณ : Ice-man เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:34:24

ความคิดเห็นที่ 26 เห็นด้วยกับท่านที่เคยเขียนว่า วิทยาศาสตร์ก็เหมือนยาขม มันไม่อร่อย ต้องใส่ไอติมไปด้วยถึงจะกินได้ ขอให้เปิดใจกว้างหน่อยกับสาระพ่วงบันเทิง หรืออะไรที่ไม่ใช่วิทยาศาสตร์จ๋าๆ ถ้าให้เราเขียนเรื่องปฏิกริยาโฟโตอิเลกทริก คงไม่มีใครอยากอ่านใช่มะ อย่างมากก็สองสามคน จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:34:43

ความคิดเห็นที่ 27 หารูปม้ามาเอาใจ จขกท. จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:36:06

ความคิดเห็นที่ 28 และก็...น่าแปลก ที่บางกระทู้ ไร้สาระสุดๆและไม่เกี่ยวข้องกับวิทยาศาสตร์ แต่ยังอยู่ได้ แต่กับกระทู้แนะนำเรื่องดอเรียน เกรย์ กลับโดนไฟแดง.. ทั้งๆที่เป็นกระทู้วิทยาศาสตร์ชัดๆ เพียงแต่เกริ่นนำถึงภาพยนต์ ตอบคำถาม จขกท. เห็นด้วยกับระบบไฟแดง เพิ่มจำนวนไฟแดง หรือขยายระยะเวลาในการลบ แต่ไม่เห็นด้วยเรื่องแสดงชื่อ เพราะคิดว่า น่าจะมีคนก่อดราม่าขึ้น... หลังๆห้องหว้ากอนี่น่ากลัวพอๆกับเฉลิมไทยเลย = =" แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 19:02:58 จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 18:55:24

ความคิดเห็นที่ 29 เหมือนสงครามเลยนะครับ เพราะกระทู้นี้เมื่อสักครู่ก็มีไฟแดง เอิ่ม คห.27 ก็มีไฟแดง ไม่เห็นด้วยกับการแสดงชื่อ เพราะจะยิ่งเพิ่มความขัดแย้ง นัยยะว่าทุกวันนี้สังคมก็ขัดแย้งกัน บอบช้ำกันมากแล้ว เห็นด้วยกับการแสดงเหตุผลกดลบ คนเราควรจะคุยกันด้วยเหตุผล ไม่ใช้อารมณ์ เห็นด้วยกับคห.28 จ้า ความจริงเดี๋ยวนี้พันทิปน่ากลัวทุกห้องเลยดีกว่า ทำให้ไม่กล้าตั้ง ไม่กล้าตอบกระทู้แล้ว พิมพ์อะไรไปก็สร้างความขัดแย้งได้หมด สังคมเดี๋ยวนี้มันเป็นอะไรกัน - -" จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 19:07:01

ความคิดเห็นที่ 30 คงได้แต่แจ้งเวปมาสเตอร์และรอผลค่ะ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วที่ห้องชานเรือนที่ค่อนข้างสงบสุขมาตลอด  ได้เกิดปัญหาว่ากระทู้ที่ตั้งโดยแม่บ้านกลุ่มหนึ่ง โดนลบไปติดๆกัน (มีคนนับว่ามีถึง 35 กระทู้) เมื่อได้สอบถามไปยัง WM ได้คำตอบว่าคนที่ลบมีล็อคอินถึง 4 ล็อคอินและคงตามลบด้วยความไม่ชอบส่วนตัว และก็ได้โดนทำโทษไปเรียบร้อย แต่ WM ก็ไม่ได้แจ้งว่าเป็นใครนะคะ เพราะว่ามันคงไม่เกิดประโยชน์อะไร ในกรณีนี้ถ้า WM ตรวจพบว่าคนที่ลบกระทู้ ลบมั่วโดยไม่มีเหตุผลสมควร ก็คงทำโทษไปตามระเบียบ และสามารถกู้กระทู้คืนมาให้ได้ค่ะ แต่คงจะไปหวังอะไรดั่งใจเรายาก... พันทิปเป็นบอร์ดสาธารณะก็จริง แต่ก็มีผู้ควบคุมดูแลอยู่ เราก็คงต้องทำตามกฎระเบียบที่เขาตั้งไว้ อีกอย่างเรื่องบางอย่างรู้ไปก็ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ มีแต่จะสร้างความขัดแย้ง  ขนาดคนที่เราคุยด้วยตัวเป็นๆในชีวิตประจำวัน ยังไม่รู้ใจเขาเลย จะคาดหวังอะไรกับโลกเสมือนจริง เอาเป็นว่าลบก็ตั้งใหม่ค่ะ  ^ ^ จะตามลบไปตลอดก็ให้มันรู้ไป เป็นกำลังใจให้นะคะ จากคุณ : หมูเหมียว เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 19:26:50

ความคิดเห็นที่ 31 เรื่องเพิ่มเวลาในการลบกระทู้ ทางWMได้เคยชี้แจงไว้แล้วว่า ไม่สามารถกระทำได้ เนื่องจากในบางกระทู้ที่มีปัญหา(หมิ่นฯ, ภาพลามก) จำเป็นจะต้องถูกลบโดยเร็ว แต่บางครั้งWMก็ไม่สามารถตรวจพบได้ทั้งหมด ระบบไฟแดงจะมาอุดช่องโหว่ตรงนี้ หากมีระบบถ่วงเวลา กระทู้เหล่านี้จะต้องถูกแสดงอยู่จนครบกำหนดเวลา ซึ่งอาจจะทำให้สวัสดิภาพของwebมีปัญหาได้ จากคุณ : Tama2kun เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 19:33:28

ความคิดเห็นที่ 32   แสดงชื่อเลยก็ดีนะครับ ถ้าคนกดไฟแดงไม่ได้กดเอาสนุก หรือเพราะหมั่นไส้เจ้าของกระทู้ แต่กดเพราะกระทู้มันไร้สาระ จะไปกลัวอะไรล่ะครับ ผมว่ามันก็ไม่น่าจะใช่ชนวนเหคุที่จะทำให้เกิดการทะเลาะกันด้วย ถ้าคนที่กดไฟแดงมีเหตุผลในการกดเพียงพอ ทองแท้ย่อมไม่กลัวไฟ +1 ให้กับการแสดงชื่อครับ จากคุณ : Nitrouz เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 19:46:34

ความคิดเห็นที่ 33 เล่าให้ฟังเฉยๆ เรื่องไฟแดงนี่ ห้องชานเรือนเกือบจะยกพวกตีกันตายไปแล้วค่ะ เพราะมีมือดี กดไฟแดง โดยที่ตัวเองมีสามล็อคอิน หลังจากนั้น ก็ใช้บัตรผ่านเข้ามายั่วยุ ให้เกิดการหวาดระแวงกันในหมู่สมาชิกแม่ๆพ่อๆ ว่ากันไปว่ากันมา จนสุดท้าย ทางพันทิปถึงเฉลยให้ว่ามีคนโรคจิตทำ ซึ่งเป็นการหมั่นไส้ส่วนตัว แต่เล่นเอาซะห้องเดือดกันไปพักนึงเลยทีเดียว ซึ่งผลสุดท้าย ทางพันทิปก็ลงโทษตัวต้นเหตุไปตามระเบียบค่ะ แต่ทางเจ้าของกระทู้ต้องแจ้งไปให้ทางเว็บมาสเตอร์ทราบเรื่องก่อน โอย เหนื่อยค่ะ แฮ่ๆๆ จากคุณ : ปิรันย่าน้อย (feizhu) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 19:53:28

ความคิดเห็นที่ 34 30/33 พิมพ์คล้ายๆกันเลยค่ะ ฮา.. รู้สึกเหมือนตัวเองเดจาวู = =" ที่แท้กรณีศึกษาเดียวกันนี่เอง เคสแบบที่เล่าน่าเกลียดจริงๆ ลบเพราะไม่ชอบ เฮ้อ.... จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 20:12:01

ความคิดเห็นที่ 35 #34 ฆาตกร(กระทู้)อยู่ในหมู่พวกเรา ! ขอเอาชื่อเว็บมาสเตอร์เป็นเดิมพัน ! จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 20:17:41

ความคิดเห็นที่ 36 การเปลี่ยนแปลงกฎต้องดูด้วยว่าเอื้อประโยชน์ให้กระทู้ที่สมควรลบด้วยหรือเปล่า จากคุณ : ~รักความรุนแรง~ เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 20:24:46

ความคิดเห็นที่ 37 เราว่าไฟแดงมันไม่มีมาตรฐานหรอก เพราะกดตามความพอใจไปเท่านั้น บ่อยครั้งที่เราเห็นกระทู้นอกเรื่องถูกกดไฟแดงไป สักพักก็ถูกใครบางคนปล่อยผ่านไปหน้าตาเฉยๆ เพียงเพราะมันเป็นกระทู้ทีตัวเองชอบ แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 20:33:46 จากคุณ : เสียงจากบ้านนา เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 20:33:29

ความคิดเห็นที่ 38   ดราม่ามันคงจะแซ่บมากกว่าเดิมแน่ๆ ถ้าแสดงล็อกอินที่กดลบ จากคุณ : บัตรผ่านไม่เกี่ยว เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:05:55 A:112.142.105.63 X: TicketID:228785

ความคิดเห็นที่ 39 ผีตัวนี้มีความแค้นอะไรเนี่ยยย จากคุณ : St.Kyo เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:27:28

ความคิดเห็นที่ 40 ไม่มีความเห็นเรื่องไฟแดง เขียว เพราะไม่เห็นด้วยกับระบบนี้ ทำยังกับระบบลูกขุน แล้วลูกขุนในนี้มันมีวุติภาวะดีกันทุกคนหรอ ผมเนี้ยละผีไฟเขียว นอกจากกระทู้ไม่ได้เรื่องจริงถึงจะไม่ช่วย แต่ช่วยไม่ได้มาก เพราะเท่าที่สังเกต ผีไฟแดงจะกระทำการช่วงดึก ถึงเช้ามากๆ น่าจะเป็นระบบย้ายกระทู้ไปห้องที่เหมาะสมมากกว่า อาจจะใช้ อย่างน้อย 5 vote ในการย้าย แต่ถ้าระบุห้องปลายทางไม่ตรงกันมากกว่า 3 vote ขึ้นไปก็ไม่ต้องย้าย ถ้าเป็นกระทู้หรือความเห็นที่ไม่เหมาะสมก็ซ่อนไว้ หรือย้ายไปเก็บในห้องลับ ซึ่งต้องควรได้ vote อย่างน้อย 5 เหมือนกัน จากคุณ : C2minus เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:33:31

