ความคิดเห็นที่ 1 สำหรับพื้นฐานการเขียนว่าจะใส่อะไรลงไปบ้าง อ้างอิงจากกระทู้นี้ครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9116538/X9116538.html เพราะจริง ๆ แล้วผมเอาโปรแกรมอันเก่านั่นแหละมาดัดแปลง เปลี่ยนแปลงเล็ก ๆ น้อย ๆ เท่านั้น ดัดแปลงจากโปรแกรมเก่าดังนี้ - มวลกระสุน ใช้ 0.23 กิโลกรัม - พื้นที่หน้าตัด 1.257 ด 10-3 m2 - สัมประสิทธิ์แรงต้านอากาศ (Cd) ใช้เป็นค่าคงที่เท่ากับ 0.295 เพราะว่าความเร็วกระสุนต่ำ ทำให้สัมประสิทธิ์ค่อนข้างจะคงที่ไม่เปลี่ยนแปลงไปมาก ส่วนตัวเลขสัมประสิทธิ์ที่ว่าเอามาจากเว็บ http://green.autoblog.com/2006/12/14/designers-working-to-lower-drag-coefficient-to-improve-gas-milea/ - ความเร็วต้น 76 m/s - แรงโน้มถ่วง ไม่เปลี่ยนแปลงจากโปรแกรมเดิม - ความหนาแน่นอากาศ ไม่เปลี่ยนแปลงจากโปรแกรมเดิม ภาพสัมประสิทธิ์แรงต้านจาก http://green.autoblog.com/2006/12/14/designers-working-to-lower-drag-coefficient-to-improve-gas-milea/ แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 20:28:37 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:27:26

ความคิดเห็นที่ 2 ส่วนตำแหน่งเริ่มต้น ผมกำหนดเหมือนเดิมคือ x(0) = 0 m , y(0) = 1 m ให้ y = 1 เพราะถือว่าตอนยิงคนถึอปืนสูงเหนือพื้นขึ้นมาหน่อย เพราะคิดว่าคงไม่มีใครยิงปืนในเมืองด้วย y = 0 แบบประมาณว่าขุดคอนกรีตยิง จากนั้นก็ให้คอมพิวเตอร์คำนวณให้ แล้วผลออกมาได้กราฟตามนี้ครับ กราฟแรกระยะทางที่ไปได้ไกลสุดตามแนวราบครับ ที่เค้าว่าระยะหวังผล 350 เมตร ระยะไกลสุด 400 เมตร ก็ใกล้เคียง -*- มีปัญหารูปใหญ่เกินกำหนด กลับไปย่อภาพมาโพสต์ จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:36:36

ความคิดเห็นที่ 3 ระยะสูงสุดจากพื้นครับ จุดยอดของเส้นทางเดิน จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:38:37

ความคิดเห็นที่ 4 ความเร็วสุดท้ายครับ จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:39:10

ความคิดเห็นที่ 5 มุมตกกระทบ จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:39:41

ความคิดเห็นที่ 6 ระยะเวลาตั้งแต่เริ่มยิงจนกระสุนกระทบพื้น จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:42:55

ความคิดเห็นที่ 7 นั่นคือกราฟที่เป็นภาพรวมของข้อมูลครับ ส่วนเส้นทางการเดินผมยังไม่โพสต์ แต่ผมจะโพสต์ข้อมูลเชิงตัวเลขไปก่อน อยากให้เพื่อน ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ ในห้องนี้ดูข้อมูลแล้ววิเคราะห์ว่ามุมเริ่มต้นเท่าไหร่ดีที่ควรจะนำไปพล็อตกราฟ อยากได้มุมเท่าไหร่รีเควสต์มาได้เลยครับ ผมจะไปคำนวณแล้วนำมาโพสต์ทีหลัง เพราะว่าคราวนี้คนยิง M79 คงไม่ได้ยิงด้วยมุม 30, 45, 60 ตามมาตรฐานม.ปลายแล้ว แต่เป็นมุมเท่าไหร่ไม่รู้ - -" ข้อมูลเชิงตัวเลขครับ Keyword นิดนึง ผมกลัวที่ไม่พอเลยย่อ ๆ หัวตารางมาครับ -*- angle = มุมเริ่มต้น (องศา) Flight t = ระยะเวลาตั้งแต่กระสุนออกจากปากกระบอกจนตกสู่พื้นราบ (sec) x_max = ระยะทางตามแนวราบที่กระสุนตก (m) V_f = ความเร็วปลาย (m/s) Inc_angle = มุมตกกระทบ (deg) y_max = จุดยอดของเส้นทางเดิน (m) แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 20:49:21 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 20:46:07

ความคิดเห็นที่ 8 ต่อมา ลิ้งค์ไปห้องราชดำเนินครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9166232/P9166232.html ขอเชิญคนที่อยากถกเรื่องการเมืองไปที่ห้องนั้นนะครับ สุดท้าย...ขอตะโกนเสียงดัง ๆ ให้ก้องโลกซักนิดนึงว่า... ขอขอบคุณคุณ nuynui มาก ๆ ครับ ที่ข่วยหาข้อมูลของกระสุนปืนมาให้ผมใช้ในการประกอบการเขียน Simulation คุณ nuynui ช่วยแสดงตัวหน่อยครับ Q(^_^) เว็บที่คุณ nuynui แนะนำมาคือเว็บ http://www.tactical-spec.com/english/download/guns/m79.pdf http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm_ammo.html จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:00:15

ความคิดเห็นที่ 9 ผมก็ว่ามันเป็นไปไมได้จากหลัง ลานพระรูป มันไกลเหมือนกันตะกี้ในกระทู้ m79 มีคนวันได้ 400 กว่าเมตร เกือบๆจะ 500 ซึ่งมันไม่ถึงแน่ๆ กับระยะที่วัดได้ จากคุณ : Napoleonic เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:06:43

ความคิดเห็นที่ 10 #9 ครับผม ^_^ ประเดิมกราฟเส้นทางเดินกระสุนอันแรกด้วยเส้นทางเดินของมุม 45 องศาครับ เส้นสีน้ำเงินคือที่มีแรงต้านอากาศ เส้นสีดำคือที่ไม่มีแรงต้านอากาศ แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 21:13:27 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:12:56

ความคิดเห็นที่ 11 โหวตครับ ผมมองว่าการที่คนร้ายยิงมาหลายๆลูกอาจจะตีความหมายได้ 2 ประการ ประการแรก ใช้ลูกแรกๆ เป็นตัวทดสอบเล็ง แล้วจึงเอาจริงในลูกๆหลัง หรือ ประการที่สอง คนร้ายไม่ได้มีเจตนาจะเล็งเป้าตำบลกระสุนตก เพียงแค่หันปากปืน แล้วยิง เพื่อให้เกิดการขู่ขวัญ หวาดกลัว แก่คนเสื้อหลากสี ไม่ได้ต้องการความแม่นยำ พิจารณาหากกรณีที่ 1 เป็นจริง ระยะยิงจาก ลานพระรูปจะเป็นไปไม่ได้ แต่ถ้ากรณีที่สองเป็นจริง ก็อาจจะมีความเป็นไปได้ว่าคนร้ายอาจจะยิงจากหลังลานพระรูป สิ่งที่ต้องพิสูจย์ต่อไปคือ กรณีใหนแน่ที่เป็นจริง แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 21:30:58 แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 21:30:33 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:20:17

