ความคิดเห็นที่ 1 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:05:01

ความคิดเห็นที่ 2 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:05:19

ความคิดเห็นที่ 3 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:05:36

ความคิดเห็นที่ 4 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:05:55

ความคิดเห็นที่ 5 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:06:23

ความคิดเห็นที่ 6 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:06:51

ความคิดเห็นที่ 7 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:07:12

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:07:53

ความคิดเห็นที่ 9 เปิดประเด็นเสี่ยงนะเนี่ย จากคุณ : monkeygig เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:14:09

ความคิดเห็นที่ 10 ระวังพวกรับความเห็นแย้งไม่ได้นะครับ จากคุณ : qerlic เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:20:20

ความคิดเห็นที่ 11   เอ่อประทานโทษนิดนึง M79 ยิง 350 เมตรเนี่ยยิงตรง ๆ ไม่มีทางถึงครับ อย่างมาก 100 เมตร แต่ถ้าจะเอาให้ถึงเนี่ยต้องโค้งเท่านั้นยิงตรง ๆ ไม่ได้ M79 เป็นเครื่องยิงลูกระเบิดวิถีโค้งถ้าจะยิงตรง ๆ ต้อง เรเปเก้ อย่างเดียวแล้วแผลขนาดนั้น"ไม่มีทางเป็นเรเปเก้ต้นไม้เท่านี้ไม่เหลือ" จากคุณ : เดอะฟักทอง3/4 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:21:54 A:124.121.101.194 X: TicketID:223361

ความคิดเห็นที่ 12 ผมเคยสันนิษฐานไว้ ปรากฏว่าโดนเละเลย... นี่ครับ รูปที่ผมเชื่อว่าน่าจะเป็นจุดยิง และ ณจุดร้านโอปองแปง นั่นเองเนื่องจาก มีมุมยิงที่ต่ำกว่าเพื่อน ผลจึงทำให้เกิดภาพสะท้อน (พร้อมๆ กับพลุ) ในคลิปที่ถ่ายหน้าโรงพยาบาลในวันเกิดเหตุ แต่หลายๆ ท่านในห้องโน้น อ้างทันทีว่ามาจาก ตึกจุฬา....หากเป็นเช่นนั้นจริง ผู้คนในรภาพ กว่าสิบคนก็ต้องเห็นด้วยสิ อย่างน้อยก็ 1-2 คน แต่ปรากฏว่าทุกคนยังทำตัวปกติ(ยิง อาวุธหนังสติ๊ก) โดยไม่รู้เรื่อง แสดงว่า สิ่งที่เห็นในภาพเป็นเงาสะท้อนแน่นอน ^^' แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 12:24:30 แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 12:37:01 จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:24:07

ความคิดเห็นที่ 13   มีใครเข้าใจคำว่า"วิถีโค้ง"มั้ยเนี่ย จากคุณ : เดอะฟักทอง3/4 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:24:15 A:124.121.101.194 X: TicketID:223361

ความคิดเห็นที่ 14 คุณวิถีโค้งเนี่ย ต้องการสื่ออะไรครับ จะบอกว่ายิงมาจากโรงพยาบาลเป็นไปได้มากกว่าหรือครับ จากคุณ : monkeygig เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:27:52

ความคิดเห็นที่ 15 รบกวนทำแผนที่จุดที่เกิดระเบิดอีกสักภาพได้มั้ย เอาภาพใน คห 5 ก็ได้ ครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : ~รักความรุนแรง~ เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:28:10

ความคิดเห็นที่ 16 คคห.13 วิถีโค้ง เข้าใจครับ และหากยิงโดยวิถีโค้ง มันจะเงื่อนไข 3 ข้อ(โดยไม่คิดแรงลมนะ) 1.มุมยิง 2.มุมที่กระสุนตกกระทบเป้าหมาย 3.ระยะทางที่เกิดความสัมพันธื ในข้อ1 และ2...ซึ่งสัมพัทธ์กับความเร็วของกระสุน สามปัจจัยนี้ไม่อาจเปลี่ยนแปลงได้ คือถ้าเปลี่ยน 1.แล้ว 2 และ 3 จะเปลี่ยนไปด้วย...ดังนั้น หากยึดหลักฐานตามหลักวิทย์แล้ว ความเป็นไปได้สูงถึงสูงมากครับ.. หากคุณจะแย้ง ช่วยกรุณาลองคำนวน มาพิสูจน์ได้เลย...ผมลองแล้วพบว่า ไม่อาจลงล็อคในสามปัจจัยนี้ได้ หากยิงจากตึกใดๆ ก็ตาม...(สูตรคำนวน การขว้างวัตถุใดๆ ในแนววิถีโค้งอาจผิดก็ได้นะ....เอ...แต่เขาใช้กันทั่วโลกนี่หน่า..) ^^' จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:31:44

ความคิดเห็นที่ 17 Blend it Like Beckham สินะ จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:33:46

ความคิดเห็นที่ 18 ผมเข้าใจนะครับ วิถีโค้ง ^^ ... จากคุณ : NoOscar เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:36:52

ความคิดเห็นที่ 19 ผมอยากให้ จขกท กับ คุณ  เดอะฟักทอง3/4 เข้าใจกับสิ่งที่จะพยายามสื่อถึงกัน จขกท ได้พูดว่ายิงตรงๆ หมายถึง ยิงโปรเจกไตล์แบบแนวตรงไม่ได้เลี้ยวซ้ายหรือเลี้ยวขวา ส่วนของคุณ  เดอะฟักทอง3/4  ที่บอกว่าวิถีโค้ง ก็คือโปรเจกต์ไตล์ อันนี้เข้าใจครับ เพราะฉะนั้นทุกคนเข้าใจตรงกันนะครับ จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:37:20

ความคิดเห็นที่ 20 มาเพิ่ม กระสุนที่ยิงในแนวระนาบกับพี้นทุกชนิด เดินทางเป็นวิธีโค้ง แบบ โปรเจกไตล์ครับ แต่อยู่ที่ว่า จุดตกของมันจะอยู่ตรงไหน หรือว่าจะยิงโดนใครก่อน โค้งมาก โค้งน้่อย อยู่ที่ มุมยิง ความเร็วกระสุน และระยะห่างของจุดตก หรือจุดกระทบ ส่วนปัจจัยภายนอกอื่นๆ ขอไม่คิด อย่างพวก ลม แรงต้านในกระบอก และเชื้อเพลิงในกระสุน จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:40:57

ความคิดเห็นที่ 21   #19 ลองดู คห.4 สะพานต่ำขนาดนั้น จขกท บอกว่ายิงลอดสะพาน จะยิงได้ยังไง - -* จากคุณ : เดอะฟักทอง3/4 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:53:02 A:124.121.101.194 X: TicketID:223361

ความคิดเห็นที่ 22   #20 แบบนั้นถูกต้องครับ แต่อย่าลืมว่าระยะยิงขอ M79 ต้องยิงด้วยวิถีโค้ง"เท่านั้น" จึงจะยิงถึงระยะ 350-450 เมตรได้ จากคุณ : เดอะฟักทอง3/4 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 12:54:35 A:124.121.101.194 X: TicketID:223361

ความคิดเห็นที่ 23 ลองวิเคราะห์คนที่ยิง หน่อยครับ ว่า สกิลเขาระดับใหน ถ้ายิงตรงลาน กับยิงที่จุดอื่น จากคุณ : นายโอ้นโต้น เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:05:50