ความคิดเห็นที่ 41 ลองมาดูระบบตุ๊กตาที่พันทิปเคยวางไว้ แต่ไม่ถูกนำมาใช้จริงนะครับ ------------------------------------------------------------------------------ เพิ่งจะมีเสวนาเรื่องนี้ไป จัดโดย PANTIP และผู้ร่วมเสวนา เมื่อวันเสาร์ที่ 27 มิ.ย. 47 ณ โรงแรมเอเชีย การ เสวนาเริ่มในเวลาประมาณ 13:45 โดย PANTIP นำเสนอแนวทางเบื้องต้น โดยนำเสนอข้อดี-ข้อเสียของระบบปัจจุบัน และเสนอระบบใหม่สองแบบรวมทั้งฝากข้อพิจารณา ให้กับที่ประชุมดังนี้ ก) ระบบปัจจุบัน : กระทู้ได้รับการดูแลโดยทีมงานร่วมกับอาสาสมัครที่มีคุณวุฒิโดยทีมงานเป็นผู้เชิญ ข้อดี - สามารถประกันคุณภาพของบอร์ดได้ผ่านทางการคัดสรรผู้ดูแลและอาสาสมัคร ข้อเสีย - เป็นวิธีปฎิบัติแบบรวมศูนย์ สมาชิกไม่มีส่วนร่วมโดยตรง ทำให้เกิดความไม่ไว้วางใจฝ่ายปฏิบัติได้ง่าย ข) เสนอระบบใหม่แบบที่ 1 ระบบเลือกตั้งตัวแทน : ในระบบนี้ ตัวแทนที่จะมาดูแลกระทู้ของแต่ละห้อง มาจากการเลือกตั้งโดยสมาชิก ซึ่งตัวแทนจะเป็นผู้พิจารณาลบกระทู้ ข้อดี - สามารถประกันคุณภาพของบอร์ดได้ผ่านทางการเลือกตั้งตัวแทนของแต่ละห้อง - สมาชิกเป็นผู้กำหนดบรรยากาศในบอร์ดโดยผ่านทางการเลือกแนวคิดของตัวแทน ข้อเสีย - การเป็นตัวแทนดูกระทู้เป็นภาระที่หนักอาจไม่มีผู้สนใจเป็นตัวแทน - ในกรณีฉุกเฉินแต่ตัวแทนไม่อยู่บนออนไลน์อาจทำให้การแก้ปัญหาล่าช้า - ห้องราชดำเนิน หากตัวแทนเทน้ำหนักไปทางขั้วการเมืองขั้วใดขั้วหนึ่งอาจทำให้ทั้งบอร์ดไม่ เป็นกลางได้ - ตัวแทนอาจท้อเพราะการดูแลกระทู้เป็นภาระที่หนักและน่าเบื่อ จนสุดท้ายบอร์ดอาจต้องเสียคนที่มีคุณภาพไป เพราะอาสาเป็นตัวแทนและต้องพบกับปัญหาจนอยากเลิก ค) เสนอระบบใหม่แบบที่ 2 ระบบลูกขุน : ในระบบนี้ ให้สมาชิกที่สนใจสมัครเป็นลูกขุน จำนวนมากเท่าไรก็ได้ไม่จำกัด และเมื่อมีผู้แจ้งลบกระทู้ ระบบจะสุ่มชื่อลูกขุนที่ออนไลน์ในขณะนั้นขึ้นมา 50 ชื่อและส่งข้อความไปแจ้งให้เข้ามาดูกระทู้ที่เป็นปัญหา จากนั้นลูกขุนที่กลับเข้ามาเร็วที่สุด 5 คนแรกจะเป็นผู้ลงคะแนนตัดสินประเด็นนั้นๆ ข้อดี - บรรยากาศในบอร์ดได้รับการดูแลจากผู้ที่อยู่ในบอร์ดโดยตรง - หน้าที่ลูกขุนไม่ใช่หน้าที่ประจำ จึงไม่หนักจนเกิดความน่าเบื่อ - สามารถปฏิบัติการได้เร็ว เนื่องจากอาศัยผู้ที่ออนไลน์อยู่ในขณะนั้น - เนื่องจากการใช้ระบบสุ่มทำให้การเอียงในแนวคิดทางการเมืองไม่เกิดขึ้น ข้อเสีย - มาตรฐานในการดูแลกระทู้จะไม่คงตัวแต่แกว่งไปมาตามแนวคิดของลูกขุนที่ถูกสุ่ม ง) ข้อฝากพิจารณาทั่วไปที่ PANTIP ฝากให้วงเสวนา - หากเปลี่ยนใช้ระบบลูกขุน กฎ กติกา มารยาท ควรเก็บไว้หรือไม่ หรือจะอาศัยวิจารณญาณของลูกขุนล้วนๆ - หากมีกระทู้ที่ถูกแจ้งความดำเนินคดี หรือผู้เสียหายขอให้ลบออก แต่ลูกขุนเห็นว่าควรเก็บไว้ จะมีแนวทางต่อสู้ทางกฎหมายอย่างไรจึงจะเก็บกระทู้ไว้ได้ - กระทู้ลักษณะใดบ้างที่อนุญาตให้ทีมงานลบได้เลย ( เช่น หมิ่นฯ , ลามกอนาจาร , ขายของ ... ) - หากใช้ระบบลูกขุนแล้วบรรยากาศในบอร์ดแย่ลงจะทำอย่างไร มีวิธีการประเมินผลหรือไม่ - มีรูปแบบองค์กรตามกฎหมายไทยแบบใดที่รองรับเวทีสาธารณะได้เหมาะสมที่สุด จากนั้นได้เปิดเวทีให้กับวงเสวนาโดยมีได้รับข้อเสนอต่างๆ ดังนี้ ข้อเสนอจากการเสวนา - ระบบลูกขุน เป็นคำที่ใช้ในระบบศาล ซึ่งอาจดูไม่เหมาะสมเนื่องจากจะทำให้ไปเกี่ยวข้องกับคำอื่นๆ อีกมาก เช่น จำเลย อันจะมีผลให้การแสดงความคิดเห็นไม่เป็นไปโดยอิสระ ไม่เป็นธรรมชาติของสังคมจะเกิดการเกร็ง ทำให้เป็นเหมือนการถูกบิดเบือนเสรีภาพโดยทางอ้อมจึงขอเสนอให้ใช้คำอื่นแทนคำ ว่า "ลูกขุน" (แต่ในการเสวนา จะขอใช้คำว่า"ลูกขุน" ไปก่อน จนกว่าจะได้คำที่เหมาะสมกว่า) - วิธีการแบบเลือกตั้งตัวแทนไม่น่าจะได้ผล เพราะ จะเกิดการแบ่งพรรคแบ่งพวก, การตัดสินที่ไม่เป็นธรรม หรือไม่เป็นกลาง ซึ่งถือเป็นเรื่องสำคัญมาก เพราะสมาชิกซึ่งเป็นมนุษย์ปุถุชนจะหลีกเลี่ยงการมีอคติ (bias) ไม่ได้ - ระบบลูกขุนแม้มีข้อเสียเพียงข้อเดียว ในเรื่องที่มาตรฐานในการสั่งลบกระทู้แกว่งไปมาตามมาตรฐานของลูกขุนที่ถูก สุ่ม แต่ก็เป็นข้อเสียที่สำคัญเนื่องจาก ทำให้ผู้เขียนกระทู้เสียความรู้สึกมาก เพราะมีผลให้กระทู้ลักษณะเดียวกัน บางครั้งก็ถูกลบ บางครั้งก็ไม่ถูกลบ - เสนอวิธีที่ 4 คือใช้วิธีนับการคลิกโหวตให้ลบจากสมาชิก เพื่อลบกระทู้หรือข้อความโดยอัตโนมัติ ซึ่งจำนวนเสียงที่โหวตจะไม่เท่ากัน ขึ้นอยู่กับความรุนแรงของประเด็น เช่น กระทู้หมิ่นฯ ให้ถูกลบได้โดยอัตโนมัติ เมื่อมีสมาชิกคลิกครบ x คน, กระทู้หยาบคาย จำนวน y คน, กระทู้ขายของ จำนวน z คน ฯลฯ โดยสมาชิกทุกคนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน รวมไปถึงหากมีสมาชิกที่คิดว่าประเด็นดั้งกล่าวไม่ควรถูกลบก็สามารถมาให้ คะแนนคัดค้านการลบเพื่อช่วยกระทู้ได้โดยมีการคืนคะแนนให้ในอัตราส่วนเดียว กับการสั่งลบ ซึ่งวิธีนี้อาจมีปัญหาว่า สมาชิกพรรคการเมืองหนึ่ง รวมหัวกันลบความเห็นที่อยู่ฝ่ายตรงข้ามจนกระทู้หายไปจากบอร์ดทั้งหมด ในจุดนี้อาจแก้ได้โดยการตัดแต้มสมาชิกที่สั่งลบกระทู้โดยไม่มีเหตุผลควบคุม อีกชั้นหนึ่ง นอกจากนั้นยังอาจอาศัย ผู้ใช้บริการทั่วไปที่ไม่ใช่สมาชิกด้วย แต่ให้มีน้ำหนักต่างกัน เช่น หากสมาชิกแจ้งลบ จะถูกหัก 10 คะแนนต่อครั้ง ขาจรผู้อ่านพบทั้งใช้บัตรผ่าน หรือไม่ได้ขอรับบัตรผ่าน เมื่อแจ้งลบจะมีน้ำหนักเพียง 1 คะแนน เป็นต้น - น่าจะให้สมาชิกร่วมกันร่างกฎ 10 ข้อที่เป็นเหตุผลการแจ้งลบ (อาจจะด้วยการโหวต) แต่จะต้องมีคำอธิบายขอบเขตหรือคำจำกัดความที่ชัดเจน เพื่อความเข้าใจที่ตรงกันในการตัดสินใจลบ - กระทู้ที่ถูกลบไม่ควรหายไปจากหน้าเว็บเลย แต่ควรมีหัวข้อกระทู้ทิ้งไว้แต่เมื่อคลิกเข้าไปให้พบข้อความแจ้งว่าถูกโหวต ให้ลบจากสมาชิกด้วยเหตุผลใด และมีคะแนนเป็นเอกฉันท์หรือไม่ หากไม่ด้วยอัตราส่วนเท่าไรให้แจ้งให้ชัดเจน - ควรให้สมาชิกโหวตเลือกกติกามารยาทที่จะใช้ ควรจะสามารถปรับเปลี่ยนได้ตามยุคสมัย และตามความเหมาะสมของแต่ละห้อง - จัดห้องต่างหากให้ "ลูกขุน" ได้เข้าไปทำงาน (URL พิเศษ) และเสนอให้เพิ่มสัญญลักษณ์แจ้งสถานะของกระทู้ในขณะนั้น เช่น เมื่อกำลังถูกเพ่งเล็งโดยมีผู้แจ้งลบ ให้มีสัญลักษณ์ไฟเหลืองปรากฏ และเปลี่ยนเป็นสีแดงเมื่อคะแนนใกล้หรืออยู่ในเกณฑ์ที่จะถูกลบ - เสนอให้มี "ลูกขุนถาวร" โดยการเสนอตัวหรือคัดเลือกจากผู้ที่มีวุฒิภาวะในแต่ละโต๊ะ ทำหน้าที่ต่อเนื่องเสริมกับลูกขุนทั่วไป โดยมีการถ่วงน้ำหนักการตัดสินใจแต่ละกระทู้ - กระทู้หรือข้อความที่ไม่ถูกและไม่ผิดอย่างชัดเจน ขอให้ถูกตัดสินใจขั้นสุดท้ายโดย Pantip - เห็นว่าระบบลูกขุนยุ่งยากและไม่ดีไปกว่าวิธีเก่า ทั้งเรื่องการทำให้โปร่งใส และการทำให้ได้รับความยุติธรรมเท่าเทียมกัน เพราะลูกขุนสามารถ lobby กันเองได้ ดังนั้นจึงไม่ควรให้ลูกขุนทราบตัวลูกขุนคนอื่นๆ และต้องไม่สามารถคุยกันได้ - อาจเกิดการใช้พวกมาลบกระทู้ เช่น กระทู้ที่น่าหมั่นไส้จากคนที่มาใหม่ อาจถูกสมาชิกในโต๊ะ รุมเลือกให้ลบออกไป ทำให้เกิดบรรยากาศมาเฟีย เล่นพรรคเล่นพวก - PANTIP ไม่ควรลอยตัว เพราะอย่างไรก็ต้องเป็นผู้รับผิดชอบในที่สุด ดังนั้นการลบกระทู้โดยวิธีใดก็ตาม PANTIP ต้องคงสิทธิในการวีโต้เอาไว้ - หากใช้วิธีตัดคะแนน กระทู้ที่ถูกโหวตให้ลบควรโยกย้ายมาไว้ที่ห้องพักกระทู้ (recycle bin) โดยยังไม่เกิดการลบจริงๆ เพื่อเปิดโอกาสให้ Pantip สามารถเข้าไปตรวจสอบได้ - หากมีการใช้ระบบลูกขุน***ส่วนของลูกขุน ควรมาจากอัตราส่วนของขาประจำในห้องนั้นๆ จำนวนหนึ่งและจากห้องอื่นๆ อีกจำนวนหนึ่ง เพื่อให้เข้าใจความเป็นไป และวัฒนธรรมของห้องนั้นๆ - อาจให้มีกติกาที่แตกต่างกันไปในแต่ละห้อง แล้วแต่ลักษณะเนื้อหาและสมาชิก - อาจให้การแสดงความคิดเห็นบนบอร์ดเป็นไปโดยเสรี 100% ไม่ต้องมีการควบคุมใดๆ - ที่เสวนามาคำว่าลบกระทู้หมายถึงลบเฉพาะความคิดเห็นนั้นๆ แต่ใช้คำว่าลบกระทู้โดยละไว้ในฐานที่เข้าใจกัน ------------------------------------------------------------------------------ ที่มา http://spiral.exteen.com/20090215/entry-19 สำเนาจากกระทู้ P2891730 จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:49:32

