ความคิดเห็นที่ 1 แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 53 07:55:21 จากคุณ : yamaha111 เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 15:36:58

ความคิดเห็นที่ 2 แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 53 07:54:44 จากคุณ : yamaha111 เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 15:45:09

ความคิดเห็นที่ 3 Super Tucano ไม่ได้ถูกออกแบบให้ประจำการบนบนเรือบรรทุกเครื่องบินได้ครับ  เพราะไม่มีทั้ง Hook ไว้เกี่ยว    ความแข็งแรงของฐานล้อที่จะรับแรงกระแทกเวลาลงบนเรือด้วยด้วย  เพราะฉะนั้น ถ้าเราจัดหามา ก็อาจจะใช้ปฏิบัติการจากฐานบินบนบก มันเป็นเครื่องบินฝึก แต่สามารถนำมาใช้ปฎิบัติการรบได้ บราซิล โคลัมเบีย ใช้ในการต่อต้านการก่อการร้าย  และพวกขนยาเสพติดข้ามชาติ  ซึ่งถ้าเราเอามาแทน T-337 ก็อาจใช้ในการสนับสนุน นย. เวลายกพลขึ้นบก เพราะปัจจุบัน บ. T-337 ก็ได้รับหน้าที่นี้อยู่แล้วครับ จากคุณ : Belkan-War เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 16:16:17

ความคิดเห็นที่ 4 nm = Nautical mile = 1.8 km เรือ 911 ปล่อยให้มันจอดอยู่เฉยๆ น่ะดีแล้ว จากคุณ : Professor เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 16:18:33

ความคิดเห็นที่ 5   ดูแล้วน่าจะ ok นะครับ มีระบบ ยิง air to air ด้วย ว่าแต่เครื่องบินใบพัด นี่ สามารถโดน AIM-9 ล็อคเป้าได้ไหมครับ เพราะไม่มีไอพ่นความร้อนให้ล็อคเป้าหมายนี้ครับ แก้ไขเมื่อ 10 เม.ย. 53 17:23:15 จากคุณ : Night_HawX เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 17:22:03

ความคิดเห็นที่ 6   #5 ของใหม่ๆที่ทันสมัยแค่ความร้อนจากการเสียดสีของอากาศกับตัวเครื่องก็โดนล๊อคแล้วครับ เครื่องลำนี้ใช้เครื่องยนตร์เทอโบพร๊อพที่เอาเครื่องเจ็ทมาขับใบพัด เพราะงั้นที่ออกจากท่อไอเสียก็เป็นไอพ่นร้อนๆอยู่ดีแหละครับ จากคุณ : a3xx เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 17:42:09 A:125.24.29.126 X: TicketID:211532

ความคิดเห็นที่ 7   แล้วราคา/ลำ เทียบกับ PC-9 หรือ Texan น่ะ เป็นยังไง ถ้าแพงกว่าหรือสูสี ก็ไม่น่าใช้ เพราะเป็นเครื่องบินบราซิล ขณะที่ยี่ห้อที่กล่าวถึง ลำนึงของสวิส อีกลำของเมกา เครื่องยนต์และรูปแบบเครื่องบินรวมถึงสมรรถนะคล้ายกัน เพียงแค่บราซิลพยายามสร้างเครื่องเลียนแบบเขา ถ้าราคามันสูสีกัน ต่อให้เป็นเครื่องบินเมกันยุโรป ก็ต้องมาเทียบกับ บ.ฝึกเบารุ่นใหม่ของจีน ซึ่งเป็นเจ๊ทคู่ เพราะให้กำลังมากกว่า ล้ำสมัยกว่า แถมราคาถูกกว่า จากคุณ : ก็ว่ากันไป เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 18:54:35 A:210.246.64.170 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 8   #5 น่าจะได้ครับ  ดูสารคดี เขาพัฒนาระบบไปไกลมากเหมือนกัน  ความร้อนต่ำๆจากการที่อากาศเคลื่อนผ่านปีกก็ยังจับได้ จากคุณ : AIM-9X เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 18:59:13

ความคิดเห็นที่ 9 ไอ้เจ้าตัวนี้ ติดปืนกลอย่างเดียว ดวลกับ P-51 ตัวต่อตัวใครสอยใครได้ก่อนครับ ? จากคุณ : เตยทะเล เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 21:03:15