ความคิดเห็นที่ 24 ขออนุญาตตอบคุณเดอะฟักทอง3/4 ตามความเข้าใจผมนะครับ ระเบิดที่โดนต้นไม้ น่าจะยิงลอดใต้สะพานนั่นแหละครับ ส่วนที่ตกลงหลังคา BTS ศาลาแดงก็น่าจะเป็นการยิงแบบโปรเจคไทล์ หรือวิถีโค้ง ข้ามสะพาน ไปตามแนวรถไฟฟ้า ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับดวงแล้วล่ะ ว่ามันจะลงตรงไหน หรือถ้าคิดซักนิดก็สามารถคำนวนให้ตกบริเวณที่มีประชาชนผู้บริสุทธิ์จำนวนมากได้ครับ ขอบคุณครับ เพิ่มเติมข้อความ การยิงข้ามสะพานข้ามแยกตรงนั้น ก็ไม่แปลกหรอกครับ ที่จะต้องยิงจากบริเวณพระบรมรูป แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 13:11:00 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 09:54:01 จากคุณ : Kunzite เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:10:01

ความคิดเห็นที่ 25   #23 ต้องลองวัดมุมยิงจากหลังลานพระรูปว่าสิ่งกีดขวางสูงสุดในทางนั้นทำมุมระหว่างเป้าหมายกับผู้ยิงที่กี่องศา สูงไปก็ไม่ถึงต่ำไปก็โดนสิ่งกีดขวาง แล้วลองวัดมุมจากรอยกระสุนทำมุมกับจุดสูงสุดของสิ่งกีดขวางในทางนั้นว่าทำมุมกันเท่าไร สุดท้ายผมไม่ตอบละ ผมเห็น M79 มาตั้งแต่เกิดพล๊อก ๆ ได้ยินจนคุ้นหู ไม่เชื่อว่ายิงมาจากกลุ่มผู้ชุมนุมถ้าจะยิงได้ต้องอยู่ใต้สะพานข้ามแยกหรือบนสะพานขณะรถวิ่งละครับ(6 นัด 3 คน 3 ชุดยิงสบาย) ^^ ยิงจากในรถหรือกระบะได้เลย ผมเชื่อว่าอย่างนั้น ส่วนคนยิงผมไม่ขอฟันธงว่าเป้นพวกไหน แต่สิ่งหนึ่งผมกลัวคือเวลาผมไปแถวนั้นมันจะลงพอดี - -* จากคุณ : เดอะฟักทอง3/4 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:22:02 A:124.121.101.194 X: TicketID:223361

ความคิดเห็นที่ 26 จากกระทู้แนะนำอีกกระทู้หนึ่ง http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9171200/X9171200.html กลับไปดูภาพแล้วจะได้ว่า มุมที่สามารถยิงได้ 350 เมตรนั้นคือมุม ประมาณ 25 และ 62 องศา จากที่ผมกะแล้วจากจุดยิงถึง สะพานนั้นตีให้ห่างกันประมาณ 50 เมตรจะได้แบบกราฟนี้ จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:40:24

ความคิดเห็นที่ 27 ดังนั้นที่ระยะ 50 เมตรลูกกระสุน จะสูง ประมาณ 23 เมตรจากระดับปลายกระบอกปืน ตามข้อมูลนี้แน่นอนฟันธงว่ายิงลอดสะพานไม่ได้ครับ ต้องยิงข้ามสะพานอย่างเดียวจึงจะตกที่ BTS ได้ และก็เป็นไปได้เสียด้วย เพราะ 23 เมตรจากพี้นนี่สูงกว่าสะพานแน่นอน จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:41:56

ความคิดเห็นที่ 28 จากกระทู้นี้นะครับhttp://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9166081/X9166081.html ดูราฟในคห. 2 กับ 3 นะครับ ถ้าจะยิงลอดใต้สะพานที่ใต้ท้องสะพานสูงประมาณ 6 เมตร ต้องยิงด้วยมุมเงยไม่เกินประมาณ 5 องศาครับ ซึ่งถ้ายิ่งด้วยมุมเท่านี้ มันจะตกถึงพื้นที่ระยะทางแค่ประมาณ 100  เมตรเท่านั้น จุดหน้าตึกซูลิกอยู่ห่างจากพระรูปประมาณ 200 เมตร และจุดที่โดนระเบิดก็อยู่สูงจากพื้นประมาณ 3 เมตรอีก ดังนั้น ไม่มีทางที่จะยิงลอดสะพานมาถึงได้เลยครับ จากคุณ : ลาบราดอร์สีดำ เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:42:00

ความคิดเห็นที่ 29   รอติดตามครับ....^____^ อันนี้ถาม เอาความรู้นะครับ เห็นกำลังถก แต่ว่ามาจากทาง จุฬา หรือ ทางลานพระบรมฯ.... แล้วถ้ามาจากแนวหลัง หลังจากหลังคารถไฟฟ้า ไปทางซ้าย (จากในรูปแผนที่#5 ) หละครับ ...มีความเป็นไปได้ไหมครับ ...... จากคุณ : TonTon1977 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:44:02

ความคิดเห็นที่ 30 ขอแย้งด้วยเหตุผลนะครับ ผมได้ยินข่าวว่า กองพิสูจน์หลักฐานส่งผลให้นายก แล้วออกมาแถลงว่าน่าจะยิงจากตึก รพ.จุฬา ผมก็สงสัยว่า มันน่าจะโดนบังโดยตึกโรบินสันเก่า ผมเลยลงไปดูที่สถานี (ผมทำงานอยู่สีลมคอมเพล็กซ์) แล้วลองมองย้อนขึ้นไป ปรากฏว่ามีช่องตึกอยู่พอดี มองเห็นยอดตึก รพ.จุฬา ชัดเจนมาก อีกอย่างครับ จุดที่ระเบิดตกบนสถานี คือบริเวณกากบาทสีเขียวในรูปนี้ ไม่ใช่ที่ขอบชานชลาด้านใกล้สวนลุมครับ ซึ่งถ้านับจากพระรูป ระยะทางจะเลยระยะยิงไกลสุดของ M79 ไปแล้ว จุดระเบิดบนสถานี และช่องตึก จึงยังมีความเป็นไปได้ที่จะยิงจาก รพ.จุฬา ครับ ย้ำ ผมพูดถึง จุดที่ทำการยิง ไม่ใช่ ฝ่ายที่ยิง จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:56:17

ความคิดเห็นที่ 31 ลืมรูป -*- จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 13:57:04

ความคิดเห็นที่ 32 กลับมาเพิ่ม ถ้าจะเอาแบบลอดสะพานให้ได้ คนยิงก็ต้องอยู่ใต้สะพานเลยตามกราฟนี้ แต่ต้องยิงที่มุม65 และ 23 องศาครับเพราะว่าระยะทางจะเหลือแค่ ประมาณ 300 เมตร แก้ไขคำเพิ่มเติมครับ แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 14:07:12 แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 14:14:09 จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:01:16

ความคิดเห็นที่ 33 เอ้า ลืมรูป จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:15:59

ความคิดเห็นที่ 34 ผมอยากรู้ว่า แล้วถ้ายิงจากถนนสีสมออกมานี่ จะมีสิทธิ์เป็นไปได้รึเปล่าครับ โดยไม่จำเป็นต้องยิงจากตึกสูงแต่ยิงจากอาคารพาณิชย์ ในที่ระดับความสูงสามถึง ห้าชั้นนะครับ จากคุณ : Cepa เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:17:15

ความคิดเห็นที่ 35 จุดหน้าโอปองแปง ต้นไม้ ธนาคารกรุงศรี ระยะจากจุดตกถึงจุดที่คาดเดาหลังแนวยางรถยนตร์ ประมาณ 50-80 เมตร ถ้ายิงลอดใต้สะพาน ก็ไม่ต้องยกมุมสูงก็ได้ครับ ยิงกันแบบในคลิปนี้ได้สบายๆ เลยครับ ปืน M79 ครับ ไม่ใช่ลูกบอลที่ต้องโค้งขนาดนั้น มันมีความแรงของมันอยู่ครับ แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 14:27:37 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:22:19