ความคิดเห็นที่ 42 ผมคิดว่าถ้าจะไฟแดงไฟเขียว เอาระบบ KARMA(กรรม) ของ Slashdot มาใช้เลยดีกว่า slashdot ถือว่า คนเรามีกรรมเป็นแดนเกิด ทุกการกระทำของเรา อาจโดนโหวต + หรือ - (คล้ายๆกิ๊ฟ) ซึ่งค่านี้จะเป็นกรรมติดตัวแต่ละราย ในแต่ละช่วงเวลา แต่ละคนที่มีกรรมดีถึงระดับ จะได้สิทธิพิเศษ (ในที่นี้คือโหวตลบชาวบ้านได้) สามครั้ง สิทธินี้ต้องใช้ภายในหนึ่งอาทิตย์ และใช้แล้วหมดไป ไม่ใช่ทุกคนที่ได้สิทธิโหวตลบคนอื่น ในแต่ละช่วงเวลา มีแค่หลักร้อยคน คนที่โดนโหวตลบ = ทำอนันตริยกรรม ยังทำตัวได้ตามปกติ แต่โอกาสที่ตัวเิองได้สิทธิโหวตลบก็ห่างไกลออกไป ้ถ้ากรรมชั่วหนักมากๆ เวลาโพสต์ไปจะโดน hide(คนอื่นไม่กดเปิดก็มองไม่เห็น) ต้องทำกรรมดีชดเชย คือต้องได้กิ๊ฟ(ซึ่งยากมาก เพราะคนอื่นมองไม่เห็น) slashdot ไม่มีระบบแบน ด้วยเหตุึว่า แบนไปมันก็สมัครใหม่ แต่ slashdot ใช้ิวิธีว่าคนไหนกรรมชั่วมากๆ เวปจะโหลดช้า ช้าสุดๆ จนเกรียนหมดอารมณ์เลิกเล่นเว็ปนี้ไปเอง จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:51:55

ความคิดเห็นที่ 43 ผมไม่ได้เข้า slashdot นานแล้ว แต่ตอนที่อ่านอยู่ slashdot มีระดับแค่ห้าระดับ สมาชิกใหม่เริ่มต้นที่ 3 รู้สึกว่าระดับห้าเท่านั้นที่มีสิทธิอยู่ในข่ายได้สุ่ม เืพื่อสิทธิลบกระทู้ สมาชิกเกรียนหนักๆ คะแนน 1 ลงมา auto hide ไม่มีใครเห็นข้อความ ระบบนี้ดีอย่าง คือดราม่าเกิดยาก โดนบอมม์หนักๆพักเดียว หมดสิทธิเกรียนหน้ากระทู้อีกต่อไป จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 21:56:27

ความคิดเห็นที่ 44 เว็บ slashdot เป็นเว็บที่มี user ออนไลน์พร้อมกันหลักล้านคน หากเอาเว็บลิงค์ที่แบนด์วิธน้อยๆไปโพสตั้งกระทู้ที่นั่น เจ๊งแน่นอน จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:00:10

ความคิดเห็นที่ 45 ^- นี่แหละที่น่าสนใจ ว่าล้านคนมันอยู่กันยังไงโดยที่เว็ปมา่สเตอร์ไม่ปวดประสาทตายไปก่อน ^_^ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:02:58

ความคิดเห็นที่ 46 ^ ^ น่านสิ น่าศึกษาระบบของเขาเนอะ ปล. WM อาจต้องทาน Valium ทุกวันก่อนนอน จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:07:37

ความคิดเห็นที่ 47 hmm มีคนสังเกตไหมเอ่ยว่ากระทู้ดอเรียน เกรย์ กับกระทู้การตอบสนองทางเพศของผู้หญิงก็ถูกลบไปแล้วเช่นกัน จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:22:27

ความคิดเห็นที่ 48 ^ ^ เห็นแล้ว ขอบคุณที่บอก เกิดจากอะไรเนี่ย เบื่อแล้ว ไม่ตั้งกระทู้แล้ว ไม่เล่นห้องหว้ากอแล้ว กลัวผีหลอก เสียใจจังเราพิมพ์ตั้งนานแหนะกระทู้ดอเรียน เกรย์ กะ การตอบสนองทางเพศของผู้หญิง ไปดูหลินปิงกะนิชคุณดีกว่า ห้องนั้นไม่มีผี บ้ายบาย ยินดีที่ได้รู้จักทุกคน มิตรรักแฟนขับ อย่างน้อยเราก็สนุกมากเลยที่ได้คุยกับเพื่อนๆหลายคน แต่เราไม่อยากสู้กะผีแล้วล่ะ แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 22:36:54 แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 22:43:56 แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 23:06:20 จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:30:35

ความคิดเห็นที่ 49   ยกเลิกเรื่องระบบไฟแดงไปเลยง่ายกว่า ไม่ต้องมาตามหาคนกดไฟ ไม่ต้องจองเวรกันทีหลัง ไม่ต้องรวมแก๊งกันเล่นงานกระทู้ชาวบ้าน จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:48:14

ความคิดเห็นที่ 50 หง่ะ สองกระทู้นั้นหายไปแล้วจริงอะ  เราอ่านแล้วได้ประโยชน์จริงๆนะ โดยเฉพาะกระทู้ Dorian Gray น่าสนใจมาก ไม่เรียกว่ากระทู้แนววิทยาศาสตร์แล้วจะให้เรียกว่าอะไร คนลบทำเพื่อ ? หรือพอมีคนกล่าวหาเรื่องผีไฟแดงมากๆเข้า ก็เลยยิ่งหมั่นไส้ กดลบให้หายไปตามกันให้รู้แร่ดไปเลย อยากให้ จขกท ที่โดนลบ สอบถามทีมงานพันทิปหน่อยค่ะ ว่าคนกดลบมีเหตุผลอะไร และจะได้ทำการลงโทษคนมือบอนให้เพลาๆลงบ้าง เพราะเดี๋ยวนี้ใครที่กดไฟแดงมั่วๆ อมยิ้มก็โดนจองจำได้แล้ว จากคุณ : Choco-Mix เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:49:34

ความคิดเห็นที่ 51 ^- ดูจากกระทู้ที่หายไป ผมเชื่อว่า คนกดลบไม่ได้อ่านครับ คือเห้นหัวเรื่องมีแนวโน้มจะไม่ใช่วิทยาศาสตร์ ก็แจกไฟแดงเลย (ผมยังมองโลกในแง่ดีว่า เกิดจากคนขี้เกียจอ่านสามคนแต่มือไว แจกไฟแดง มากกว่าจะมีผีจริงๆ) ผมเสนอทางแก้ที่น่าจะช่วยได้ระดับนึง คือ สิบห้านาทีแรกที่กระทู้ตั้ง มันต้องการ 5-7ไฟแดง หลังจากนั้นใช้ 3 ไฟแดงตามปกติ หรืออีกวิธีหนึ่งคือ ต้องการไฟแดงเพิ่มขึ้นหนึ่งดวง ต่อทุกๆ 2 กิ๊ฟที่ จขกท ได้รับในกระทู้นั้น แต่ไม่เกิน 10 ดวง เช่น กระทู้ม้าโลหิต ได้กิฟต์ฺไป 8 กิฟต์ มันจะต้องการไฟแดง 3 + 8/2 = 7  ไฟแดง วิธีนี้ คือเอาจำนวนคนที่เห็นว่ากระูทู้อยู่ในประเด็นมาค้าน ผีไฟแดงนั่นเอง จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:56:16

ความคิดเห็นที่ 52   เห้ย กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา อย่าเพิ่งไปใหนสิ ผมแฟนคลับเงียบนะ ตามอ่านมาหลายกระทู้แล้ว เห็นช่วงนี้โพสกระทู้น่าสนใจบ่อยมาก ๆ อย่าเพิ่งหนีกันไปดิ จากคุณ : ปิดเทอม หนอ pantip (มีล็อกอินแล้วฮะ) เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 23:06:01

ความคิดเห็นที่ 53 ^ 48 เฮ้ย กระทู้คุณกี้ฟหายไปแล้วจริงอ่ะ น่าเสียดาย กระทู้ดีดี คุณกี้ฟอย่าไปไหนนะ  อยากอ่านกระทู้ที่คุณกี้ฟเขียน สนุกทุกเรื่องเลย แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 53 23:28:43 จากคุณ : ลาบเลือดน้ำตกซกเล็ก เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 23:28:12

ความคิดเห็นที่ 54   กระทู้ ที่มีคนบอกว่า ลาวทำน้ำโขงแห้งก็โดนไปซะแล้ว เสียดายจังเลย จากคุณ : -DiEGo_GaRCiA- เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 23:36:33

ความคิดเห็นที่ 55 คุณกิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา  อย่าเพิ่งไปเลยนะนะ เราติดตามผลงานคุณอยู่อ่ะ จากคุณ : Co-Arrange เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 23:41:54

ความคิดเห็นที่ 56 เกรียนสุดๆอ่ะ ยิ่งปิดเทอมก็ยิ่งเยอะป่ะฟะผีไฟแดงเนี่ยะ กำลังอ่านมันส์ๆเลยนะ กระทู้ดอเรียนเกรย์กับเพศศึกษาอ่ะ เซ็งงงงง จากคุณ : ElinTyne เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 23:57:01

ความคิดเห็นที่ 57 ที่ถูกลบอาทิตย์ สองอาทิตย์นี้ ไม่น่าจะใช่ผีไฟแดงขาประจำครับ คงเป็นผีไฟแดงปิดเทอมใหญ่ หัวใจว้าวุ่นมากกว่า สไตล์การเลือกลบกระทู้มันผิดไปจากเดิม จากคุณ : อะธีลาส เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 00:23:15

ความคิดเห็นที่ 58 มีคนสังเกตไหมเอ่ยว่ากระทู้ดอเรียน เกรย์ กับกระทู้การตอบสนองทางเพศของผู้หญิงก็ถูกลบไปแล้วเช่นกัน จากคุณ : Cryptomnesia     เขียนเมื่อ : 23 มี.ค. 53 22:22:27   ................................................................................................ มาโหวตให้ช่วยกันเอากะทู้ดีๆของเรากลับมากันเถอะครับ จากคุณ : pooktoon เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 00:38:18

ความคิดเห็นที่ 59 ถ้าจะเอาระบบไฟแดงไว้ ผมเสนอว่า ควรจะเพิ่มจำนวนไฟแดงให้มากกว่านี้ สำหรับผมคิดว่าประมาณ 7 ไฟแดงน่าจะพอดี 3 ไฟแดง ชวนเพื่อนมา 2 คน กดลบพร้อมกัน กระทู้ก็หายไปแล้ว มันไม่ได้แสดงว่าคนในชุมชนต้องการโหวตลบกระทู้เลย จากคุณ : ikkyu เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 00:57:43

