ความคิดเห็นที่ 1 ผมไม่เชื่อนะ เรื่อง ภพ ชาติ เวียนว่ายตายเกิดเนี่ย แต่ก็ยังกลัวผีอยู่ดี - -" จากคุณ : ฮาตะมงบะ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:28:16

ความคิดเห็นที่ 2 ตายแล้วก็จบแล้วครับ ที่มีชีวิตได้อย่างทุกวันนี้เพราะระบบในร่างกาย เมื่อเผาไปแล้วก็ไม่มีอะไรต่อแล้ว....Game Over! จากคุณ : NutZerO เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:28:48

ความคิดเห็นที่ 3   คงเหมือนตอนเราหลับหรือป่าวครับ จากคุณ : PMC K.SRI เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:33:52

ความคิดเห็นที่ 4 เชื่อค่ะ จะได้เชื่อเรื่งบาปบุญคุณโทษ และมีความละอายต่อการทำบาป จากคุณ : zeeroj_jung เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:38:20

ความคิดเห็นที่ 5 ผมไม่เชื่อเรื่องชีวิตหลังความตาย นรก-สวรรค์, ผี แต่ผมเชื่อเรื่องชาตินี้ชาติหน้า ไม่สามารถพิสูจน์ได้ แต่มีเหตุผลส่วนตัว อธิบายให้คนอื่นเข้าใจยาก จากคุณ : (-_-") เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:41:57

ความคิดเห็นที่ 6   เชื่อตายแล้วดับสูญ  จริงๆผมเคยเป็นคนที่เคร่งศาสนามาก แต่หลังจากที่มีคนหลอกใช้ศรัทธาที่เรามีเพื่อแสวงผลประโยชน์  เรื่องศาสนาเลยไม่มีประโยชน์สำหรับผม ผมไม่เชื่อในสิ่งทีมองไม่เห็น ไม่เชื่อเรื่องที่พิสูจน์ไม่ใด้ ครั้งหนึ่งในชีวิตเคยบ้าที่่จะสะสมบุญ เคยฝันว่าจะตายแล้วไปสวรรค์ด้วยบุญที่ขยันทำมา แต่ฝันทุกอย่างก็ต้องตื่นมาเห็นความจริง  ผมตื่นแล้วนะ! แล้วพวกคุณละตื่นกันหรือยัง? จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:48:07

ความคิดเห็นที่ 7 มีแค่ 2 ช็อยส์เองเหรอ ผมไม่เชื่อทั้งสองช็อยส์น่ะ แต่ถ้าให้เลือกก็ใกล้เคียงกับตายแล้วเกิดใหม่มากกว่า ผมเชื่อว่าเมื่อเราตาย จะเหลือเพียงจิต ซึ่งคล้ายๆกับความคิด แต่ไม่แจ่มชัดและสมบูรณ์เท่ากับความคิดตอนมีชีวิตอยู่ น่าจะอารมณ์มึนๆเบลอๆแบบตอนฝัน แต่อาจจะมึนกว่านั้น และเมื่อตายไปก็ไม่มีสถานที่ที่เป็นทั้งสวรรค์และนรก แต่สิ่งที่เราจะเจอเป็นสิ่งที่จิตปรุงแต่งขึ้นทั้งนั้น และสถานที่ที่จะไป จะเป็นที่เดียวกันหมดซึ่งอาจจะลอยไปเหนือชั้นบรรยากาศ หรือจมลงใต้พื้นดิน ผมก็ไม่รู้ ดังนั้นจะรู้สึกว่ายาวนานชั่วกัปชั่วกัลป์ ก็ขึ้นอยู่กับจิตว่าคิดอะไรอยู่ หากฝึกจิตมาดี ก็ไม่รู้สึกทรมาน หากฝึกจิตมาไม่ดีอาจจะรู้สึกทรมานและยาวนานชั่วนิรันดร์ ทั้งหมดนี้ผมไม่ได้เชื่ออย่างไม่มีข้อสงสัย แค่เดาๆว่ามันน่าจะประมาณนี้เท่านั้นเอง จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:49:07

ความคิดเห็นที่ 8 จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:51:43

ความคิดเห็นที่ 9 ขอเพิ่มอีกนิด สาเหตุที่ศาสดาทุกศาสนาสอนให้ทุกคนเป็นคนดี เชื่อว่าเป็นเพราะพวกท่านเหล่านั้นต่างเข้าใจในทฤษฏีเกมส์ ที่ว่าหากทุกคนดำเนินตามกฏของเกมส์(โลก)อย่างตรงไปตรงมา ไม่มีคดโกง จะทำให้ผลรวมของทั้ง universe ออกมาสูงสุด ดังนั้นจึงสอนให้ทุกคนเป็นคนดี ส่วนเรื่องนรกสวรรค์มีจริงหรือไม่ มันไม่ใช่เหตุผลในการทำดีของผม หากจะทำดีก็ควรทำเพื่อปัจจุบัน เพื่อโลกใบนี้ที่จับต้องได้ ไม่ใช่หวังเพื่ออนาคตที่ไม่รู้ว่าจะมีจริง หรือไปถึงหรือเปล่า จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:52:45

ความคิดเห็นที่ 10 #6 "เคยฝันว่าจะตายแล้วไปสวรรค์ด้วยบุญที่ขยันทำมา แต่ฝันทุกอย่างก็ต้องตื่นมาเห็นความจริง  ผมตื่นแล้วนะ! แล้วพวกคุณละตื่นกันหรือยัง?" ตกลงรู้แน่แล้วหรือครับ ว่าบุญที่ทำมา ไม่ได้ใช้หลังจากตายไปแล้ว จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 21:55:28

ความคิดเห็นที่ 11   ตอบคุณ#10ตกลงรู้แน่แล้วหรือครับ ว่าบุญที่ทำมา ไม่ได้ใช้หลังจากตายไปแล้ว   แล้วเรี่องบุญทีใช้หลังความตาย ใช้ยังไง พิสูจน์ได้มั้ยว่าใช้ได้จริง ผมเชื่อเฉพาะเรื่องที่พิสูจน์ได้ แต่ผมไม่ขัดนะถ้ามีคนที่คิดต่างกัน จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:10:02

ความคิดเห็นที่ 12 ตอบคุณLamelez ตามข้อความของคุณที่บอกว่า"ฝันทุกอย่างก็ต้องตื่นมาเห็นความจริง  ผมตื่นแล้วนะ!" มันแปลความได้ว่าคุณเห็นความจริงแล้ว ผมจึงถามว่ารู้แน่แล้วหรือว่าไม่ได้ใช้ เลยอยากให้ช่วยอธิบายความน่ะครับ ส่วนตัวผมไม่สามารถพิสูจน์ได้ด้วยตัวเองในขณะนี้ว่า หลังจากตายไปแล้ว จะได้ใช้บุญที่ทำไว้จริงหรือไม่ เพียงแต่ได้อ่านได้ฟังและพิจารณาตามจึงเชื่อว่าใช้ได้จริงเท่านั้น จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:20:47

ความคิดเห็นที่ 13 จะตายไปแล้วยังมีต่ออีก หรือจบเลย ผมไม่รู้ แต่ที่ผมรู้คือผมทำผิดแล้วผมไม่สบายใจ เหมือนกับเป็นบาปติดตัวยังไงยังงั้น จากคุณ : บั๊กน้อย เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:33:39

ความคิดเห็นที่ 14 Scientific method 1 Characterizations สังเกต สงสัย อยากรู้ 2 Hypothesis development  ตั้งสมมติฐาน 3 Predictions from the hypothesis  ออกแบบการทดลอง 4 Experiments  ทำการทดลอง 5 Evaluation and improvement  ประเมินผล 6 Confirmation  สรุปผล การพิสูจน์ว่า ตายแล้วดับสูญ หรือตายแล้วยังมีชีวิตหลังความตาย ตามหลักวิทยาศาสตร์ จำเป็นต้องมีการทดสอบอย่างถูกต้อง การที่วิทยาศาสต์ยังไม่สามารถพิสูจน์ีชีวิตหลังความตายได้ แล้วสรุปผลว่าชีวิตหลังความตายไม่มี มันคงจะง่ายไป เปรียบเหมือนเอาเครื่องรับวิทยุมารับสัญญาณโทรทัศน์ย่อมไม่เห็นภาพแน่นอน จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:35:46

ความคิดเห็นที่ 15 "ศรัทธาต้องประกอบด้วยปัญญา" การมีความเชื่อหรือไม่เชื่อสิ่งใดๆอย่างงมงาย ไม่ว่าจะเป็นทางจิตวิญญาณ ทางสังคม ทางการเมือง ถ้าใช้ความเชื่อนำหน้า โดยไม่มีปัญญาคอยควบคุม เป็นอันตรายอย่างยิ่ง จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:41:49

ความคิดเห็นที่ 16 หนังสือธรรมะที่อ่านเล่มเจ๋งๆ บอกว่า ตายแล้วเกิดเลยอ่ะค่ะ ประมาณว่าจิตต้องมีที่อยู่ทันที  ก็เลยจำมาหยั่งงั้น - - อะไรๆ ก็พยายามทำใจให้แจ่มใสไว้ดีกว่า กลัวเดี๋ยวไปเกิดเป็นตุ๊กแก ~~~ จากคุณ : nusarathi เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:45:49

ความคิดเห็นที่ 17 คห.14 อย่างที่คุณบอก พิสูจน์ไม่ใด้ ถ้ามันมีจริงมันก็ต้องเห็นถูกมั้ยครับ ช่วยตอบคำถามผมหน่อย - นรก อยู่ตรงไหน อย่าบอกว่า อยู่ต่างมิติเพราะ ยังไงวิทยาศาสตร์ก็คงไม่เจอ - ถ้าไม่มี มนุษย์ จะมีนรกมั้ย ? (หมายความว่า นรกคือสิ่งที่มนุษยน์สมัยก่อนคิดขึ้นหรือไม่) - ต่อจากข้างบน ถ้าไม่มีมนุษย์ นรกจะเป็นอย่างไร - เดี๋ยวนี้ เลิกใช้บัญชีหนังหมา เป็น โน๊ทบุ๊คหนังหมารึยัง - ทำไมคนแต่ละศาสนามีนรกต่างกัน มีวิธีการลงทะเบียนอย่างไร - พวกไร้ศาสนาตายแล้วไปไหน - พิสูจน์ไม่ได้ๆไม่ได้แปลว่าไม่มี แต่คนที่ว่ามีก็แค่คำบอกเล่า แล้วจะทำอย่างไรไห้มันมี เพราะ สวรรค์นรก ล้วน อยู่ ต่างมิติ ? จากคุณ : T_Plus+ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 22:49:29

ความคิดเห็นที่ 18 ตอบคุณT_Plus+ ผมไม่ได้บอกว่าพิสูจน์ไม่ได้ แต่ผมบอกว่าความรู้ทางวิทยาศาสตร์ในขณะนี้ยังไม่สามารถพิสูจน์ได้ การพิสูจน์เรื่องนี้ในศาสนากล่าวไว้ชัดเจนแล้ว ว่าคนที่จะเห็นสวรรค์ได้ต้องมาจาการฝึกจิตจนถึงระดับมัคคญาณจึงจะเห็นได้ (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%8D%E0%B8%B2%E0%B8%93 ) ส่วนวิธีการทางวิทยาศาสตร์ มีการใช้การสะกดจิตให้จำได้ถึงความจำในอดีต ย้อนหลังไปเรื่อยๆ ถ้าคุณสนใจคงหาอ่านได้ไม่ยาก ส่วนคำตอบของคำถามของคุณ ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 53 23:15:12 จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:13:36