ความคิดเห็นที่ 36 ตอบ #34 ถ้ายิงจากอาคารพานิชย์ในถนนสีลมออกมามันจะมีจุดตกอยู่ 2 ที่ 1. BTS อันนี้ต้องดูจากจุดทะลุหลังคากับจุดตกครับ ซึ่งผมไม่สามารถเข้าไปได้ในวันที่ไปดู จึงไม่สามารถบอกได้ 2. บริเวณอาคารซูริกซึ่งมีจุดตกหลักๆ อยู่ที่ โอปองแปง ต้นไม้ และธนาคารกรุงศรีฯ ตรงนี้ไม่สามารถยิงจากตึกฝั่งเดียวกันได้ เพราะมีต้นไม้และป้ายจำนวนมากบังอยู่ครับ อีกทั้งมุมยังไม่ได้ด้วย แผลต้นไม้เองก็ไม่ได้บอกว่าทิศทางมาจากทางนั้น ส่วนตึกที่อยู่คนละฝั่งกับซูริก ไม่สามารถยิงได้แน่นอนครับ ติดรางรถไฟฟ้า BTS บังอยู่มิดเลยครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:25:36

ความคิดเห็นที่ 37 #31 ที่คุณ 801s ว่ามานั้นว่ายิงจากตึก รพ.จุฬา ไปตามแนวลูกศร ก็น่าเป็นไปได้ครับ วันที่ผมไปถ่ายรูปเพื่อมาทำกระทู้นี้นั้น ผมไม่สามารถขึ้นไปที่ BTS ได้เพราะเค้าปิด ก็เลยไม่ทราบรูจากหลังคาและจุดตก ซึ่งถ้าได้เห็น ก็จะบอกได้ไม่ยากครับ ว่ามาจากมุมไหน เพราะมันมีจุด x , y ให้ลากเส้นหากันสะดวกๆ เลย แต่ผมก็สงสัยอยู่นะ จะเดินไปจนสุดหลายดาดฟ้า เพื่อยิง M79 ลงมาที่สถานี BTS ทำไม คือถ้าดูแล้ว ยิงจากตรงนั้น ก็จะเป็นการยิงจากบนหลังคาเพียงลูกเดียว ลูกอื่นยิงจากข้างล่างทั้งหมด ยิงลูกเดียวแล้วนั่งสบายๆ เลย พอแล้ว หมดภาระกิจ หรือ... ถ้ายิงจากข้างล่างลูกแรกไป BTS ก่อน เพื่อวัดระยะ หรืออะไรก็แล้วแต่ แล้วเดินมาแถวๆ เขตกั้นยางรถ แล้วยิงใส่ต้นไม้ ใส่โอปองแปง ใส่ธนาคารกรุงศรีฯ ผมว่าน่าจะดูเข้าท่าดีนะครับ ทั้งนี้เป็นข้อสันนิษฐานเท่านั้นครับ คงต้องรอผลสรุปจากผู้เชี่ยวชาญอีกที จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:28:16

ความคิดเห็นที่ 38 ย้ำอีกครั้งครับ เผื่อคนเอาคำว่า "วิถีโค้ง" มาคิดกันว่ามัน "โค้งเยอะ" โค้งอะโค้งแน่ครับ แต่มันแรงนะครับ กว่าจะโค้งก็ไกลอยู่ มันไม่ได้โค้งแบบเตะฟรีคิกแล้วลูกโค้งย้อยๆ ไปเข้าโกลครับ แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 14:33:19 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:30:27

ความคิดเห็นที่ 39 สามลูกแรก ตกบริเวณนั้นครับ มีสองลูกที่ตกเลยสถานีไปเล็กน้อย หนึ่งลูกตกลงบนหลังคาสถานี จริงๆถ้าเล็งดีๆ ไม่ต้องเดินไปสุดดาดฟ้าก็ได้ครับ ทั้งสามลูก น่าจะยิงจากจุดเดียวกัน ส่วนรอยหลังคา มันไม่ได้เป็นรูทะลุเป็นแนวแบบกระสุนปืนครับ เลยดูวิถีกระสุนยากอยู่เหมือนกัน จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:33:30

ความคิดเห็นที่ 40 คือถ้ายิงจากบนดาดฟ้าตึก รพ.จุฬาจริง ก็น่าสงสัยครับ ว่ายิงไปสถานี BTS ทำไม ในเมื่อจุดที่ชุลมุนมันอยู่ข้างล่างตรงสี่แยกต่างหาก จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 14:37:18

ความคิดเห็นที่ 41 ขอถามความเห็นสำหรับผู้รู้เรื่องเครื่องยิง M79 เครื่องยิงมีขนาดใหญ่โตแค่ไหน และเมื่อยิงแล้วมันจะมีแสงมีเสียงช่วงระยะเวลาใด เช่น จะมีเสียงตั้งแต่เริ่มยิง หรือเมื่อมันตกกระทบแล้วถึงดัง / มีแสงวาบเมื่อออกจากเครื่องยิงและตอนแหวกอากาศหรือไม่... เพราะตอนที่มีระเบิดลูกที่ 2-3 ยืนอยู่ที่หน้าผนังกระจกซึ่งกว้างมากมองเห็นรพ.จุฬาฯได้ชัดเจน เต็มอาคาร (เดี๋ยวถ่ายรูปให้ดูว่ามุมที่ทำงานอยู่ตรงไหนมองเห็นอะไรได้บ้าง) ตอนนั้นมีแต่เสียง ไม่พบเห็นแสงใดๆวาบจากตึกรพ.จุฬาฯเลย ถ้าเครื่องยิงมันเงียบและไม่มีแสงใดๆให้เห็นเลยในเวลายิง ก็คงเอามาเป็นข้อสนับสนุนอะไรไม่ได้ ขอให้ผ่านไป จากคุณ : notmai เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 15:07:15

ความคิดเห็นที่ 42 ผมคุ้นๆ ว่า จุดที่หลังคา BTS แตก บางจุด มันอยู่ฝั่งขาเข้าเมือง มุ่งหน้าไปสถานีราชดำริครับ แต่ไม่ยืนยันนะ แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 15:53:18 จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 15:48:33

ความคิดเห็นที่ 43 โดยส่วนตัวคิดว่า ถึงวิถีการยิง เป็นไปได้ว่าอาจมาจากหน้าสวนลุม แต่คนเยอะขนาดนั้น ยากที่จะไม่มีคนสังเกตเห็น และผู้ชุมนุมไม่ใช่มีแต่ชาวบ้าน พวกฝ่ายข่าวทหารตำรวจก็เต็มไปหมด. แต่ที่ผมสงสัยว่าทำไมยืนยันกันว่า M79 กันทุกครั้ง จริง ๆ แล้วงานแบบนี้ใช้ืปืน ค. ยิงจากระยะเป็นกิโล ๆ ได้สบาย ๆ แถมแม่นยำกว่ากันเยอะ ไม่มีทางสังเกตเห็นคนยิงได้ด้วย แต่ปืน ค. จะมีข้อจำกัดตรงเคลื่อนย้ายลำบาก เซ็ทอัพนานนิดนึง แต่ก็ไม่นานมาก ยิ่งในยุคที่แผนที่ผ่านดาวเทียมใคร ๆ ก็ดาวน์โหลดได้นี่หมูสุด ๆ แค่หาจุดลับตาคนหน่อยนึงก็พอ ซึ่งในสวนลุมตอนกลางคืนน่ะมีจุดลับตาให้ตั้งป้อมยิงปืน ค. ได้สบาย ๆ หรือไม่ก็จากดาดฟ้าตึกแถวตรงถนนหลังสวน. ให้ความเห็นในฐานะที่เคยถูกเรียกไปฝึกกำลังพลสำรอง และได้ฝึกเป็นพลยิงปืน ค. เลยรู้ว่าเจ้าปืนชนิดนี้ ร้ายกาจยิ่งกว่า M79 หลายเท่านัก โดยเฉพาะเรื่องความแม่นยำและระยะยิง ส่วนรัศมีการทำลายก็เลือกได้ว่าจะเอาวงกว้างแค่ไหน. จากคุณ : LittleTiger เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 16:17:53