ความคิดเห็นที่ 12 สิ่งที่ต้องพิสูจน์ต่อไปคือ กระสุนสามารถยิงได้ มากกว่าระยะห่างระหว่าง ลานพระรูปกับบริเวณกระสุนตก เจ้าของกระทู้ครับ ช่วยพิสูจน์ว่า ในกรณีถ้ามีอากาศต้าน มุมยิง 45 องศา จะทำให้กระสุนไปตกไกลที่สุดด้วยครับ ผมไม่มั่นใจว่าตรงนี้ใช้หลักฟิสิกส์ ม.ปลายได้ ฤ เปล่า แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 21:23:38 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:20:46

ความคิดเห็นที่ 13 มึนตึบ จากคุณ : zodiac13 เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:21:44

ความคิดเห็นที่ 14 คือผมก็ดูไม่ค่อยออกนะครับ ดูผ่านๆ รวมๆ มาจนถึง คห.6 ระยะเวลาตั้งแต่เริ่มยิงจนกระสุนกระทบพื้น 45 องศา ก็ตั้ง 10 วินาที เป็นไปได้หรือครับ Velocity ของกระสุน M79 มันกี่ ฟุต/วินาที กันแน่ครับ จากตาราง ในมุมการยิง 45 องศา ความไวแค่ 55 ฟุต/วินาทีเอง  ไมมันช้าจัง จริงๆ ไม่น่าต่ำกว่า 300 F/S นะครับ แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 21:27:38 จากคุณ : therock_up เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:23:22

ความคิดเห็นที่ 15   อยากจะให้ลองดูข้อมูลด้านปลายทางด้วยนะคะ เพราะว่าตำบลกระสุนตกที่สถานี BTS มันจะเป็นหลังคาสถานี เพราะฉะนั้น y (ปลายทาง) ต้องมีระยะสูง เห็นว่าประมาณตึกสามชั้น จากคุณ : Miss Maybe เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:23:24

ความคิดเห็นที่ 16 จขกท แก้นิดนึงครับ ลานพระรูป ร.6 ครับ ไม่ใช่ลานพระรูปทรงม้า ถ้าจากลานพระรูปทรงม้า ต้องใช้ปืนใหญ่ยิงแล้วครับ จากคุณ : เตยทะเล เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:26:24

ความคิดเห็นที่ 17 #15 ครับ ถ้ากระสุนตกบนหลังคา BTS ซึ่งสูงประมาณตึกสามชั้น และ ระยะห่างระหว่างลานพระรูปกับ BTS ไกลประมาณ 400 เมตรแล้ว โดยอาศัยกราฟจาก #10 ทำให้เชื่อได้ว่า การยิงมาจากหลังลานพระรูปนั้น ไม่มีทางเป็นไปได้ เว้นแต่ข้อมูลที่ใช้ในการคำนวนจะคลาดเคลื่อน จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:28:23

ความคิดเห็นที่ 18 ตามความคิดผม วิถีน่าจะเป็นแบบเดียวกับรูป นี้นะครับ เพราะเมื่อกระสุนถูกยิงออกไปแล้ว มันไม่ได้มีแรงส่งที่สม่ำเสมอ ปลายทางน่าจะตกเร็วกว่าตอนออกจากปลายกระบอกมาก จากคุณ : MAX เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:31:36

ความคิดเห็นที่ 19 ขอฝากข้อมูลเพิ่มเติม อาจไม่เกี่ยวข้องกับการคำนวณ แต่คนที่ยิง มีเวลายิงได้เป็นชั่วโมง โดยไม่สะทกสะท้าน หวาดกลัวว่าจะมีใครจับได้ ถ้าเป็นโจรกระจอก คงยิง 5 ลูก ในเวลา 5 นาที แต่นี่ ค่อยๆ หยอดไปทีละลูกสองลูก ใจเย็นจริงๆ จากคุณ : Livestock เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:34:28

ความคิดเห็นที่ 20 #12 กรณีที่มีแรงต้านอากาศ ไม่จำเป็นต้องไกลสุดที่ 45 องศาครับ ซิมอันนี้ผมใส่แรงต้านอากาศเข้าไปด้วย #14 ผมใช้หน่วย SI ครับ m/s ไม่ได้ใช้ foot/s ความเร็วต้น 76 m/s (249 foot/s, 273 km/s) ครับ พอเจอแรงต้านอากาศเข้าไปก็ทำให้ความเร็วลดลงเหลือ 55 m/s (180 foot/s, 198 km/h) จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:36:01

ความคิดเห็นที่ 21 อย่าลืมใส่สิ่งกีดขวางใน path ด้วยนะครับ มีสะพานไทยญี่ปุ่น กับสะพานลอยคนข้ามของรถไฟฟ้า จากคุณ : ลาบราดอร์สีดำ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:36:30

ความคิดเห็นที่ 22 ขออภัยครับ ผมตาลายไปเองครับ มองเห็นเป็น F/S แต่ก็ยังติดใจอยู่ตรงที่ กระสุนใช้เวลาถึง 10 วินาทีก่อนกระทบพื้นสิครับ จากคุณ : therock_up เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:43:27

ความคิดเห็นที่ 23 #18 กระสุนพอหลุดจากกระบอกปืนแล้วไม่มีแรงส่งครับ แรงส่งจะเกิดขึ้นเฉพาะดินปืนเกิดการระเบิดขับลูกปืนออกไป เว้นแต่ยิงกระสุนที่มีเชื้อเพลิงติดไปด้วยเหมือนจรวด จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:46:53

ความคิดเห็นที่ 24 ใครเก่ง 3D น่าจะทำ Simulation ขึ้นมา ให้เห็นภาพได้ง่ายขึ้นนะครับ จากคุณ : StupiD_BuG เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:47:07

ความคิดเห็นที่ 25 กรณีที่มีแรงต้านอากาศ ไม่จำเป็นต้องไกลสุดที่ 45 องศาครับ ---------------------------------------------------------------------------- ตรงนี้หละครับสำคัญ ถ้าเราตีความว่าผู้ร้ายมีความเชี่ยวชาญในวาวุธชนิดนี้สูงมาก และ ผู้ก็การร้ายไม่ต้องการที่จะยิงอย่างแม่นยำมากนัก แต่ยิงเพื่อข่มขู่ สร้างความกลัว แก่ม๊อบสีลม ดังนั้น ผู้ก็การร้ายอาจจะเลือกยิงจากระยะที่ไกลที่สุดที่กระสุนจะเดินทางได้ โดยวางปากกระบอกเป็นมุมเงยที่เหมาะสม เพื่อให้กระสุนไปไกลที่สุด ดังนั้น การหามุมเงยที่กระสุนจะไปตกไกลที่สุดจึงเป็นเรื่องสำคัญครับ จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 21:48:50