ความคิดเห็นที่ 19   ถ้าเกิดใหม่มีจริงแล้วคุณจะทำไมเหรอ ในเมื่อ ตายแล้วเกิดใหม่ก็จำอะไรไม่ได้อยู่ดี 2500 กว่าปีแล้ว มีมนุษย์ระลึกชาติจริงๆได้กี่คนครับ ที่บอกว่าระลึกได้จริงหรือป่าวก็ไม่รู้จริงไหม จะไปแคร์อะไรครับ ผมว่านะ คุณอยากทำดีทำเลวในชาตินี้ก็ทำๆไปเหอะ เพียงแต่ว่าถ้าคุณทำเลวแล้วทำให้คนอื่นเดือดร้อน ภัยก็มาถึงตัวคุณเร็วในชาตินี้ หรือถ้าคุณทำตัวดี แล้วคนอื่นอิจฉา ภัยก็มาถึงคุณให้ต้องแก้ปัญหาเหมือนกันแหละ สำหรับผมต่อให้การเกิดใหม่ นั้นมีจริงแต่ว่าในเมื่อการที่คนเราเกิดมาแล้วจำไม่ได้ว่าชาติที่แล้วเราเป็นอะไร ย่อมไม่ต่างไปจากการที่คนเราตายแล้วดับสูญ แล้วทุกชีวิตที่เกิดใหม่เป็นของการเริ่มใหม่หมดจริงๆ ไม่มีอะไรเกิดก่อนหน้านั้น จากคุณ : BOSS เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:14:37 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 20   จากประสบการณ์โคม่าของผม ผมเอียงไปทางตายแล้วดับสูญไปเลยมากกว่าครับ จริงๆแล้วถ้าจะถกเรื่องชาติหน้าเนี่ย เราต้องคุยกันก่อนว่าวิญญาณมีจริงมั้ย? ถ้าวิญญาณมีจริงมันถึงจะมีอะไรที่สามารถเป็นตัวแทนของเจ้าตัวลอยไปที่โน่นที่นี่ได้หลังจากตายไปแล้ว แล้วถ้ามีจริง วิญญาณประกอบด้วยข้อมูลอะไรของคนที่ตายไปบ้าง ความทรงจำ? สเตตัสบาปบุญ? ฯลฯ จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:14:51

ความคิดเห็นที่ 21   ตอบคุณชาติ#12 ผมเชื่อในเรื่องที่พิสูจน์ได้ การทำบุญโดยการประกอบพิธีทางศาสนาสำหรับผมมันไม่สำคัญหรอก    ผมไม่ใด้ร่วมทำบุญในพิธีทางศาสธามาหลายปี  เลิกที่จะหาความรู้ในหลักหรือแนวทางของศาสนา  ผมทำในสิ่งที่อยากมากกว่า ผมเคยช่วยชีวิตคนที่เมาแล้วขับรถชนไปส่งที่โรงพยาบาล2 ช่วยคนตกน้ำ3 ในชีวิตช่วยมา 5 คนละ   ทำไม่ใด้หวังบุญหรอก แค่อยากทำ ทำแล้วสบายใจมากกว่าไปทำพิธีกรรม หรือ สวดมนต์ อีก ผมเชื่อว่าตายแล้วดับสูญ เลยไม่เชื่อเรี่องศาสนา เพราะคิดว่าศาสนาคือกุศโลบายของคนรุ่นก่อน จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:22:38

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ BOSS #19 "คนเราเกิดมาแล้วจำไม่ได้ว่าชาติที่แล้วเราเป็นอะไร ย่อมไม่ต่างไปจากการที่คนเราตายแล้วดับสูญ แล้วทุกชีวิตที่เกิดใหม่เป็นของการเริ่มใหม่หมดจริงๆ" สมมติว่าคนๆหนึ่งไปกินอาหารไม่สุก แล้วมีไข่พยาธิเข้าไปฝังในร่างกาย อีก 2 ปีให้หลัง พยาธิเพิ่มจำนวนมากขึ้น ทำให้เกิดโรคร้ายแรงขึ้นมา คนๆนั้นจะเดือดร้อนไหม เขาจำไม่ได้หรอกว่า เขาเคยกินอะไรมา แต่ตอนนี้ เขาเืดือดร้อนทุกข์ทรมานจากสิ่งที่เขาเคยทำในอดีต เรื่องจำได้หรือจำไม่ได้ว่าเขาเคยทำอะไรมา ไม่ได้ช่วยให้เขามีความทุกข์ จากโรคพยาธิน้อยลง แม้เขาจะเจ็บป่วยมากจนความจำเสื่อมจำไม่ได้ว่าตัวเองเป็นใคร แต่ความทุกข์ของเขาก็ไม่น้อยลงเลย จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:24:24

ความคิดเห็นที่ 23   สิ่งที่น่ากลัว น่าจะเป็นเรื่อง ชีวิตหลังความตายมากกว่า ตายแล้วดับสูญ มันสบายนะ จากคุณ : BOSS เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:25:16 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 24 #21 คุณLamelez ดีใจครับที่ได้ทราบเรื่องดีๆ นับได้ว่าคุณเป็นคนดีของสังคมคนหนึ่ง การที่คุณจะนับถือศาสนาหรือไม่ ไม่ได้ทำให้ความเป็นคนดีของสังคมของคุณน้อยลงไป ไม่ว่าบุญจะมีจริงหรือไม่ก็ตาม สิ่งดีๆที่คุณทำ มันเป็นประโยชน์ของสังคมแน่นอน แต่ถ้าบุญมีจริง และถ้าคุณเชื่อว่าบุญมีจริง คุณก็จะอิ่มใจที่ได้บุญ แม้คุณไม่เชื่อว่าบุญมีจริง คุณก็ยังได้บุญอยู่ดี เปรียบเหมือนคุณกินอาหารที่มีประโยชน์ ไม่ว่าคุณจะรู้ว่ามันมีประโยชน์หรือไม่ก็ตาม คงก็จะได้ประโยชน์จากอาหารที่กินเหมือนกัน จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:33:41

ความคิดเห็นที่ 25 ความเชื่อของผมนะ -คนเราเกิดมาหนเดียว ตายหนเดียว -คนอื่นก็เกิดมาหนเดียว ตายหนเดียว -ทำวันนี้ให้มีความสุขที่สุด แต่ไม่ไปรบกวนความสุขของคนอื่น จากคุณ : K.raywind เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:35:55

ความคิดเห็นที่ 26 ผมทำตัวเป็นเจ้าภาพทางฝ่ายมีชีวิตหลังความตายมากไปแล้ว เดี๋ยวจะโดนหมั่นไส้มากไป ขอสรุปที่จำมาจากการฟังและการอ่าน สรุปใจความว่า ถ้าโลกหน้าไม่มี คนทำดี มีประโยชน์และสร้างสุขในปัจจุบัน  เมื่อตายไป ไม่มีอะไีร คนทำชั่ว สร้างทุกข์ในปัจจุบัน เมื่อตายไป ไม่มีอะไร ถ้าโลกหน้ามี คนทำดี มีประโยชน์และสร้างสุขในปัจจุบัน  เมื่อตายไป มีความสุข คนทำชั่ว สร้างทุกข์ในปัจจุบัน เมื่อตายไป มีความทุกข์ แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 53 23:42:09 จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:41:36

ความคิดเห็นที่ 27   ผมว่าเราไม่ต้องใช้ชีวิตตามหลักศาสนาให้มันยุ่งยากหรอก หาความสุขบนโลกนี้ดีกว่า ความสุขที่ไม่สร้างความเดีอดร้อนให้ใคร ก็พอแล้ว ชีวิตมันสั้น ใช้ให้คุ้ม จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:41:53

ความคิดเห็นที่ 28 ภายในโลกมีอะไร ซับซ้อนมากมาย (ยังไม่รวมจักรวาล) ถ้าแค่ตายแล้วสูญนี่ มันง่ายเกินไปรึป่าว ตะวันตกยังเชื่อเรื่องการกลับมาเกิดใหม่ จากคุณ : TrialWare เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:44:53

ความคิดเห็นที่ 29 ^ ^ เด็ก 6 ขวบสามารถจำอดีตชาติได้ รู้จักเครื่องบินรบสมัยสงครามโลก#2 และตอน 2 ขวบมักจะฝันร้ายบ่อยๆ ว่าเครื่องบินตกตายเพราะขับเครื่องบินแล้วโดนพวก ญี่ปุ่น ยิงตก ปล. ความเชื่อของไทยโบราณ เด็กที่จำอดีตชาติได้ จะลืมไปหลังจาก 7 ขวบ ตอบ #31 .... ผมไม่ทราบครับ แต่เชื่อว่ามีหลายคนที่จำ past life ได้แล้วลืมเลือนตอน 7 ขวบ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 00:15:11 แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 53 23:52:33 จากคุณ : TrialWare เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:49:40

ความคิดเห็นที่ 30   ขอบคุณความเห็นของคุณชาติครับ ใด้แง่คิดเยอะมากเลยคืนนี้ ขอโทษทีผมมองคุณผิดไปในตอนแรก คุณลึกซึ้งเรืองศาสนามากกว่าที่ผมคิด จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 53 23:51:03

ความคิดเห็นที่ 31   คุณ TrialWare ขอถามว่าทำใมบางคนจดอดีตชาติได้และบางคนจำไม่ใด้ จากคุณ : Lamelez เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:02:33

ความคิดเห็นที่ 32   ตอบ คหที่ 22 คุณชาติก็เปรียบเทียบได้ดีนะครับ สำหรับผม ชีวิตผมรู้สึกไม่มีค่ายังไงไม่รู้ครับ ผมเป็นคนไร้ญาติครับ ซึ่งมาถึงทุกวันนี้ผมก็ไม่สนใจหรอกครับ ตอนนี้รู้สึกดีที่ได้อยู่คนเดียว ผมอาจจะเจอประสบการณ์แย่ๆมาเยอะ จนความคิดมันเปลี่ยนไป ซึ่งก็ไม่รู้ว่านี้เป็นสาเหตุหรือป่าวที่ทำให้ผมคิดว่าคนเราตายแล้วดับสูญ เดี๋ยวนี้จึงรู้สึกไม่แคร์อะไร จากคุณ : BOSS เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:06:18 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 33 ช่วยตอบคำถามของผม @ค.ห.17 ด้วยครับ คนทีว่ามีจริงทำไมทำเป็นมองไม่เห็น จากคุณ : T_Plus+ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:15:33

ความคิดเห็นที่ 34 ลองถามคริสเตียนบ้างดิ จากคุณ : ROBOTหุ่นยนต์ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:18:22

ความคิดเห็นที่ 35   บางครั้งก็อยากทำอะไรเลวๆบ้างครับ อยากแก้แค้นพวกที่ทำไม่ดีกับผม และก็คิดว่านี่ไม่ใช่ความผิดด้วย (ผมไม่เคยทำหรอกนะ ได้แต่คิด) เพราะผมคิดว่ามนุษย์ก็เป็นสัตว์ ที่ตอบสนองต่อสิ่งเร้าชนิดหนึ่ง เพียงแต่ว่ามันดีกว่าตรงที่สามารถควบคุมพฤติกรรม ดิบๆเอาไว้ได้ แค่นั้นเอง ถามว่าถ้ามีอะไรมากระทบเรามากๆเข้า เราก็อาจทำอะไรร้ายแรงโต้ตอบกลับไป โดยขาดความยั้งคิด ก็แค่นั้นเอง แบบนี้มันผิดด้วยเหรอ สิ้นสุดชาตินี้ยังไม่พออีกเหรอ ยังมีอะไรต่อเนื่องอีกผมว่ามันดูจะซับซ้อนเกินไปหน่อย แต่เอาเหอะถึงมันจะมีจริงหนะ แต่สุดท้ายผมว่ามันจะมีจุดสิ้นสุด เอาเป็นว่าถ้าเราไม่ฉลาดพอที่จะรู้ในชาตินี้ ถ้ามันไม่จบ และมันมีต่อในชาติหน้า มันก็คงต้องฉลาดพอจะเห็นอะไรซักชาตินึงแหละ ทำดีสุดๆ มันก็คงไม่เป็นอมตะหรอกมั้ง ทำเลวสุดๆก็ไม่ได้เป็นอมตะเหมือนกันแหละ มันอาจจะโดนยำจนต้องดับสูญไปเองมันก็แค่นั้นแหละ ทำไมสุดท้ายแล้วผมคิดว่ามันเกิดจากความยุ่งเหยิงของอะตอมมากกว่าที่กระทบกันไปมา วันนึงมันก็ต้องหยุดลง จากคุณ : BOSS เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:20:06 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 36 #32,35 น่าเห็นใจคุณ BOSS ครับ หลายๆเรื่องในอดีต ที่ผมเคยเห็นว่าสำคัญ ต้องจริงจังกับมัน พอเวลาผ่านไป มองกลับไป ยังนึกขำความคิดตัวเองในตอนนั้น ขออนุญาตแสดงความเห็นนะครับ ผมเชื่อว่าด้วยจิตสำนึกและใต้สำนึกของคุณ คุณเชื่อว่าตัวคุณมีค่า และมีสิ่งดีๆหลายๆอย่างที่คุณรู้ว่ามีอยู่ในตัวคุณ เพียงแต่รอเวลาที่จะมีคนเห็นคุณค่านั้น ถึงวันนั้นคุณจะภูมิใจในตัวเอง ลองค้นหาดูครับว่า อะไรคือเป้าหมายในชีวิตคุณ หาทางไปให้ถึงเป้าหมายนั้น แล้วคุณจะสนุกกับชีวิต หาทางเอาชนะคนที่เคยทำไม่ดีกับคุณด้วยการไปให้ถึงเป้าหมายในชีวิตของคุณ ทำตัวเองให้เหนือกว่าเขา อย่าทำตัวเองให้เลวกว่าเขา (ถ้าคุณอย่าใกล้ๆผม ผมจะจับบ่าคุณ แล้วเขย่าแรงๆ พร้อมกับตะโกนใส่คุณว่า เข้าใจไหม) จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:25:06