ความคิดเห็นที่ 44 ผมว่า ถ้าจะยิง แบบรูปใน คห 31 ได้นี่ คงต้องมีความสามารถ และ โชคอยู่บ้างนะครับ ลองดูดีๆ จุดที่สามารถยิงได้ อยู่มุมตึกพอดี ยิงผ่านช่องระหว่างตึก (ไม่ทราบความกว้าง) เพื่อให้ตกบนหลังคา BTS แค่นั้นเองหรือ ?? เค้าอาจจะคิดถึงการยิง BTS เลยก็เป็นได้ ตามความคิดผมนะ จากคุณ : Kunzite เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 16:18:24

ความคิดเห็นที่ 45 คห. 43 ถ้าเป็นลูกปืน ค. มันจะส่วนหางเหลือเป็นหลักฐานตรงบริเวณ จุดกระสุนตกครับ  และการเคลื่อนย้ายและซ่อนพราง ปืน ค. น่าจะทำได้ยากกว่า M 79 ครับ แต่ จริงๆ พวก IRA พวกปาเลสไตน์ อัลเคด้าในอิรักก็นิยมใช้ ปืน ค.ทั้ง ค. มาตรฐาน และ ค.ทำเองมากกว่า เพราะอานุภาพทำลายคงเยอะกว่า M 79 มาก จากคุณ : OSK29560 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 16:45:40

ความคิดเห็นที่ 46 อืมม์ จริงด้วยครับ ปืน ค. นั้นยังไงก็ต้องมีส่วนหาง. แต่เรื่องการเคลื่อนย้าย กับ การซ่อนพรางกับการขนย้าย ถ้ามันอยู่ไกลเป็นกิโล มีสถานที่ลับตา ที่สังเกตได้ยากในยามค่ำคืน ผมว่าไม่ยากเกินไปครับเพราะมันก็ไม่ได้ใหญ่มากเท่าไร. จากคุณ : LittleTiger เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 16:49:59

ความคิดเห็นที่ 47 เครื่องยิงแบบนี้มันมีประกายไฟออกมาจากปลายกระบอกเหมือนปืนอื่นๆมั้ย ช่วยตอบหน่อย จากคุณ : pooktoon เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:01:17

ความคิดเห็นที่ 48 ^ ^ มีครับ จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:08:10

ความคิดเห็นที่ 49 #41 ตอนยิงเสียงค่อนข้างเบาครับ ไม่น่าจะได้ยิน แต่เรื่องแสงไม่แน่ใจเหมือนกันว่าสว่างวาบแค่ไหน #42 อ่าๆ ใช่ครับๆ อยู่ฝั่งขาเข้า ในรูปผมลากไม่ตรงเอง ยิ่งอยู่ฝั่งนั้น ยิ่งยิงง่ายเข้าไปอีก #43 ถ้าเป็นปืน ค. ผมว่าสถานีถล่มแน่ครับ #44 ลองมองจากสถานี ช่องตึกกว้างพอสมควรครับ ไม่ต้องใช้โชคช่วย ถ้าเคยผ่านการยิงมาแล้ว ยิงได้แน่นอน อย่างไรก็ตาม ตึก รพ.จุฬา ก็มีความเป็นไปได้ครับ คือมันก็น่าสนใจที่กองพิสูจน์หลักฐานก็ชี้ประเด็นมาที่ตึกนี้ เป็นจุดนึงที่ไม่ควรมองข้าม จากข้อมูลที่ดูๆมา มีความเป็นไปได้เยอะกว่าจากฝั่งพระรูปด้วยซ้ำ และตึกอื่นๆ ก็อาจเป็นไปได้เช่นกัน จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:27:30

ความคิดเห็นที่ 50 ถ้าจุดตกอยู่หลังคาฝั่งขาเข้า มันก็น่าจะโดนตึกสีลมเซนเตอร์บังเต็มๆ เลยนิครับ ถ้าจะยิงข้ามตึกสีลมเซนเตอร์แล้วให้โค้งตกลงมาที่ BTSยิ่งไม่น่าเป็นไปได้ นอกจากจะยิงแบบใบไม้ร่วง มาโก้ แวนบาสเทน มาเองเลย จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:31:22

ความคิดเห็นที่ 51 ขาเข้าหมายถึงแบบนี้ครับ อัพเดทรูปใหม่ จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:43:20

ความคิดเห็นที่ 52 เพิ่มเติมอีกนิด รูบนหลังคามีสองรู ฝั่งขาเข้าทั้งคู่ ตอนนี้ซ่อมแล้ว เพิ่งเดินออกไปดูตะกี๊ครับ ปะเป็นเหมือนสังกะสี สีเงินๆ อยู่บริเวนกากบาทสีเขียวลูกนึง ถัดเข้ามาใกล้กลางสถานีอีกลูกนึง แสดงว่าระเบิดตกบนหลังคาสองลูกไม่ใช่ลูกเดียว ส่วนที่ตกข้างล่าง ที่เลยสถานีไป ก็หนึ่งลูก จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:55:16

ความคิดเห็นที่ 53 หรือจะเป็นอย่างนี้ ถ้าเป็นอย่างนี้ ตึกสีลมเซนเตอร์บังแน่ๆ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 17:57:28

ความคิดเห็นที่ 54 เพิ่งเห็น #52 ครับ งั้นเรามาลองดู 2 ลูกที่กลางชานชลา ถ้าอย่างนั้น ผมว่าตึกบังนะ ไม่งั้นก็เฉียดมากๆ เลย (ต้องลองไปมุมจากของจริงอีกที ยังไม่กล้าฟันธง) อีกลูกที่เลยสถานีไป มันเลยไปลงตรงไหนเอ่ย ถ้าเลยไปนี่น่าจะไปโดนตึกที่เป็น 7-11 ใหญ่นะครับ หรือถ้าตกบนราง ถ้าตกบนราง ก็น่าจะโดนตึก Pan Pacific บังนะครับ และตึกข้างๆ ก็น่าจะทำให้กระสุนไม่ลงไปที่รางได้ เพราะความสูงบังอยู่ เว้นเสียแต่ยิงมาจากทางสวนลุมครับ สามารถตกบนรางได้ง่ายๆ (อยากรู้จุดตกทั้ง 3 ลูกตรง BTS จริงๆ เลยครับ ถ้ารู้นี่หาวิถีง่ายมากเลยครับ) จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:02:36

ความคิดเห็นที่ 55 ถ้าอยากรู้ความจริงไม่ยากครับ... 1. ดูว่ารีบซ่อมหลังคาหรือไม่... 2. ต้นไม้ต้นที่กระสุนตกโดนตัดไปหรือยัง.. แค่นี้เองครับ... จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:15:39

ความคิดเห็นที่ 56 อ่า เดินไปถ่ายมาตะกี๊ 5555 จุดขาวๆบนหลังคาคือจุดตกครับ ส่วนอีกลูกนึงผมไม่มั่นใจจริงๆว่าตกตรงไหน แต่ถามจากคนที่อยู่ตรงป้ายรถเมล์ตรงนั้นบอกว่าตกด้านล่างเลยสถานีไป - -' จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:16:00

ความคิดเห็นที่ 57 ลองลากดู จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:16:44

ความคิดเห็นที่ 58 จากรูป #56 ถ้าตกตรงนั้นจริงๆ นี่ไ่ม่โดนตึกสีขาวข้างๆ สถานีบังมิดเลยเหรอครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:21:27

ความคิดเห็นที่ 59 ผมว่าอุปสรรคมันเยอะครับ ที่จะทำให้เกิดการตกจุดที่ว่าถ้ายิงมาจาก รพ.จุฬา จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:23:41

ความคิดเห็นที่ 60 ตอบ #55 หลังคาซ่อมแล้วตามรูปครับ BTS เค้าคงไม่ปล่อยให้หลังคาเป็นรูหลายๆ วันหรอกครับ และต้นไม้ยังไม่ตัดไปครับ เมื่อกลางวันก็ยังยืนโชว์หล่ออยู่เลยครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:29:50