ความคิดเห็นที่ 10   ลำพังแค่ ฮุก นะดัดแปลงใสไม่ยาก แต่ฐานล้อแบบนี้ ถ้าเอาไปลงบนเรือละก็ ลงได้ครั้งเดียวแหงๆ และการดัดแปลงก็แทบหมดสิทธิ์เลย สมัยที่ F-16, F-17 แข่งกันว่า ทร จะอาตัวไหนดี ที่ F-16 ไม่ได้ก็เพราะ ฐานล้อ นี่แหละเป็นหนึ่งในสาเหตุหลักเน้อ ส่วนฐานล้อของ ทอ กับ ทร ต้องการต่างกันตรงไหน จขกท ลองหาข้อมูลก่อนดีไหมครับ 666 จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 21:49:11

ความคิดเห็นที่ 11 น้าปลาหมึกแว๊นครับ ที่ F16 ตกรอบเพราะมีเครื่องเดียวนี่ครับ (ถ้าจำไม่ผิดนะ ^^) ทัพเรือเลยเอา YF17 ที่มีสองเครื่องไปปรับเป็น F18 แทน(เพราะสตรัทเดิมๆเป็นแบบเดียวกับ F16เลย) จากคุณ : NoOscar เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 22:17:02

ความคิดเห็นที่ 12 ผมว่า .​.​. ถ้ากองทัพจะซื้ออะไรก็ซื้อไปเหอะครับ ถ้ามันไม่มีการกินค่าคอมกันมหาศาลแบบทุกวันนี้น่ะ จากคุณ : หน้าบ่าแดง แฮงบ่ามี เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 22:27:08

ความคิดเห็นที่ 13 แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 53 07:54:05 จากคุณ : yamaha111 เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 23:21:19

ความคิดเห็นที่ 14   ที่ F16 ตกรอบเพราะมีเครื่องเดียวนี่ครับ (ถ้าจำไม่ผิดนะ ^^) ทัพเรือเลยเอา YF17 ที่มีสองเครื่องไปปรับเป็น F18 แทน(เพราะสตรัทเดิมๆเป็นแบบเดียวกับ F16เลย) จาก คุณ : NoOscar ***** A-4, A-7, F-8 ต่างก็มีเครื่องยนต์เดียวไม่ใช่ ฤ ครับ และยิ่งเครื่องยนต์ในปัจจุบัน ก็มีการเก็บสถิติแล้วว่า ไม่มีนัยสำคัญ (เหมือน f-104 ในอดีต) ที่เครื่องจะตก เพราะ เครื่องยนต์ดับกลางอากาศเหมือนในอดีตอีกแล้ว ดังนั้น f-16 ก็สามารถเข้าไปแข่งกันได้ ซึ่งบางครั้ง 2 เครื่องยนต์ก็เป็นสาเหตุทำให้เครื่องตกได้ด้วยซ้ำไปนะครับ (f-14 เครื่องดับเครื่องหนึ่งเมื่อไหร่มีลุ้นทันที) จะเห็นได้ว่าในปัจจุบัน แทบจะไม่มี f-16 เครื่องดับกลางอากาศแล้วตกเลยก็ว่าได้ แต่เรื่องฐานล้อนี่แหละที่เป็นสาเหตุหนึ่งที่สำคัญ เพราะ การดัดแปลงฐานล้อของ f-17 เพื่อให้รับแรงกระแทกตอนลงจอดนั้น ทำได้ง่ายกว่าของ f-16 เยอะ ทั้งๆ ที่เมื่อเทียบสเป็คหลายๆ อย่าง f-17 ด้อยกว่า f-16 ด้วยซ้ำไปนะครับ ซึ่งตรงส่วนนี้ ว่าตาม สารคดี การกำเนิด f-18 ถ้าตรงนี้ผิด ก็ต้องโทษคนทำสารคดีชุดนี้ละครับ 666 ***** ซึ่งตรงนี้ต่างจาก ฮ. ที่ ทร บังคับว่าต้องมี 2 เครื่องเท่านั้น เพราะ ถ้า ฮ.เครื่องหนึ่งมีปังหาเมื่อไหร่ ร่วงทันที และก็มีบางรุ่นกันเหนียวหนักหน่อย ขอ 3 เครื่องก็แล้วกัน 666 จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 23:45:34