ความคิดเห็นที่ 37 #34 คุณ ROBOTหุ่นยนต์  คริสเตียนมีมุมมองอย่างไรเกี่ยวกับชีวิตหลังความตายครับ #17,33 ตอบไปแล้วครับในคห.18 #31 ขออนุญาตตอบแทนคุณTrialWare ครับ เรื่องที่ว่าทำไมบางคนจำชาติที่แล้วได้บางคนจำไม่ได้ ถ้าจะให้ตอบมันก็คือการคิดไปเองและเดาหาเหตุผลเท่านั้น ผมไม่รู้จริง แต่ถ้าให้เดามีหลายแนวทางในการตอบ - โดยธรรมชาติ สร้างให้ทุกคนจำอดีตไม่ได้ แต่คนที่จำได้เป็นคนที่ผิดธรรมชาติ ซึ่งมีได้ในทุกเรื่อง เช่น คนมีพรสวรรค์ในเรื่องต่างๆ - ถ้าเชื่อว่าตายแล้วเกิด และอาจจะเกิดเป็นคนหรือสัตว์หรืออื่นๆ คนที่จำอดีตได้ คือคนที่ตายแล้วกลับมาเกิดเป็นคนทันที ส่วนคนที่จำไม่ได้ คือคนที่เป็นอย่างอื่นแล้วมาเกิดเป็นคน ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องบอกว่าไม่รู้จริงๆ เดาเอาล้วนๆ จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:36:45

ความคิดเห็นที่ 38   อยากจะเข้าใจอยู่ครับ ขอบคุณและดีใจครับที่ได้คุยด้วย ผมไม่ได้เปิดใจกับคนรอบข้างมานานมากแล้วได้แต่ขังตัวเองเอาไว้ เป้าหมายของผมมีแล้วแหละครับว่าจะทำอะไรบ้าง และการเอาชนะคนๆนั้นจริงๆหนะเอาชนะมาแล้ว แต่สุดท้ายเพราะความใจดี ของผมสุดท้ายกลับเพี้ยงพล้ำได้อีก ผมไม่แคร์หรอกครับ ผมเตรียมตัวเตรียมใจและปลงกับทุกสิ่งเรียบร้อยแล้ว แค่รอเวลาแค่นั้นเอง สำหรับการทำความดีและความเลว สำหรับผมมันไม่มีความหมายเลยครับ ผมเชื่อว่าทุกอย่างเป็นไปตาม แรงขับของธรรมชาติ จากคุณ : BOSS เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:39:36 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 39 ...ต้องนิยามคำว่า "ชีวิต" ในประโยคที่คุณว่า "....ชีวิตหลังความตาย.." ก่อน ...ชีวิตที่คุณว่านั้นหมายถึง ร่าวกายและจิตใจอย่างที่คุณเป็นอยู่ทุกวันนี้ใช่หรือไม่ ? ...หรือเหลือแต่จิต ความรู้ตัวเท่านั้น ...ผมไม่ที่บว่าคุณหมายถึงอย่างไหน เพราะตัวเลือกก็ไม่มีอย่างที่ผมคิด ... ... แต่ในความเชื่อของผมนั้น เมื่อคนเราตาย ลมหายใจขาดไปในสภาวะไหน ก็จะมีผลต่อจิตของคุณที่จะไปเกิดใหม่ ส่วนจะเกิดเป็นอะไรนั้น ก็คงต้องไปศึกษากันเอง ... ...บางท่าน จะไปคาดคั้นเพื่ออะไรหรือ ... สิ่งที่คุณเห็นด้วย ดวงตา ทั้งสองข้างของคุณนั้นหรือ ถึงจะรู้สึกว่ามีอยู่จริง และเรียกว่าพิสูจน์ได้ ... ละเว้นความชั่ว แล้วทำความดี (แนวทางศาสนาพุทธ มันซับซ้อนตรงไหน ? ) มีสติ และไม่ประมาท จากคุณ : iii เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:49:14

ความคิดเห็นที่ 40 ขออนุญาตคุณ venture ใช้กระทู้นี้คุยนอกเรื่องหน่อยครับ คุณBOSS เพื่อนผมคนนึงเรียนมัธยมปลายด้วยกัน เขาเป็นคนต่างจังหวัด มาเรียนกรุงเทพ เช่าหอพักอยู่ พอเข้ามหาวิทยาลัยแยกย้ายกันไป สมัยนั้นเรียกว่าสอบเอนทรานซ์ เขาสอบเข้าเรียนวิศวโยธาในมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง เรียนปีแรกโดนรีไทร์ เนื่องจาก สุรา บุหรี่ นารี การพนัน เขายังใจสู้ สอบใหม่เข้าคณะเดิม จำไม่ได้ว่าเรียนไำป 1หรือ2 ปี โดนรีไทร์อีก เพราะไม่เปลี่ยนพฤติกรรม ยังไม่ยอมแพ้ สอบครั้งที่ 3 เข้าเรียนที่เดิม คราวนี้เอาตัวรอดได้ เรียนมาจนจบ ได้เป็นวิศวกรโยธาสมใจ ชีวิตตอนเรียนคงโชกโชนน่าดู แต่ผมไม่รู้รายละเอียด เพราะไม่ได้ติดต่อกันบ่อยนัก แต่เคยมาขอยืมเงินผมหลายหมื่น บอกว่าจะเอาไปใช้หนี้พนัน ถ้าไม่ได้โดนเอาตายแน่ ผมก็ทำงานไม่นาน เลยถามเขาว่าบอกทางบ้านหรือยัง เขาว่าไม่กล้าบอก ผมเลยอาสาว่า จะโทรไปคุยให้ เขาเลยให้เบอร์โทรมา จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 00:52:03

ความคิดเห็นที่ 41 เชื่อเรื่องนรก สวรรค์ และชีวิตหลังความตายมาตลอด จนวันนึงสูญเสียญาติใกล้ชิดไป ก็เริ่มสงสัยว่าจะมีจริงมั้ย ทุกข์ใจว่าจะไม่มี เพราะมันจะแปลว่าเราจะจากกับคนที่เรารักตลอดไป จะไม่ได้เจอกันอีกแล้ว อยากให้มีค่ะ แต่ไม่รู้ว่าจะมีรึป่าว จากคุณ : แมวน้อยแสนงอน เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:04:13

ความคิดเห็นที่ 42   อยากคุยต่อนะครับ สนุกมากนะครับ ที่ได้คุยกับคุณชาติ คุณเป็นคนที่มีญาณหยั่งรู้และต้องการช่วยเหลือคน อย่างดีมากครับ คุยเท่านี้ก็รู้สึกว่าคุณเป็นคนมีจิตวิทยาสูงดีนะครับ แต่ผมเองคงไม่ได้ต้องการความช่วยเหลือใดๆทั้งนั้นครับ เพราะผมต้องการจัดการเรื่องทั้งหมดด้วยตัวผมเอง ณ ที่เป็นอยู่ตรงนี้ พอใจและมีความสุขแล้วครับ มันเป็นธรรมชาติของมัน แค่นั้นเอง จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:04:29 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 43 ...แต่ก็ไม่แปลกใจกับผลโหวต ของกระทู้นี้เท่าไหร่ ...เพราะจากที่อ่านห้องหว้ากอ มานั้น จากกระทู้ทำนองนี้ ก็จะมีคนส่วนใหญ่คิดเหมือน ตัวเลือกที่หนึ่ง... ...ก็สุดแล้วแต่ท่านๆ แล้วกันครับ ================================ ส่วนใครที่อยากพิสูจน์นั้น ผมก็เคยตอบไปหลายทีแล้วเหมือนกันว่า ...นักวิทย์หรือคนหัวคิดแนววิทย์ฯ นี่ก็แปลก ... เมื่อสงสัยในหลายๆ เรื่องก็สามารถเซ็ตแลป ทดลอง และพิสูจน์กันได้ไปก็หลายเรื่อง ...แต่พอมาสงสัยเรื่องนี้ ก็ไม่ยักพิสูจน์กันเนาะ ...แล้วไม่ต้องใช้เครื่องมืออะไรมากมายเลย ห้องแลปก็เซ็ตง่าย ..ติดอยู่ที่อย่างเดียวว่า คนที่อยากพิสูจน์นั้น มีวิริยะอุตสาหะแค่ไหน... ...แนวทางวิธีการทดลองที่ว่านี้คือ แนวที่ที่สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ท่านได้ตรัสสอนไว้ นั้นคือ "สติปัฐฐาน 4" เป็นทางสายเอกเลยที่เดียว ...หมายความว่าอย่างไรนั้น หากอยากพิสูจน์นัก ท่านควรมีวิริยะ ไปหาความหมายและปฏิบัติต่อกันเอาเอง. ========================= ...ปฏิบัติได้ รู้ได้ด้วยตนเอง... ขอฝากไว้ จากคุณ : iii เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:06:32

ความคิดเห็นที่ 44 ผมโทรทางไกล(สมัยนั้นยังไม่มีโทรศัพท์มือถือ)ไปคุยกับแม่เขา ทางบ้านเขาฐานะปานกลาง ไม่ได้ร่ำรวย แม่เขาฟังเรื่องลูกชายตัวเองไปก็ร้องไห้ไป ผมสงสารแม่เขาน่าดู ในที่สุดเรื่องนี้ก็ผ่านๆไปโดยทางบ้านเขาช่วยเคลียร์หนี้สินให้ เมื่อเขาเรียนจบก็ไม่ได้ติดต่อกันบ่อยนัก ทราบแต่ว่า เขามีงานมีการดี ตอนนั้นฟองสบู่อสังหากำลังฟู วิศวโยธามีรายได้ดี ขับรถแพงๆ และแล้วถึงวันที่ฟองสบู่แตก เพื่อนผมเวลานั้นเป็นคนประมาทในชีวิต หาเงินได้เท่าไร ใช้หมด แทบไม่มีเก็บ เขาเล่าให้ฟังว่า เคยทำผู้หญิงท้องและให้ไปทำแท้ง2ครั้ง เคยโดนทหารเขมรจับไป เคยโดนเอาปืนM-16จ่อหัว (เข้าใจว่าคงไปเล่นการพนันแล้วไม่มีเงินจ่าย) ชีวิตเขาช่วงนี้ผมไม่ทราบเลย รู้แต่ว่าโชกโชนมาก เรียกได้ว่าเลวสุดๆ ผมมาเจอเขาอีกที ตอนนั้นอยู่คอนโดของเพื่อนอีกคนหนึ่งที่ให้อยู่ฟรีๆ ตอนนั้นเขาไม่มีงานทำ ผมไปนั่งคุยกับเขาหลายครั้ง เขาพูดแต่ว่า จะไปแก้แค้น ถามไปถามมาว่าเรื่องอะไร ก็ไม่ได้ความมากนัก ประมาณว่า เขาเข้าใจว่าคู่อริจะมาทำมิดีมิร้ายกับแฟนของเขา และคงมีเรื่องอื่นๆกันมาก่อน ผมพยายามทำความเข้าใจกับปัญหาของเขา  แต่ก็ไม่เข้าใจนัก ฟังดูมันยุ่งอิรุงตุงนังน่าดู สุดท้ายผมเลยด่าเขาไปว่า "มืงเรียนมาเยอะซะเปล่า แค่นี้คิดไม่เป็น ใช้ไม่ได้ว่ะ" เพื่อนผมยิ้ม และหัวเราะ บอกว่า"เออ จริง กูชอบคำนี้ ใช้ไม่ได้ว่ะ มืงพูดถูก" คำว่า"ใช้ไม่ได้ว่ะ"คงจะถูกจริตเพื่อนผม เขาเลยได้คิด หลังจากนั้นชีวิตเขาก็ดีขึ้นเรื่อยๆ เมื่อเขาเลิกคิดแก้แค้น แต่หันมาคิดสร้างสิ่งดีๆในชีวิตตัวเองแทน ทุกวันนี้เขาไม่ได้ทำอาชีพวิศวกรโยธาแล้ว แต่เขาสอนคณิตศาสตร์ให้นักเรียน ทีแรกสอนแบบรายตัว แต่สอนได้พร้อมกันทีละหลายๆคน โดยแต่ละคนเรียนกันคนละเรื่อง เขาเล่าให้ฟังว่า กุเลวมาแบบสุดๆแล้ว ดังนั้น เด็กเลวว่าแค่ไหน กุเอาอยู่หมด ไม่กี่วันก่อนเห็นว่ามีโครงการจะเปิดเป็นโรงเรียนสอนพิเศษแล้ว มันแน่มาก แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 01:18:58 จากคุณ : ช า ติ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:15:54