ความคิดเห็นที่ 60   เราว่า แสดงชื่อผู้แจ้งลบ กดไฟแดง ไม่เห็นด้วยค่ะ เพราะจะเกิดกรณี ตามราวี จองล้างจองผลาญ ผู้ลบที่กระทู้อื่น ๆ ไม่จบไม่สิ้น แต่ทางรอดที่ดี เราว่า ควรเกิดฟอรั่มใหม่ ที่ชื่อว่า Recycle ที่เป็นกระทู้ติดไฟแดงทั้งหลาย แต่ยังไม่ลบจริง เพื่อรอลบจริงดีกว่าค่ะ เพราะแบบนี้ มีสิทธิ์ ใช้ระบบสมาชิกอมยิ้ม กดไฟเขียว ให้เกิน 10 เพื่อกู้ได้ และแจ้งเหตุผล ?? เหมือนบอร์ดที่เราเล่น ในเว็บอื่น ก็มีระบบนี้ คือ กระทู้ถ้าไม่ได้แจ้งลบจาก จขกท โดยตรง จะเข้า ฟอรั่ม Recycle รอลบจริง ถ้าต้องการกู้ ต้องให้สมาชิก กดกู้ ให้ได้จำนวนเท่าที่กำหนด ถ้ากระทู้ไม่เคลื่อนไหวภายใน 24 ชั่วโมง ก็เป็นการลบทิ้งจริง ๆ แต่ถ้ากระทู้เคลื่อนไหว แต่ไม่ได้กดกู้ ก็ให้ลบทิ้งภายใน 48 ชั่วโมง ?? แบบนี้ น่าจะทำได้นะคะ แต่ถ้าเป็นการแจ้งความกระทู้ผิดวัตถุประสงค์ แบบนั้น ให้เป็นปกติค่ะ ไม่ต้องเข้า Recycle จากคุณ : กุ๊กไก่ไม่ขันมาหาฉันจะกระต๊าก เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 01:01:01 A:114.128.197.33 X: TicketID:191399

ความคิดเห็นที่ 61 แล้วกระทู้ เกาหลีเหนือ ละค่ะ อันนั้นก็หายเหมือนกัน อ่านยังไม่จบเลย ฮือ ๆ จากคุณ : eissee เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 01:16:38

ความคิดเห็นที่ 62 จากบนๆว่ามา  ผมพอจะรวมออกมาเป็นไอเดียได้ดังนี้ครับ 1. แสดงชื่อผู้กดไฟแดงพร้อมเหตุผล  ใต้เนื้อหากระทู้หรือความคิดเห็นนั้นๆ 2. หน่วงเวลาไฟแดงกระทู้  สักดวงละ 1 ถึง 5 นาที 3. เพิ่มจำนวนไฟแดง  เช่นจาก 3 เป็น 5 และเพิ่มเติม 4. ระบบจะส่งหลังไมค์รายงานไฟแดงไปให้เจ้าของกระทู้หรือความคิดเห็น  แนบไปตั้งแต่กระทู้  ข้อความ  ผู้กด  และสาเหตุการให้ไฟแดง จากคุณ : wsteven เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 01:34:03

ความคิดเห็นที่ 63 ความจริงผมก็ทำบ่อย ๆ นะ ผมให้ไฟแดงใคร จะมาโพสต่อท้ายว่า ผมให้ไฟแดงความเห็นนี้ เพราะเหตุผลนี้ ๆ ๆ ๆ ถ้าคนที่ถูกให้ไฟแดงไม่เห็นด้วย ผมก็ตั้งสมมุติฐานว่าเขาจะหลังไมค์มาคุยกับผมหรือแจ้งพันทิปเกี่ยวกับพฤติกรรมของผมเอง ปัญหาของเรื่องกระทู้หายคือความซับซ้อนของปัญหา ที่ว่าซับซ้อนก็คือ ปัญหาแต่ละอย่างมันมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว แต่ละฝ่ายต่างคิดไปได้คนละอย่าง ที่สำคัญก็คือแต่ละฝ่ายไม่เคยรู้ว่าอีกฝ่ายหนึ่งคิดอย่างไร คนถูกลบไม่มีสิทธิจะรู้ว่ากระทู้ตัวเองทำไมถูกลบ จนกว่าจะเมลล์ไปถามเว็บมาสเตอร์ว่าทำไมถูกลบ? ใครลบ? ผีไฟแดงหรือเว็บลบเอง? ลบทำไมและด้วยเหตุผลอะไร? สุดท้ายจริง ๆ แล้วที่สุดของแต่ละเคส คือการใช้วิจารณญาณของพันทิปเองว่าจะปล่อยกระทู้กลับมาหรือปฏิเสธคำร้องนั้น ผมมองว่าตรงนี้คล้ายกับการอุทรณ์ใบแดงของกีฬาฟุตบอล วันนั้นในพรีเมียร์ลีกระหว่างอาร์เซน่อลและเวสแฮม แฟร์มาเล่นไปทำฟาล์วกิเยร์โม่ ฟรังโก้จนล้มในเขตโทษ กรรมการชูใบแดงและให้จุดโทษเวสแฮม (เหมือนสมาชิกพันทิปถูกไฟแดงหรือถูกลบกระทู้) ต่อมาสองสามวันอาร์เซน่อลยื่นอุทธรณ์ใบแดงของแฟร์มาเล่น (เหมือนสมาชิกพันทิปเมลล์ไปถามพันทิป) แต่เอฟเอปฏิเสธคำอุทธรณ์ โดยให้เหตุผลว่าแฟร์มาเล่นทำฟาล์วโจ่งแจ้งและจะต้องถูกแบนหนึ่งนัด (เหมือนกับพันทิปไม่ยอมกู้ให้) ฟีฟ่ามักจะให้เหตุผลว่า ไม่อยากใช้ VDO และภาพ Replay ในการตัดสินเพราะอาจจะทำให้นักเตะสูญเสียความเคารพต่อผู้ตัดสินนั้นเอง .... การถกว่าจะใช้ VDO หรือไม่ใช้ ก็เหมือนกับการที่เรามานั่งถกกันนี่แหละครับว่าจะทำยังไงกับการแจกไฟแดง เพราะคล้ายกับว่าเราต้องการตัดปัญหาตั้งแต่ต้นเลยก่อนที่จะต้องไปนั่งอุทธรณ์กับทีมงานพันทิป เหมือนให้ดู Replay ให้เห็นกันจะ ๆ ณ ตอนนั้นเลยว่ากรรมการตัดสินถูกหรือผิด แต่เอาเข้าจริง ผมพนันได้ว่า ต่อให้ใช้ VDO หรือ Replay ก็ไม่สามารถกำจัดความผิดพลาดในเกมส์ฟุตบอลไปได้อย่าง 100% ..... เหมือนกับแม้ว่าจะมีระบบใหม่มา ก็ไม่สามารถกำจัดข้อสงสัยของผู้ที่ถูกไฟแดงได้ 100% เหมือนกัน คือมันไม่มีกติกาใดสมบูรณ์แบบ และกลับกันมันก็ไม่มีกติกาใดที่ควรอยู่ยั้งยืนยงไม่สามารถถูกแก้ได้ เพราะสถานการณ์เปลี่ยน กติกาก็ควรต้องปรับตัวให้เข้ากับสถานการณ์นั้น แม้ว่ากรรมการในเกมส์ฟุตบอลจะเป็นคนคนเดียว นั้นคล้ายกับการตัดสินด้วยคนคนเดียว แต่การถูกอุ้มกระทู้ในพันทิปมาจากคนสามคนซึ่งไม่รู้ว่าใครแจกไฟแดงหรือพันทิปอุ้มเอง ถ้าจะต่างก็คือกรรมการใช้วิจารณาญาณของคนคนเดียว หรืออย่างเก็งก็ผู้กำกับเส้น แต่ไฟแดงใช้วิจารณาญาณของคนสามคน ดังนั้นจะแยกพูดเป็นสองกรณีคือ 1. กรณีไฟแดงจากสมาชิกสามคน - ตรงนี้โมเดลมันก็คล้ายเกมส์ฟุตบอลมาก สมาชิกสามคนคือกรรมการที่ตัดสินในเกมส์ ถ้าไม่พอใจ ผู้ถูกลบก็ไปอุทธรณ์กับพันทิปซึ่งก็เหมือนเราอุทธรณ์กับเอฟเอในเกมส์ฟุตบอล เอฟเอตัดสินอย่างไร ถือเป็นข้อยุติ   2. กรณีพันทิปอุ้มเอง - ตรงนี้จะคนละโมเดลกับเกมส์ฟุตบอล เพราะคนอุ้มและคนพิจารณาว่าจะให้อุทธรณ์ผ่านหรือไม่นั้น ต่างอยู่ในองค์กรเดียวกัน นั้นคือเราพูดได้ว่า คนอุ้มและคนรับการอุทธรณ์มีอัตลักษณ์เดียวกัน แม้ว่าจะเป็นคนละคนแต่อยู่ในองค์กรเดียวกัน ซึ่งเชื่อได้ว่าคนในองค์กรได้ผ่านการทำตามกฏ กติกา มารยาท และประเพณีที่เหมือนกันก่อนแสดงเจตนาออกสู่สาธารณะแบบนี้ ดังนั้นกรณีตรงนี้ ให้คุณอุทธรณ ์ไป มันก็แทบไม่ต่างกัน ... ... ... ฉันใดก็ฉันนั้น ที่เรากำลังต่อสู้กับผีไฟแดงเป็นกรณีที่คล้ายกันมาก สุดท้ายเมื่อเราติดต่อพันทิปและอุทธรณ์ไม่สำเร็จ แม้ว่าเราไม่ยอมรับ แต่แล้วเราจะต้องมาเรียกร้องให้หามาตราการอื่นๆ เพิ่มเข้าไปอีกผมว่ามันก็มากไปหน่อย เหมือนแฟร์มาเล่นอุทธรณ์ไม่ผ่าน แต่ถ้าแฟร์มาเล่นยังมาออกอาการต่อทีมมันก็เดินไม่ได้ ระบบมันก็ยุ่ง คือสุดท้ายมันไม่จบ เหมือนคนสู้คดีในศาล ผู้ชนะก็ต้องคิดว่ายุติธรรม ผู้แพ้ก็ต้องคิดว่าไม่ยุติธรรม ธรรมดา ทุกอย่างในตอนนี้ คือเรื่องของความรู้สึกทั้งสิ้น แต่ท้ายสุดจริง ๆ มันก็มีได้แค่ 3 ศาล ผมไม่เชื่อว่าเราจะแก้ความรู้สึกตรงนี้ได้ ด้วยที่ว่าไม่มีระบบใดในโลกที่จะสมบูรณ์แบบขนาดที่จะให้ผลการตัดสินออกมา Happy ทั้งสองฝ่าย และวิญญูชนในโลกนี้ก็มีอยู่หลายแบบ แต่ละคนมีเหตุผล ตรรกะ แนวคิด พื้นฐานความรู้สึก แตกต่างกันไป ดังนั้นผมคิดว่า ให้ตายยยยยย ก็ไม่มีทางแก้ความรู้สึกหลังถูกลบกระทู้หรือหลังอุทธรณ์แล้วพันทิปยังไม่ฟังได้ ในอีกแง่หนึ่ง ต้องดูด้วยว่าเรามองพันทิปอย่างไร เรามองพันทิปว่าเป็นสังคมกลางซึ่งทุกคนเป็นเจ้าของ หรือมองพันทิปว่าเป็นสมบัติส่วนบุคคลซึ่งเพียงแค่เปิดให้คนทั่วไปเข้ามาใช้สอยได้ สาเหตุที่ต้องมองตรงนี้ด้วยก็เพราะว่า มันมีผลต่อการออกแบบระบบใด ๆ ที่จะตามมา ถ้าเรามองว่าพันทิปเป็นสังคม ดังนั้น ไม่ควรที่จะมีใครแม้แต่เว็บมาสเตอร์ที่จะมีสิทธิขาดเหนือสังคมโดยรวม ซึ่งนั้นก็คือการจะทำอะไรเว็บมาสเตอร์ก็ต้องทำตามกฏของสังคม และอยู่ในสถานะเดียวกันกับสมาชิกในสังคมคือสมาชิกพันทิป แต่ถ้าเรามองว่าพันทิปว่าเป็นสมบัติส่วนบุคคลซึ่งเพียงแค่เปิดให้คนทั่วไปเข้ามาใช้สอยได้แล้วล่ะก็ สมาชิกทุกคนจำเป็นต้องยอมรับ (Accept) การตัดสินใจขั้นสุดท้ายของเว็บมาสเตอร์พันทิป แม้ว่ามันจะชอบธรรม (Legitimate) ในสายตาของใครหรือไม่ก็ตาม มีการเสนอระบบที่คล้ายกับลูกขุนขึ้นมา ตรงนี้ก็อีกนั่นแหละว่า ขั้นตอนการเลือกลูกขุนจะเป็นอย่างไรจากตัวเลือกที่เสนอในความเห็นที่ #41 และสุดท้าย มีคำตอบหรือยังว่า ถ้าลูกขนตัดสินแบบนี้ แล้วเว็บมาสเตอร์พันทิปตัดสินอีกอย่าง จะหาทางออกกันอย่างไร? ทั้งหมดนี้ดูเหมือนว่าเรากำลังพยายามออกแบบระบบที่จะเป็นการยุติธรรมต่อทุกฝ่าย ดังนั้นผมคิดว่า น่าจะต้องมีระบบ Check and Balance ในระดับหนึ่งซึ่งเป็นที่ยอมรับของสังคม และการตัดสินใด ๆ ก็ตามใช้เพียงอำนาจ (Authority) เท่านั้นก็ทำได้แล้ว แบบพันทิปหรือผีไฟแดงทำ แต่ถ้าจะได้รับการยอมรับ ต้องมีความชอบธรรม (Legitimate) ด้วย อันนี้เราน่าจะเห็นตรงกันว่าจริง ดังนั้นถ้าจะทำตรงนี้ ผมเสนอดังนี้ 1. ระบบลูกขุน-ทีมงานพันทิปผ่านระบบไฟแดงปัจจุบัน - ทีมงานพันทิปคือทีมงานปัจจุบันของเว็บพันทิป - เพื่อไม่ให้เป็นการยุ่งจนเกินไป ผมเสนอให้มีการเลือกลูกขุนจาก Set สมาชิกที่ได้รับการยอมรับจำนวนหนึ่งที่สมาชิกโดยรวมเลือกตั้งขึ้นมา (ในตรงนี้คือลูกขุนจะเป็น Subset ของ Set ของสมาชิกที่ถูกเลือกใน Universe ของสมาชิกพันทิปทั้งหมด) การเลือกเป็นกรณี ๆ เพื่อจัดการแต่ละกระทู้เหมือนที่ลูกขุนถูกเลือกใหม่ทุกกรณีอาจจะเป็นไปไม่ได้ในทางปฏิบัติ ดังนั้นอาจจะให้ลูกขุนนั้นปฏิบัติหน้าที่ประจำในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่ง เช่นในช่วงสัปดาห์หน้าตั้งแต่ 8 โมงเช้าถึง 6 โมงเย็น โดยทำให้ไม่จำเป็นว่าลูกขุนต้องอยู่พร้อมหน้าถึงจะจัดการได้เพื่อกำจัดการไม่ว่างของใคร (เช่นมีลูกขุน 10 คน ถ้า 5 คนตัดสินยังไงก็ให้ถือว่ามีผลไปตามนั้นแล้ว) - นอกจากนั้น ถ้าผลการตัดสินไม่เป็นที่น่าพอใจ ให้คู่กรณียื่นอุทธรณ์ไปที่พันทิป แล้วพันทิปให้คำตัดสินออกมา ถ้าตรงกับลูกขุน ก็แปลว่าเป็นอันยุติ ถ้าไม่ตรงกับลูกขุน พันทิปกับลูกขุนต้องมีหน้าที่ที่จะต้องมาคุยกันว่าจะทำอย่างไร แล้วออกคำตัดสินกลางออกมา ซึ่งถือว่าเป็นอันยุติเช่นกัน - ลูกขุน (Subset) นอกจากจะเปลี่ยนไปตามช่วงเวลาแล้ว สมาชิกที่ได้รับการยอมรับจำนวนหนึ่ง (Set) ก็ควรจะมีวาระการดำรงตำแหน่งด้วย อาจจะสัก 3 - 6 เดือน เพื่อขจัดการมีอำนาจเหนือการตัดสินใจใด ๆ และป้องกันการสร้างอิทธิพลเหนือบอร์ดซึ่งจะทำให้ต้องมานั่งแก้เรื่องมาเฟียร์บอร์ดกันอีก และก็ควรจะต้องพักบ้าง อาจจะเมื่อหมดวาระแล้ว อาจจะให้เว้นวรรคสักเทอมหนึ่งก่อนจะมีสิทธิได้รับเลือกกลับเข้ามาใหม่ 2. ระบบลูกขุน-ทีมงานพันทิปผ่านร้องเรียน - ทีมงานพันทิปคือทีมงานปัจจุบันของเว็บพันทิป และลูกขุนคือลักษณะของกลุ่มคนที่เหมือนกับแบบที่ 1. - แต่สิ่งที่ต่างกันก็คือ ระบบไฟแดงแบบ 1. จะเป็นผลให้กระทู้ถูกอุ้มทันที และลูกขุน-ทีมงานพันทิปมานั่งตัดสินกันว่าจะอุ้มไปเลยหรือกู้คือดี แต่ระบบในแบบที่ 2. นี้จะให้สมาชิกที่เห็นว่ากระทู้มีปัญหาร้องเรียนว่าเกิดอะไรขึ้นในกระทู้นั้น แล้วให้ลูกขุน-ทีมงานพันทิปมานั่งตัดสินใจว่าจะทำอย่างไรดี จะลบหรือจะปล่อยไม่ทำอะไร โดยให้ลูกขุนตัดสินใจก่อน ถ้าสมาชิกที่ได้รับผลกระทบยังไม่พอใจอีกก็ให้ทีมงานพันทิปตัดสินใจ ถ้าผลออกมาเหมือนกันก็ถือเป็นข้อยุติ ถ้าขัดกันก็ให้ลูกขุน-ทีมงานพันทิปมานั่งคุยกันก่อนออกคำตัดสินกลางที่ถือเป็นข้อยุติ - แต่เราต้องออกแบบระบบที่จะจำกัดการร้องเรียนของสมาชิกด้วย เพราะไม่อย่างงั้นสงสัยจะมีการร้องเรียนเป็นพัน ๆ หมื่น ๆ คำร้อง จัดการไม่ไหว หรือสมาชิกอาจจะใช้สิทธิในการร้องเรียนพร่ำเพรื่อเกินเหตุ ซึ่งไม่เกิดประโยชน์ อาจจะต้องจำกัดเช่น ในสามวันสมาชิก 1 คนสามารถร้องเรียนได้ 1 กระทู้ และสิทธิการร้องเรียนนั้นสะสมไม่ได้ (ก็คือไม่ใช่ผ่านมา 9 วัน สะสมได้ 3 สิทธิ) เป็นต้น ... ... ... ย้ำข้อแตกต่างตรงนี้ระหว่างระบบที่ 1. และ 2. นะครับว่า กลุ่มคนที่ทำหน้าที่ตัดสินมีที่มาคล้าย ๆ กัน แต่การตัดสินคนละแบบกันนั้นก็คือ แบบ 1. แจกไฟแดงแล้วมีผลทันที แล้วให้สมาชิกมาอุทธรณ์อีกทีถ้าคิดว่าไม่เป็นธรรม (คล้ายระบบกล่าวหาหรือ Accusatiorial System ในศาล) ส่วนในแบบ 2. นั้น ให้สมาชิกที่เห็นว่ากระทู้มีปัญหาเพียงแค่ร้องเรียนไปที่ลูกขุน-ทีมงานพันทิป แล้วให้ลูกขุน-ทีมงานพันทิปตัดสินใจเองว่าจะทำอย่างไรกับกระทู้นั้น (คล้ายระบบไต่สวนหรือ Inquisitorial System ในศาล) ลองพิจารณาดูครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 02:57:55