ความคิดเห็นที่ 26 #22 ลองเข้าไปดูสูตรใน http://teacher.skw.ac.th/orathai/physic_B02_01_projectile.html ตรงภาพที่อยู่ล่างสุดครับ กรณีที่ไม่มีแรงต้านอากาศ t = 2 u sin q / g ลองกฏเครื่องคิดเลขดูครับ แทน u = 76 m/s แทน q = 45 องศา แทน g = 9.8 m/s2 จะได้10.96 วินาที ครับ แต่ของผมมีแรงต้านอากาศก็เลยคลาดไปหน่อย เหลือแค่ 9.9 วินาที จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:00:57

ความคิดเห็นที่ 27 - -" ลืมบอก ใครไม่เห็นสัญลักษณ์อะไรใ้ห้ใช้บราวเซอร์ Internet Explorer เปิดนะครับ ใช้ Firefox เปิด แลัวสัญลักษณ์มันจะเพี้ยน ๆ #25 พอดีไม่มีความรู้เรื่องอาวุธน่ะครับ แต่เป็นไปได้มั้ยครับ ที่ปืน M79 มีกล้องเล็งที่สามารถบอกได้ว่าให้ไปตกไกลเท่าไหร่ อย่างเช่นมีขีดสเกลอะไรทำนองนี้ ซึ่งทางบริษัทผลิตอาวุธเขาคำนวณมาให้แล้ว เพราะดูรูปจาก #18 แล้ว ศูนย์หลังมีขนาดใหญ่พอควรเลยทีเดียว แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 22:18:03 แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 22:14:04 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:03:11

ความคิดเห็นที่ 28 รูปของ #18 แบบไม่คร็อปภาพ จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:17:17

ความคิดเห็นที่ 29   เนื่องจากมีคนสงสัยในประเด็นว่ายิงมาจากหลังลานพระรูปกันเยอะ ช่วยทำ simulation ในเคสนั้นให้ดูได้ไหมคะ ว่าใช้มุมเท่าใด ถึงตกบนหลังคารถไฟฟ้าได้ จากคุณ : Black-White&Gray เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:18:25

ความคิดเห็นที่ 30 พอดีแอบไปดูที่สถานีหลังจากเกิดเหตุมาเหมือนกัน คุยกับพี่ รปภ. เขาก็ทำให้คิด ได้ว่าคนยิงนั้นโหดเหี้ยมมาก โดยเฉพาะถ้ายิงจากมุมมองที่เห็นสถานี เพราะเลือก ยิงในช่วงที่รถไฟจอดพอดี คนกำลังเข้าออกอย่างพลุกพล่าน และคงตั้งใจยิงเพราะ 3 ลูกนั้นโดนสถานีหมด คนที่อยู่บนสถานีก็เป็นคนละกลุ่มกับเสื้อหลากสีที่แยกศาลาแดง คิดว่าถ้า BTS เปิดแล้วยังไม่ได้ซ่อมหลังคา จะเอารูปภาพให้เห็นแนวยิงมาให้ดูครับ ขอบรรยายให้เห็นภาพ เนื่องจากไปเห็นมา ว่าแม้กระสุนจะระเบิดที่หลังคาสถานี แต่กระสุนแตกเป็นลูกปราย จึงทำให้ลูกปรายหล่นลงมาตามรูหลังคาตามแรงเฉื่อย ทั้ง 3 ลูกที่โดนหลังคานั้น สาดลูกปรายไปในทิศเดียวกันหมด คือ ไปทางทิศสถานี ช่องนนทรี (ฝั่งตะวันตก) เป็นแนวเกือบเส้นตรง เห็นเป็นรอยที่พื้นเป็นกลุ่มๆ เยื้องจากรูของหลังคาราว 3 เมตร กะโดยสายตาครับ อย่างไรก็ตาม จากที่คุยกับหลายๆ คน ผมไม่คิดว่าระเบิดทั้งหมดจะมาจากแนว ยิงเดียวกันครับ ลูกที่ยิงมาโดนกลุ่มคนหลากสีอาจจะมาจากคนละแนวก็ได้ครับ สุดท้ายก็เหมือนเดิมครับ คือสรุปอะไรไม่ได้ สมมติผลสรุปทางการจากชุดนิติวิทยาศาสตร์ บอกว่ามาจากทางฝั่งเสื้อแดงจริง เสื้อแดงก็ต้องบอกว่าสรุปผิด หรือไม่ก็บอกว่าคนยิง ไม่ใช่เสื้อแดง และอ้างว่ารัฐต้องการสร้างความชอบธรรมในการสลายการชุมนุม ถ้าบอกว่ามาจากทางฝั่งตึกสูงฝั่งสีลม ซึ่งส่วนใหญ่ทหารดูแลอยู่ ทหารก็ต้องบอกว่า คนยิงไม่ใช่ทหารอยู่ดี และอ้างว่าเสื้อแดงต้องการให้เสื้อหลากสียุติการชุมนุม สุดท้ายเราก็คงทำได้แค่แสดงความเสียใจกับ ผู้บาดเจ็บ และผู้เสียชีวิตครับ... ส่วนคนที่เลือกข้างเรียบร้อยแล้ว ก็ได้แต่คิดเข้าข้างที่ตัวเองเลือกต่อไป... แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 53 22:20:41 จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:20:25

ความคิดเห็นที่ 31 ถ้ายิงจากที่สูง ระยะจะเพิ่มมากกว่า 400m รึเปล่าครับ จากคุณ : เบื่อโลกจัง เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:30:03

ความคิดเห็นที่ 32 #15 ครับผม เดี๋ยวผมจะลองเขียนดูพรุ่งนี้ครับ คืนนี้คงต้องไปพักผ่อนก่อน เพิ่งสัมภาษณ์งานมา แล้วเค้าให้เริ่มทดลองงานพรุ่งนี้เลย - -" ชีวิตการทำงานวันแรกไม่ควรไปสายเนาะครับ ยังกังวลอยู่ในใจลึก ๆ เลย พรุ่งนี้เสร็จงานแล้วเดี๋ยวจะมาเพิ่มครับ ใครซักคนที่ไปแถวนั้นบ่อย ๆ กะแม่น ๆ ช่วยประมาณความสูงคร่าว ๆ หน่อยครับว่าหลังคาสถานีรถไฟฟ้าศาลาแดงสูงกี่เมตร ถ้ามีใครทราบข้อมูลจริง ๆ เลยจะดีมาก #29 ข้อมูลไม่เพียงพอครับ เพราะยิงจากมุมไหนก็ไปตกบนหลังคาได้ เพียงแต่ระยะทางจากสถานีรถไฟ้าถึงคนยิงไม่เท่ากัน เหมือนเอาก้อนหินปาผลไม้ที่อยู่บนต้นน่ะครับ ถ้าเกิดอยู่ใกล้ต้นก็ปาให้ขึ้นสูง ๆ ถ้าเกิดอยู่ไกลต้นก็ต้องปาให้เอียง ๆ หน่อย แต่ผมสงสัยตรงจุดที่ตกลงโดนต้นไม้ตรงนั้นน่ะครับ อยากทราบข้อมูลหตุการณ์ตรงนั้นหน่อย ถ้าเกิดว่ากระสุนไปเฉียดโดนต้นไม้แล้วตกพื้น ผมก็พอจะบอกได้บ้างว่ายิงมาจากไหน ถ้ามีข้อมูล 2 อย่างคือความสูงของต้นไม้ถึงจุดที่โดนระเบิดกับระยะทางจากต้นไม้ไปถึงลูกระเบิด แต่ถ้าเกิดว่ากระสุนน้ั้นโดนต้นไม้พอดีแล้วไม่ตกพื้น ไม่มีร่องรอยบนพื้น ผมก็บอกไม่ได้ว่ายิงมาจากจุดได้ อธิบายง่าย ๆ คือต้องรู้ตำแหน่งที่กระสุนนั้นวิ่งผ่าน 2 จุดครับ ถึงจะบอกได้ว่ายิงมาจากไหน จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:41:41

