ความคิดเห็นที่ 1 ต่อมาคือเรื่องตรรกศาสตร์ ให้แทนประโยคต่อไปนี้เป็นประโยคสัญลักษณ์ "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรา" เค้าเฉลยว่า ให้ ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัดเป็น p ป๋าเบิร์ดชอบกินผัดกระเพราเป็น q จะได้สัญลักษณ์เป็น p ^ q ( p และ q ) ซึ่งผมก็คิดไม่เหมือนกันอีกแล้ว - -" ผมคิดว่า การเชื่อมด้วย และ หมายถึง ป๋าเบิร์ดต้องชอบทั้งข้าวผัด กับ ผัดกระเพราทั้งคู่  ชอบอย่างใดอย่างหนึ่งไม่ได้  จะเป็นเท็จดังตาราง p            q             p ^ q T            T                T T            F                F F            T                F F            F                F ซึ่งผมคิดว่า การที่ป๋าเบิร์ดชอบข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรามันน่าจะหมายถึง ป๋าเบิร์ดชอบทั้งสองอย่างนี้  อะไรก็ได้ ป๋าเบิร์ดกินได้หมด คือให้กินข้าวผัดก็ได้นะ หรือ ผัดกระเพราก็ได้  ดังนั้นมันน่าจะเป็นการเชื่อมประพจน์ด้วยคำว่า "หรือ" มากกว่า ใช่รึปล่าวครับ ดังตาราง p            q             p V q T            T                T T            F                T F            T                T F            F                 F ใช่หรือ ไม่ ช่วยชี้แนะด้วยนะครับ จากคุณ : ฮิตบิ๊กบึ้ม เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:19:00

ความคิดเห็นที่ 2 นับได้หมายถึงในขณะนั้นครับ หยุดเวลาไว้ที่เธอ พร้อมทั้งว๊าปไปนั้บได้ทั่ว ถ้าคิดว่าไกลแล้วต้องเดินทางนับแล้วเวลาไหลไปเรื่อยๆ เวลานับคนลองให้เดินนับดูดี กว่าจะนับหมดออกลูกเพิ่ม จากคุณ : Darigaaz เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:20:54

ความคิดเห็นที่ 3 คห 2  ขอบคุณครับ  แต่ยังมีปัญหาอยู่ คือ ว๊าปไปเลยถ้าเรารู้ว่ามันสุดขอบตรงไหนใช่มั๊ยครับ แต่ตอนนี้เรายังไม่รู้กันไม่ใช่เหรอครับ  แค่มีทฤษฎีว่ามันขยายไปเรื่อย ๆ แต่มันขยายถึงไหนแล้วล่ะT_T ไม่รู้ว่าตอนนี้เราหาสุดขอบเอกภพได้ยังอะครับ  เท่าที่ทราบน่าจะยังใช่มั๊ยครับ ผมเลยสงสัยไงว่า ถ้ามันไม่มีขอบเขตแบบนี้ มันน่าจะเป็นเซตอนันต์รึปล่าว จากคุณ : ฮิตบิ๊กบึ้ม เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:31:43

ความคิดเห็นที่ 4 มันเหมือนสมัยยังไม่รู้สุดขอบโลกอยู่ที่ไหนอะ ถึงตอนนี้มันจะมากจนนับไม่ไหว แต่นับไม่ไหวก็ยังนับได้นะ (หยุดเวลาไว้ ตอนนี้มันมีเท่านี้ไม่ขยาย) ถึงมากแค่ไหนมันก็ต้องมีจำนวนที่แน่นอนไม่ใช่เหรอ แค่มันจะมากกกกกกกกกกเท่าไหร่แค่นั้นเอง จากคุณ : Darigaaz เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:35:12

ความคิดเห็นที่ 5 เอกภพมันก็มีขอบเขตอยู่ไม่ใช่เหรอครับ (ไม่สนว่าเรารู้รึเปล่าว่ามันใหญ่แค่ไหน) ถ้ามันมีขอบเขตมันก็น่าจะเป็นเซตจำกัดนะ ไม่รู้เหมือนกันเรียนมานานแล้ว = = จากคุณ : Houdini เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:36:50

ความคิดเห็นที่ 6   คิดแบบนี้สิครับ ให้มองว่ามันมีจำกัด เช่นดาวในเอกภพมีทั้งหมด 230000000000000000000ล้านดวง แต่อย่าไปคำนึงถึงวิธีการนับ แต่เรามีความมั่นใจว่ามันไม่มีทางไม่สิ้นสุด เช่นเดียวกับใบไม้แค่มันเยอะกว่ามากหรือพื้นที่กว้างกว่ามากไม่ได้หมายความว่ามันไม่จำกัด มองให้เป็นนิยามอย่ามองการกระทำ หรือสมุมติว่าผมพูดถึงเซตจำกัดของ ยางลบยี่ห้อใดสักยี่ห้อที่มีแค่ 2 ก้อนโดยก้อนหนึ่งอยู่ในมือผมอีกก้อนถูกนำใส่ยานอวกาศวิ่งไปทั่วจักรวาลโดยไม่รู้มันไปอยู่ไหน ไม่ว่ามันจะไปที่ใดมันมีแค่ 2 ก้อน เซตจำกัดอย่าไปคิดถึงวิธีการคิดแค่มันมีจำนวนที่แน่นอน ไม่ต้องไปนับมันจริงๆหรือหาวิธีการก้ได้ จากคุณ : ravasear (ravasear) เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:44:55