ความคิดเห็นที่ 64 เห็นด้วยกับความคิด ห้อง Recycle ครับ และการกดไฟแดงแต่ละดวง ควรแสดงเหตุผลให้ทราบโดยเปิดเผยด้วยครับ จากคุณ : Garlamare เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 03:37:00

ความคิดเห็นที่ 65   จะเชื่อไหม   ถ้าผมบอกว่าผมไม่ใช่คนลบกระทู้ จากคุณ : ฮิ............ ฮิ......... (Pier Gerlofs Donia) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 06:06:21

ความคิดเห็นที่ 66 ความคิดเห็นที่ 48   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ^ ^ เห็นแล้ว ขอบคุณที่บอก เกิดจากอะไรเนี่ย เบื่อ แล้ว ไม่ตั้งกระทู้แล้ว ไม่เล่นห้องหว้ากอแล้ว กลัวผีหลอก เสียใจจังเรา พิมพ์ตั้งนานแหนะกระทู้ดอเรียน เกรย์ กะ การตอบสนองทางเพศของผู้หญิง ไป ดูหลินปิงกะนิชคุณดีกว่า ห้องนั้นไม่มีผี บ้ายบาย ยินดีที่ได้รู้จักทุกคน มิตรรักแฟนขับ อย่างน้อยเราก็สนุกมากเลยที่ได้คุยกับเพื่อนๆหลายคน แต่เราไม่อยากสู้กะผีแล้วล่ะ แก้ไข เมื่อ 23 มี.ค. 53 23:06:20 แก้ไข เมื่อ 23 มี.ค. 53 22:43:56 แก้ไข เมื่อ 23 มี.ค. 53 22:36:54 จาก คุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา ู^ ^ ^ ^ ผมเข้าใจความรู้สึกดีครับ อยากจะอะให้อะไรดีๆกับสังคม แต่... เจอแบบนี้ "ท้อแท้" ........... ครับ จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 08:13:53

ความคิดเห็นที่ 67 บางที 2 กระทู้นั้น WM อาจจะลบเองก็ได้นะอย่าพึ่งโทษผีไฟแดงเลย เช่นกระทู้ เพศศึกษาอาจมีคนโทรไปบ่นกับ WM ว่าไม่สมควรมีเด็กอ่านเยอะเป็นเวปบอร์ดอิสระ ส่วน ดอเรี่ยน ก็อาจจะเป็นละเมิดลิขสิทธิ์หนัง บลาๆ ปล.ผมไม่ได้กดแค่เคยโดน จากคุณ : Thadias เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 08:44:32

ความคิดเห็นที่ 68   มันเป็นอะไรกันหว่าช่วงนี้.... -*- เห็นใจคุณ กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา ครับ... จากคุณ : TonTon1977 เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:04:29

ความคิดเห็นที่ 69 กรณีของ กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา ถ้าเป็นฝีมือของผีไฟแดง แสดงว่าสังคมบ้านเรา ใครเด่นเกินไม่ได้ หมั่นไส้ จากคุณ : (-_-") เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:27:34

ความคิดเห็นที่ 70 หายไปจริงๆแฮะ  อ่านกะลังมัน เง้อออ เกาหลีๆๆๆ จากคุณ : มะเดี่ยว ณ โคราช (liberlo48) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:28:55

ความคิดเห็นที่ 71 จากคุณ : พอแล้ว ไม่อยากพูดแล้ว (ลูกจ้างดีเด่น) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:34:42

ความคิดเห็นที่ 72 กรรมจริง กระทู้ดอเรียน เกรย์ยังอ่านไม่จบเลย ว่าจะหาเวลาว่างมาอ่านต่อ ไปซะแล้ว  -*- จากคุณ : UI2ieL เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:40:45