ความคิดเห็นที่ 33 เป็นไปได้ไหม ว่ายิงจากตึกแถวนั้น เพราะเห็นข่าวว่าตำรวจไปดูรอยระเบิดจากต้นไม้ บอกว่า ทิศมันไม่ได้มาจากทางสวนลุม ผมเดินผ่านแถวนั้นหลายที จากสวนลุม มันมีทั้ง สะพานข้ามแยก ทั้ง BTS มันยิงยากถ้าจะให้ลงที่กลุ่มคนด้านล่าง สู้ยิงจากตึกแถวนั้น ยิงกดลงมาตรงๆ น่าจะง่ายกว่า จากคุณ : GreenEyes เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:48:24

ความคิดเห็นที่ 34 #31 แน่นอนครับ ไปได้ไกลขึ้นแน่ ๆ เพิ่มเติม ขยายความอีกนิด ในกรณีที่มีแรงต้านอากาศ ไม่ได้หมายความว่ายิ่งสูงยิ่งไปได้ไกลขึ้นเรื่อย ๆ นะครับ พอไปได้ไกลสุดระยะหนึ่งความเร็วในแนวแกน x เป็น 0 ตอนนั้นมันก็ดิ่งลงพื้นอย่างเดียว ไม่ไปข้างหน้า เหมือนเราขว้างผ้าเช็ดหน้าน่ะครับ ช่วงแรก ๆ มันก็ไปแบบคล้าย ๆ จะเป็นโปรเจคไทล์ แต่ซักระยะหนึ่งมันก็ตกตั้งฉากกับแนวระดับ ถ้าเราจะต่อเก้าอี้ให้สูงขึ้นยังไง มันก็ไม่ได้ไปไกลขึ้น นอกจากจะขว้างให้ความเร็วต้นขึ้น แต่สำหรับกระสุนปืน ความเร็วต้นได้ถูกกำหนดไว้แล้วจากตัวปืนเอง กรณีไม่มีแรงต้านอากาศ แบบอยู่ในอวกาศ ยิ่งยิงจากที่สูงมากเท่าไหร่ ก็จะยิ่งไปได้มากขึ้นเท่านั้น จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:48:26

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าหวังผลแบบคุณ vandalism  ว่ามา ตำแหน่งที่ยิงจะต้องเป็นตำแหน่งที่หวังผลได้สูง ส่วนจะตำแหน่งไหนนั้น คนไปเดินสีลม ก็เดา ๆ กันเอาล่ะกันครับ เพราะไม่งั้นมันจะการเมืองเกินไป จากคุณ : MAX เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:56:39

ความคิดเห็นที่ 36 เข้ามาพราะคิดว่าจะมี generate มุมยิงและจุดยิงจาก 3d map แถวสีลม โดยคำนวณแรงลม แรงต้านอากาศ ซะอีก *0* จากคุณ : PanJ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 22:56:50

ความคิดเห็นที่ 37 คลิปนี้ชัดดีครับ  ดูวิธีกระสุนนะครับว่ามาจากไหน แล้วก็ดูปฏิกิริยาของ  คนในคลิปด้วยนะครับ  รู้สึกจะเฉยๆ  มากกับการที่มี M79  ตกลงมาสองนัด ตูมๆ  แล้วก็ยิงหนังสติ๊กกันต่อ ซึ่งถ้าเป็นปกติ  การที่ m79  ตกลงกลางเมืองแบบนี้น่าจะเป็นเหตุการณ์ที่น่าตื่นตระหนกมาก  ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหนยิงก็ตาม  ยิ่งถ้าเสื้อแดงคิดว่าทหารยิง  ก็น่าจะกังวลว่า  จะถูกยิงมาทางกลุ่มของตนหรือไม่ http://www.youtube.com/watch?v=34hSEPOC71g&feature=player_embedded จากคุณ : Triceratops เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 23:10:34

ความคิดเห็นที่ 38 ดีแล้วครับ สมเป็นหว้ากอดี ที่ จขกท เขาใส่ค่า CD หรือ Drag Coefficinet นั่นก็คือแรงต้านอากาศนั่นแหละครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient ลองใส่แรงลมต้านดูหน่อยไหมครับ แบบใส่เป็นตั้งแต่น้อยๆจนถึงลมพายุสัก 30 m/s เลย จะได้ให้เห็นว่าผลกระทบของลมจะส่งผลต่อระยะได้ขนาดไหน จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 23:21:40

ความคิดเห็นที่ 39 ข้อมูล 31 ถ้าลากแนวตกของลูกปราบ ย้อนกลับไปหารู ระเบิดบนหลังคา ก็คงได้มุมตกกระทบ (ประมาณ) แต่แนว หรือ trend น่าจะมีให้เห็นได้มามีความเป็นไปได้ว่ายิงมาจากจุดใด   เรื่อง แนว หรือ trend คงต้องถามผู้ชำนาญ อย่างท่าน Livestock ครับ แต่แนวที่ชี้ลง ท่าน Livestock คงไม่ชอบแน่ครับ จากคุณ : pork เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 23:26:29

ความคิดเห็นที่ 40 Thanks จากคุณ : plus1 เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 53 23:47:54

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ Seiki  น่าจะ Sim  มุมยิงที่เป็นลบไว้ด้วย เผื่อสำหรับพิจารณา การยิงจากตึกสูง ใครมีข้อมูล  ตำแหน่งของระเบิด ลูกที่  1 2 3 4 5  ตกลงตรงไหน ตามลำดับ ช่วยเอามาลง ด้วยจ้ะ น่าจะช่วยวิเคราะห์ ได้ดีขึ้น จากคุณ : sb*star เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 00:07:55

ความคิดเห็นที่ 42 แรงลมน่าสนใจนะครับ เพราะปกติแล้ว ระดับสูงมากขนาดเป็น 100 เมตร แรงลมน่าจะมีผลต่อระยะมิใช่น้อย ว่าแต่ จขกท ใช้โปรแกรมอะไร คำนวณเหรอครับ อยากลองเล่นมั่ง ^ ^ จากคุณ : วัยละอ่อน เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 00:09:01

ความคิดเห็นที่ 43 ควรรวบรวมข้อมูลภาพ จุดตกและร่องลอยต่างๆจากจุดเกิดเหตุ เพื่อมาประมาณเหตุการณ์วันนั้นด้วย และเป็นไปได้มากว่า การยิงแต่ละครั้งสามารถแบ่งการทำงานได้หลายทีม หลายจุดยิง ต้องลองดูแนวกันเป็นลูกๆ ไปด้วยนะครับ จากคุณ : StupiD_BuG เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 01:21:04