ความคิดเห็นที่ 7 อ่าน คห6 แล้วพบว่า ผมคิดมากไปจริง ๆ ด้วยครับ 5555+ เออเนอะ ผมมัวแต่ไปคิดถึงวิธีนับ ไปคิดว่าขอบของมันอยู่ไหน งงตั้งนาน(แต่ก็ยังสงสัยอยู่ดีว่าขอบมันอยู่ไหน 555) เอ่อ แล้วอย่าลืมข้อตรรกศาสตร์ด้วยนะครับ  ขอบคุณมากมายครับ จากคุณ : ฮิตบิ๊กบึ้ม เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:48:17

ความคิดเห็นที่ 8   คห 1 เราว่าไอ้คำว่า "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรา" ถ้าเติมคำว่า ด้วย ที่ท้ายข้อความ น่าจะเห็นภาพมากขึ้นนะ "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพราด้วย" เค้าบอกว่า ป้าแกชอบกินข้าวผัด แต่ป้าแกก็ชอบผัดกระเพราะด้วย นั้นหมายความว่า ป้าเบิร์ดชอบทั้งสองอย่างไม่ใช่หรอ? จากคุณ : เชา เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:50:52 A:203.153.187.36 X: TicketID:271424

ความคิดเห็นที่ 9 แต่ คือและ ถูกแล้วล่ะ เพราะถ้าเกิดว่า ป้าเบิร์ด ไม่ชอบผัดกระเพราะขึ้นมา ทั้งประโยคจะเป็นเท็จ ถ้าจะจริงต้องจริงทั้งคู่ ผมหล่อ แต่ผมก็เก่ง ถ้าผมไม่หล่อขึ้นมา ก็จะเป็นเท็จไปทั้งประโยค ดังนั้นแต่คือและ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:52:11

ความคิดเห็นที่ 10 ตอบข้อ 2 ละกันครับผม ถ้าในความจริง  ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ไม่ชอบผัดกระเพรา จะเห็นว่า p V q จริง แต่ "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรา" เป็นเท็จ... ดังนั้น... "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรา" ไม่สมมุลกับ   p V q จากคุณ : piyo_kung (piyo_kung) เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 15:53:39

ความคิดเห็นที่ 11   คำว่าแต่เชื่อมด้วยและถูกแล้วคับ ลองสมมติค่าความจริงคือ ป๋าเิิบิร์ดชอบข้าวผัด เป็น T ป๋าเบิร์ดชอบผัดกระเพราเป็น F(นั่นคือไม่ชอบ) หากเราบอกว่า "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพราด้วย" ซึ่งหากใช้ตรรกะพื้นฐานก็น่าจะมองออกว่าประโยคนี้มันผิด เพราะ ป๋าเบิร์ดไม่ได้ชอบผัดกระเพรา ดังนั้นเชื่อมด้วยและถูกแล้วคับ จากคุณ : ป่าโข่ เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 17:27:32

ความคิดเห็นที่ 12   เสริมเกี่ยวกับความเห็น 1 อีกนิดละกัน คือตามที่ผมคิดคือ อาจจะสับสน เรื่อง "กิน" กับ "ชอบกิน"อยู่ คือ อาจจะกินอะไรก็ได้อันนั้นอาจจะจริง การใช้ หรือ แต่ตัวประโยคนั้นคือ "ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรา" ประเด็นจะกล่าวถึงเรื่องเกี่ยวกับ ชอบกิน เสียมากกว่า จึงใช้ "และ" น่าจะถูกต้องแล้ว ตามทุกๆความเห็นที่กล่าวมา จากคุณ : Blaze_Gear เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 17:29:56 A:116.68.150.129 X: TicketID:270192

ความคิดเห็นที่ 13   ส่วนเรื่องเซต ปกติที่ผมสอนน้ิองๆ (ผมเป็นติวเตอร์นะ) ผมจะบอกเค้าว่าเซนจำกัดคือเซตที่สามารถบอกขอบเขตของจำนวนสมาชิกได้ จะไม่สอนว่าสามารถนับได้ครับ เช่นเซตของมดทั้งหมดบนโลกนี้ น้องๆเกือบทุกคนจะตอบว่าเป็นอนันต์ แต่จริงๆแล้วเป็นเซตจำกัดครับ จริงอยู่ที่ไม่มีใครบนโลกนี้รู้จำนวนมดที่แน่นอนแต่อย่างน้อยก็หาขอบเขตได้ว่าน้อยกว่า ล้าน^ล้า่นล้านล้านล้านล้านล้าน(ไปอีกซักล้านตัวก็ได้)หลายคนอาจจะเถียงรู้ได้ไงว่าน้อยกว่าจำนวนนี้ ก็ต่อล้านไปอีกก็ได้ครับ ให้มันรู้ไป.....ซึ่งจำนวนที่ว่ามาก็ยังน้อยกว่าอนันต์อยู่ดี จากคุณ : ป่าโข่ เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 17:31:59