ความคิดเห็นที่ 61 อืม #58 #59 น่าคิด ถ้าดูจากจุดตกสามลูก เหมือนการยิงเพื่อกะระยะทาง เพราะอยู่ในแนวเดียวกัน ดูเผินๆ เหมือนจะยิงจากพระรูป แต่ผมลองเปิด google map วัดระยะทางแล้ว ถ้าคิดที่ระยะยิง 350-400 เมตร ยิงจากหลังพระรูป จะยิงไม่ถึง ต้องยิงแถวๆ แนวรั้วไม้ไผ่ หรือกลางถนนพระรามสี่ ซึ่งก็จะติดสะพาน (หรือป่าว ต้องไปยืนเล็ง) และมีคนเห็นแน่ๆ เป็นไปได้ว่าอาจมาจากที่อื่นได้อีก ยังไงผมยังไม่ตัดช้อยส์ รพ.จุฬา ไว้ถ้าลงไปที่สถานี จะลองไปยืนเล็ง ถ่ายรูปมาให้ดูครับ ว่ามีโอกาสจะเป็นจากจุดไหนได้อีกบ้าง แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 18:35:56 จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:34:28

ความคิดเห็นที่ 62 ก็ไม่ต้องยิงจาก"หลัง"พระรูปไงครับ เดินมาข้างหน้าอีกนิดก็ยิงได้แล้ว มีที่ให้ยิงเยอะเลยครับ ไม่ต้องเดินไปถึงริมๆ ตรงไม้ไผ่หรือยางรถตรงนั้นก็ได้ ตรงนั้นเอาไว้ยิงใส่ตึกโอปองแปง ต้นไม้ ธ.กรุงศรีฯ ครับ แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 18:41:08 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:39:35

ความคิดเห็นที่ 63 ถ้ามีจุดยิงที่เป็นไปได้จากที่อื่นอีก ก็น่าลองเอามานั่งคุยกันครับ ช่วยกันคิดหลายๆ คน จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:47:20

ความคิดเห็นที่ 64 เอาแบบ เข่นๆ แม๊กซ์ๆ ปริ่มระยะเลย ถ้าเอาให้ถึงสถานี น่าจะยิงแถวๆหน้าสระน้ำ แต่มันจะติดอะไรป่าว แล้วก็คิดว่าน่าจะมีใครเห็นบ้างล่ะ เพราะเป็นที่โล่ง จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:49:07

ความคิดเห็นที่ 65 ผมว่าลองไปดูสถานที่จริงดีกว่าครับ เเละผมสนับสนุน คห.25 กับ กองพิสูจน์หลักฐาน กับผู้อยู่ในเหตุการณ์รวมถึงทหารในวันนั้นด้วย จากคุณ : oleowen เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:50:53

ความคิดเห็นที่ 66 ถ้ายิงจาก รพ.จุฬาฯจริง เรายืนอยู่ตรงนั้นตลอด ความสูงชั้นที่ 19 นะ สูงพอที่เห็นถึงหลังคาตึกแน่นอน มองดูเหตุการณ์ตลอด ถ้ามีแสงวาบก็น่าจะเห็นบ้างนะ แต่นี่ไม่เห็นแสงอะไรสักวาบเลย ไม่ว่าจะวาบเล็กวาบน้อย มายืนดูกันตั้งแต่เสียงครืนแรกดังไปแล้ว เพราะจะมาดูว่าเค้าจุดอะไรกัน ยังพูดกันว่าไม่เห็นๆอะไรเลย ได้ยินแต่เสียง คือยืนดูกันเป็นสิบคนยี่สิบตา ไม่ได้ยืนคนเดียว จากคุณ : notmai เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 18:56:23

ความคิดเห็นที่ 67 เป็นไปได้หรือไม่ ที่คนยิงไม่ได้กะให้ตกที่จุดนั้น เป็นเพราะปัจจัยอื่นเช่นกระแสลม จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 19:10:34

ความคิดเห็นที่ 68 ขอบคุณสำหรับข้อมูลจุดยิงครับ ถ้าไม่เป็นการรบกวนช่วยสรุปคร่าว ๆ หน่อยว่ามีแนวโน้มน่าจะยิงมาจากตึกไหนบ้างพร้อมกับความสูงของตึก จะสองตึกสามตึกก็ได้ เดี๋ยวผมเอาข้อมูลไปซิมพร้อมกันไม่วันอาทิตย์ก็วันจันทร์ครับ ...................................................................................................... - -" ทำงาน 6 วันต่อสัปดาห์ สัปดาห์นี้ดีหน่อยมีวันแรงงาน แต่ชดเชยวันแรงงานเป็นวันอังคาร ก็จะได้หยุด 2 วันคือจันทร์กับอังคาร เพิ่งเริ่มทำงานมาสัปดาห์นึงยังไม่ค่อยคุ้นเคยกับระบบเท่าไหร่ครับ อาจจะทำอะไรล่าช้าไปหน่อย ต้องขอโทษด้วย จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 19:39:35

ความคิดเห็นที่ 69 เรื่องกระแสลม วันนั้นทิศลม ถ้าจำไม่ผิดจะพัดจากทางทิศใต้ แต่มันก็สามารถเป็นลมตะวันออกเฉียงใต้นิดๆ เหมือนกัน เพราะมันเป็นเวลามืดแล้ว ลมอาจเปลี่ยนทิศทางการพัดได้ผมไม่มั่นใจว่าตึกสูง จะบังทางลมอะไรหรือไม่ เพราะผมไม่ใช่นกนางแอ่นแถวนั้นนี่นา แต่เอาว่า ไม่ว่าจะลมใต้ หรือจะลมตะวันออกเฉียงใต้ ล้วนเป็นลมที่พัดในแนวขวางกับถนนสีลมทั้งสิ้น จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 21:17:43

ความคิดเห็นที่ 70 ไปเจอสิ่งนี้มาครับ http://guru.google.co.th/guru/thread?tid=44bc3c4e7b184228 เค้าบอกว่าวันนั้นเป็นลมใต้ ความเร็วลม 10 - 30 กิโลเมตรต่อชั่วโมง หรือราว ๆ 3-8 เมตรต่อวินาที ถ้าสรุปตาม #69 คือลมไม่มีผลต่อระยะทางมากเท่าทิศทางที่เบี่ยงเบนออกไปจากแนวเดิม เพราะลมพัดตั้งฉากกับวิถี (ถ้ายิงจากหลังพระบรมรูป) แต่ถ้ายิงจากโรงพยาบาลจุฬา ลมอาจจะมีผลต่อระยะทางมากกว่าที่ยิงจากพระบรมรูป โดยระยะทางจะน้อยกว่าที่คำนวณได้เล็กน้อย แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 22:09:30 แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 53 22:12:52 จากคุณ : Seiki เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 22:05:12

ความคิดเห็นที่ 71 ขอแย้ง ท่านกึ่งยิงกึ่งผ่านนิดนึงครับ การยิงแนวราบ มุม 25 องศานั้น ลำบากมาก ต้องดวงดีจริง หรืออาจต้องใช้เครื่องยิง มันแม่นเกินกว่าที่จะยิง 4-5 ลูกเข้าเป้าหมดเลยครับ เกิดปากกระบอกปืนตก ยิงโดนยางที่บังไว้ นี่คนยิงไปวัดแน่นอน จากคุณ : โอมี (Anna_NSW) เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 22:09:54

ความคิดเห็นที่ 72 ทำไมแนวที่ดูกระุสุนตก มันเป็นเส้นตรงซะขนาดนั้นละครับ จากคุณ : วัยละอ่อน เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 22:35:08