ความคิดเห็นที่ 15 #2 หน่วยเป็น Nautical mile นะครับ ไม่ใช้ กม จากคุณ : catstevens เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 53 23:58:30

ความคิดเห็นที่ 16   ตอน ทอ ต้องการ บ.ขนาดเบา ซึ่ง f-16 กับ f-17 แข่งกันอยู่นั้น ทร ก็ต้องการ บ.ขนาดเบารุ่นใหม่แทนเช่นกัน ซึ่งก็ได้ทำการเข้าไปร่วมดูการแข่งครั้งนี้ด้วย ซึ่งเมื่อผลการทดสอบ f-16 ชนะการทดสอบของ ทอ (เพราะ ระบบใหม่ๆ ที่ยัดมานะแหละ และ เพราะ ระบบใหม่ๆ อีกเช่นกัน ที่ทำให้นักบินเปลี่ยนแบบรุ่นแรกๆ ตกกระจาย ถ้าเป็นบ้านเรา ถ้ารถมอไซค์ก็ต้องเป็นสมัยโนวาเอสออกมาแรกๆ เป็นรถขนาดเล็กที่มีดิสก์เบรกมาให้ ทำให้หลายๆ คนที่ไม่เคยชิน เบรกล้อล็อกหัวทิ่มกันเป็นแถว)  ซึ่งตามหลักแล้ว ทร ก็ต้องการ บ.แบบเดียวกันกับ ทอ เพื่อประหยัดงบประมาณ แต่เมื่อนำมาเข้าโครงการแข่งกันอีกรอบ เรื่องเครื่องยนต์เดี่ยวเครื่องยนค์คู่ ไม่ใช่เรื่องสำคัญสำหรับ ทร เพราะ เครื่องยนต์รุ่นใหม่ดับยาก และเครื่องยนต์ f-16 มีกำลังขับมากกว่า f-17 ซะอีก เรียกได้ว่่า การบินทุกอย่าง f-16 เหนือกว่า แต่สิ่งที่ f-16 ด้อยกว่า f-17 ก็คือ ฐานล้อ เพราะ ต้องดัดแปลงมากกว่า f-17 (f-17 ก็ต้องดัดแปลงเช่นกัน) และอีกเหตุผลก็คือ สมัยนั้น ทร ต้องการ บ.รุ่นใหม่ไปแทน f-4, a-7 เท่านั้น ซึ่งตรงนี้ ความสามารถในการบินที่เหนือกว่าสำหรับครองอากาศ ก็ไม่ใช่สิ่งต้องการสูงสุด เพราะ ยังมี f-14 อยู่ ข้อด้อยเรื่องการบินของ f-17 ก็เลยไม่ต้องไปซีเรียสมากเท่ากับความสามารถในการบรรทุกระเบิด ซึ่งส่วนนี้ การออกแบบให้ฐานล้อสามารถรับโหลดช่วงบินขึ้น กับลงได้ ก็กลายเป็นเรื่องที่สำคัญขึ้นมาแทน ถ้ามีการแข่งขันแสดงว่า ไม่มีอะไรที่ดีกว่าอีกอย่างทุกอย่าง ต้องดีกว่าบ้าง ด้อยกว่าบ้าง แล้วค่อยมาเลือกว่า แบบไหนสามารถรองรับความต้องการได้มากที่สุด ซึ่ง หวยก็มาออกที่ f-17 แทน ทั้งๆ ที่ ถ้าได้ f-16 ก็จะสามารถประหยัดงบประมาณตรงนี้ได้ไม่ใช่น้อย (ยิ่งซื้อมากยิ่งถูก ทั้งเครื่องและอะไหล่) เพราะ เหตุนี้ การเลือก บ.รุ่นใหม่ของ ทร ไม่ได้้ร้องขอให้มีการออกแบบตามความต้องการของ ทร ตั้งแต่แรก เลยต้องหา บ. ที่ต้องดัดแปลงน้อยที่สุดมาแทน ดังนั้น พอมาถึง f-35 เพื่อไม่ให้เหตุการณ์ซ้ำรอยเดิม ทั้ง ทอ ทร นย ต่างก็ร้องขอให้มีการออกแบบ บ.แบบเดียวกันตั้งแต่แรก แต่ต่างรุ่นกันตามความต้องการของแต่ละเหล่า แต่ส่วนอื่นๆ ที่เหลือสามารถใช้ร่วมกันได้ เพื่อประหยัดงบประมาณก็ว่าได้ครับ (ถ้าเป็นรถก็คงประมาณ รุ่นเดียวกัน แต่มี ขับ 2 ล้อ, ขับ 4 ล้อ)  และอย่างที่บอกไว้ ทั้งหมดนี้ เอามาจาก สารคดีกำเนิด f-18 นะแหละครับ 666 จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 00:05:44