ความคิดเห็นที่ 45   เป้าหมายในชีวิตของผมถูกทำลายไปเรียบร้อยแล้วครับ ผมคงไม่พยายาม สร้างมันขึ้นมาอีก ผมเชื่อว่าคงจะทำได้นะ แต่มันก็จะสร้างทุกข์ให้ผมเอง จริงๆแล้วไม่รู้จะเหนื่อยไปทำไม เป้าหมายนั้นแค่อยากทำให้คนๆนึงเห็น และทำให้คนๆนึงดีใจแค่นั้นเอง แต่คนๆนั้นเขาอายุมากแล้ว ป่วยการที่จะทำ ผมเชื่อว่าเขาคงเข้าใจผมที่ผมจะไม่พยายามทำอะไรดีๆต่อไป เพราะข้อจำกัด และแรงบีบคั้นบ้าๆบางอย่าง หากต้องทำอะไรที่ไม่ดีไม่ถูกไม่ควร ผมก็แค่ภาวนาว่าเขาจะเห็นใจและเข้าใจว่าเหตุใดจึงต้องเป็นแบบนั้น ทุกวันนี้ผมไม่ได้มีความเดือดร้อนและภาระอะไรเลยครับ งานการที่ทำก็ เมื่อเทียบกับความสามารถที่มีก็ถือว่าง่ายดาย (ฟังดูน่าอิจฉา จริงๆแล้วผมไม่ได้ทำงานที่มันยากเกินไปหนะครับ) จริงๆแล้วมานั้งคิดดูไม่รู้จะมีชีวิตต่อไปทำไมครับ ก็ต๊องๆครับ งงตัวเองเหมือนกัน ก็ในเมื่อไม่มีใครต้องรับผิดชอบแล้ว ว่างๆก็อยากทำอะไรที่สุดเหวี่ยงดูบ้าง เช่นกลับไปลงโทษ พวกที่ทำไม่ดีกับเรา จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:50:52 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 46 ความเป็นตัวของตัวเราอยู่ที่สมอง สมองเน่าเปื่อย ความเป็นตัวตนของเราก็หายไป กลับสู่ดิน จากคุณ : Fatdiary เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:54:07

ความคิดเห็นที่ 47 ในเมื่อชาติหน้าพอสูจน์ไม่ได้ทำชาตินี้ไห้ดีที่สุด จบ!!! พอเหนื่อย ของกุเล็กกุยอม จากคุณ : T_Plus+ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 01:59:14

ความคิดเห็นที่ 48 ส่วนตัว ไม่เชื่อว่ามีชีวิตหลังความตาย นับถือลัทธิจานบินครับ อิอิ จากคุณ : apiwatrossi เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 02:14:55

ความคิดเห็นที่ 49 เริ่มมีกลิ่นดราม่าแล้ว ขอตอบแบบวิทยาศาสตร์แล้วกัน เผื่อจะได้ช่วยให้กระทู้นี้อยู่ต่อ 1) ชีวิตหลังความตายมี 2 โมเดล ข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ทั้งหมดจนถึงปัจจุบันนี้ ทำให้เกิดสมมติฐานว่าตายแล้วสูญ ในขณะที่ทางศาสนาบอกว่ามีสภาวะหลังความตาย ถ้าจะเอาโมเดลทั้งสองอันนี้มาพิสูจน์อย่างแฟร์ๆ ด้วยกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ เราต้องทำให้อยู่ในรูปที่พิสูจน์เพื่อล้มล้างได้ด้วยหลักฐานทางวิทยาศาสตร์อันเดียว (falsifiability) โมเดลตายแล้วสูญของวิทยาศาสตร์ท้าทายว่า ขอแค่หากรณีเดียวที่เมื่อวินาทีที่คนตาย มีอะไรบางอย่างที่ชั่ง ตวง วัดได้ หลุดออกมาจากร่าง เราก็พร้อมแก้โมเดลใหม่ ส่วนโมเดลของทางศาสนา ผมมองไม่ออกจริงๆ ว่าจะให้ท้าทายอย่างไร จะให้หาหลักฐานอะไรเพียงอันเดียวที่ล้มสมมติฐานว่ามีสภาวะหลังความตาย ถ้าโมเดลของทางศาสนาไม่สามารถทำให้อยู่ในรูปที่ Falsifiable แล้วละก็ ยากที่วิทยาศาสตร์จะยอมรับครับ เป็นได้อย่างเก่งแค่วิทยาศาสตร์จอมปลอม (Pseudoscience) 2) การสะกดจิตเป็นวิทยาศาสตร์ไหม ในแง่ของการรักษาทางจิตถือว่าเข้าข่าย ถ้าสถิติบอกว่าผลการรักษาดีขึ้น แต่เราก็ต้องศึกษากระบวนการกันต่อไป แต่ถ้าถามว่าความทรงจำจากการสะกดจิต ถือว่าเป็นหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ได้หรือไม่ ต้องตอบว่า"ไม่ได้โดยเด็ดขาด" เพราะจากการศึกษาในหลายกรณี พบว่าสามารถเกิด inception เอ้ย การฝังความทรงจำปลอมได้ โดยคนโดนสะกดจิตเชื่ออย่างจริงจัง 3) ในทางวิทยาศาสตร์ เรามีสิ่งที่เรียกว่า Occam's Razor นั่นคือในการอธิบายปรากฏการณ์ใดๆ คำอธิบายที่ง่าย ไม่ซับซ้อนที่สุด ไม่ต้องสมมติโน่นนี่มากมาย มีโอกาสถูกที่สุด ในหลายๆ กรณี กฎแห่งกรรม ชาตินี้ชาติหน้า ชีวิตหลังความตาย โดนเจ้า Razor นี้เจื๋อนทิ้งหมด เพราะเกินความจำเป็นเมื่ออธิบายปรากฏการณ์ต่างๆ เช่น - ทำไมมนุษย์และสิ่งมีชีวิตทั้งโลกมีจำนวนเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ทั้งที่จิตวิญญาณมีจำนวนจำกัด ทางศาสนาต้องอ้างโน่น สมมตินี่เพิ่มเติม เช่น พระเจ้าสร้างวิญญาณใหม่เรื่อยๆ จิตวิญญาณที่จุติมาโลกมาจากทั้งเอกภพ+ทุกภพภูมิ ในขณะที่ทางวิทยาศาสตร์ไม่จำเป็นต้องอธิบาย เพราะเมื่อ natural selection เปลี่ยน สิ่งมีชีวิตรอดมากขึ้น ก็มีลูกหลานเพิ่มขึ้น - ทำไมเด็กทารกที่เกิดมาไม่ได้ทำผิดอะไร แต่ต้องตายอย่างทรมานจากภัยพิบัติทางธรรมชาติ ทางศาสนาก็ต้องพยายามอธิบายว่า พระเจ้าทดสอบ หรือกรรมเก่าที่ไม่มีทางรู้ ทางวิทยาศาสตร์ก็บอกแค่ว่าอยู่ผิดที่ผิดเวลา 4) เราจำเป็นต้องมีเรื่องชีวิตหลังความตาย ถึงจะเป็นคนดีได้เหรอ ผมคิดว่าจำเป็นสำหรับมนุษย์ เพราะมนุษย์ฉลาดเกินไป ในขณะเดียวกันก็ยังฉลาดไม่พอ - ฉลาดเกินไป เพราะ เมื่อเราศึกษาพฤติกรรมสัตว์ จะพบว่ามีสัตว์ที่อยู่เป็นกลุ่มหลายชนิด ที่มีพฤติกรรมคล้ายจะรู้ดีรู้ชั่วเหมือนมนุษย์ เช่น พฤติกรรมช่วยเหลือ เสียสละ(แม้แต่ชีวิต) สัตว์พวกนี้ไม่มีศาสนา และหลายชนิดก็ไม่ผ่านทดสอบการรับรู้ตัวตน (นั่นคือไม่รู้ว่าตัวเองมีอยู่หรือไม่ ตัวเองเป็นใคร) ทำให้เกิดสมมติฐานว่าพฤติกรรมรู้ดีชั่ววิวัฒนาการเกิดขึ้นมานานแสนนานมาแล้ว ถูกฝังไว้เป็นวงจรในสมอง โดยไม่ต้องอาศัยศาสนาและความเชื่อ แต่มนุษย์มีสติปัญญาสูงมาก จนสามารถทรยศวงจรในสมองนั้นได้ เราต้องอาศัยสิ่งอื่นเป็นแรงจูงใจให้ทำดีละชั่ว - ฉลาดไม่พอ เพราะ ถ้าเรามองโลกนี้เป็นเกมเหมือน คห ที่9 เราจะรู้ว่าพฤติกรรมดี ชั่ว จะส่งผลให้ส่วนรวมเป็นอย่างไร และสุดท้ายจะย้อนมาที่ตัวเราอย่างไร เราก็ไม่ต้องพึ่งวงจรดีชั่วในหัวเรา หรือความเชื่อเรื่องชีวิตหลังความตาย มาบังคับให้ทำดี ละชั่ว แต่ในโลกแห่งความจริงจะมีใครมีปัญญามองได้อย่างนั้น และที่สำคัญเต็มใจจะทำอย่างนั้น ความเห็นส่วนตัว ผมอยากให้มีชีวิตหลังความตายนะ แต่หลักฐานทั้งหมดทำให้ผมเชื่อว่าไม่มี ถึงมีก็ไม่ใช่แบบที่แต่ละศาสนาบัญญัติไว้ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 02:36:22

ความคิดเห็นที่ 50 "ตายแล้ว"  "มีชีวิตหลังความตาย" ก็ตายแล้วมันจะมีชีวิตได้อีกอย่างไรเล่าครับ สเปิร์มตัวใหม่+ไข่ไบใหม่ = ชีวิตใหม่  สิครับ จากคุณ : สิงโตยนต์ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 02:46:10

