PANTIP.COM : X9502772 เพาะกายด้วยไข่ไก่ vs อะมิโน 10000 [วิทยาศาสตร์]

ความคิดเห็นที่ 21

ตอบคุณ puff และ v-bank-v ครับ
ตอบเรื่องซีพีหน่อยครับ
ยังไงไก่ซีพีก็มีสารเร่งโตอยู่ดี
ถามหน่อย สมัยก่อน ยังไม่มีไก่ซีพี เมื่อสักรุ่นย่า รุ่นยายเรา
มีประจำเดือนกันตอนอายุ 14-15 เดี๋ยวนี้เด็กอายุ 12 ก็มีประจำเดือนกันละ
เค้าไม่ได้ฉีดสารเร่งโตครับ แต่เค้าฝังฮอร์โมนเร่งโตไว้ในหัวไก่เลย คนกินก็ได้รับผลทางอ้อมนี่ด้วย โดยไม่รู้ตัว แฟนผมจบโภชนาการมาครับเธอทำงานซีพีอยู่

เรื่อง whey ครับ จริงๆ เวย์โปรตีน ไม่ได้มีโปรตีนสูงถึง 98% ครับ
สกัดยังไง ถามหน่อย

"สารอาหารที่มีความจำเป็นต่อการสร้างกล้ามเนื้อคือ อะมิโนแอซิด แต่จากการที่เวย์ต้องทำหน้าที่ชดเชยมื้ออาหารด้วย ดังนั้น ในเวย์จึงมีส่วนประกอบของ สารอาหารที่ทำหน้าที่ชดเชยมื้ออาหาร (โดยเฉพาะพวกคาร์โบไฮเดรต) + อะมิโนแอซิด มันจึงไปบีบพื้นที่ของอะมิโนแอซิดในเวย์นั้น บางทีอะมิโนก็เหลือแค่ 2% ของปริมาณเวย์ทั้งหมด แทนที่อะมิโนจะมี 100% เหมือนกินตัวอะมิโนเพียวๆ"
จากเว๊บ tuvayanon ครับ
http://www.tuvagroup.com/n5207131217.html ลิงค์นี้ครับ อ่านแล้วทำความเข้าใจให้หมดนะครับ ก่อนจะเถียง ถ้าคุณไม่เชื่อ คุณก็ไปบอกว่าพี่วิษณุแกโกหกครับ แต่พี่แกแปลมาจากหนังสือนอกนะครับ

อันนี้ด้วยครับ http://www.tuvayanon.net/7whyaminof.html

ว่าด้วยเรื่องเวย์โปรตีนครับ
ที่คุณบอกว่า เวย์โปรตีน concentrate โปรตีนสูงถึง98% คุณลองดูในนี้ดูครับ
" 1. Whey Protein Concentrate (WPC) ในกระบวนการทำ WPC เวย์ที่ได้ในขบวนการผลิตขั้นต้นจะผ่านกระบวนการกรอง Ultrafiltration หรือกระบวนการอื่นๆ เพื่อแยกแลกโตสและไขมันที่มีผสมอยู่มากออกไป แล้วทำให้แห้ง ผงเวย์โปรตีนที่ได้จะมีความเข้มข้นของเวย์โปรตีนประมาณมากกว่า 30-89% โดยน้ำหนัก มีลักษณะเป็นผงสีครีมอ่อนและมีกลิ่นรสตามธรรมชาติแบบนม ข้อดีของ WPC คือราคาถูกกว่าเวย์โปรตีนอีก 2 ชนิดคือ WPI และ HWP รวมทั้งถูกกว่า casein และโปรตีนไข่ผง และมีรสชาดดีในตัวเอง"
ที่มา http://www.thaimuscle.net/modules.php?name=News&file=article&sid=74 นี่ก็อ่านให้ครบด้วยนะครับ
เราจะรู้มั้ยครับ ว่า whey โปรตีนแบบ wpc ที่คุณกินมีความเข้มข้นของเนื้อโปรตีนเท่าไหร่ 30 หรือ 89 เค้าจะบอกคุณมั้ยครับ ถ้าซื้อมาแพงแล้วมีความเข้มข้นแค่ 30%ละ จะทำไง เป็นผม ผมเลือกชัวร์ อะมิโน 10000 ดีกว่าครับ

ตัวอย่างการเปรียบเทียบโปรตีนในเวย์โปรตีน
สิ่งที่สำคัญที่สุดในการเลือกซื้อเวย์คือควรดูความเข้มข้นของปริมาณโปรตีนที่มีอยู่ในเนื้อเวย์ ไม่ใช่ดูปริมาณเวย์โปรตีนที่ตักได้ใน 1 ช้อนตวง เพราะช้อนตวงมีขนาดต่างๆ กันทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้ ตัวอย่างเช่น