ความคิดเห็นที่ 73 ไม่ว่าจะเหตุผลใดๆก็ตาม ละเมิดลิขสิทธิ์หรือไม่ละเิมิดลิขสิทธิ์ ไม่อยากให้มานั่งเดาไปเฉยๆ อยากให้ จขกท ช่วยถามทางทีมงานดีที่สุด อย่างเราๆไปถามเขาคงไม่ตอบเพราะไม่ใช่เจ้าของกระทู้นั้นๆ เรื่องที่ว่าทีมงานอาจจะลบไม่ใช่ไฟแดง อันนี้ก็ว่าไม่น่าจะใช่ เพราะทีมงานจะลบทำไม มันเป็นกระทู้วิทยาศาสตร์ชัดๆ ทั้งหมดนี้เราก็เดาเช่นกัน อยากให้ คุณ กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา ช่วยร้องเรียนไปยัง WM เรื่องกระทู้หายด้วยเถอะค่ะ พวกเราคาใจ จากคุณ : Choco-Mix เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:46:58

ความคิดเห็นที่ 74 ระบบมันห่วย..     คนเดียวมีล๊อคอินสามอันจะแกล้งใครก็ได้.. ยิ่งปิดเทอมนะสนุกเกรียนนักแล  ฮึๆๆๆ..     จริงๆถ้าตั้งกระทู้ไม่ถูกหมวดก็น่าจะย้ายไปที่ๆมันควรจะอยู่ แล้วทิ้งlinkไว้ด้วยก็น่าจะดี ใครตั้งกระทู้ผิดหมวดเกินสามครั้ง แบนด์ห้ามตั้งกระทู้เดือนนึงอะไรก็ว่าไป..     เอะอะลบเอะอะลบ.. จากคุณ : tenno เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 09:48:21

ความคิดเห็นที่ 75 update ข่าว... กระทู้ดอเรียน เกรย์ และ การตอบสนองทางเพศของผู้หญิง ถูกกู้กลับคืนมาแล้ว โรค ดอเรียน เกรย์ : ความงาม....ความทรมาน http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9015345/X9015345.html การ ตอบสนองทางเพศของผู้หญิง....(ที่ผู้ชายก็ควรรู้) http://pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9018824/X9018824.html แต่กระทู้ถูกย้ายไปหมวดนอกเรื่อง ซึ่งไม่แสดงในหน้าหลัก และไม่สามารถโหวตขึ้นแนะนำได้ แสดงว่าเป็นวิจารณญาณของพันทิป อนึ่ง มีใครสังเกตการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้หรือไม่ หมวดลึกลับถูกแยกออกจากหน้า หลักแล้ว หมวดนอกเรื่องถูกทำให้เห็นชัดขึ้น แต่ก็ไม่โชว์ในหน้าหลักเช่นกัน ปัจจุบัน กระทู้ที่โชว์ในหน้าหลักคือ หมวดวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ วิศวกรรมและเทคโนโลยี ดาราศาสตร์ และอื่นๆ จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 10:22:35

ความคิดเห็นที่ 76 ตกลงเนื้อหามันนอกเรื่องนั่้นเอง จากคุณ : Jump.Jr เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 11:11:20

ความคิดเห็นที่ 77 ^ ^ ^ แล้วมันนอกเรื่องตรงไหนหว่า -*- แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 53 11:24:02 จากคุณ : Ganadores เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 11:23:00

ความคิดเห็นที่ 78   ขอให้คนที่ลงทะเบียนผ่านมือถือ มีอำนาจในการแจ้งลบหรือปล่อยผ่านด้วยครับ จากคุณ : tottui เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 11:42:26

ความคิดเห็นที่ 79 เราได้จดหมายตอบกลับแล้ว เวปมาสเตอร์บอกว่านอกเรื่อง ขอบคุณทุกคนที่ให้กำลังใจ เราก็ไม่มีความรู้เกี่ยวกับวิทยาศาสตร์ pure science หรือ คณิตศาสตร์ หรือ วิศวกรรมศาสตร์ ดาราศาสตร์ เทคโนโลยี อะไร แค่อยากเล่าเรื่องที่เรารู้ ถึงไม่รู้ก็ค้นคว้าเอา เพราะว่าเราสนุกที่ได้แลกเปลี่ยนความเห็นกับเพื่อนๆ เราเขียนในแบบที่คิดว่าเราอยากอ่าน แต่ความรู้ของเราคงเหมาะกับห้องสวนลุมมากกว่า ขอขอบคุณทุกคนอีกครั้งนะคะ จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 11:45:04

ความคิดเห็นที่ 80 สนับสนุนให้ขึ้นชื่อคนกดลบพร้อมเหตุผลครับ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 11:59:55

ความคิดเห็นที่ 81 เห็นด้วยกับกระทู้ recycle ครับ แต่ดอเรียน เกรย์ เป็น syndrome อย่างหนึ่ง และเจ้าของกระทู้พยายามจะอธิบายโดยการเชื่อมโยงกับภาพยนต์ก็เ่ท่านั้นเอง ส่วนกระทู้การตอบสนองฯ เป็นชีววิทยานะคร้าบ พันทิพย์จัดหมวดกระทู้แบบนี้ เล่นเอาคนจบ วท.บ. แล้วก็กำลังเป็น Ph.D. candidate อายไปเลยครับ จากคุณ : apple666 เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 12:02:43

ความคิดเห็นที่ 82 ย้ายหมวดแล้ว เป็นดุลพินิจของพันทิปหรอ ก็คงต้องตามนั้น.... เดี๋ยวนะ...แอบสังเกต ถ้าเป็นดุลพินิจของพันทิปก็น่าจะย้ายหมวดเลย แต่ตอนแรกมันหายไปนิ  หรือว่าคนกดลบและให้เหตุผลว่าผิดหมวด > ร้องเรียน > กู้กลับมา พันทิปเห็นว่ากระทู้ยังมีประโยขน์ จึงคืนกระทู้แต่อยู่ในหมวดนอกเรื่องแทน มันนอกเรื่องจริงๆอะหรอ หรือ กระทู้ Dorian Gray เกี่ยวกับโรค ซึ่งน่าจะไปสวนลุมรึป่าวหว่า งานเยอะมากกๆเลย ไปปั่นงานต่อละ จากคุณ : Choco-Mix เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 12:08:36

ความคิดเห็นที่ 83 กระทู้ดอเรียน เกรย์ สามารถตั้งได้ทั้ง - เฉลิมไทย เกร็ดความรู้ที่เกี่ยวข้องจากภาพยนตร์ - หว้ากอ วิทยาศาสตร์สุขภาพ จิตวิทยา - เครื่องแป้ง เตือนภัยผู้หญิงที่อาจเป็น bulemia/anorexia - สวนลุมพินี สุขภาพกาย สุขภาพจิต เป็นเพราะชื่อกระทู้และเกริ่นนำกระมังที่ทำให้ถูกตั้งแง่ว่าไม่วิทยาศาสตร์ กระทู้การตอบสนองทางเพศของผู้หญิง - หว้ากอ กลไกการตอบสนองทางชีวภาพเมื่อเพศหญิงถูกกระตุ้นด้วยสิ่งเร้าทางเพศ วิทยาศาสตร์เกี่ยวกับเพศสัมพันธ์ก็มีการศึกษากันมากนะ แต่สำหรับการแสดงความคิดเห็นในกระทู้ที่มีคนเอารูปหรือความเห็นเชิงลามกก็ไม่เห็นด้วยครับ - สวนลุมพินี ตั้งกระทู้เรทในหมวดสุขภาพกาย มันก็ใช่นะ...แต่เหมือนการตัดสินหมวดกระทู้ตามชื่ออย่างเดียวอย่างไรก็ไม่รู้ ทางแก้ไข [ประชดเล็กน้อย] การตั้งกระทู้ควรตั้งชื่อให้ดูวิทยาศาสตร์มากๆ มีการใช้ศัพท์เทคนิคเยอะๆ ภาษาต่างประเทศมากๆ งดเว้นการตั้งกระทู้แบบทีเล่นทีจริง (อย่างกระทู้คุณหน้าไม้ใจเย็นยิ่ง แค่มีคำว่า "ออกทะเล" อยู่บนชื่อกระทู้ก็โดนไฟแดง) จะลดโอกาสถูกกดลบได้เกิน 50% แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 53 12:13:48 จากคุณ : Cryptomnesia เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 12:13:08

ความคิดเห็นที่ 84 ผมกลับคิดว่า ต้องมีการ Delay ไฟแดง เพื่อป้องกันการ flush ไฟแดง คือ หลังจากไฟแดงครบ 3 ดวงแล้ว จะต้องประวิงเวลา 15 นาที เพื่อเปิดโอกาสให้คนกดไฟเขียว ถ้าใน 15 นาที ไม่มีคนกดไฟเขียว ระบบจึงทำการลบ เพราะเท่าที่เห็น พันทิป ตอนนี้มีการ flush ไฟแดง คือมี 3 คน อยู่ด้วยกัน แล้วนับ 1 2 3 กดไฟแดง กระทู้เดียวกัน พร้อมกัน กระทู้นั้นก็จะหายไปทันทีแบบไม่มีใครมีสิทธิกดไฟเขียวแก้ ทำให้สมาชิกแบบนี้ "คุมพันทิป" ได้กลายๆ เหมือนกับห้องบางห้อง จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 13:21:33

ความคิดเห็นที่ 85 #83 ก็ตามที่ผมเดาเรื่องชื่อกระทู้นั่นแหละ ตอนนี้ขอบของวิทยาศาสตร์มันเลยเกินความสามารถเฉพาะบุคคลมากๆไปแล้ว กระูทู้คาบเส้น ที่ห่างจากความคุ้นเคยหน่อย ก็จะเป็นเรื่องยากที่จะตัดสินให้ถูกต้อง มานึกอีกที ผมว่าถ้าเราเชื่อว่า กลไกทางสังคม ดูแลกันเองได้ การ เปิดเผยชื่อพร้อมเหตุผล บวกกับดีเลย์ไฟแดง(สิบห้านาทีหลังครบสามดวง) เป็นทางเลือกที่ดี สิบห้านาทีคงไม่ถึงกับคุกคามสวัสดิภาพเว็ป(อาจอนุญาตให้ไฟแดงแจกได้เรื่อยๆ กระทู้ร้ายแรงอาจสะสมถึง 20-30 ในห้านาที ซึ่งน่าจะเมล์ไปยังผู้ดูแลพันทิปให้เลือกเอาลงด้วยมือได้ไม่ยาก) การเปิดเผยชื่อ ลดความเสี่ยงของการแจกมั่ว การปรับเงินคนขับรถผิดกฏจราจร ผมว่าได้ผลดีน้่อยกว่า การให้คนขับรถผิดกฏแขวนป้ายประจานความผิด มาโบกรถซักครึ่งวัน ส่วนกระทู้ดราม่าภายหลัง ถ้ากลไกมันเวิร์คจริง มันจะโดนคนอื่นในห้อง แห่ลบในสิบห้านาที(เหมือนที่เราเห็นๆกันว่า กระทู้โจมตีกัน รอดชีวิตได้ไม่นานนักในหว้ากอ) จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 14:21:11

ความคิดเห็นที่ 86 น่าจะมีระบบ delay ไฟแดงหน่อยนะครับ เช่น ไฟแดงต้องกดห่างกันอย่างน้อย 15 นาที ถึงจะกดต่อได้ จากคุณ : Nonfire เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 14:23:07

ความคิดเห็นที่ 87 น่าจะมีระบบ delay ไฟแดงหน่อยนะครับ เช่น ไฟแดงต้องกดห่างกันอย่างน้อย 15 นาที ถึงจะกดต่อได้ จากคุณ : Nonfire เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 14:25:22

ความคิดเห็นที่ 88 เห็นด้วยเรื่องระบบ delay ไฟแดง และอยากให้เพิ่มโทษพวกกดแบบไม่มีเหตุผล ไม่อ่านจับใจความ ตัวอย่างที่ชัดเจนก็เรื่องกระทู้ ดอเรียน เกรย์ ชื่อกระทู้อาจไม่หว้ากอ แต่เนื้อหานี่หว้ากอแน่ๆ ทำไมถึงมีพวก comment และกดไฟแดงแบบไม่ดูตาม้าตาเรือ เซ็ง จากคุณ : กระต่ายน้อยเล่นโยคะ เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 14:46:59