ความคิดเห็นที่ 51 คนเกิดมาแล้วตายไป ชีวิตคนนั้นก็จบแค่นั้น ไม่มีชีวิตคนนั้นหลังความตายอีก แต่ชีวิตทั้งหมดในโลกยังไม่จบ ผลจากการกระทำของคนที่ตายไปแล้ว ก็ยังมีผลไปถึงคนอื่นๆ สิ่งมีชิวิตอื่นๆ และสิ่งไม่มีชีวิต ธาตุจากร่างที่ตายไปแล้ว ก็ไม่ได้สูญหายไปจากโลก อะตอม C H O N P S Na K Cl Ca Fe ... จากร่างที่ตายแล้ว ก็ยังคนหมุนเวียนอยู่ในวัฏจักรของธาตุต่างๆ บางส่วนไปรวมเป็นส่วนหนึ่งของอากาศ น้ำ ดิน   บางส่วนอาจเข้าไปรวมอยู่ในสิ่งมีชีวิตอื่นๆ เช่น พืช สัตว์ หรือคน gene ของคนที่ตายไปแล้ว บางส่วนยังคงมีสำเนาอยู่ในลูกหลาน และเครือญาติ meme ของคนที่ตายไปแล้ว บางส่วนยังคงมีอยู่ในคนอื่นๆ ที่เคยได้สื่อสารกัน หรือได้อ่านผลงาน ข้อเขียน บทความ หรือได้ฟังคำปราศัย แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 02:54:01 จากคุณ : ผลึกความคิด เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 02:49:26

ความคิดเห็นที่ 52 คุณ Geneticist พูดได้น่าสนใจ และเดี๋ยวนี้นานๆทีกว่าจะเห็นคนคุยกันจริงๆจังๆเพื่อแลกเปลี่ยนทัศนะ - -" เป็นเรื่องที่ดีจริงๆ แต่มีในหลายๆจุดที่ผมเห็นแย้งครับ  ผมเห็นดังนี้ 1.ถ้ามองอีกระดับจากมุมของปรัชญา ก็ยังไม่ถือว่าแฟร์นะครับ เพราะวิธีพิสูจน์แล้วล้มล้างที่เรียกว่า falsifiability กำเนิดมาจากวิทยาศาสตร์และเพื่อวิทยาศาสตร์(คล้ายๆประชาธิปไตยเนอะ) แฟร์กันในระหว่างวิทยาศาสตร์ แต่กับศาสตร์อื่นมันไม่แน่ เหมือนระบอบประชาธิปไตยเสรีทุนนิยมแฟร์สำหรับมนุษย์ด้วยกัน แต่แฟร์กับสัตว์โลกอื่นๆไหม แฟร์กับทรัพยากรธรรมชาติไหม มันอาจจะแย่ก็ได้ 2.การสะกดจิต ผมเห็นด้วย ไม่สามารถใช้พิสูจน์อะไรได้ชัดเจน และก็เป็นวิธีหนึ่งในหลายๆอย่างที่มนุษย์พยายามใช้ แถมต่อให้พิสูจน์ได้น่าเชื่อถือจริงสำหรับกลุ่มคนที่เกี่ยวข้อง แต่คนทั่วไปก็ไม่อาจเชื่อได้อย่างชัดเจนอยู่ดี 3.Occam's Razor หลักการดี(แต่ก็เป็นหลักการในทางวิทยาศาสตร์ที่ยังไม่แน่ว่าจะจริงในทุกกรณี) แต่ก่อนอื่นเลยที่สำคัญต้องตั้งโจทย์ตั้งสมมติฐานให้รอบคอบก่อนด้วย ไม่งั้นอาจจะสรุปผิดพลาดเพราะอคติได้ เช่น - ทำไมมนุษย์และสิ่งมีชีวิตทั้งโลกมีจำนวนเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ทั้งที่จิตวิญญาณมีจำนวนจำกัด อันนี้ น่าจะเริ่มผิดแล้ว เพราะตั้งโจทย์ว่าจิตวิญญาณมีจำนวนจำกัด ทั้งๆทางวิทยาศาสตร์เองก็ไม่เคยบอก(ไม่ทราบว่าเป็นความเข้าใจตามสามัญสำนึกหรือเปล่า ซึ่งแม้แต่วิทยาศาสตร์หลายๆอย่างเองก็ขัดกับสามัญสำนึก)  ลองนึกถึงจำนวนของจักรวาลดูทางวิทยาศาสตร์ยังบอกว่าอาจจะมีเป็นอนันต์ก็ได้ - ทำไมเด็กทารกที่เกิดมาไม่ได้ทำผิดอะไร แต่ต้องตายอย่างทรมานจากภัยพิบัติทางธรรมชาติ อันนี้ทางศาสนาอื่นจะอ้างอะไรเหนืออะไรบ้างผมไม่รู้ แต่บางศาสนาก็ให้เป็นเหตุเป็นผลที่ simple เหมือนกัน เช่นศาสนาพุทธ คุณอาจไม่เคยทราบตรงนี้จึงเข้าใจไปว่าเป็นเพราะกรรมเก่า ซึ่งที่จริงไม่ใช่ เป็นปัญหาประจำของชาวพุทธในไทยทีเดียวที่มักโยนอะไรให้กรรมหมด เพราะอันที่จริงการกล่าวถึงกฎธรรมชาติทางพุทธ เรียกว่า "นิยาม 5" กรรมนิยามเป็นเพียง 1 ในนั้น ใช้กับการกระทำของมนุษย์(สัตว์ต่างๆที่สามารถมีเจตนาได้) ไม่ได้ใช้อธิบายปรากฏการณ์ทั้งหมด เช่น พีชนิยามกฎของการสืบสายพันธุ์ เช่น มะพร้าวจะออกลูกเป็นมะเขือไม่ได้ เพราะมันผิดเหตุผิดปัจจัย คนก็ออกลูกเป็นคน และสำหรับกรณีของเรื่องเด็กโดนพายุนี้นั้นอยู่ในข้อแรกเลย คือ อุตุนิยาม หมายถึงความเป็นไปของสภาพแวดล้อมที่ย่อมเกิดขึ้นและเปลี่ยนแปลงไปตามเหตุ เช่น อุณหภูมิดีพืชก็โต ชื้นหน่อยราก็ขึ้น  อากาศโลกเปลี่ยนแปลงถึงจุดเหมาะสมพายุมันก็มา และส่งผลกระทบต่อสัตว์ได้ ทำให้เจ็บป่วยล้มตายได้ ไม่ได้เป็นเรื่องของกรรมแต่อย่างใด 4) เราจำเป็นต้องมีเรื่องชีวิตหลังความตาย ถึงจะเป็นคนดีได้เหรอ ไม่จำเป็นเลย...เพราะแนวคิดอื่นๆอีกจำนวนมาก(ของมนุษย์เองนี่แหละ)ก็ทำให้มนุษย์คิดอยากเป็นคนดีได้ 1 ในนั้นที่สำคัญ ก็แนวคิดแบบที่ท่านคห. 9 เสนอมานั่นแหละแบบผมรวมที่ดีที่สุดของมนุษยชาติ ทฤษฎีเกม นอกจากนี้ก็ยังมีปรัชญาจีนที่สอนการใช้ชีวิตอยู่กับธรรมชาติอย่างสงบ เกี่ยวกับศีลธรรมระหว่างเพื่อนมนุษย์ โดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องหลังความตายแม้แต่น้อย แต่ก็มีคนนับถือจำนวนมาก และยังมีระบบศีลธรรมที่มนุษย์คิดขึ้นเองอีกจำนวนมากที่จูงใจให้มนุษย์ทำดี ที่สำคัญที่สุดในปัจจุบัน ลิมกันแล้วหรือ ก็ ทฤษฎีทางกฎหมายนั่นไง แนวคิดที่ว่าเรื่องชีวิตหลังความตายมีไว้เพื่อใช้ปรามให้มนุษย์คิดดีทำดีนั้น   ก็เป็นเพียง 1 ในแนวคิดต่างๆข้างต้นนั่นแหละที่มนุษย์เราๆตั้งขึ้นมา เหมือนทฤษฎีทางกฎหมาย(ซึ่งก็ยังไม่นิ่ง ยังเถียงกันได้เรื่อยๆ) ไม่ได้เกี่ยวข้องหรือกระทบอะไรกับความมีอยู่หรือความไม่มีของชีวิตหลังตายเลย - สมมติฐานว่าพฤติกรรมรู้ดีชั่ววิวัฒนาการเกิดขึ้นมานานแสนนานมาแล้ว ถูกฝังไว้เป็นวงจรในสมอง แน่ใจหรือว่าเรื่องวิวัฒนาการมันเอามาสัมพันธ์กับเรื่องหลังความตายอย่างถูกต้องแล้ว? ต้องไม่ลืมว่าแนวคิดทางศีลธรรมมันเป็นแนวคิดของมนุษย์ งั้นขอถามย้อนว่า แล้ววิวัฒนาการของสัตว์ที่มีแนวโน้มไปในทางทำให้เกิดพฤติกรรมรู้ดีรู้ชั่วมีนัยยะสัมพันธ์กับความอยู่รอดบริบูรณ์ของเผ่าพันธุ์ตรงไหนเพียงใดหรือ? จะอธิบายอย่างไรสำหรับหลายๆกรณีที่น่าจะเรียกได้ว่าพฤติกรรมชั่วของสัตว์แต่กลับทำให้มันอยู่รอดได้มากกว่า? คุณกล่าวมาในทำนองตั้งสมมติฐานว่าวิวัฒนาการสัมพันธ์กับความมีศีลธรรม(ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจริงขนาดไหน) งั้นก็สามารถตั้งสมมติฐานกลับกันได้เช่นกันว่าวิวัฒนาการน่าจะสัมพันธ์กับการพยายามแหกกฎศีลธรรมเสียมากกว่า เพราะความดีนั้นทำได้ยาก แถมหลายๆอย่างยิ่งไม่เห็นผลเป็นรูปธรรมจับต้องได้ทันที ก็ไหนว่าธรรมชาติชอบอะไรที่ไม่ซับซ้อน เหมือน Occam's Razor ไง แล้วสัตว์หลายๆชนิดที่มักมีกระทำสิ่งที่น่าจะเรียกได้ว่าชั่วเพราะเป็นผลดีต่อความอยู่รอดต่อเผ่าพันธุ์มากกว่าล่ะ จะอธิบายว่าอย่างไร   มองกลับกันเผลอๆ ซ้ำร้ายมนุษย์เองก็น่าจะเป็นหนึ่งในวิวัฒนาการแนวนั้น(นอกจากเป็นหนึ่งแล้วยังเป็นที่หนึ่งเสียด้วย^^) ที่ประสบความสำเร็จซับซ้อนที่สุดเสียด้วย จนสามารถคิดที่จะทำชั่วเพราะเห็นว่าเป็นประโยชน์เฉพาะหน้ามากกว่า  อย่างที่แนวโน้มก็เห็นๆกันอยู่ว่าคนศีลธรรมเสื่อมเต็มไปหมด คนชั่วเยอะกว่าคนดีเป็นธรรมชาติ(ข้อหลังนี้ใครจะเถียงได้) - และก็เพราะมนุษย์ ฉลาดเกินไป นี่แหละ เลยมีแนวคิดกันไปต่างๆนานาอย่างที่เห็น ไม่ว่าจะแนวคิดที่ว่า "ชีวิตหลังความตายต้องมีสิ ไม่งั้นคนจะกลัวบาปเหรอ" หรือ "ชีวิตหลังความตายไม่มีหรอก ไว้ควบคุมให้คนทำดีต่างหาก" หรือ "ชีวิตหลังความตายจะมีหรือไม่มีฉันไม่สน อะไรมีความสุขที่เห็นได้ไม่เดือดร้อน ฉันทำไว้ก่อนเป็นพอ" (จะเห็นได้ว่าค่อนข้างเป็นเรื่องที่มนุษย์คิดเองเออเองทั้งนั้น ไม่สามารถเอามาเป็นเหตุผลย้อนกลับไปถึงความมีหรือไม่มีของชีวิตหลังความตายได้ ถ้ามันจะมีหรือไม่มี คนคิดอย่างไรธรรมชาติก็ไม่สนหรอก) อาจจะเป็นไปได้มากกว่าไหมว่ามนุษย์ต้องอาศัยอะไรมากกว่าที่ได้มาจากแค่วิวัฒนาการ จึงตัดสินใจเลือกที่จะทำดี ซึ่งทำได้ยากและดูซับซ้อนยุ่งยากกว่าเห็นๆ จนถึงขนาดต้องมานั่งคิดสร้างแรงจูงใจ นั่งคิดว่าว่านรกสวรรค์มีจริงไหมฯลฯ มนุษย์อาจมาถึงระดับหนึ่งจึงฉลาดพอที่อยากจะก้าวข้ามสัญชาติญาณของตนเอง(สัญชาติญาณมนุษย์รวมการใช้เหตุผล การรู้จักตั้งปัญหาด้วย) และค้นหาสิ่งที่ดีกว่า และก็ทดลองหลายๆวิธีมาบอกๆต่อให้ทดลองกัน เรียนให้คุณพิจารณาครับ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 07:31:05 แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 07:28:22 แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 07:20:06 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 07:14:03