ความคิดเห็นที่ 73 กระสุนวิถีโค้งไม่จำเป็นต้องยิงให้ย้อยตกเสมอไปนะครับ ถ้าจากดาดฟ้าตึกเล็งมุมกดวิถีกระสุนจะเกือบตรง ย้อยนิด ๆ ผมว่าเล็งให้เข้าระหว่างช่องนี่หมูมาก แค่เสนอแนวคิดครับ อย่าอยู่ในกรอบขอบการยิงโปรเจคไตล์มากเกินไป ผมว่ามันยากและต้องอาศัยความชำนาญมากกว่ายิงจากมุมสูงครับ จากคุณ : tuinui98 เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 22:49:08

ความคิดเห็นที่ 74 ขอเสนอ 1 ทฤษฎี คนยิง ยิงมั่วๆไม่ได้เล็งจุดที่ยิงไว้ หวังผลแค่ใกล้เคียง หรือถ้าโชคดีตรงจุดก็ได้ หวังผลแค่ขู่ หรือ ก่อกวน อะไรประมาณนี้ คนยิงเลือกที่ยิงที่ไม่มีคนพลุกพล่าน จุดไหนที่สามารถยิงได้ แล้วไม่มีคนเห็นมั่งครับในช่วงเวลานั้น จากคุณ : zerzarbra เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:08:35

ความคิดเห็นที่ 75 1 คำถามครับ วัดระยะโดยใช้เวบไหนวัดครับ ระหว่าง Google กับ Wikimapia ผมรู้สึกว่า Google มัน... ยังไงก็ไม่รู้นะครับ จากคุณ : Fumine เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:20:40

ความคิดเห็นที่ 76 เออ แล้วรู้ได้ไงว่าเป็นm79 ถ้าเป็นปืนรุ่นอื่นที่ใช้กระสุนเหมือนกัน ระยะยิง ก็ไม่เท่ากันนิคับ จากคุณ : คนไร้สมอง เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:43:48

ความคิดเห็นที่ 77 ภาพนาทีหลังจากระเบิดลงครับ จาก http://smlxl.exteen.com/20100423/22-04-2010-bts เผื่อจะเป็นประโยชน์ในการวิเคราะห์ ขอบคุณเจ้าของบล็อกด้วยครับ มองไกลๆ บนหลังคา จะมีรูอยู่ จากคุณ : styx เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:52:22

ความคิดเห็นที่ 78 ต่อมา จากคุณ : styx เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:53:11

ความคิดเห็นที่ 79 และรู แบบชัดๆ จากคุณ : styx เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 23:53:39

ความคิดเห็นที่ 80 รู้สึกกลายเป็นตั้งสมมุติฐานไว้ แล้วพยายามหาหลักฐานมาสนับสนุนว่าสมมุติฐานที่ตั้งไว้เป็นจริง จากคุณ : Pride เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 00:03:28

ความคิดเห็นที่ 81 อ่านไป รู้สึกวิเคราะห์ได้  bias เหลือเกิน หวังว่าคงคิดไปเอง และผมโง่ จากคุณ : lyonheartz เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 01:51:49

ความคิดเห็นที่ 82 #80 ใช่ครับ ตั้งสมมติฐานก่อน แล้วหาเหตุผลมาสนับสนุน ถ้ายังได้อยู่ แสดงว่ามัน มีโอกาส เป็นจริง และถ้าหากมีเหตุผลมาแย้งทำให้สมมติฐานนั้นเป็นเท็จ ก็ถือว่าสมมติฐานนั้นตกไป หรือหากมีข้อมูลใหม่ หลักฐานใหม่ ก็ว่ากันไปตามเหตุผล ซึ่งข้อมูลตรงนี้ มันตอบแบบฟันธงเป๊ะๆไม่ได้หรอกครับ ว่ายิงจากจุดไหน แต่ทำให้ลด scope ของการหาข้อเท็จจริงในขั้นต่อไปได้เยอะ ไม่ใช่การเดาแบบหว่านแหไปเรื่อยตามความรู้สึก ค่อยๆหาจากจุดที่เป็นไปได้ แล้วช่วยกันวิเคราะห์ ทั้งสนับสนุนและแย้ง มันเป็นกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ มาช่วยกันโต้แย้งด้วยเหตุผล ยอมรับข้อเท็จจริง ดีกว่าที่จะหักล้างกันด้วยความเชื่อและความรู้สึก เพิ่มเติม อีกอย่าง ที่ผมเลือก รพ.จุฬา เป็นสมมติฐาน เพราะผมได้ฟังมาจากกองพิสูจน์หลักฐานผ่านทางท่านนายก แรกๆผมก็ไม่เชื่อ แต่มันก็มีหลายอย่างที่น่าคิดว่าเป็นไปได้ เลยลองพยายามดู แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 02:00:09 จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 01:54:10

ความคิดเห็นที่ 83 ตอบ #81 ผมพยายามเปิดโอกาสให้แนวคิดอื่นๆ ตลอดนะครับ ดูอย่างที่คุณ 801s มาแย้งผม ผมก็รับฟัง แต่ถ้าดูแล้วไม่ใช่ผมก็แย้งกลับ ผมก็ไม่ได้ฟันธงลงไปเลย ในครั้งแรกที่คุณ 801s บอกแนวยิงใหม่ ผมยังแบบว่า เออ เว้ยเฮ้ย ทางนี้ก็ได้นี่หว่า ผมก็ไม่ได้ bias อะไรครับ จนเห็นรูปที่เอามาลงทีหลัง ผมถึงแบบว่า เออ เป็นไปได้ยากแฮะ มันติดตึกจริงด้วย ปล.จากรูป 77-78-79 แสดงว่าแนวกระสุนกับจุดตกมันบอกว่ามาขนานกับรางรถไฟฟ้าจริงด้วยแฮะ ปล2. ผมเห็นด้วยกับความเห็นที่ 74 นะครับ คือไม่ได้จะเล็งอะไรหรอก ยิงไปเลย ให้มันโดนอะไรสักอย่าง แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 02:07:07 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 02:05:26

ความคิดเห็นที่ 84 คุณกึ่งยิงกึ่งผ่าน เดี๋ยววันอังคารผมเข้าไปทำงาน จะลงไปดูที่สถานี เก็บมุม เก็บภาพเพิ่ิมอีกหน่อย ถ้าอยากไห้ผมช่วยดูมุมไหนเพิ่ม ฝากบอกทิ้งไว้ในกระทู้นี้ก็ได้ครับ ไว้มาถกกันใหม่ครับ ตอนนี้ขอตัวพักนอนพุงอืดอยู่ชานเมืองซักสองสามวัน ไม่ไหว อยู่ตรงนั้นทุกวัน ตะเข็บขายแดน เห็นรั้วยางรถยนต์ เห็นแนวลวดหนาม มันแอบเครียดยังไงไม่รู้ จากคุณ : 801s เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 02:14:27

ความคิดเห็นที่ 85   ฝากถ่ายรูปจากดาดฟ้า รพ.จุฬาด้วยครับ จากคุณ : devil amature2 เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 03:09:16

ความคิดเห็นที่ 86 ผมเข้าใจว่าตัดลานพระรูปไปได้เลย... ต่อให้เดินไปมุมถนน คนยิ่งเยอะมาก... และช่วงที่ยิงเข้าใจว่ายิงประมาณ 2ทุ่ม ซึ่งเรียกว่า จุด Peak เลยทีเดียว และนัีกข่าวต่างประเทศก็อยู่กันเยอะ... คนมาถ่ายรูปก็เยอะ... และจะยืนยิง 5 ลูกจากตรงนั้นและไม่มีคนเห็น...เกินไปนะ และมันจะเป็นไปได้หรือที่ยิงระไกลสุดได้ 400 เมตร... ระยะหวังผล350 เมตร..... แต่ระยะห่าง  400 เมตร จากสถานีมาลานพระรูป... และ BTS สูงประมาณตึก3ชั้น... ถ้ายิงจากลานพระรูปเข้าใจว่าปืนต้องยิงระหวังผลซัก 600-700 เมตร .... จากคุณ : เฟืองเหนือ เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 03:12:00