ความคิดเห็นที่ 89 ขอขอบคุณคุณกิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา และคุณอ้ายหนุ่มพลังม้า ที่อุตส่าห์สละเวลาเขียนเรื่องที่น่าสนใจให้อ่านครับ อย่าเพิ่งท้อแท้และหมดกำลังใจเสียก่อนเพราะคนไร้วิสัยทัศน์ไม่กี่คน และขอไว้อาลัยให้กับความไม่เข้าใจคำว่าวิทยาศาสตร์ที่แท้จริงของบางคน   ที่อ้างคำว่าวิทยาศาสตร์ ในการทำลายความเป็นวิทยาศาสตร์ รวมทั้งทำลายสาระ และคุณค่าของที่นี่เองด้วย จากคุณ : ประกอบ เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 16:08:43

ความคิดเห็นที่ 90 ขอบคุณทุกท่านที่ให้กำลังใจ ขอให้รักน้อยๆแต่รักนานๆนะคะ สิ่งที่อยากจะบอกคือ..... จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 16:24:34

ความคิดเห็นที่ 91   ^ ^ ^ Fail ฮ่าๆ อย่าโกรธกันนะ Credit:fail.อิน.tเอช แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 53 16:38:19 จากคุณ : มีล็อกอินแล้วฮะ เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 16:36:02

ความคิดเห็นที่ 92 ^ ^ ฮ่าๆๆๆๆ ร้ายมาก จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 16:48:19

ความคิดเห็นที่ 93 เออ อีกความคิดนึงคือ ถ้ามีการลบกระทู้เกิดขึ้น ควรสร้างไฟล์แทนไฟล์กระทู้เดิม โดยมีเนื้อหาเป็น 1) รายชื่อคนที่กดไฟแดง พร้อมเหตุผล ในกรณี สมาชิกกดไฟแดง (ซึ่งจะหลีกเลี่ยงดราม่าได้บ้าง เพราะถ้ายังไม่ครบ 3 ไฟแดง ก็จะไม่โชว์ชื่อคนกดไฟแดง) หรือ 2) ชื่อเจ้าหน้าที่ และ คำชี้แจงของทีมงานพันทิป ในกรณี เจ้าหน้าที่เป็นผู้ลบ ทำให้คนที่ติดตามกระทู้และมีเลขกระทู้ สามารถรับรู้เหตุผลของการลบกระทู้ได้ อย่างรวดเร็ว และดำเนินการต่อไปได้ง่ายยิ่งขึ้น กรณีที่ถูกป่วน จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 17:02:26

ความคิดเห็นที่ 94 เห็นด้วยกับการแสดงเหตุผลการให้ไฟแดง แต่ไม่เห็นด้วยกับการเปิดเผยชื่อผู้แจ้ง เพื่อป้องกันปัญหาอื่นๆที่จะตามมา เห็นด้วยกับระบบ Recycle เหมือนกันครับ กระทู้โดนไฟแดงลบไป ยังเปิดโอกาสให้ไปกู้กลับมาได้และแน่นอนต้องให้เหตุผลที่จะกู้กลับมาเช่นกัน จากคุณ : zeromaster เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 18:55:23

ความคิดเห็นที่ 95 เสียดายกระทู้ดีๆหลายกระทู้จังเลย ขอออกความเห็นหน่อยนึงนะครับ ผมคิดว่าไม่ควรให้มีการแสดงชื่อคนกดลบนะครับ เพราะอาจก่อให้เกิดดราม่ากันได้ง่ายๆ ส่วนเรื่องดีเลย์ของไฟแดงแต่ละดวง เห็นด้วยแต่ไม่อยากให้นานเกินไป อาจจะสัก 3-5 นาทีต่อดวงก็พอ เพราะบางกระทู้สมควรที่จะถูกลบจริงๆ หากปล่อยเอาไว้นานมันจะก่อให้เกิดปัญหาได้นะครับ จำนวนไฟแดงก็เสนอว่าสัก 5 ดวงไม่เกินนี้ก็น่าจะโอเค บวกดีเลย์เข้าไป ถ้าจะถูกลบจริงๆก็ไม่เกินครึ่งชั่วโมงหรอกครับ อีกอย่างที่อยากเสนอคือ เมื่อกระทู้ถูกลบ อยากให้แจ้งไปยัง จขกท. สักนิดนึงว่ากระทู้ถูกลบเพราะเหตุใด (ไฟแดง/ทีมงานลบ) คิดว่าตรงนี้น่าจะลดปัญหาที่มาตั้งกระทู้ถามว่ากระทู้ของตนเองหายไปไหน เพราะเมื่อเจ้าของกระทู้ได้รับแจ้ง คิดว่ายังไงก็น่าจะติดต่อไปหาทีมงานหากคิดว่ากระทู้ของตนเองไม่สมควรถูกลบครับ จากคุณ : อมยิ้มรสปลาดุก เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 21:30:47

ความคิดเห็นที่ 96 แปลกดีนะครับกระทู้"จับ...มือซ้าย หรือมือขวา"กลับยังอยู่ดี เอ้าVoteให้หัวข้อนี้ไปถกกันต่อแล้วกัน.... จากคุณ : popoing เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 21:47:38

ความคิดเห็นที่ 97   โดยส่วนตัวผมคิดว่าไม่ว่าระบบใดก็มีข้อเสียทั้งนั้นละครับ เช่น เว้นระยะไฟแดงในทันที - หากมีการกดไฟเขียวปล่อยผ่านน้อยกว่าการกดไฟแดงเกิดขึ้นในระยะเวลา 30 นาทีนั้น ไฟแดงที่ 2 จะโผล่ขึ้นมา หรือมิฉะนั้นไฟแดงก็จะหายไป - same applied for red light 3 (ไม่รู้จะเขียนภาษาไทยยังไงให้มันสั้นได้อย่างนี้นะครับ) ข้อดีหลักของวิธีนี้ก็คือจะมีการกรองเบื้องต้นก่อนนำไปส่งให้ทางเว็บพิจรณา ผมคิดว่าถ้าข้อความมันเลวร้ายจริงๆ คนคงแย่งกันกดไฟแดงไม่ทันแน่ แล้วผมก็คิดว่าคงไม่มีใครมี IP Address 10 อันหรอกครับ อีกอย่างที่ผมอยากจะพูดถึงก็คืออยากให้ทำการนำเรื่องลึกลับกลับมาในหน้าหลักนะครับหรือไม่ก็สามารถขึ้นมาที่กระทู้แนะนำก็ยังดี ไม่งั้นผมคงไม่ได้เห็นกระทู้ดีๆอีกหลายกระทู้ขึ้นแนะนำแน่ๆเลย เพราะปกติไม่ได้มีเวลาไปตามอ่านทุกห้อง โดยส่วนตัวแล้วผมอ่านห้องนี้ค่อนข้างบ่อยและก็ได้ความรู้มากมาย ถึงผมจะแทบไม่ค่อยพิมพ์ตอบแต่ก็ไม่อยากให้กระทู้ดีๆหายไปครับและขอให้ผู้ที่เขียนบทความดีๆอย่าถอดใจไปซะก่อนนะครับ จากคุณ : Jinkkewn เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 21:56:11 A:125.238.254.8 X: TicketID:252016

ความคิดเห็นที่ 98   โดยส่วนตัวผมคิดว่าไม่ว่าระบบใดก็มีข้อเสียทั้งนั้นละครับ เช่น เว้นระยะไฟแดง = กระทู้ที่ไม่เหมาะสมจริงจริงก็อาจไม่ได้รับการลบได้ทันท่วงที เพิ่มจำนวนไฟแดง = ถ้าผมเป็นผีไฟแดงจริงๆ แค่หา 3-4 log in เพิ่มมันไม่ยากหรอก ระบุชื่อ = เกิดความขัดแย้งอย่างที่ว่ามา โดยส่วนตัวผมคิดว่าน่าวิธีที่อาจจะนำมาใช้เพื่อทำการป้องกันได้แก่ - การใช้ IP Address เดียวกันในการกดไฟแดงที่กระทู้เดียวเพื่อเป็นการป้องกันคนที่ใช้คอมเครื่องเดียวแต่มีหลายล็อกอิน - มีการเว้นระยะไฟแดงประมาณ 30นาที แต่ถ้าหากมีการกดไฟแดงมากกว่า 10 ครั้งใน 30 นาทีนั้น กระทู้นั้นจะถูกส่งไปให้ทาง webmaster พิจรณาโดยตรง (ไฟแดงที่กดเพิ่มหลังจากอันแรกนั้นจะไม่มีบอก) อาจจะฟังดูสับสนแต่จริงๆก็คือ - ยังมีการแสดงไฟแดง 3 อันที่หัวกระทู้อยู่ - หลังจากกดไฟแดงครั้งแรกแล้ว จะมีการแสดงไฟแดง 1 อันกับไฟเขียว 2 อันเป็นเวลาครึ่งชั่วโมง ไม่ว่าจะมีการกดไฟแดงเพิ่มขึ้นกี่ครั้งก็ตามในเวลานั้น - หากมีการกดไฟแดงมากกว่า 10 ครั้งใน 30 นาทีนั้น กระทู้จะถูกส่งให้เว็บมาสเตอร์ในทันที - หากมีการกดไฟเขียวปล่อยผ่านน้อยกว่าการกดไฟแดงเกิดขึ้นในระยะเวลา 30 นาทีนั้น ไฟแดงที่ 2 จะโผล่ขึ้นมา หรือมิฉะนั้นไฟแดงก็จะหายไป - same applied for red light 3 (ไม่รู้จะเขียนภาษาไทยยังไงให้มันสั้นได้อย่างนี้นะครับ) ข้อดีหลักของวิธีนี้ก็คือจะมีการกรองเบื้องต้นก่อนนำไปส่งให้ทางเว็บพิจรณา ผมคิดว่าถ้าข้อความมันเลวร้ายจริงๆ คนคงแย่งกันกดไฟแดงไม่ทันแน่ แล้วผมก็คิดว่าคงไม่มีใครมี IP Address 10 อันหรอกครับ อีกอย่างที่ผมอยากจะพูดถึงก็คืออยากให้ทำการนำเรื่องลึกลับกลับมาในหน้าหลักนะครับหรือไม่ก็สามารถขึ้นมาที่กระทู้แนะนำก็ยังดี ไม่งั้นผมคงไม่ได้เห็นกระทู้ดีๆอีกหลายกระทู้ขึ้นแนะนำแน่ๆเลย เพราะปกติไม่ได้มีเวลาไปตามอ่านทุกห้อง โดยส่วนตัวแล้วผมอ่านห้องนี้ค่อนข้างบ่อยและก็ได้ความรู้มากมาย ถึงผมจะแทบไม่ค่อยพิมพ์ตอบแต่ก็ไม่อยากให้กระทู้ดีๆหายไปครับและขอให้ผู้ที่เขียนบทความดีๆอย่าถอดใจไปซะก่อนนะครับ จากคุณ : Jinkkewn เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 21:57:13 A:125.238.254.8 X: TicketID:252016

ความคิดเห็นที่ 99 ถ้าแก้ปัญหาในระยะเร่งด่วน ง่ายๆ อาจทำแบบห้องราชดำเนินก็ได้หนิครับ เข้าใจว่ากรณีห้อง รดน. การลบขึ้นกับดุลพินิจของ WM เพียงแต่เราเป็นผู้เสนอว่ากระทู้นี้สมควรโดนลบเท่านั้น ส่วนสาเหตุที่เกิด "หน่วยลบพิเศษ" ขึ้นมาผมสันนิษฐานว่าอาจมาจากคนที่ถูกลบก่อนๆ รวมตัวกันกลับมาแก้แค้นชาวหว้ากอหรือเปล่า? แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 53 23:03:56 จากคุณ : nisas เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 22:56:38

ความคิดเห็นที่ 100   ผีไฟแดง เผยตัวมาซะ จากคุณ : มนุษย์กินดิน เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 53 22:57:15