ความคิดเห็นที่ 53 คุณEvaAngelion  แสดงความเห็นได้ยอดเยี่ยมครับ การตั้งสมมุติฐานผิด การตั้งโจทย์ผิด การตั้งกฏเกณฑ์ที่ผิดแต่แรก จะนำไปสู่การทดลองเก้บเกี่ยวผล และสรุปผลที่ผิดๆเสมอๆ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 07:51:37

ความคิดเห็นที่ 54 ไม่รู้จะพูดอะไร   มีโจทย์มาก็โยนให้วิทยาศาตร์พิสูจน์ทุกที  พอพิสูจน์ได้ไม่เคลียก็ว่าเราผิด    ตัวเองเคยเอาไปพิสูจน์เองบ้างมั้ยหึ  พวกเทวดา จากคุณ : precham เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 09:01:21

ความคิดเห็นที่ 55 ^ ^ เข้าใจผิดกลับกันแล้วล่ะมั้งครับ ใครเขาจะไปโยนให้คุณทำไม อคติไปหรือเปล่า ยิ่งพวกเคร่งศาสนาจริงๆ อย่างเทวนิยมทางตะวันตกนี่ เขาไม่สนใจวิทย์จะว่าไงด้วยซ้ำ เขาพอใจของเขาอยู่แล้ว และอย่างพวกนักปฏิบัติเขาลงมือทำเป็นการพิสูจน์ไปในตัวอยู่ทุกเมื่อเชื่อวันอยู่แล้ว ได้ไม่ได้ค่อยว่ากันอีกที โจทย์อ่ะมักจะมาจากนักวิทย์+คนทั่วไปที่ช่างคิดช่างสงสัยเสียเองต่างหากครับ อย่างพวก skeptic อะรู้จักไหมครับ วิทยาศาสตร์เองก็ชอบความท้าทาย พยายามจะพิสูจน์สิ่งต่างๆให้ได้มากที่สุด อยู่เองด้วย นักวิทย์จริงๆพอไม่เคลียร์เขาก็ยิ่งสงสัย ก็ยังไม่สรุป มีแต่คนอคติทั้งนั้นแหละที่จะต่อว่ากันและกัน นักคิดเขาดูกันที่เหตุผล และนักทดลองก็จะลงมือพิสูจน์ไม่ว่าจะด้วยวิธีทางวิทย์หรือวิธีอื่นๆที่มีแบบแผน มีอะไรก็คุยกันได้ แล้วตัวคุณเองล่ะเคยพิสูจน์หรือหาข้อมูลจริงๆจังๆมั้ยครับ? มาเหมาเอาอย่างนี้น่ะ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 09:28:59 แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 09:25:43 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 09:23:11

ความคิดเห็นที่ 56 ผมว่า คำพูดของคุณ EvaAngelion ต้องถูกคยบางกลุ่มมองข้าม เพราะเชื่อในสิ่งไม่มี จากคุณ : T_Plus+ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 09:31:05

ความคิดเห็นที่ 57   อืม เราเคยเกือบตายอยู่ครั้งหนึ่ง เท่าที่จำได้นะ รู้สึกเหมือนกันว่า ตายแล้วดับสูญมากกว่า เพราะเราจำอะไรไม่ได้เลย นอนพะงาบๆอยู่บนเตียง เบรอๆ ไม่ได้ไปทัวร์นรกสวรรค์ที่ไหนเลย (หรือได้ดื่มน้ำลืมอดีตหว่า) มารู้ทีหลังตอนฟื้นตัวว่า หมอบอกว่าจะไม่รอดอยู่แล้ว มนุษย์เราอาจจะมี 2 พันธุ์ก็ได้นะ พันธุ์แรกเป็นพวกตายแล้วเกิดใหม่ได้ พันธุ์ที่สองตายแล้วดับสูญ (เราก็คงเป็นพันธุ์ที่ 2 เกิดมาไม่เคยเจอปาฏิหาริย์ อะไรกับเขาเลย) ไอสไตน์ก็เคยพูดแนะนำไว้ว่า คุณควรจะเลือกใช้ชีวิตอยู่ 2 แนวทาง 1. อย่างแรก คือใช้ชีวิตทุกวันราวกับว่าทุกวันมีปาฏิหาริย์ 2. ใช้ชีวิตทุกวันโดยไม่คิดว่ามีปาฏิหาริย์์ เรายังคงมี 1และ 2 ผสมกัน..อย่างบางค.ห.บอกล่ะ ว่าไม่เชื่อชีวิตหลังความตาย ..แต่กลัวผี.. หรือรู้ว่าเทพยาดาช่วยทำข้อสอบไม่ได้...แต่บางทีก็อยากไปบน จากคุณ : avatar เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 09:34:56 A:124.120.94.128 X: TicketID:277001

ความคิดเห็นที่ 58   http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9509964/X9509964.html#27 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9509964/X9509964.html#28 จากคุณ : X เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 09:55:25 A:113.53.217.0 X: TicketID:280168

ความคิดเห็นที่ 59 คุณ EvaAngelion 1) ขออธิบายเรื่อง Falsifiability ถ้าสมมติฐานใดๆ ไม่สามารถตั้งให้อยู่ในรูปนี้ ก็จะนำเข้ากระบวนการทางวิทยาศาสตร์ไม่ได้ จึงเป็นเหตุผลว่า ทำไมนักวิทยาศาสตร์ยังไม่สามารถพิสูจน์เรื่องชีวิตหลังความตายได้ คำแนะนำของคุณ iii เรื่องให้นักวิทยาศาสตร์ไปปฏิบัติสติปัฎฐาน 4 เป็นเรื่องที่ทำได้ แต่จะไม่อยู่ในกระบวนการวิทยาศาสตร์ ไม่ว่านักวิทยาศาสตร์ท่านนั้นจะได้เจอ ได้เห็นอะไร แล้วออกมาพูด คำพูดเหล่านั้นจะออกมาในฐานะนักปฏิบัติธรรม ไม่ใช่ในฐานะนักวิทยาศาสตร์ เนื่องจากสมมติฐานไม่อยู่ในรูป Falsifiable เช่น อ้างว่าไปเห็นสวรรค์มา แล้วคนอื่นจะพิสูจน์อย่างไรว่าได้เห็นมาจริง ไม่ใช่นิมิตลวง กระบวนการวิทยาศาสตร์เป็นเรื่องสำคัญ เป็นผลงานชิ้นเอกอย่างหนึ่งของมนุษยชาติ เนื่องจากเป็นการจัดระเบียบองค์ความรู้ ให้ทำซ้ำ พิสูจน์ซ้ำ พัฒนาเพิ่มเติมได้ ศาสตร์อื่นอาจจะมีประโยชน์ แต่เป็นเรื่องรู้เฉพาะตนเป็นส่วนใหญ่ เป็นเรื่องตายแล้ว ไม่ดิ้นไปไหนแล้ว เช่น คำสอนของศาสนา เรื่องสภาวะหลังความตาย ต่อให้มีคนเล่าว่าวิจิตรพิศดารขนาดไหน ถ้ายังนำเข้ากระบวนการวิทยาศาสตร์ไม่ได้ ก็ยังเป็นแค่เรื่องบอกเล่า รู้ได้เฉพาะตน ต้องไปเสี่ยงรู้เอาเอง นั่นคือต้องตายเท่านั้นถึงจะรู้ว่าจริงไหม เป็นอย่างไร (การนั่งทางในแล้วอ้างว่าเห็นโน่นเห็นนี่ก็ไม่ได้มีหลักฐานทางกายภาพอ้างอิงว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ใช่นิมิตลวง) 2) เรื่องนิยาม 5 ผมเคยได้ยินมาแล้ว และนั่นทำให้ผมลังเลสงสัยเรื่องกฎแห่งกรรมมากขึ้น เพราะสิ่งนี้ทำให้กฏแห่งกรรมมีก็เหมือนไม่มี เรารู้อยู่แล้วว่าทำดีทำชั่วตอนนี้ ผลที่จะได้รับอาจเป็นตรงข้ามเพราะกรรมตัดรอน หรือต้องรอไปชาติหน้า หรือชาติหน้าของชาติหน้า ซึ่งเราไม่มีทางรู้อะไรเลย แถมยังมีเรื่องนิยาม 5 ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ก็ไม่จำเป็นต้องมาจากกฎแห่งกรรม เป็นเรื่องของความซวยที่อยู่ผิดที่ผิดเวลาก็ได้ ถ้าใช้ Occam's Razor มาหั่น ก็จะได้โลกที่ทำดีหรือชั่วจบไม่มีผล แค่สุขหรือทุกข์ใจที่เหลือ ส่วนเหตุดีเหตุร้ายที่เกิดขึ้นก็บังเอิญเท่านั้น และเราคาดเดาอะไรไม่ได้เลย 3) เรื่องพฤติกรรมคล้ายรู้ดีชั่วของสัตว์ เกิดจาก kin หรือ group selection ครับ เกิดจากสัตว์ที่มาอยู่รวมเป็นกลุ่ม เป็นฝูง เป็นเผ่า ในกลุ่มมักจะเป็นญาติพี่น้องกัน ข้อมูลพันธุกรรมคล้ายๆ กัน ลักษณะใดที่ทำให้ทั้งกลุ่มอยู่รอดได้มากขึ้น ก็เท่ากับทำให้พันธุกรรมชุดนั้นอยู่รอดไปด้วย แม้จะทำให้สมาชิกแต่ละตัวอยู่รอดได้ลดลงก็ตาม kin selection ต้องสู้กับ selection อื่นเหมือนกัน ถ้าสมาชิกแหกกฎ แล้วอยู่รอดได้มากขึ้น กลุ่มก็แตก สิ่งมีชีวิตสปีชีส์นั้น ก็จะเปลี่ยนจากอยู่เป็นกลุ่ม เป็นอยู่ตัวเดียว ถ้าเราดูกายภาพของมนุษย์ เราจะรู้ว่าในสมัยโบราณมนุษย์ไม่สามารถอยู่คนเดียวได้ ไม่มีเขี้ยวเล็บ ไม่มีพละกำลัง และถ้าเราดูญาติห่างๆ ของเราเช่น ชิมแปนซี เราจะสันนิษฐานได้ว่า บรรพบุรุษของเราได้โดนคัดเลือกให้มีลักษณะอยู่เป็นกลุ่ม มากกกว่าอยู่อย่างโดดเดี่ยว สรุปเป็น flow chart ว่าเกิดอะไรขึ้น (ความเห็นส่วนตัวนะครับ) บรรพบุรุษมนุษย์มาอยู่รวมเป็นกลุ่ม > kin selection ให้กลุ่มแข็งแรงขึ้น > เกิดพฤติกรรมคล้ายรู้ดีชั่ว > เกิดการพัฒนาสติปัญญา > เกิดพฤติกรรมความงมงายเพื่อป้องกันไม่ให้ความฉลาดนำไปสุ่พฤติกรรมเสี่ยง(เห็นพุ่มไม้ไหว ให้หนี ไม่ต้องไปดู เดี๋ยวจะโดนเสือซุ่มจับกิน) > พัฒนาเป็นความเชื่อเรื่องเหนือธรรมชาติ > มนุษย์อยู่รวมกลุ่มมากขึ้น ไม่ได้มีความสัมพันธ์ทางพันธุศาสตร์เสมอไป ทำให้ kin selection อ่อนลง แต่ยังฝังอยู่เป็นวงจร > เกิดศาสนา และกฎหมายทำหน้าที่แทน kin selection ที่ทำให้มนุษย์รวมเป็นกลุ่มใหญ่ได้ > สิ่งที่ศาสนาบัญญัติไว้ไม่ตรงกับธรรมชาติที่สังเกตได้จริง ต้องการคำอธิบายใหม่ > วิทยาศาสตร์เกิดขึ้น > วิทยาศาสตร์มองกลับไปจนเริ่มสงสัยความเชื่อทางศาสนา จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 10:28:59