เวย์ ก มีโปรตีนอยู่ 22 กรัม/ช้อนตวง, เวย์ ข มีโปรตีน 24 กรัม/ช้อนตวง ดูเผินๆ อาจนึกว่าเวย์ ข มีเวย์โปรตีนอยู่มากกว่า

แต่ช้อนตวงของเวย์ ก ตักเวย์ได้ 30 กรัม ดังนั้นเวย์ ก จึงมีโปรตีนอยู่ 22 กรัม/เนื้อเวย์ 30 กรัม = 73.33%

ส่วนช้อนตวงของเวย์ ข ใหญ่กว่าตวงผงเวย์ได้ 35 กรัม ดังนั้นเวย์ ข จึงมีโปรตีนอยู่ 24 กรัม/เนื้อเวย์ 35 กรัม = 68.57%

ดูจากความเข้มข้นของเวย์โปรตีนแล้วสรุปได้ว่าทั้งเวย์ ก และเวย์ ข เป็นเวย์ชนิด WPC แต่เวย์ ข มีความเข้มข้นของโปรตีนอยู่น้อยกว่าเวย์ ก จึงมีส่วนประกอบอื่นๆ เช่นไขมัน แลกโตส ฯลฯ ผสมอยู่มากกว่า ถือว่าคุณภาพด้อยกว่าเวย์ ก เพราะเมื่อบริโภคให้ได้ปริมาณโปรตีนเท่าๆ กัน เวย์ ข มีไขมัน แลกโตส ฯลฯ ตามเข้าไปด้วยมากกว่า เป็นต้น

"นอกจากนี้โปรตีนที่มีอยู่ในเวย์ให้พลังงานเท่าคาร์โบไฮเดรทคือ 4 Cal/gm ถ้ากินมากเกินไปแล้วไม่ออกกำลังกายให้พอเหมาะ ก็จะเหมือนกินแป้งเข้าไปมากแล้วไม่ออกกำลัง เวย์โปรตีนส่วนหนึ่งอาจถูกเปลี่ยนเป็นไขมันสะสมในร่างกายหรือทำให้อ้วนได้ "

จากอันนี้ครับ http://www.thaimuscle.net/modules.php?name=News&file=article&sid=75 อ่านด้วยนะครับ ก่อนจะเถียง ถ้าไม่จริงก็ไปเถียงกับหมอแพท ครับ

ผมอธิบายตามความรู้ของผม พร้อมหลักฐานอ้างอิง เป็นภาษาไทยด้วย
เปิดโลกให้กว้างหน่อยครับ ก่อนที่จะว่าใครบิดเบือน ความจริง
ใครอ่าน ใครรับข้อมูลไปก็แล้วแต่จะเชื่อนะครับ ผมไม่ได้พูดขึ้นมาลอยๆ
ใครอยากเถียงอะไร ไปเถึฃียงกับพี่วิษณุ กับหมอ pat เองนะครับ

ไม่มาตอบแล้วนะครับ เสียเวลาไปทำกล้ามเนื้อเติบโต
อยากรู้อะไร อยากทราบอะไร ก็ไปศึกษาหาข้อมูลกันเยอะๆหน่อยครับก่อนจะว่าคนอื่นเค้าบิดเบือน

อย่าลืมนะครับคุณ puff ว่าตัวที่เป็นพระเอกของเราจริงๆคือ อะมิโนครับ ไม่ใช่โปรตีน ตามความรู้ข้างบนลิงค์พี่วิษณุไปเลยครับ

จากคุณ : ไปละ ฟิ้วววว (kimpercholic)

เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 53 14:17:30

ความคิดเห็นที่ 23

ผมไม่ได้จะกวนประสาทนะ แต่จากที่คุณพูดมา ผมรู้แล้วว่า คุณโดนเค้าปั่นหัวมาจริงๆ

ที่คุณบอกว่า เวย์โปรตีน concentrate โปรตีนสูงถึง98% คุณลองดูในนี้ดูครับ

---> เรื่องเวย์นี่จำผิดจริงๆ ครับ หมายถึง Whey Isolate ไม่ใช่ Whey Concentrate
อันนี้ยอมรับโดยดีครับ และ Whey Isolate ให้สูงสุดที่ 90% ไม่ใช่ 98% ครับ
ยอมรับว่าผิดเช่นกันครับ ไม่มีข้อแก้ตัวใดๆ

เราจะรู้มั้ยครับ ว่า whey โปรตีนแบบ wpc ที่คุณกินมีความเข้มข้นของเนื้อโปรตีน
เท่าไหร่ 30 หรือ 89 เค้าจะบอกคุณมั้ยครับ