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นอาวุธพวกนี้แล้ว ไม่รู้ว่าประชาชนคนไทยต้องตายด้วยอาวุธพวกนี้ไปอีกเทาไหร มีไว้ประเทศไทยก็ไม่ได้ดีขึ้นหลอก มีแต่ทําให้ประชาชนหลั่งเลือดเพิ่มไปเปล่าๆ จากคุณ : หนุ่มเสื้อบอล เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 00:38:35

ความคิดเห็นที่ 18 แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 53 07:53:27 แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 53 00:44:42 จากคุณ : yamaha111 เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 00:39:13

ความคิดเห็นที่ 19 #7 บ.ใบพัดจะได้เปรียบในเรื่องค่าใช้จ่ายในการปฎิบัติการถูกกว่า บ.ไอพ่น นะครับ การซ่อมบำรุงก็ซับซ้อนน้อยกว่าด้วย ถ้าเอา Super Tucano เทียบกับ บ.อื่นๆ ในคลาสเดียวกันอย่าง PC-21ของสวิส, T-6 Texan II จากลุงแซม, KT-1/KO-1 จากแดนโสม   ความอเนกประสงค์ของ Super Tucano หลากหลายกว่านะครับ สามารถนำมาใช้รบได้ มีปืนใหญ่อากาศในปีก บ.อื่นๆ ต้องติดกระเปาะปืนกล ทำให้มีไพลอนเหลือสามารถติดตั้งอาวุธอื่นๆ หรือถังเชื้อเพลิงได้ และมันก็ผ่านสนามรบในบราซิลมาแล้ว โดยการปฎิบัติการต่อต้านการขวบนการขนยาเสพติด   เทียบๆ กับ บ.อื่นๆ ในคลาสเดียวกัน   T-6 Texan II อันนี้สมรรถนะพอๆ กับ Super Tucano เครื่องยนต์ Turbo prop 1600 แรงม้า  มีระบบเซ็นเซอร์สำหรับปฎิบัติการทางอากาศ มีระบบอาวุธ Air-to-Air , ระเบิดนำวิถีด้วยเลเซอร์ และสามารถติดจรวด Air-to-Ground แบบ Hellfire ได้ (แต่ปืนใหญ่อากาศต้องติดเป็นแบบกระเปาะปืน)   แบบที่ติดอาวุธรบจริงๆ คือรุ่น AT-6 B ครับ ไม่ใช่รุ่น T-6 ซึ่งมันยังเป็นเครื่องต้นแบบอยู่เลย KO-1 จากแดนโสม ใช้เครื่องยนต์ Turbo prop ที่มีกำลังต่ำเพียง 950 แรงม้าเท่านั้น แต่มีอุปกรณ์เซ็นเซอร์ในการรบ และติดตั้งระบบอาวุธเหมือนกัน ส่วน PC-21 จะเน้นไปทางฝึกมากกว่านำมาปฎิบัติการรบ แต่กำลังเครื่องยนต์เท่ากับ Super Tucano , และ AT-6 B  ห้องนักบินก็ทันสมัยกว่า Super Tucano เล็กน้อย ถ้า ทร.ต้องการ บ.สมรรถนะดีๆ ที่จะมาแทน T-337  ผมก็เชียร์ Super Tucano นะ เพราะผ่านสมรภูมิมาแล้ว และมีกองทัพต่างประเทศซื้อไปจำนวนมาก (บราซิล 99 เครื่อง , โคลัมเบีย 25 เครื่อง) น่าจะไม่มีปัญหาเรื่องอะไหล่ และบริษัท  Embraer ผู้ผลิตก็ไม่ใช่บริษัทเล็กๆ เพราะผลิตเครื่องบินโดยสารและเครื่อง AWACS ติดเรดาห์ Erieye อย่าง EMB-145 มาแล้วด้วย จากคุณ : Belkan-War เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 00:42:16