ความคิดเห็นที่ 101 ผมก็โดนย้ายไป ไม่อยากออกความเห็น อาจจะ ว่าเรา post เรื่องไร้สาระ เราก็คิดว่า  เวปของเขา ถ้าไม่อนุญาต ก็ไม่เปนไร ุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุ จากคุณ : โอ๊ะเอ๊ะ เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 00:15:42

ความคิดเห็นที่ 102 ผมละผีไฟแดงตัวหนึ่งที่แจกไฟแดงหลักๆคือแถนอกเรื่อง การเมือง ศาสนา ผิดกลุ่ม และใช้คำหยาบคายครับ ในฐานะผีไฟแดงก็อยากบ่นว่า กระทู้ที่ไม่สมควรอยู่ แต่พวกมากคอยปล่อย อันนี้ก็เป็นเรื่องที่รับไม่ได้เหมือนกัน ผมคิดว่าประเด็นอยู่ที่เหตุผลของการลบ และเหตุผลของการปล่อย ทำอย่างไรให้คนที่ขาดสามัญสำนึกกดแดงเอาตามชอบใจกับคนที่ไม่ชอบ และคนที่กดเขียวเอาตามชอบใจกับคนที่ชอบโดยไม่ให้ความสำคัญกับกฎและ Theme ของห้องหมดไป ผมคิดว่าถ้าจะเปิดโอกาสการแก้ตัวให้มากขึ้น ให้ จขกท สามารถเปลี่ยนกลุ่มกระทู้เองได้ เราทักท้วงให้เปลี่ยนแล้ว จขกท เปลี่ยนเองได้ ภาระการกดลบก็น่าจะลดลง เพราะประเด็นเข้าใจผิดก็จะหายไป เหลือแค่ประเด็นการกลั่นแกล้ง และการเกรียน พวกมากลากไป เรื่องหน่วงเวลาหรือเพิ่มไฟแดงผมไม่เห็นด้วย เพราะมันไม่ตอบโจทย์ความปลอดภัยของเวบพันทิป มันแค่ความพอใจส่วนตัว อย่างเรื่องหมิ่น อันนี้ควรลบทันที การฟลัด อันนี้ถ้าไม่ทันทีก็ไม่ทัน การโพสรูปลามก ไม่ทันทีก็ตายหมู่ตายจ่า แต่ถ้าเรื่องการให้เหตุผลชี้แจงกับ จขกท ทุกครั้ง ผ่านหลังไมค์ ผมว่าน่าจะดี ถ้าจขกท ยังทำอีก หรือออกมาเกรียน เหวี่ยงใส่คนที่ลบโดยไร้เหตุผล ก็บล็อก คนๆนั้นไปจากสารบบซะ คนจะโพสก็ต้องใช้วิจารณญาณ ระมัดระวัง คนลบก็ต้องระมัดระวัง คนปล่อยผ่านก็ต้องระมัดระวัง มันน่าจะดีกับทุกฝ่ายครับ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 00:19:21

ความคิดเห็นที่ 103 เสนอความเห็นว่า จะลบก็ลบไป  จะย้ายก็ย้ายไป  แต่ขอให้มีชื่อกระทู้หรือเลขอ้างอิงคงไว้สักพัก พร้อมเหตุผลที่กระูทู้ถูกอุ้ม จะย้ายหรือจะลบก็ตามแต่ เช่น X9032588 ....(เหตุผลที่ลบ) หรือ X9029960.....(ชื่อกระทู้+เหตุผลที่ลบ) เจ้าของกระทู้จะได้รู้ว่ากระทู้เขาถูกลบเพราะอะไร   และหากข้องใจหรือเห็นว่าไม่เป็นธรรม (กรณีเกรียน) จะได้แจ้งเว็บมาสเตอร์ ให้กู้กระทู้หรือจัดการอย่างใดอย่างหนึ่งตามสมควร เช่นแบน หรือตอบข้อซักถามในกรณีที่สงสัย   (เพราะคิดว่าการแจ้งรหัสกระทู้น่าจะง่ายกว่าการแจ้งชื่อกระทู้ ในกรณีต้องกู้กระทู้คืนมาในระบบคอมพ์) เพราะบางคนอาจจำชื่อกระทู้ตัวเองผิดไปบางคำ เพราะส่วนหนึ่งเท่าที่อ่าน พบว่า เจ้าของกระทู้ส่วนมากที่เขาข้องใจ เพราะว่าไม่รู้ว่ากระทู้เขาถูกลบทิ้งเพราะสาเหตุอะไร (เลยอาจเบนเข็มมาสงสัยเว็บมาสเตอร์แทน) สังคมที่ต้องอยู่กันเป็นจำนวนมาก ๆ  การลดความขัดแย้งโดยใช้เหตุผลเป็นสิ่งที่ควรกระทำที่สุด และมักจะได้ผลมากที่สุด ปล. อยากให้ WM มาอ่านคห. นี้จัง ผมว่าช่วยได้เยอะ จากคุณ : อย่างน้อยก็ในความคิดผม (Clarvoyance) เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 00:29:43

ความคิดเห็นที่ 104 ส่วนตัวแล้ว ปัญหา แก้ ทั้งยากและไม่ยาก เรื่อง กระทุ้ลบ  ดูไฟแดง    ให้ดูที่คะแนน ต่างออกไป ( เวลากดลบ.... จะต้องติ๊กเหตุผลนั้น ) ไม่ใช่ว่าคะแนน ทุกคะแนน เท่ากันหมด แต่ควรให้ คะแนนแต่ละตัว มีค่า Activate <<--- น้ำหนักของการ ถูกลบ 1.ถ้าเป็นกระทู้ หมิ่นเหม่ ต่อสถาบัน ... ไฟแดง ดวงเดียว หรือ สองดวงก็หาย 2. ถ้ากระทู้ หมิ่นประมาท หรือ มีสิทธิถูกฟ้องหมิ่นประมาท .... ไฟแดงสัก สอง ถึงสามดวง 3. ถ้ากระทู้ที่ไม่สมเหตุสมผลที่จะอยู่ ย้ายหมวด ...ไปห้องอื่น นอกเรื่อง...อาจจะสัก ไฟแดง 5 ดวง .... เพราะ  บางกระทู้มีเนื้อหา และ เหตุผล หลายอย่างประกอบกันเป็น เรื่องๆ นึง (เรื่องนึงแตกได้ หลายหมวด) การจะทำกระทู้ลิงค์ไปลิงค์มา เหมือน เปิดอ่านหนังสือ จะต้องไปนั่งหาหลายเล่ม (ทั้งที่ควรจะอยู่เล่มเดียวกันได้) สมมุติอธิบาย วิทยาศาสตร์จากหนัง แล้วโดนย้ายไปภาพยนต์ ส่วนที่ภาพยนต์ก็บอกว่า มันวิทยาศาสตร์ไปย้ายไปหนัง แล้ว อะไรที่ลงตัว?? ปัจจุบัน ในหว้ากอกระทู้ที่ออกกรอบสักหน่อย แต่มีประโยชน์ กลับถูกลบ แต่กระทู้ที่ออกรอบ แต่ไม่มีคนสนใจ กลับยืนยงคงกระพัน  (มันมีปัญหาเรื่องมาตราฐาน) คิดว่าเรื่องนี้ ควร มีเหตุผลประกอบถึง บุคคลที่เข้ามาอ่าน ว่า จะเกินกฏเกณท์ไปนิด แต่ ถ้ามีประโยชน์ ต่อ ผู้เข้ามาอ่านตอบในกระทู้ ก็ควรจะมีการพิจรณา ทุกอย่างผม คิดว่าควรมีค่า...น้ำหนัก... เฉพาะของมัน  ไม่ใช่ 1 เสียงที่ต่างเรื่องก็เท่ากันหมด อีกเรื่อง การให้เหตุผล อันนี้เป็นเรื่องที่ "ดีมากครับ" และการที่กระทู้ถูกลบ ควร ให้ไปให้อยู่ในระบบ Recycle Bin ของ user นั้นๆ(คนตั้งกระทู้ผู้นั้นสามารถเปิดอ่านได้)  อย่างน้อย มี "ต้นฉบับ" ไว้ รวมทั้งหาเหตุผลที่ถูกลบได้จะได้พิจรณาตัวเอง จะเป็นการส่วนตัวด้วย ซึ่งจะแจ้งไปทางหลังไมค์ของผู้ถูกลบ... เรื่องควรมีชื่อลบ ใหม... เป็นกลางครับ เหตุผลควรมีก็ดี เหตุผลไม่มีก็ดี เป็นแนวทางหนึ่งที่ผมคิดว่า ลงตัวดี ทั้งผู้ตั้งกระทู้ และ ผู้ใช้ร่วมบอร์ดครับ จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 13:49:04

ความคิดเห็นที่ 105 เคยโดนที่ห้องนี้เซ็งๆนิดหน่อย เสียดาย คห. ดีๆที่มาตอบในกระทู้... จากคุณ : Muyan เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 15:36:52

ความคิดเห็นที่ 106 ก่อนไฟแดงน่าจะมีไฟเหลืองให้เจ้าของกระทู้รับทราบก่อนครับ แล้วค่อยมาแดง เอาสักสิบเหลืองแล้วค่อยแดงจะได้ไหม เขาจะได้ชี้แจงได้ถูก จากคุณ : นายฉิม เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 16:46:26

ความคิดเห็นที่ 107 ใครที่ยังผ่านมาอ่าน รบกวนตอบคำถามด้วยครับ เวลาจะกดปล่อยผ่าน มันบอกว่า คุณต้องเป็นอมยิ้มแบบใหม่เท่านั้น ถึงจะปล่อยผ่านได้ เวลากดแจ้งลบ มันบอกว่า แจ้งลบได้เลย ถามว่า ใช้อะไรแยกแยะครับ? ว่าปล่อยผ่านต้องมีบัตรประชาชน แต่แจ้งลบไม่ต้องเป็นบัตรประชาชนก็ได้ จากคุณ : ดุก เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 17:19:40

ความคิดเห็นที่ 108 เข้าใจว่า เพราะการลบออก ไม่เกิดความเสียหายต่อ WM แต่ปล่อยผ่าน สามารถเกิดความเสียหายต่อ WM เรียกว่าเป็นการกำหนดทิศทางการผิดพลาดไว้ ให้ผิดพลาดไปในทิศทางที่ไม่ก่ออันตรายต่อเวบ สมมุติสถานการณ์ A โพส หมิ่น -> B ลบ -> C ปล่อย ข้างนอกมาเห็น WM ถูกดำเนินคดี A โพส หมิ่น -> B ลบ -> C ปล่อยไม่ได้ WM ปลอดภัย กรณี A โพสปรกติ -> B แกล้งลบ -> C ปล่อยหรือไม่ปล่อย WM ปลอดภัย จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 18:38:06

ความคิดเห็นที่ 109 คุณ Darth Prin มีเหตุผลแฮะ ใช้หลักสวัสดิภาพของ พันทิปเป็นหลัก การดีเลย์เป็นดาบสองคม หรือว่าจากระบบ ไฟแดง เป็นระบบ HP กระทู้เ้หมือนเกม RPG ก็คงไม่เลว ให้มีซัก 10 HP โดย สมาชิกที่ยืนยัน บัตรประชาชนแล้ว มีค่า ATK 3 (ถ้ากดไฟแดง จะเสีย 3 HP ถ้ากดปล่อยก็เพิ่ม 3 HP) สมาชิกรุ่นเก่า มีค่า ATK 2 บัตรผ่าน มีค่า ATK 1 ส่วนเจ้าหน้าที่ เป็น บลัสเตอร์ ATK ฅ ทีเดียวอยู่ กระทู้ HP ถึง 0 เมื่อไหร่ก็บ๊ายบาย พร้อมส่ง Message แจ้งเจ้าของกระทู้ว่า -เลขกระทู้ -ชื่อกระทู้ -เหตุผลที่ถูกลบ(จาก 3 คนสุดท้าย แต่ไม่ต้องบอกชื่อป้องกันดราม่า) ได้ถูกลบออกจากระบบแล้ว อะไรประมาณนี้ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 53 20:06:42