---> บอกที่ฉลากไงครับ ถ้าไม่บอกก็ไม่ต้องไปซื้อมันครับ มีตั้งหลายตัวที่บอก
เรื่องนี้แก้ปัญหาได้ง่ายๆ จริงมั้ยครับ

ไม่ใช่ดูปริมาณเวย์โปรตีนที่ตักได้ใน 1 ช้อนตวง เพราะช้อนตวงมีขนาดต่างๆกัน
ทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้

ใช่สิครับ ผมก็ดู และดูเทียบเป็น กรัมโปรตีน / บาท เลย ง่ายกว่าอีก

คุณก็ลองเทียบต่อไปสิครับว่า

เวย์ ก มีโปรตีนอยู่ 22 กรัม/30 กรัมผงเวย์
เวย์ ข มีโปรตีน 24 กรัม/35 กรัมผงเวย์

สมมุติว่า เวย์ ก ราคา 1300 บาท และ เวย์ ข ราคา 1480 บาท
ทั้งสองกระปุกมี กระปุกละ 1400 กรัมของผงเวย์

คิดเีทียบออกมาต่อบาทเลยสิครับ

เวย์ ก จะมีโปรตีน / บาท คิดเป็น [(1400 / 30) * 22] / 1300 = 0.80 กรัม / บาท
เวย์ ข จะมีโปรตีน / บาท คิดเป็น [(1400 / 35) * 24] / 1480 = 0.65 กรัม / บาท

อย่าลืมว่าตัวเลขนี้ผมสมมุตินะ ไม่ใช่ตัวเลขจริง เพราะผมไม่เคยรู้ราคาเวย์

นอกจากนี้โปรตีนที่มีอยู่ในเวย์ให้พลังงานเท่าคาร์โบไฮเดรทคือ 4 Cal/gm ถ้ากินมาก
เกินไปแล้วไม่ออกกำลังกายให้พอเหมาะ ก็จะเหมือนกินแป้งเข้าไปมากแล้วไม่ออกกำลัง
เวย์โปรตีนส่วนหนึ่งอาจถูกเปลี่ยนเป็นไขมันสะสมในร่างกายหรือทำให้อ้วนได้

---> ไม่ผิดแต่อย่างใด เด็ก ม.ต้นที่เรียนวิทยาศาสตร์มา็ก็ทราบครับว่า โปรตีน และคาร์บ
ให้พลังงาน 4 Kcal / กรัม ครับ ผมก็ไม่คิดว่า คุณหมอแพทย์ จะสอนผิดแต่อย่างใดครับ
ถูกทั้งตามตำราและ Principle ที่ผมเรียนมาเช่นกัน

และทั้งนี้ทั้งนั้น กรดอะมิโน หรือที่คุณเรียก อะมิโนแอซิด ก็ให้พลังงานเท่าโปรตีนเด๊ะๆ เลยครับ
เพราะโปรตีนประกอบไปด้วยกรดอะมิโน และร่างกายต้องย่อยโปรตีนทุกชนิดเป็นกรดอะมิโน
ก่อนดูดซึมเสมอครับ

แต่อันนี้ครับที่ผมคิดว่า เค้าสื่อสารผิดครับ

"สารอาหารที่มีความจำเป็นต่อการสร้างกล้ามเนื้อคือ อะมิโนแอซิด แต่จากการที่เวย์ต้อง
ทำหน้าที่ชดเชยมื้ออาหารด้วย ดังนั้น ในเวย์จึงมีส่วนประกอบของ สารอาหารที่ทำหน้าที่
ชดเชยมื้ออาหาร (โดยเฉพาะพวกคาร์โบไฮเดรต) + อะมิโนแอซิด มันจึงไปบีบพื้นที่ของ
อะมิโนแอซิดในเวย์นั้น บางทีอะมิโนก็เหลือแค่ 2% ของปริมาณเวย์ทั้งหมด แทนที่อะมิโน
จะมี 100% เหมือนกินตัวอะมิโนเพียวๆ"

จากเว๊บ tuvayanon ครับ http://www.tuvagroup.com/n5207131217.html ลิงค์นี้ครับ
อ่านแล้วทำความเข้าใจให้หมดนะครับ ก่อนจะเถียง ถ้าคุณไม่เชื่อ คุณก็ไปบอกว่าพี่วิษณุแกโกหกครับ
แต่พี่แกแปลมาจากหนังสือนอกนะครับ

และเมื่อตามไปอ่านใน ลิงค์ที่ว่า ยิ่งเจอสิ่งที่ ยากจะเชื่อถือ
ผมจะยกมาให้อ่านนะครับ