ความคิดเห็นที่ 60 #49 (2)  "การสะกดจิตเป็นวิทยาศาสตร์ไหม" ในแง่ของการรักษาทางจิตถือว่าเข้าข่าย ถ้าสถิติบอกว่าผลการรักษาดีขึ้น แต่เราก็ต้องศึกษากระบวนการต่อไป ถูกแล้วครับ  ยังต้องศึกษาต่อไป ขณะนี้ยังไม่ชัดเจน ยังตอบไม่ได้ว่า  "จิต"  มีหรือไม่มี จากคุณ : บุญถิ่น เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 10:29:06

ความคิดเห็นที่ 61   ตายแล้วสูญ ตายแล้วจบ ต้องใช้ศรัทธาและความเชื่ออย่างแรงกล้าเช่นเดียวกันนั่นแหละครับ แล้วมันยังเป็นความเชื่อที่พิสูจน์ไม่ได้เช่นเดียวกัน หลักฐานอะไรก็ไม่มีกลไกกระบวนการ ตัวแปร ที่จะโยงไปสู่ว่ามันจะต้องสูญก็ไม่มีอีก มีแต่ความเชื่อที่บอกต่อ ๆ กันมา เอาแต่คาดหวังว่ามันน่าจะจริง เพราะนักวิทยศาตร์ที่ฉันนับถือ เขาเชื่อแบบนี้มาก่อนฉัน ความเชื่อนี้มันค่อย ๆ เป็นกระบวนการที่สั่งสมกันมาแล้วก็หยั่งรากอย่างแรงกล้าจนเวลาจะคิดทฤษฎีอะไรขึ้นมา มักมีความอคติที่จะให้มันลงกับความเชื่อนี้ให้ได้ เมื่อผ่านไปรุ่นแล้วรุ่นเล่นความเชื่อนี้ก็เนียนเป็นฐานอยู่ในทุกทฤษฎีที่ถูกคิด ๆ ขึ้นมา ต้นเหตุที่ความเชื่อนี้ถูกนำมาเป็นกระแสหลักของนักวิทยาศาตร์เพราะในยุคบุกเบิกนั้น เหล่านักวิทยาศาตร์ได้ถูก ทารุณกรรมจากศาสนจักรอย่างเลวร้าย มีการต่อสู้กันอย่างดุเดือดทางความคิดและมักจบลงด้วย ความตายอันหฤโหดของนักวิทยาศาตร์เพราะอำนาจอันล้นเหลือจากศาสนจักร มันเป็นความเจ็บช้ำและความแค้นอันฝังรากลึกจริง ๆ ของเหล่านักวิทยาศาตร์ในช่วงตั้งไข่ เมื่อการศึกษาต่อ ๆ มา วิทยาศาสตร์สามารถลบล้างความเชื่อในศาสนจักรของตะวันตกไปได้ เริ่มมีคนเข้ามารวมกลุ่มก๊กใหญ่ขึ้นและก็ได้เวลาล้างแค้น... นั่นคือพาคนหันหลังให้กับศาสนาเสียเลย แต่ไอ้ครั้นจะหันหลังให้ก็ไม่รู้ว่าจะเอาความเชื่อไหนมายึดเหนียวดี ก็ใช้วิธีอะไรที่มันตรงกันข้ามกับคำสอนนั่นแหละเอามายึดเหนียวไปเลยไม่รู้มันจริงป่าวแต่มันตรงข้ามกับสิ่งที่ฉันเกลียด นี่คือจุดเริ่มต้นของวิทยาศาตร์ที่มีค่าความอคติที่สูงปรี๊ดในการยอมรับความเชื่อตายสูญ และต่อมาก็กระทำด้วยวิธีการนี้รวมถึงมักตั้งต้นการสอนให้เกลียดศาสนาไว้ก่อนแล้วจึงเริ่มเรียนวิทยาศาตร์กระทำกันมารุ่นแล้วรุ่นเล่า เมื่อแพร่ไปสู่ดินแดนอื่นก็ใช้วิธีแบบเดิมคือเกลียดศาสนาก่อนแล้วค่อยเริ่มเรียน แต่ อนิจจาพวกฝรั่งมันไม่รู้ว่าศาสนาทางตะวันออกนั้นเป็นคนละเรื่องกับศาสนาที่ชาวตะวันตกเคยรู้จัก ฝรั่งมันรู้อย่างเดียวว่าความรู้ที่ไม่เหมือนในตำราข้าตีเป็นเรื่องเดียวกันไปหมด และแบ่งฝั่งไปว่าเป็น ฝั่งวิทยาศาตร์และฝั่งศาสนา แทนที่จะแบ่งว่า อันนี้รู้แล้วกับอันนี้ยังไม่รู้ และศาสนาต่าง ๆ เป็นความรู้คนเรื่องคนละโลกกันเลยแต่ดันถูกจับเหมาผสมกันไปหมด ค่าความอคติยังคงโด่เด่ต่อไปอีกเลยเถิดไปถึงว่าอะไรที่ฝั่งวิทยาศาตร์บอกให้ถือจริงไว้ก่อน อะไรที่ฝั่งศาสนาบอกให้ถือว่าไ่ม่จริงไว้ก่อน สุดท้ายวิทยาศาตร์กลายร่างเป็นศาสนจักรที่เขาเคยเกลียดเสียเอง พร้อมจะพิพากษาด่าความรู้อื่น และชิงปฏิเสธการเรียนรู้ ยัดข้อหางมงายให้ชาวบ้าน มองไม่เห็นถือความเชื่ออันงมงายของตนเองที่ล้วนมีอยู่เต็มไปหมด แต่อย่างน้อยพวกวิทยาศาตร์ฝรั่งเขาก็เริ่มจะเปลี่ยนแนวทางกันบ้างแล้ว เพราะ เริ่มมีงานแปลศาสนาทางตะวันออกแพร่หลายมากขึ้นเรื่อย ๆ จากแต่เดิมที่เขาเข้าไม่ถึงเพราะไม่เข้าใจภาษา ถือเป็นเรื่องใหม่จริง ๆ ซึ่งเพิ่งจะจริง ๆ จัง ๆ กันมากขึ้นไม่กี่ทศวรรตนี่เอง ความกระหายในความรู้และพร้อมจะทดลองปฏิบัติก็แพร่หลายมีบรรยากาศแบบยุคฟื้นฟูศิลปะวิทยา หรือ ยุคปรัชญากรีก อีกครั้ง ส่วนพวกเอเซียจอมก๊อปปี้อยากเทห์แบบฝรั่งก็จมปลักดักดานกระสันจ้องจะทำลายล้าง ความรู้บรรพบุรุษทิ้งไปทั้ง ๆ ที่ยังไม่รู้จักจริง และความแค้นระหว่างศาสนากับวิทยาศาตร์ มันก็ไม่ได้เกี่ยวกับคนเอเซียหรือศาสนาตะวันออก อะไรเล้ย แต่พวกเอเซียบางคนนี่มันกลับแค้นออกนอกหน้า ลิงเหลืองพวกนี้สุดท้ายก็ จะพาวิทยาศาตร์ไปสู่ยุคมืดเหมือนที่ศาสนจักรตะวันตกทรงอันอำนาจนั่นเอง จากคุณ : ปานกลาง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 11:43:36 A:118.172.6.247 X: TicketID:262212

ความคิดเห็นที่ 62   คห 61 ช่างเขียนได้เข้าเป้า ตรงประเด็น และดุเด็ดเผ็ดมันดีแท้ แสดงว่า ผ่านอะไรมาไม่ใช่น้อย จากคุณ : Dark Matter เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 12:14:59 A:113.53.217.0 X: TicketID:280168

ความคิดเห็นที่ 63 TicketID:262212 เอิ่ม ทฤษฎีสมคบคิดไปหรือเปล่าครับ อย่างที่บอกไปแล้ว สมมติฐานอะไรที่เข้ากระบวนการวิทยาศาสตร์ไม่ได้ นักวิทยาศาสตร์จะยอมรับได้อย่างไร ถ้าจะยอมรับต้องในฐานะอื่น เช่น ชาวพุทธ ชาวคริสต์ ที่เผอิญมีอีกหัวโขนหนึ่งเป็นนักวิทยาศาสตร์ ที่นักวิทยาศาสตร์กลุ่มหนึ่งคิดว่าตายแล้วสูญ เพราะสมมติฐานประมาณว่า "ถ้าตายแล้วสูญแล้ว ย่อมไม่มีพลังงานใด ในรูปที่ชั่ง ตวง วัดได้ ออกจากร่างกายในชั่วขณะที่คนๆ คนหนึ่งเสียชีวิต" เราก็รอเป็นร้อยๆ ปี ยังไม่มีคนทำลายสมมติฐานนี้ได้เลยครับ แค่กรณีเดียวชัดๆ ยังไม่มีเลย ทางวิทยาศาสตร์เลยตั้งสมมติฐานว่าตายแล้วสูญไว้ก่อน ไม่ใช่เพราะจงเกลียดจงชังศาสนจักรแต่อย่างใด และไม่ต้องใช้ศรัทธาอะไรด้วย เพราะหลักฐานทางกายภาพมันบอกอย่างนั้น แต่ถ้าต้องใช้อะไรที่เป็นหลักฐานเหนือธรรมชาติ นั่นอยู่นอกกรอบของวิทยาศาสตร์ครับ แต่ถ้าในอนาคตมีหลักฐานใหม่ ว่าตายแล้วไม่สูญก็ต้องยอมรับครับ วิทยาศาสตร์ว่ากันด้วยเหตุผล และหลักฐาน ไม่ใช่ศรัทธาครับ นักวิทยาศาสตร์ของจริง เขาก็อยากทดสอบความเชื่อทางศาสนาเหมือนกันนะ มีหลายสถาบันวิทยาศาสตร์ทางจิต พยายามทดสอบการเจริญสมาธิของพุทธ และฮินดู ว่ามีผลต่อสมอง หรือร่างกายอย่างที่อ้างไว้หรือไม่ เพราะสิ่งเหล่านี้ชั่งตวงวัดได้ เข้าสู่กระบวนการทางวิทยาศาสตร์ได้ ส่วนพวกที่พยายามตีความคำภีร์โบราณ แบบตีหวย เพื่อจะได้เข้ากับวิทยาศาสตร์ปัจจุบันได้ โดยไม่คิดจะใช้กระบวนการวิทยาศาสตร์ทดสอบอะไรเลย นั่นไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ครับ ในกรณีที่เป็นชาวพุทธผมขอเรียกว่า พวกชาวพุทธกาฝากวิทย์ครับ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 12:42:35

ความคิดเห็นที่ 64 ไม่รู้สิ ผมก็อยากรู้เหมือนกัน เอาไว้ถึงเวลานั้นแล้วจะกลับมาตั้งกระทู้บอก ถ้าหลังความตายมีnetให้เล่นนะ จากคุณ : jubchay เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 12:54:18

ความคิดเห็นที่ 65 มาดูเทวดาคุยกัน..... จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 13:16:42

ความคิดเห็นที่ 66   ถ้าพิสูจน์แล้วชี้ชัดได้ว่า ตายแล้วดับสูญ สังคมจะเป็นอย่างไร จากคุณ : หุ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 14:49:48 A:58.64.88.245 X: TicketID:280064

ความคิดเห็นที่ 67 ถ้าตายแล้วสูญ แล้วผีมันมาจากใหนครับ จากคุณ : lucifer777 เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 16:08:27