ความคิดเห็นที่ 87   แค่เข้ามาบอกว่า ใครจะไปถ่ายรูป ลองแวะขึ้นไปที่ตึกจอดรถโรบินสัน ชั้น 8-9 ดู ตอนนี้คงไม่มีทหารประจำการอยู่แล้วละ จากคุณ : echo "Platalay"; เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 06:07:03

ความคิดเห็นที่ 88 ค่อยๆ อ่านเน้อ 1. http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9157884/X9157884.html 2. http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9166081/X9166081.html 3. http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9171200/X9171200.html การยิงจากบริเวณลานพระรูป เป็นโอกาสมากที่สุด ตามที่ผมสันนิษฐาน..เพราะเงื่อนไขการยิงสามารถเข้ากับการคำนวนได้ ทั้ง 3 ปัจจัย(มุมยิง-มุมตกกระทบของลูกกระสุน, ความเร็ว-ระยะทางการกระจายของสะเก็ดระเบิด, ความสูง-องศาสัมพันธ์ของวิถีการยิง) ^^' จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 07:18:13

ความคิดเห็นที่ 89 และหลายคนแย้งว่าการยิงจากลานทำไม่ได้ เพราะคนอยู่เยอะ.. ผมเชื่อว่าสามารถทำได้ และไม่ยากด้วย หากใช้เทคนิคการหลอกจุดสนใจ โดยกลุ่มผู้ยิงอาจมี 4 - 6 คน ทุกคนยิงพลุ ไม่จำกัดทิศทางไปทางไหนก็ได้ ในกลุ่มนี้ มี 1-2 คนยิง M79 ไปยังเป้าหมาย (และสามารถกระทำได้ง่ายด้วย) มีคลิป มาสนับสนุน ทฤษฎีที่ผมคิดด้วย. http://www.youtube.com/watch?v=H77muTz0_II จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 07:25:45

ความคิดเห็นที่ 90 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 07:26:57 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 07:27:11 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 07:31:08 จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 07:26:43

ความคิดเห็นที่ 91 เอาใหม่ (โพสผิด) ในคลิปถามว่า ทีมสีขาวส่งผ่านบอลทั้งหมดกี่ครั้ง..?? แต่. . . หากคุณไม่ได้สนใจภาวะแวดล้อมในสถานการณ์ขณะนั้น คุณเห็นอะไรที่ผิดปกติหรือไม่? (ทั้ง 2คลิป) เป็นเหตุเป็นผลที่ผมยืนยันว่า สามารถยิงท่ามกลางฝูงชน บริเวณข้างลานพระรูปได้สบายมาก. ^^' แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 07:34:09 จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 07:30:45

ความคิดเห็นที่ 92 http://jersey.uoregon.edu/vlab/Cannon/ มีเวปทดสอบการยิงวิถีโค้งมาให้เล่นด้วย.. ข้อมูลที่เลือก 1.มุมยิง 2.ความเร็วต้นของกระสุน (ผมเลือก 76 เมตร/วินาที, M79 ชนิดระเบิดทำลายต่ำ 5/20 เมตร) 3.Gravity แรงโน้มถ่วง(ที่เราๆ เรียนมาก็ 9.81 เมตร/วินาที^2, ถ้าละเอียดก็ 9.809809809......) 4.ความเร็วลม หน่วยเป็น เมตร/วินาที (Ex- 5 m/s = 18 Km/Hr.) 5.Density คือความหนาแน่นของลูกกระสุน(มวลกระสุน, ผมใช้ 0.223 กิโลกรัม) 6.Drag - แรงต้านอากาศ(ความเสียดทานของอากาศ) Scale สีฟ้าข้างล่างหนวยเป็นเมตร(ระยะทาง) ^^' จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 08:00:26

ความคิดเห็นที่ 93 และหากช่วงที่ยิงมีลมปานกลาง 18 Km/Hr..จะทำให้กระสุนเบี่ยงระยะ 20 เมตร(สมมุติให้แนวลม ไปตามวิถีการยิง หรือสวนทางวิถีการยิง) ลองเล่นได้เลยครับ... ^^' จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 08:07:14

ความคิดเห็นที่ 94 คลิปใน#89, 91 เจ๋งมากครับคุณ nuynui ดูครั้งแรกแบบไม่ดูเฉลยนี่ก็งง อะไรกัน มันก็ธรรมดาๆ นี่นา พอดีเฉลยก็แบบว่า โห อะไรเนี่ย ... เนียนสุดๆ เลย โดยเฉพาะ #89 นี่.. ชอบมากครับ เีนียนมาก ปล. อยากเห็นรูปถ่ายจากดาดฟ้า ตึก รพ.จุฬาเหมือนกันครับ ที่ลานจอดรถตึกสีลมเซนเตอร์อย่างที่ว่าด้วยครับ เอามาลองดูกัน แล้วมาวัดมุมจากหลังคา BTS กับจุดตกกระทบ ดูว่ามันเอียงหรือมันตรง ดีจังครับ ช่วยๆ กันคิด จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 08:09:18

ความคิดเห็นที่ 95 ยิงจากบริเวณลานพระรูปนี่ขัดต่อสมมติฐานที่ว่ายิงโดยฝีมือของฝ่าย นปช นะครับ เพราะถึงจะมีการหลอกล่อด้วยเหตุการณ์ตามคลิปใน 89 และ 91 แต่หลอกไม่ได้ทุกคนหรอกมังครับ และความเป็นจริงกรอบสายตาคนไม่แคบเหมือนมุมกล้องครับ และในความเป็นจริงหากใครเห็นคนท่าทางพิรุธมานั่งเล็งมุมยิง ลองมุมตก บวกกับเสียงยิง อย่างน้อยก็ต้องมีนักข่าวเห็นสักคนละครับ เพราะตอนนั้นมันช่วงชุลมุน นักข่าวต้องรอเก็บภาพอยู่เยอะแน่ และถ้ามีใครเห็นนี่ก็จบเลยนะครับ ฝ่ายผู้ร้ายคือฝ่ายตัวเองแน่ ๆ ทำไมถึงต้องปฏิบัติการบนความเสี่ยงขนาดนั้นครับ? ขนาดที่ว่ามีปัจจัยภายนอกที่เป็นฝ่ายตรงข้ามเพียงคนเดียวทุกอย่างจะถูกโยงมาที่ฝั่งตัวเองได้เลยนะครับ มุมยิงไม่ได้มีแต่จากลานพระรูปครับ ระยะยิงไม่ได้ลงล็อคที่ลานพระรูปที่เดียว คนยิงไม่จำเป็นต้องมาจากคนเดียว แล้วทำไมต้องเลือกการปฏิบัติการบนความเสี่ยงครับ? จากคุณ : tuinui98 เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 08:58:28

ความคิดเห็นที่ 96 มันมีการยิงจากตรงไหน นี่ผมเองก็ไม่ทราบเพราะสติปัญญานั้นมีเท่าหางอึ่ง จากการที่น้องสวาวผมมองเห็นการยิงจากวันที่เกิดเหตุนั้น (น้องผมอยู่ชั้นบนสุดของอาคาร ลิเบอร์ตี้) ลักษณะมันเป้นแสงวาบวิ่งตามมาเส้นทางเดินรถ bts เสียดายผมไม่เห็น เพราะอยู่ในตึกสีลมคอมเพลกซ์ รู้อีกทีก็มีเสียงบึ้มดังจากข้างบนแล้ว และคนวิ่งหนีเข้าห้างกันมาแล้ว -_-" จากคุณ : jetboat เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 09:01:04