ความคิดเห็นที่ 14 เกี่ยวกับตรรกกะนะครับ สิ่งที่คุณ ฮิตบิ๊กบึ้ม เจอ นั่นเป็นสิ่งที่ทุกคนต้องเจอครับ โดยฉพาะอย่างยิ่งในขณะที่คุณ ต้องการบรรยายความคิดคุณออกมาให้เป็นตรรกะ เพราะตรรกะที่คุณบรรยายออกมาต้องสดคล้องกับตวามคิดของคุณ และตรรกะนั้นจะต้องไม่มีช่องโหว่ นี่คือสิ่งที่นักเขียนโปรแกรมมือใหม่ทุกคนต้องเจอ คำแนะนำของผมนะครับ ผมแนะนำให้คุณคิดดังต่อไปนี้ พยามแยกคิดเป็นส่วนๆนะครับ เช่น 1.คิดถึงผลลัพธ์อย่างคร่าวๆ ว่าป๋าเบิร์ดชอบกินอาหาร2อย่างนี้ 2.ป๋าเบิร์ดกินไม่เลือก 3.ดังนั้นมันควรจะใช้ หรือ ทีนี้เราก็จะได้รูปแบบอาหารที่ป๋าเบิร์ดกิน คือ เราสามารถสร้างประพจน์ขึ้นมาได้ว่า ป๋าเบิร์ดชอบกินข้าวผัด หรือ ผัดกระเพรา ง่ายกว่าใหมครับ ---------------------------------------------- ป.ล. เรื่องตรรกะมาบรรยายสิ่งที่ตัวเองคิดนี่เขาเรียกว่า algorithm หรือขึ้นตอนวิธีการ ซึ่งเป็นวิชาที่ นักศึกษาส่วนใหญ่มักจะทำไม่ค่อยได้ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 53 17:33:59 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 17:32:37

ความคิดเห็นที่ 15 เซตจำกัดคือ เซตที่มีจำนวนสมาชิกจำกัน หรือระบุจำนวนสมาชิกได้ เป็นจำนวนนับ จำนวนเต็ม เป็นเซตนับได้ แต่ไม่เป็นเซตจำกัด เซตอนันต์คือเซตที่ไม่ใช้เซตจำกัด จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 53 21:01:06

ความคิดเห็นที่ 16 ... จากคุณ : pisity เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 53 13:42:14

ความคิดเห็นที่ 17 ยกมา...ผมคิดว่า การเชื่อมด้วย และ หมายถึง ป๋าเบิร์ดต้องชอบทั้งข้าวผัด กับ ผัดกระเพราทั้งคู่ชอบอย่างใดอย่างหนึ่งไม่ได้ ตอบ .. ป๋าเบิร์ดชอบทั้งข้าวผัด และ  ผัดกระเพราทั้งคู่ --->ถูกต้อง          แต่จะไปคิดเอาว่า ป๋าเบิร์ดชอบเพียงข้าวผัดอย่างเดียว           (โดยที่ ไม่ชอบผัดกระเพรา)        หรือชอบผัดกระเพรา อย่างเดียว(โดยที่ ไม่ชอบข้าวผัด)        จึงไม่ถูก้อง           ยกมา...ซึ่งผมคิดว่า การที่ป๋าเบิร์ดชอบข้าวผัด แต่ก็ชอบผัดกระเพรามันน่าจะหมายถึง ป๋าเบิร์ดชอบทั้งสองอย่างนี้  อะไรก็ได้ ป๋าเบิร์ดกินได้หมด คือให้กินข้าวผัดก็ได้นะ หรือ ผัดกระเพราก็ได้ ตอบ .. ก็   โจทย์ บอกว่า  ป๋าเบิร์ดชอบ ทั้ง สอง อย่าง หมายถึง กรณีที่ 1 จะตีความว่าเป็น กรณี 2,3,4    ก็ ผิดละซี กรณี p            q             p ^ q 1.    T            T                T  ----> ชอบสองอย่าง (โจทย์บอกมา) 2.    T            F                F   ----> ชอบอย่างเดียว (โจทย์ไม่บอก) 3.    F            T                F   ----> ชอบอย่าง เดียว (โจทย์ไม่บอก) 4.    F            F                F   ----> ไม่ชอบสักอย่าง (โจทย์ไม่บอก) เพราะ โจทย์ บอก โต้ง ๆ ว่า ชอบ สองอย่าง  นี่ แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 53 17:37:47 แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 53 17:33:10 จากคุณ : prasitstar เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 53 17:30:50