ความคิดเห็นที่ 20   สมัยที่ F-16, F-17 แข่งกันว่า ทร จะอาตัวไหนดี ที่ F-16 ไม่ได้ก็เพราะ ฐานล้อ นี่แหละ    "เป็นหนึ่งในสาเหตุหลักเน้อ"   ***** แล้วที่บอกมา ผิดตรงไหนละครับ ????? ***** แล้ว f-35 มี 2 เครื่องยนต์ ฤ ครับ จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 00:58:52

ความคิดเห็นที่ 21 ตามแบบแผนของเรือจักรีจริงๆเป็นเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ครับ(LHD) ซึ่งพอเวลาผ่านมา ดันมีเครื่องบินที่มันขึ้นลงทางดิ่งได้เกิดขึ้น(AV-8 Harrier) ซึ่งตามลักษณะของเรือแล้ว ไม่มีทางที่เครื่องบินธรรมดาๆจะขึ้นลงด้วยการวิ่งธรรมดาๆได้ สรุป... เฉพาะเครื่องบินแบบขึ้นลงทางดิ่งเท่านั้นที่ประจำการบนเรือ LHD หรือ จักรีของเราได้ ซึ่งตอนนี้เท่าที่นึกออกก็มี... AV-8BHarrier , F-35B , V-22 ...แค่เนี้ย ซึ่ง2อย่างหลังนี่ไม่รู้อีก10ปีจะได้มารึเปล่า ส่วน Harrier ถ้าเอาจริงก็ต้องรอมือ2เมกาที่ตอนนี้ก็ไม่ค่อยน่าใช้แล้ว จากคุณ : beam408.th เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 11:58:18

ความคิดเห็นที่ 22   ***** การบินขึ้น บ.ใบพัดถ้ามีระยะบินขึ้นหน่อย ก็สามารถเร่งเครื่องสุดแล้วบินขึ้นได้ โดยบินย้อนทิศทางกระแสลมเหมือนสมัยสงครามโลกได้ แต่เวลาลง ต่อให้ดัดแปลงฐานล้อแล้ว ก็หมดสิทธิ์ที่จะเอามาลงบนเรือ 911 เพราะ เรือไม่ได้ออกแบบให้มี สลิงสำหรับให้ บ.ใช้ขอเกี่ยวยึดเอาไว้ได้เลย ซึ่งถ้าไปดูสารคดี การก่อสร้างเรือบรรทุกเครื่องบิน ก็จะเห็นเลยว่า ระบบสลิงสำหรับยึดเครื่องตอนลงนั้น มีขนาดใหญ่แค่ไหน ถ้าเอา 911 มาดัดแปลงใส่สลิงด้วย ห้องด้านล่างก็คงเก็บเครื่องไม่ได้เลยมั๊งเนี่ย ............ ***** ห้องนี้เป็นห้อง "วิทยาศาสตร์" ถกเถียงกันด้วยเหตุผล ไม่ใช่ ฤ ครับ ตั้งกระทู้แสดงความคิดเห็น แต่พอมีคนมาแย้งหน่อย ก็ไม่พอใจ ทำไมไม่เอาข้อมูลมาเถียงสู้ละครับ ผมอาจจะผิดก็ได้ การเรียนรู้ด้านวิทยาศาสตร์ต้องมีการถกเถียงกันไม่ใช่ ฤ ครับ ??? จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 12:14:47

ความคิดเห็นที่ 23 นาน ๆ จะเห็นคุณ Professor มีความเห็นไม่เห็นด้วยแบบน่ารัก ๆ แบบนี้ ก็ Vote ให้ครับ (ผมว่าคนไทยคุยกันได้) จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 53 12:54:10