ความคิดเห็นที่ 97 ตรงแถวพระรูป ที่แดงชุมนุมอยู่ ตอนนั้นมีนักข่าวอยู่ด้วยเหรอครับ นักข่าวอยู่อีกฝั่งนึง และมีปราการยางรถ+ไม้ไผ่กั้นอยู่ไม่ใช่เหรอครับ และการเล็งการยิง M79 จากที่ดูใน Youtube นั้น มันทำได้เร็วและสะดวกมากครับ การยิงพลุ ยิงบั้งไฟยังเสียเวลาเยอะกว่าเลยครับ และถ้ายิงโดยไม่เล็งนี่ก็ง่ายเลย ปืนมันก็ไม่ได้โตเหมือนปืน ค. ด้วยอะครับ คือผมจะบอกว่า ยิงจากกลุ่มคนที่กำลังวุ่นวายที่ไม่มีนักข่าวอยู่ มันก็เป็นไปได้นะครับ ยิ่งกำลังยิงพลุ กันด้วย เบี่ยงเบนอย่างดีเลย ปัจจัยมันเป็นไปได้เยอะมากๆ ที่จะมาจากทางนั้นครับ ดูจากแผลบนต้นไม้ด้วยก็ได้ ไม่มีทางที่จะเกิดแผลแบบนี้หากยิงจากบนตึกแน่นอนครับ และถึงแม้จะเป็นบนสถานี BTS ก็ตาม จุดตกกับหลังคนที่ทะลุ มันลากเส้นเป็นเส้นตรงกลับมาที่สวนลุมได้ง่ายที่สุดเลยครับ จากตึกอื่นนี่ก็คงอย่างที่หลายๆ คนแซวล่ะครับ ว่าต้องยิงกระสุนไซค์โค้งเหมือนเรื่อง Wanted อะครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 09:19:06

ความคิดเห็นที่ 98 *95. ที่แย้งมาก็สมเหตุผล บ้าง.แต่ในความเป็นจริง โอกาสพลาดมีมาก.. ยกตัวอย่างในเหตุการณ์ จริง เมื่อเกิดเหตุที่อนุสรณ์สถานก็ได้...หาดูคลิปไม่ยาก. แกนนำทึ่นำคนไปวิภาวดีฯ ฉากออกจากกลุ่มตั้งแต่เมื่อไหร่ ขนาดกลุ่มคนที่อยู่ใกล้ๆ ในคลิปเองยังไม่สังเกตุเลย เพราะมัวแต่สนใจ ฝ่ายเจ้าหน้าที่ที่เตรียมตัวขัดขวาง จนกระทั่งขนาดเจ้าหน้าที่ประกาศว่า แกนนำกลับไปแล้วในวินาทีนั้น กลุ่มผู้ชุมนุมยังไม่ยอมเชื่อเลย..จนอีก 30 นาทีต่อมา แกนนำคนนั้นขึ้นเวทีที่ราชประสงค์ ทุกคนจึงเชื่อและเลิกก่อการ...นี่เป็นข้อพิสูจน์พอหรือยัง.. ปล..อย่าเชื่อผมทั้งหมด กรุณาหาคลิปจากห้องโน้น(คุณก็รู้ว่าห้องไหน?) ไปดู ประมวลเหตุการณ์ ช่วงเวลา ระยะการดำเนินกิจกรรม แล้วพิจารณาเอาเองนะครับ..ผมอาจผิดหรือมั่วก็ได้.. ^^' แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 09:58:15 จากคุณ : nuynui เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 09:55:05

ความคิดเห็นที่ 99 ขอออกความเห็นว่า ทำไมตกที่ขาเข้าทั้ง2ลูกอ่ะครับ ขาออกไม่โดนเลย .. แปลว่า วิถีกระสุนถูกจำกัด ด้วยอุปสรรคอื่นๆรึเปล่าครับ เช่น ตึกสูง จากคุณ : แฟนโอ๋ เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 11:31:09

ความคิดเห็นที่ 100 http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1272377347&grpid=00&catid= มีความเป็นไปได้ว่ามาจาก โรงพยาบาล จากคุณ : ilovemanu เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 12:03:27

ความคิดเห็นที่ 101 ไม่แน่นะครับ อาจจะยิงจากจุดที่ใกล้กว่าที่คิด เช่น จากตึกที่คุณ 801s ถ่ายรูปมาให้ดูก็เป็นได้ จากคุณ : REFRIG เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 12:09:01

ความคิดเห็นที่ 102 สมมติฐานต้องกำหนดใหม่นะครับ เพราะพี่มาร์คพูดเองแล้วว่า หลักฐานชี้ว่ายิงมาจากรพ.จุฬา จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 12:46:52

ความคิดเห็นที่ 103 โอ้โห กระทู้นี้ดราม่าน้อยมากๆ เยี่ยมๆๆ น่าติดตาม=w=b จากคุณ : อะไรก็ได้ ง่ายๆ... เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 13:21:59

ความคิดเห็นที่ 104 สนับสนุน การวิเคราะห์ของพี่ กึ่งยิงกึ่งผ่าน ครับ เนื่องจากทั้ง 2 ลูกที่ลง BTS น่าจะมาจากการยิงที่เดียวกันครับ ถ้าเป็นคนปกติที่ชำนาญการ ผมคิดว่าการยิง จะแม่นมากเรื่องทิศทาง การหาจุดเล็งเป้า ขอบคุณมากครับ พี่กึ่งยิงกึ่งผ่าน ที่เสียสละเวลามาเพื่อวิเคราะห์ให้ครับ เห็นภาพและพอเข้าใจมากๆ จากคุณ : shinnong (shinnong) เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 13:24:41

ความคิดเห็นที่ 105 เอาตรรกะก่อนครับ ถ้ายิงจาก รพ จุฬา ต้องแบกเครื่องยิงขึ้นไป ต้องขนใส่ลิฟท์ ต้องระวังคนเห็น ทาง รพ ต้องเป็นใจ คนยิงจะวุ่นวายขนาดนั้นหรอครับ เสี่ยงมากถ้าจะเลือกยิงจาก รพ จุฬา ยิ่งถ้าจะยิงจากดาดฟ้าโหยไปกันใหญ่ ขนอาวุธขึ้นไปยากครับ ยากที่จะไม่มีคนเห็น รพ นี่คนเยอะมากๆครับ เอาแค่บุคคลากรก็เพียบ แล้วจะแบกอาวุธเครื่องยิงไปยังไงครับให้คนไม่เห็น ทั้งขาขึ้นขาลง...ความน่าจะเป็นผมว่าน้อยถึงน้อยมากๆ จากคุณ : กระบี่ไร้นาม เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 14:21:50

ความคิดเห็นที่ 106 ความคิดเห็นที่ 104 อธิบายหน่อยครับ... ปืนยิงได้ไกลสุดแค่ 400 เมตร... ระยะหวังผล 350 แต่จาก BTS ไป ลานพระรูป ~400 เมตร ถ้าจะยิงจากลานพระรูป.... แสดงว่าปืนนี้ระยะหวังผลเกิน 500-600เมตร ??? เพระา BTS สูงเท่าตึก 3ชั้น.. งั้นถ้าไม่มี BTS แล้วปล่อยให้ลูกตกพื้นนี่.... ยิงไกลเกิน 600เมตรอีกนะครับ..???? มันเป็นไปได้หรอ ??? เหอะๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 15:05:40 จากคุณ : เฟืองเหนือ เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 15:04:19

ความคิดเห็นที่ 107 ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 01 พ.ค. 53 15:07:34 จากคุณ : เฟืองเหนือ เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 15:04:56

ความคิดเห็นที่ 108 ระยะทาง มันก็เกินความเป็นไปได้ของปืนแล้วครับ.... ยิงไปตกบนหลังคา BTSที่สูงเท่าตึก 3 ชั้น เหอะๆๆๆ ผมว่าถ้าจะยิงถึงนี่.... คงต้องใส่ Action Raplay แบบ PS1 แล้วละครับ...!!!! วินนิ่งยังยิงครึ่งสนามได้เลย ^^ จากคุณ : เฟืองเหนือ เขียนเมื่อ : วันแรงงาน 53 15:09:34