ความคิดเห็นที่ 44 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9157884/X9157884.html จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 01:48:16

ความคิดเห็นที่ 45   ร่วมแจม Sim ขำๆ http://jersey.uoregon.edu/vlab/Cannon/ http://www.ipli.com/cannon.htm ลองเล่นให้สนุกครับ ปล. Java applet จากคุณ : CitizenShip เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 01:58:34

ความคิดเห็นที่ 46   ผมสงสัยเรื่องความเร็วนิดหน่อย ของจริงมันเร็วนะครับ เคยยิงเล่นมาก่อน ตามสเป็คผมหาไม่ได้ว่าความเร็วมันเท่าไหร่ แต่ที่เคยยิงมันน่าจะเร็วกว่า 9.9 วินาที ถ้าเป็นปืน ค.60 ค.80 เวลา10วิ ได้แน่นอน แต่ 40mm ผมว่ายังไงก็เร็วกว่านี้ ลิ้งนี้เป็นสเป็คของกระสุนที่ใช้ในไทย ซึ่งลูกแบบนี้แหละที่ผมเคยยิง http://ordatamines.maic.jmu.edu/displaydata.aspx?OrDataId=248 อย่างในคลิปนี้ ดูแล้วคิดว่าระยะห่างน่าจะประมาณ 100 เมตร ซึ่งใช้เวลายิงจนตกกระทบเป้า ประมาณ 2 วินาที ที่ผมคิดว่า 100เมตร เพราะว่า ทหาร usa เป็นทหารตามตำรา ซึ่งเป็นระยะยิงที่เซพต่อผู้ยิง และเป็นระยะใกล้ที่สุดของศูนย์ยิงอีกด้วย จากคุณ : echo "Platalay"; เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 04:04:02

ความคิดเห็นที่ 47 #38 รับทราบครับ เย็นนี้เดี๋ยวกลับมาเขียนเพิ่มเติม ว่าแต่ใครพอมีข้อมูลรึเปล่าครับว่าในวันนั้นลมพัดไปทางไหนด้วยความเร็วเท่าไหร่ #41 รับทราบครับ เย็นนี้เดี๋ยวกลับมาเขียนเพิ่มเติม รบกวนช่วยกะประมาณความสูงระหว่างตึกจนถึงหลังคาสถานีรถไฟฟ้าหน่อยนะครับ - -" บังเอิญผมไม่เคยไปแถวนั้นเลยไม่รู้ว่ามีตึกอะไรสูงประมาณไหนบ้าง #42 ใช้ Matlab ครับผม #46 ดูจากตารางใน #7 ครับ ยิงไป 100 เมตร ยิงด้วยมุมราว ๆ 4-5 องศา ใช้เวลาราว ๆ 2-3 วินาที ที่ใช้เวลาราว ๆ 10 วินาทีคือยิงด้วยมุม 45 องศาครับ ขอบคุณทุก ๆ ความเห็นครับ จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 06:01:51

ความคิดเห็นที่ 48 เรื่องความสูง ผมอ้างอิงให้จากอันนี้นะครับ ยังไงถ้าได้ข้อมูลใหม่จะเอามาปรับแก้ให้ http://www.bts.co.th/th/wbr_view.asp?id=1018 เพราะผมก็ไม่ค่อยมีความรู้ทางวิศวะเท่าไร อันนี้คือของสถานีสยาม เท่าที่ทราบเสาตอม่อก็ 12 เมตรเข้าไปแล้ว ชานชลา3ชั้น ชั้นละราวๆ 3 เมตร ก็ รวมแล้ว 21 เมตร ถ้าจะให้แม่นๆ ไปถามฝ่ายวิศวกรรมดูสิหรือไม่ก็ไปที่บริษัท อิตาเลียนไทย ผู้รับเหมาก่อสร้างเส้นทางรถไฟฟ้า ไงครับ จากคุณ : Napoleonic เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 06:01:57

ความคิดเห็นที่ 49   คุณคิดว่าคนยิงมีคนเดียวหรือ จากคุณ : !!! เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 07:24:55 A:61.19.66.219 X: TicketID:259615

ความคิดเห็นที่ 50 เท่าที่ทราบ ความสูงจากพื้นถึงราง BTS ประมาณ 12 เมตรครับ รูปจาก BTS จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 08:15:57

ความคิดเห็นที่ 51 ส่วนหลังคาสถานีกับพื้นสถานี คงต้องเทียบมาตราส่วนกับรูปนี้ครับ ทั้งนี้ สถานีศาลาแดงต้องทอดข้ามสะพาน ไทย-เบลเยี่ยม ตัวรางอาจจะสูงกว่า 12 เมตรก็ได้ครับ จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 08:17:13

ความคิดเห็นที่ 52 อ้าง คคห.46 หากระยะยิงใกล้สุดที่ปลอดภัยคือ 100 เมตร นั่นย่อมตอบโจทย์ว่าโอกาสที่ยิงจากตึกสูง เป็นไปได้น้อยมาก.. คคห.49 ผมก็ไม่เชื่อว่า ยิงคนเดียวครับ จากคลิปหลายๆ คลิปที่สมาชิกโพสกัน ผมได้วิเคราะห์ไว้แล้ว ใน http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9157884/X9157884.html#232 นั่นเป็นสาเหตุให้เฃื่อได้ว่ามีผู้ยิงมากกว่าหนึ่งแน่นอน แต่ยิงมาจากบริเวณใกล้กัน(อาจยืนห่างกันไม่เกินระยะ 10-15 เมตรด้วยซ้ำ.. ขอบคุณคุณ Seiki ที่ได้เปิดโลกการคำนวนส่วนนี้มาให้ (ของผมมันเข้าหม้อ, ตอนนี้เพราะกระทู้นี้แหละ ตอนนี้กำลังขัดสนิมเลย...^^') จากกราฟต่างๆ จากกระทู้ต่างๆ และจากคลิปต่างๆ เกี่ยวกับลูกกระสุน M79 ผมเชื่อว่าสามารถหาระยะ และมุมการยิง M79 ได้ครับ.. แนวคิดคือ เนื่องจากลูกปรายในลูกกระสุน เราเข้าใจว่ามันทำงานทันที ที่ตกกระทบเป้าหมาย แต่จากคลิปสาธิตต่างๆ ตามเวปนอกทั้งหลาย ล้วนชัดเจนว่าเมื่อลูกกระสุนตกกระทบเป้าหมายแล้ว แท่งชนวนจะดีดกระเปาะเพื่อจุดระเบิด มีเวลาทำงานอยู่ครับ (ตัวเลขหลังจากนี้เป็นค่าที่สมมุติ) สมมุติว่าใช้เวลา 0.083 วินาที ลูกปรายในลูกกระสุนชนิดนี้จึงเริ่มแตกตัวระเบิดออก ทีนี้นั่นแสดงว่าจะมีระยะทางเกิดขึ้นในช่วงนี้ ทีนี้อ้างอิงรูปที่ระเบิดหน้าธนาคาร นะครับ(ย้ำอีกครั้งตัวเลขนี้เป็นการสมมุติ ไม่ใช่ตัวเลขจริง เนื่องจากไม่ทราบข้อมูลลูกกระสุนที่ใช้งานจริง ได้แต่ประมาณตามที่คุณ Seiki ทำมานะครับ) ทีนี้พอวัดระยะทางที่สะเก็ดลูกปรายแตกตัวไปเกิดรอยบนฝาผนัง กับต้นไม้ประมาณ 4.36 เมตร(โดยสายตา, มีใครไปวัดจริงๆได้จักขอบคุณอย่างยิ่ง) นำค่า 0.0785 วินาที กับ ระยะทาง 4.36 เมตร มาคำนวนหาความเร็วของลูกกระสุน ในจังหวะที่ตกกระทบต้นไม้แล้วระเบิดทำงาน นั่นแสดงว่าลูกกระสุนจะวิ่งด้วยความเร็วปลาย ณ จุดตกกระทบเท่ากับ 55.54 เมตร/วินาทีโดยประมาณ พอนำไปเทียบกับกราฟใน คคห.4 พบว่าที่ความเร็วปลายของลูกกระสุนนั้นจะมีมุมยิงประมาณ 28 องศากว่าและ 41 องศากว่า ทีนี้เอาค่านี้ไปหาระยะทาง ก็น่าจะได้พิสัยการยิงของเครื่องยิงลูกระเบิดแล้วครับ.. ซึ่งเหตุผลจากหลักคำนวนนี้เอง จึงทำให้ผมมั่นใจว่า เป็นไปได้สูงที่การยิงดังกล่าวยิงมาจากบริเวณพุ่มต้นไม้ ข้างๆ สวนลุม(แถวๆ บรมรูป ร.6) ครับ... ใครมีข้อมูลของลูกกระสุนที่เกิดเหตุ หรือไปวัดระยะสะเก็ดระเบิดหน้าธนาคารมาให้จักเป็นพระคุณอย่างยิ่ง.... ^^' แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 53 09:58:08 จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 09:52:17