เวย์โปรตีน คืออาหารเสริมที่มีส่วนประกอบดังนี้ครับ เวย์โปรตีน ไอโซเลต 79.22% ,
ซอยย์ โปรตีน ไอโซเลต 20.00%,อัลบูมินจากไข่ 20.00% ,แอล-กลูตามีน 5.00% ,
แอล-คาร์นิทีน 0.35% ,ครีเอทีน โมโนไฮเดรต 2.85% ,วิตามิน เกลือแร่ และกรดอะมิโน 2.00% ,
ซูคราโลส 0.07% เวลาทานให้ใช้เวย์ 2 ช้อนโต๊ะ (35 กรัม) ใส่เครื่องดื่ม 400 มิลลิลิตร
เขย่าให้เข้ากันหรือใช้เครื่องปั่น ให้ทานวันละ 2 ครั้ง ๆละ 2 ช้อนที่ติดมากับกระป๋อง
(รวมเป็น 70 กรัมต่อวัน) ทั้งกระป๋องมี 500 กรัม ก็คือทานได้ประมาณ 7 วันต่อหนึ่งกระป๋อง
ราคากระป๋องละ 1,300 บาท

ถ้าคุณมีเงินมากมายและไม่ซีเรียสกับเรื่องใช้เงิน ผมว่าใช้เวย์ก็ดีครับเพราะมันได้สารอาหาร
ครบถ้วนดี แต่ไอ้สารอาหารที่ครบถ้วนนั้น ตัวที่ควรใช้จริงๆคืออะมิโน ตามที่ผมขีดเส้นใต้ไว้
น่ะครับ ซึ่งขนาดรวมกับวิตะมินแล้ว มันมีแค่ 2 เปอร์เซ็นต์ของเวย์ทั้งกระป๋องเอง ในขณะที่
อะมิโน 10000 มี 100 เปอร์เซ็นต์เลยเพราะชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า อะมิโน 10000 คือมีแต่อะมิโน
ตัวเดียวน่ะครับ

ผมว่าคนแปลคงจะเข้าใจอะไรผิดกระมังครับ คือ โปรตีนทุกชนิดเลยครับ
ต้องประกอบไปด้วยกรดอะมิโน ทั้งหมด 20 ชนิด ไม่มีเกินไปจากนี้ในมนุษย์
ดังนั้น โปรตีนที่คุณทานเข้าไปทุกชนิด ไม่ว่าจะเป็น

เวย์โปรตีน ไอโซเลต 79.22% ,ซอยย์ โปรตีน ไอโซเลต 20.00%,อัลบูมินจากไข่ 20.00%,
แอล-กลูตามีน 5.00% กรดอะมิโน 2.00%

ทั้งหมดนี้จะถูกย่อย และเปลี่ยนเป็น กรดอะมิโนจำนวนตาม %BV ของมัน
ครับ ตามหนังสือเรียนวิทยาศาสตร์ระดับมัธยมต้นเลยครับ Principle นี้ใช้ยัน
มหาวิทยาลัย

นั่นแปลว่า อาหารกระป๋องนี้ จะมีกรดอะมิโนคิดเป็น

79.22 + 20.00 + 20.00 + 5.00 + 2.00 = 126%

ผมใช้ตัวเลขตามเค้าว่าเลยนะ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเลยจริงๆ

อย่าลืมนะครับคุณ puff ว่าตัวที่เป็นพระเอกของเราจริงๆคือ อะมิโนครับ ไม่ใช่โปรตีน
ตามความรู้ข้างบนลิงค์พี่วิษณุไปเลยครับ[i/]
--->ตามข้างบน ครับ มันคืออันเดียวกัน เหมือนตัวต่อเลโก้ ที่ต่อแล้ว กับเป็นชิ้นๆ

ลองกลับไปถาม คุณหมอ แพท ดูก็ได้นะครับ แกคงจะอธิบายอะไรได้ดี
เพราะคุณน่าจะเชื่อถือแกมากกว่าผม แม้ว่าผมจะจบทั้ง Biomedical
Science และ Nutrition & Dietetics โดยตรงก็ตาม

[i]แฟนผมจบโภชนาการมาครับเธอทำงานซีพีอยู่
---> แฟนจบโภชนาการที่ไหนมาครับ ผมจะได้ถามเธอโดยตรง เผื่อจะจบสถาบันเดียวกัน
จะได้ทำความรู้จักกันไว้ แล้วที่สำคัญ ลองให้แฟนอ่าน
ความเห็นของคุณหรือยังครับ เค้าจะได้บอกคุณได้ว่า คุณถูกจริงๆ หรือป่าว

คุณไม่เชื่อผม ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ ขอให้คุณเชื่อตามหลักฐานทาง
วิทยาศาสตร์ที่ถูกต้องเท่านั้นก็พอ

จากคุณ : V--Bank--V

เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 53 21:10:50