ความคิดเห็นที่ 53 และจากคลิปที่สมาชิกโพสไว้ หน้ารพ. จุฬา ยิ่งทำให้ผมเชื่อว่ากล้องนี้เห็นเงาสะท้อนของการยิงครับ จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 10:11:14

ความคิดเห็นที่ 54 ถ้าจะแก้ปัญหาทางวิทยาศาสตร์ เราไม่ควรเอาความเชื่อหรือเอาอคติมามีส่วนในการตัดสินใจ ตอนนี้ปัญหาที่สงสัยคือ วัตถุ X ยิงมาจาก พระบรมรูป ร.6 จริงหรือไม่ (ในกรณีนี้เราสมมติให้มันเป็น M79 แต่ในความเป็นจริงมันอาจไม่ใช่ก็ได้) วิธีการที่ใช้ก็คือ การคำนวณหรือการจำลองแบบที่คุณ Seiki ทำ ซึ่งเป็นข้อเท็จจริงที่สามารถตรวจสอบและแก้ไขข้อผิดพลาดที่เกิดขึ้นในการคำนวณได้ แต่การนำพวกภาพถ่ายหรือวีดีโอมาใช้ประกอบการวิเคราะห์ ไม่ควรทำ เพราะแต่ละคนมองไม่เหมือนกัน นำมาซึ่งอคติในการตัดสินใจ ก่อนที่จะสรุปว่ายิงมาจากตรงนั้นจริง ควรจะคำนวณหลายปัจจัยที่ทุกคนแนะนำมา แล้วค่อยสรุปว่ามีโอกาสที่จะยิงจากตรงนั้นมากน้อยแค่ไหน ส่วนเรื่องยิงลงมาจากตึกสูง ค่อยคิดในกระทู้ต่อไป เพราะไม่อย่างนั้นมันจะปนกันจนมั่วไปหมด แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 53 10:50:27 จากคุณ : Fumine เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 10:49:50

ความคิดเห็นที่ 55 ช่วงแปะระยะอีกทีละกันครับรอฟังท่านๆวิเคราะห์ จากคุณ : Timmissatok เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 11:17:09

ความคิดเห็นที่ 56 ระยะน่าจะประมาณ 330 - 475 m จากคุณ : Timmissatok เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 11:17:59

ความคิดเห็นที่ 57 ขอให้พิจารณาประเด็นนี้เดียวก่อน ว่าการยิงมาจากด้านหลังร.6 ตามการแถลงของรัฐบาล  ว่าเป็นไปได้มั้ย กรณีอื่นค่อยว่ากัน ขอการคำนวนในแง่ 1. ระยะการยิง  เกินขีดความสามารถของกระสุนหรือไม่ 2  องศสการยิง  ที่มีสะพานข้ามแยก  มันสูงเท่าไหร่  ทำให้องศาการยิงไม่สามารถใช้องศาใดได้บ้าง  มีผลกับระยะการตกของกระสุน เพื่อตอบข้อสันนิษฐานของทิศทางการยิงว่าเป็นไปได้หรือเปล่า ประเด็นอื่นค่อยว่ากันที่หลัง  ไม่อิงการเมืองนะคะ จากคุณ : หวานตาลเฉาะ เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 12:12:52

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณครับ อยากได้คำนวณละเอียดๆแบบนี้แหละ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 13:00:12

ความคิดเห็นที่ 59 ว้าวๆ กระทู้สาระ โหวตไปครับ จากคุณ : haman_zaa เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 16:31:08

ความคิดเห็นที่ 60 การผจญภัย--------ผมนึุกว่าเป็นเส้นทางในการยิงจากหลายๆที่ๆทั่วประเทศซะอีก จากคุณ : โอไซริส เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 17:20:40

ความคิดเห็นที่ 61 จากข้อมูล สมมุติฐาน และการคำนวนจาก คุณ Seiki ทีนี้มาดูคลิปนี้ ประกอบการพิจารณา ตัวอย่างจากคลิป ทันทีที่ผู้ยิง ยิงและเห็นกระสุนระเบิดสู่เป้าหมาย พบว่ามีระยะเวลาประมาณ 2 วินาที เมื่อนำมาพิจารณากับ ตารางที่ น้า Seiki ทำมา พบว่ามีมุมยิงประมาณ 5 องศา และพิสัยการยิงอยู่ที่ 105 เมตร และจุดสูงสุดของลูกกระสุนคือ 3 เมตรกว่าๆ ความเร็วปลายของลูกกระสุน ณ จุดกระทบ 68.5 เมตร/วินาที โดยประมาณ ^^' เห็นมีสมาชิกหลายท่านอยากได้มุมติดลบ (มุมที่ก้มลง) เพื่อพิจารณาว่า มีโอกาสเป็นไปได้ไหมที่ ยิงมาจาก อาคารจุฬา....อันนี้ผมเห็นด้วยที่ควรคำนวนออกมา...ดีเหมือนกัน จะได้เปิดหูเปิดตา ใน ทุกโอกาสที่เป็นไปได้... ปล.ไม่ค่อยกล้า ไปโพสใน ห้องโน้นเท่าไหร่....โดนกลุ่มมีสี ซะจน.....เฮ้อ. ไอ้เราก็อยากเห็นการวิเคราะห์จากหลายๆ ด้านเหมือนกันนะ..(หาว่าชักแม่น้ำทั้ง 5 อีกแหนะ) และขอบคุณ Fumine ครับ ที่ผมตั้งธงโจทย์ตาม ท่านเทพฯ ไว้ก่อน เชื่อหรือไม่ นี่ ไม่ทราบ ถึงต้องมาพิสูจน์ความเป็นไปได้ไงครับ เหตุผลเพราะพวกเราในนี้ ก็ไม่รู้ด้วยซ้ำ ว่าโจทย์คืออะไร?(หมายถึง ยิงจากไหน?) งั้นโดยหลักวิทยาศาสตร์ จึงต้องกำหนด โจทย์ไว้ก่อน แล้วพิสูจน์ว่า คำตอบที่ออกมาสามารถทำได้หรือไม่ในความเป็นจริงไม่ใช่หรือ? ถ้าไม่ได้ ก็ต้องเปลี่ยนโจทย์ แต่ยึดหลักคำนวนจากรัศมีของกระสุนที่ น้า Seiki ทำมานะ ^^' จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 17:48:41

ความคิดเห็นที่ 62 จาก # 53 มีคนมาบอกว่า M79 เวลายิงออกจากปากกระบอกปืนแล้วจะไม่มีแสงไฟให้เห็นทิศทางการยิง ในคลิปนั้นจึงไม่น่าจะเป็น M79 และไม่มีรายงานว่ามีการพบ M79 ระเบิดที่สะพายข้ามแยกด้วย (ในคลิปจะเห็นควันออกมาจากสะพายชัดเจน) # 52 เป็นโจทย์ใหม่ว่า M 79 ถูกยิงจากสวนลุมสามารถทำให้เกิดรอยบนต้นไม้และสะเก็ดระเบิดแบบนั้นได้หรือไม่ ซึ่งมีหลายคนออกมาแสดงความเห็นว่าเป็นไปไม่ได้ เรื่องลมหอบรพหว่างตึกทำให้กระสุนไปไกล ถ้าเล็งที่ 400 ลมหอบไปได้ 70 M ถือว่าคลาดเคลื่อนอย่างมากสำหรับคนยิง แล้วถ้า ลมระหว่างตึกพัดสวนทางกันก็แปลว่าจะไปได้แค่ 330 M อย่างที่คุณ nuynui ให้ความเห้นไว้ในกระทู้แนะนำใช่ใหมครับ เพราะในขณะนั้นไม่มีหลักฐานใดที่บอกไ้ว่าลมพัดไปในทางใด แล้วจากตารางระยะไกลสุด 42 องศา กระสุนจะสูงถึง 100 M ซึ่งความสูงนั้นลมจะแรงมากจนเลยตึกในบริเวณนั้นเลยหรือเปล่าครับ แล้วถ้าลมไม่ได้พัดส่งแต่พัดในทิศทางอื่นก็อาจจะไปตกที่ดาดฟ้าได้เลยหรือไม่ครับ จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 19:57:47

ความคิดเห็นที่ 63 ตอบแบบกว้างๆ นะครับ หลังจากที่เกิดเหตุ ศอฉ ก็ประกาศออกมาทันทีว่ายิงมาจากทางสวนลุม และข่าวที่ออกมาที่หลังก็ยังบอกว่ายิงมาจากทางสวนลุมเช่นกัน ดังนั้นคนส่วนใหญ่ในสังคมจึงสงสัยว่ามันยิงมาจากทางสวนลุมจริงหรือไม่ ซึ่งคำตอบที่ได้อาจมีการนำไปขยายผลต่อไปได้ ดังนั้นจึงไม่ควรนำหลักฐานต่างๆ ที่มีผลทำให้เกิดอคติมาร่วมในการแก้ไขปัญหา เพราะอาจโดนโต้แย้งในภายหลังได้ ยกตัวอย่างเช่นภาพถ่ายหรือวีดีโอที่ระบุว่าเห็นวิถีของลูกระเบิด เป็นต้น ตอนนี้การคำนวณเริ่มแรกของคุณ Seiki เป็นการคำนวณโดยอ้างอิงจากธงที่ ศอฉ ตั้งไว้นั้นคือยิงจากแนวราบบริเวณสวนลุมไปยัง BTS ซึ่งตอนนี้เรารู้แล้วว่าระยะทางที่ไปได้ไกลที่สุดคือ 416.87 เมตร แต่นั่นคือระยะที่ลูกตกกระทบพื้นราบ ดังนั้นการคำนวณของคุณ Seiki ในกรณีนี้ยังไม่สามารถนำไปแปลผลเกี่ยวกับลูกที่ตกยังหลังคาได้ แต่จะแปลผลได้เฉพาะลูกที่ตกใต้สกายวอร์ค ข้อมูลที่เราต้องการทราบมากที่สุดตอนนี้คือ ตำแหน่งที่ลูกระเบิดตกที่แน่นอน ถ้าใครทราบหรืออยู่ในเหตุการณ์ช่วยรบกวนระบุตำแหน่งลงในแผนที่หน่อยครับโดยเฉพาะลูกที่ตกใต้สกายวอร์ค จะได้นำไปวัดระยะที่แน่นอนจากสวนลุมต่อไป เมื่อเราได้ระยะมาแล้ว เราก็จะสามารถตัดมุมยิงที่ไม่สามารถยิงถึงออกไปได้ หลังจากนั้นเราค่อยนำความสูงสะพานมาพิจารณาเพื่อที่จะตัดมุมที่ยิงแล้วติดสะพานออกไป คำตอบที่ได้แม้จะไม่ถูกใจใครหลายคน แต่มันคือความจริงที่ได้จากการใช้วิทยาศาสตร์แก้ไขปัญหา คำตอบที่ได้แม่จะยังไม่สามารถสรุปลงไปอย่างแน่ชัดว่ามาจากตรงไหน แต่มันจะเป็นแนวทางสำหรับการหาคำตอบต่อไป จากคุณ : Fumine เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 53 22:17:51

ความคิดเห็นที่ 64 ู^ #63 เรื่องที่ศอฉ.ขั้นเทพ ประกาศแทบจะทันทีเลยว่ามาจากฝั่งสวนลุมนั้นพอทราบ แต่ที่ดูสัมภาษณ์ในข่าว ผู้อยู่ในเหตุการณ์ส่วนมากบอกว่าเห็นสิ่งผิดปกติจากรพ.จุฬา แม้แต่กระทู้แจ้งเตือนในห้องเฉลิมไทย วันที่เกิดเหตุ ยังมีคนโพสบอกเห็นสิ่งผิดปกติที่รพ.จุฬาเช่นกัน ยังไม่เคยอ่านเจอว่ามีผู้พบเห็นว่ายิงจากสวนลุม? ลองดูคลิปนี้ ช่วงนาทีที่ 5:07 ฝรั่งแกบอกประมาว่า....from fcking building http://www.youtube.com/watch?v=iiTK5YlMLuk จริงๆ นะ นอกจากศอฉ.แล้ว ผมยังไม่เห็นคนที่อยู่ในเหตุการณ์ให้สัมภาษณ์ว่ามาจากสวนลุมเลย? แล้วผมว่าที่อ่านมาสองกระทู้นี้วิทยาศาสตร์ ก็พอบอกได้แล้วอ่ะ ว่ามันไม่ได้มาจากทางไหน จากคุณ : -_- ' เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 00:35:58

ความคิดเห็นที่ 65 ถ้าผมจะยิง M79 ขึ้นบนที่สูง 12 เมตร จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 01:33:05

ความคิดเห็นที่ 66 อ่านจากหลาย ๆ ความเห็น ได้ความเห็นเพิ่มเติมว่า - การคำนวณของผมอาจจะไร้ความหมายไปเลย ถ้ามีลมระดับสูงมาเกี่ยวข้องอย่างมาก มวลกระสุนน้อยไป แรงลมมากไป แต่ถ้าเป็นอย่างนั้นตอนยิงคนยิงไม่สามารถบอกได้ว่าจะไปตกตรงไหน ถึงแม้จะเล็งให้แม่นมาก ๆ แล้วก็ตาม เพราะคนยิงคงจะไม่ทราบความเร็วและทิศทางลมระดับสูง ถึงจะเล็งแบบให้ตกจุดหมายที่ต้องการพอดี แต่ลมระดับสูงก็จะหอบเอากระสุนไปไหนไม่รู้อยู่ดี - จากข้อความที่กล่าวมาข้างต้น ถ้าลมระดับสูงความเร็วต่ำและลูกกระสุนมีมวลมากพอที่จะทำให้แรงจากลมน้อยมากจนไม่ต้องคิด ก็สามารถนำสิ่งที่ผมคำนวณมาอ้างอิงได้ กรณีนี้คนยิงยังพอที่จะสามารถเล็งให้แม่นยำ ให้ไปตกจุดที่ต้องการได้ แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 53 02:51:24 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 02:46:41

ความคิดเห็นที่ 67 มาแย้ง 64.นิดหนึ่ง โดยสัญชาติญาน ผมเชื่อว่าเมื่อมีวัตถุระเบิดตกลงจากที่สูง ความเข้าใจคนเรา ยิ่งจากภาวะแวดล้อมด้วยตึกสูงในบริเวณนั้น อาจทำให้เราคิดว่ามาจากที่สูงกว่าได้... ลองจินตนาการว่า หากเราไม่รู้จักกระสุนระเบิดวิถีโค้งมาก่อนในชีวิต แล้วเผอิญผมเป็นผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์ขณะนั้น หากมีคนมาถามผม ผมก็ตอบแบบเดียวกับใน ..64..แหละ.. จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 04:38:53

ความคิดเห็นที่ 68 เออ ขอเเสดงความคิดเห็นบางนะครับ ลองให้ผู้มีประสบการณ์ลองไปยืนเเถวพระรูป ร6 หรือหลังพระรูป เเล้ว คิดว่าเป็นไปได้ไหม ที่จะยิงไปถึงหลังคาbts หรือเเม้กระทั่งยิงข้ามสะพานไปตกที่จุดชุมนุม(ถ้าจากหลังพระรูปนะครับ) ในความรู้สึกผมนะครับ ผมว่ามันยากมากๆ ปล. ความรู้สึกนะครับ จากคุณ : oleowen เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 09:06:41

ความคิดเห็นที่ 69 ถ้ายิงจากมุมสูง ก็เป็นไปได้ แต่มุมกระทบน่าจะแคบกว่า ที่เห็นในคลิป มุมกระทบประมาณ 30 องศานะครับ กรณียิงจากที่สูง 20 เมตร มุมกระทบที่ระยะ 400 เมตรจะไม่มีมุมลบ ต้องใช้มุมเงยชดเชยอยู่ดี และยิ่งจะควบคุมได้ยาก  ส่วนนี้ผิด --> **เพราะต้องใช้มุม 45 องศา เพื่อชดเชยให้เป็นมุมตกกระทบที่ 20 องศา ที่ระยะทาง 400 เมตร โดยประมาณ** <--ส่วนนี้ผิด ลิมใช้เป็น dx และ dy แก้เป็น มุมบวก ที่จะยิงจากที่สูง 20 เมตร ให้กระทบในระดับต่ำกว่าจุดเริ่มต้นที่ 0 เมตร เป็นระยะทาง 400 เมตร ต้องยิงที่มุม 15 องศา จะได้มุมกระทบที่ -15 โดยประมาณ หรือหลบไปใช้มุม 75 องศา กลับมาโหวตกันกระทู้ดีๆหายครับ ความเร็วลมสมมุติได้ทั้งแรงส่งและแรงต้านนะครับ เพราะด้วยพลังงานจลน์ที่มีอยู่ในกระสุน แรงเสียดทานอากาศ มีผลในระดับแค่ 0.988 N หรือ คิดทอนเป็นอัตราการลดความเร็วที่ 4.33 m/s2 ให้แรงลมต้านที่ 10 m/s ปะทะ อัตราการลดความเร็วก็เพิ่มขึ้นเป็น 5.556 m/s2 สมมุติความเร็วต้น 76 m/s ค่า CD, A, ตาม จขกท (แก้ไข) **แก้ไข บลา ลืมปรับเป็น dx และ dy หามุมผิด ขอแก้ใหม่ ส่วนความเร็วลม ประเมินคร่าวๆ ใน 8 วินาที ความเร็วที่ตกลงส่งผลถึงระยะที่ต่างกันคือ 40 เมตร หรือจะบอกว่าการชดเชยความเร็วลมส่งผลน้อยมาก เพราะ 10 m/s ก็คือความเร็วลมระดับ 36 กม/ชั่วโมง แทบจะเป็นพายุย่อมๆอยู่แล้วครับ (แก้ไข 2) ลืมคิดไป ถ้าหามุมประมาณ 75 ได้ มุม 15 ก็ทำระยะเดียวกันได้เช่นกัน และน่าจะ Work กว่า แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 53 10:00:33 แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 53 09:52:56 จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 53 09:19:53

ความคิดเห็นที่ 70 ทำไมต้องคิดว่า ทั้ง 5 ลูกยิงจากปืนกระบอกเดียวกัน และจุดเดียวกันครับ ? ผมมองว่า มีการยิงจาก 1. รพ. จุฬาแน่นอน โดยลูกนี้เป็นลูกที่กระทบต้นไม้ 2. ยิงจากฝั่งตรงข้ามถนนสีลม ( ยังไม่สรุปว่ายิงจากไหน ) ตามคลิป ใน you tube 2 ลูก 3. จากข่าวเรื่องกล้องวงจรปิด http://www.nationmultimedia.com/home/BTS-security-cameras-confirm-M79-grenades-fired-fr-30127820.html อาจจะเป็นจุดที่สาม ( ยังไม่เห็นคลิป อย่าเพิ่งปักใจเชื่อ ) จากคุณ : the_architect เขียนเมื่อ : 28 เม.ย. 53 14:15:19

ความคิดเห็นที่ 71 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 2 พ.ค. 53 13:57:33