ความคิดเห็นที่ 68 เรื่องนี้ เทสง่ายๆ ครับ แต่ นักวิทยาศาสตร์ท่านไหนจะลองดูล่ะ เพราะวิธีนี้ จะได้พิสูจน์ ทั้งกฏแห่งกรรม และ หลังความตาย ให้ท่านนักวิทยาศาสตร์ นำู้ผู้รับทดลองมา สักจำนวนนึง อาจจะสัก 1 ล้านคนเพื่อให้เห็นชัด -นำเขามาทรมานด้วยกรมมวิธีที่ทารุณและสร้างความเกลียดชังมากที่สุด -ตัวท่านเองก็สนุกและมีความสุขกับการกระทำเลวร้ายนั้นๆ จริงๆ แล้วรอว่ามันมีผลกระทบอย่างไรกับท่านบ้างหลังจาก ผู้รับการทดลอง ตายไป หรือ ตั้งแต่ท่านเริ่มวางแผน ทำ และ ทำสำเร็จ ใน การสรุปของ เรื่อง กฏแห่งกรรม -ถ้าการกระทำของท่านมีผลให้ท่านต้องได้รับการกระทบ ทางใจ ทางกาย หรือใดๆ เนื่องมาจากการการกระทำนั้นๆ ก็ ให้สรุปอย่างละเอียด เผยแพร่ให้ชาวโลกกัน ในบทสรุปของ โลกหลังความตาย -ถ้ามี ผี หรือ ปีศาจสักตัว จาก ใน 1ล้าน ผู้บริสุทธิ์ ตามมาพบท่านเพราะโกธรแค้น ก็ให้ท่านบันทึกความน่าจะเป็น และ จัดกระบวนการทดลองการมีอยู่ให้ ชาวโลกได้รับรู้ว่า มีโลกหลังความตายอยู่ ง่ายออก ใจนักเลงหน่อย ท่านนักวิทย์ จากคุณ : แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 17:01:56

ความคิดเห็นที่ 69 ลองตายดูก็รู้แล้วครับ ถ้าคุมสติให้มั่นคงเพียงพอนะ ชั่ววินาทีก่อนตาย คุณคงจะได้รู้ว่าความตายเป็นเรื่องราวใด มนุษย์เรานั้นเชื่อถือแต่ประสบการณ์ตรงของตนเองเท่านั้นแหล่ะ เถียงกันตอนนี้ก็ไม่ได้อะไรหรอกนะ จากคุณ : Generals เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 17:31:50

ความคิดเห็นที่ 70 คุยต่อ  คุณ Geneticist 1. โอเคครับ นั่นแปลว่าวิทยาศาสตร์ยังไม่ได้ให้ข้อสรุปอะไรกับเรื่องแบบนี้ แต่หลายๆคนกลับสรุปเองอย่างมั่นใจว่าไม่มี อันนี้น่าสนใจ กระบวนการวิทยาศาสตร์เป็นเรื่องสำคัญ เป็นผลงานชิ้นเอกอย่างหนึ่งของมนุษยชาติ ใช่ครับ เพราะวิทยาศาสตร์มีกระบวนทัศน์ที่ดีในการศึกษา นั่นคือ ใช้เหตุผล  (ผมจึงรักในวิทยาศาสตร์และเรียนมาทางนี้ด้วย)  แต่ก็ต้องประเมินตัวเองอยู่เสมอและเข้าใจขอบเขตของศาสตร์ที่ตนใช้ด้วย เพราะลักษณะสำคัญของวิทยาศาสตร์เองอีกอย่างหนึ่ง(ณ ปัจจุบัน) ก็คือ มีขอบเขตเฉพาะสิ่งที่ประจักษ์เป็นรูปธรรม ผมจึงไม่อยากเห็นผู้รักในวิทยาศาสตร์เองด่วนปฏิเสธสิ่งที่ไม่ประจักษ์เป็นรูปธรรมว่าเป็นเรื่องเท็จ ไม่มีจริง ไปเสียหมด เพราะนั่นเท่ากับหลงลืมวิถีของตัวเองไป และมักเป็นกันมากในสมัยนี้ 2. "นิยาม 5" อธิบายในแต่ละเรื่องมีขอบเขตชัดเจนครับ และเป็นเรื่องมีเหตุจึงมีผลที่เกิดตามมาอย่างเหมาะสมทั้งสิ้น จะว่ามีความเป็น determinism อยู่ในระดับหนึ่งก็ได้   เพราะฉะนั้นไม่ทำให้ กฏแห่งกรรมมีก็เหมือนไม่มี แน่นอนครับ  อยากให้ลองอ่านดูครับ ถ้าคุณลังเลสงสัยว่าเอแล้วถ้ามันไม่ใช่กฎแห่งกรรม มันก็มิเท่ากับกลายเป็นความบังเอิญที่ให้ผลไปหรือ สรุปอย่างนั้นไม่ได้ครับ เพราะศาสนาพุทธไม่เคยสอนว่าทุกอย่างเป็นเพราะกรรม นั่นเป็นความเข้าใจผิด   และก็ไม่ใช่ความบังเอิญ ซึ่งกลายเป็นเรื่อง  Randomness ไป ผมก็ยิ่งแนะนำให้คุณลองอ่านดูให้ครบครับ         แก่นของศาสนาพุทธคือเรื่องเหตุปัจจัย อะไรที่เกิดขึ้นต้องมีเหตุทั้งสิ้น ไม่มีอะไรเกิดขึ้นลอยๆงงๆแน่นอน ไม่สุดโต่งไปทางที่ว่าอะไรก็บังเอิญหมด(Random) และ ไม่สุดโต่งไปทางที่ว่าอะไรก็ถูกกรรมเก่ากำหนดไว้หมด หรือพรหมลิขิตไว้หมด หรือพระเจ้ากำหนดไว้หมด บลาๆ(Determinism สุดโต่ง เหมือนกันทั้งสิ้น) จึงไม่ใช่ "เหตุดีเหตุร้ายที่เกิดขึ้นก็บังเอิญเท่านั้น และเราคาดเดาอะไรไม่ได้เลย" แน่ๆครับ ดังที่กล่าวมาแล้ว (กระบวนทัศน์ทางวิทยาศาสตร์กระแสหลักเชื่อถือในแนว Determinism นี้เป็นหลักครับ ถึงได้เชื่อมั่นว่าทุกอย่างต้องมีสามารถอธิบายได้ และทำนายได้หมดตามหลักการ แต่มาเสียหลักไปหน่อยกับความไม่แน่นอนทางควอนตัม แต่ก็ยังพยายามรวมทฤษฎีกันอยู่ให้อธิบายในรูปเดียวกันได้) 3.ครับ ก็คือเป็นทฤษฎีว่าระบบศีลธรรมเกิดขึ้นมาได้อย่างไร โดยอธิบายในแง่มุมทาง Bio ทางเรื่องวิวัฒนาการ ก็น่าสนใจครับ(แต่บังเอิญผมถนัดฟิสิกส์มากกว่า แหะๆ) "วิทยาศาสตร์เกิดขึ้น > วิทยาศาสตร์มองกลับไปจนเริ่มสงสัยความเชื่อทางศาสนา" ตามความเห็นผม ตรงนี้มีรายละเอียดเยอะมากครับ  ส่วนตัวผมเห็นว่าการกำเนิดขึ้นของวิทยาศาสตร์ก็เป็นความก้าวหน้าขั้นใหญ่ทางปัญญาของมนุษย์เลยทีเดียว  และวิทยาศาสตร์สามารถหักล้างความเชื่อทางศาสนาที่ไร้เหตุผลได้มากมาย(โดยเฉพาะศาสนจักร ตามประวัติศาสตร์) ซึ่งเป็นเรื่องที่ดี แต่วิทยาศาสตร์ก็มีกระบวนทัศน์ของตนเองที่แน่วแน่และตั้งขอบเขตในการศึกษาไว้(อย่างน้อยก็ในปัจจุบันนี้) จึงมีภูมิปัญญาของมนุษย์เองอีกหลายๆเรื่อง เช่น ปรัชญา ศาสนา ศิลปะ ที่เวลาค้นหาคำตอบยังไม่สามารถใช้ลักษณะทางวิทยาศาสตร์เข้ามาจับได้ โดยเฉพาะสิ่งที่มีอยู่อย่างเป็นนามธรรม(ต่อไปอาจจะทำได้มากขึ้นก็ได้ ใครจะรู้ ศาสตร์ทางจิตก็เริ่มเป็นที่สนใจอย่างที่ว่ามากันแหละครับ) ตัวอย่าง เช่น ปรัชญาบางเรื่อง ใช้เหตุผลในสมองหาคำตอบล้วนๆ ไม่มีการทำการทดลองที่จับต้องได้ ศาสนาเองก็มีหลายศาสนาเช่นเดียวกับปรัชญา และก็มีแนวคิดแตกต่างกันมากมาย มีกระบวนทัศน์ต่างๆกันไปเหมือนกัน บางอันก็ทับซ้อนกันได้ บางศาสนาบางความเชื่อก็ใช้วิธีคิดด้วยเหตุผลเป็นหลัก ก็มี จึงไม่ใช่พอเห็นคำว่า "ศาสนา" แล้วจะต้องเป็นเรื่องความเชื่อไปเสียหมด มันก็แค่คำๆหนึ่ง หลายๆคนไปมี อคติกับคำๆนี้ (อาจเป็นเพราะไปเจอความงมงายของหลายๆที่ หรือติดมาจากประวัติศาสตร์ที่อ่านมา) เท่ากับว่ามองแต่ส่วนเสียจนเอามาเหมารวมไปกันหมด น่าเสียดายครับ น่าจะมองว่าเป็นต่างก็เป็นผู้ร่วมกันศึกษาเหมือนกันทั้งนั้น ไม่น่าจะเอามาเกทับกัน การตีความคัมภีร์โบราณ แบบใบ้หวย โดยไม่มีเหตุผล (เช่นหนังสือบางเล่ม ที่ไม่รู้จริงทั้งสองศาสตร์แต่กลับเอามาปนกันได้) การไปปฏิเสธหรืออคติกับ สิ่งที่ยังไม่มีข้อสรุปชัดเจน ก็ไม่มีเหตุผลเช่นกัน ทั้งคู่ต่างก็เป็นการไม่แยกแยะขอบเขตของการศึกษาให้ดี ไม่เป็นกลางเหมือนกัน เป็นการใช้อคติเหนือปัญญาทั้งคู่(ต่างกันแค่ในทางบวกหรือในทางลบ) แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 17:43:22 แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 53 17:41:00 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 53 17:38:40

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ อยากตอบว่ามีึคนทำหลายครั้งแล้ว เรื่องทรมาน ฆ่าคนเป็นล้าน ผลการทดลองก็ถูกบันทึกในหน้าประวัติศาสตร์ไงครับ ใกล้ๆ บ้านเราก็มี ฆ่าคนหลายล้าน ทรมานับหมื่นนับแสน วาระสุดท้ายของชีวิตก็แก่ตายธรรมดา แย่ที่ยากจนตอนตายเท่านั้น เป็นใครคงเดาได้ไม่ยาก ลูกน้องที่ทรมานคนเป็นพันเป็นหมื่นจนตายเกือบหมด ก็เพิ่งถูกพิพากษาจำคุกไม่กี่ปี (อยากรู้จังว่าถ้ากฎแห่งกรรมมีจริง ชาติที่แล้วคนพวกนี้ต้องทำบุญมาขนาดไหน ถืิอได้รับผลเล็กน้อยเมื่อเทียบกับสิ่งที่ทำ) ต่อครับ คุณEvaAngelion 1) จริงๆ แล้วนักวิทยาศาสตร์จะเชื่อเรื่องหลังความตายก็ได้นะ แต่วิธีที่เราจัดการกับข้อมูลหลักฐานที่ฝ่ายเชื่อเอามาอ้าง ทำให้คนเข้าใจผิดว่าไม่เชื่อ เพราะกระบวนการวิทยาศาสตร์ เป็นการพิสูจน์ให้ผิด ไม่ใช่ทำให้ถูก เช่น ถ้าอ้างว่าเสียชีวิตชั่วขณะแล้วเห็นโน่นนี่ ก็จะโดนถามว่ารู้ได้ไงว่าเห็นจริง เป็นเพราะระบบสมองแปรปรวนหรือไม่ ถ้าอ้างว่าสะกดจิตระลึกชาติ ก็จะโดนถามว่ารู้ได้อย่างไรว่าจริง ในเมื่อมีกรณีศึกษาเรื่องความทรงจำเทียม สำหรับผม ถ้าคนเชื่อเรื่องนี้อ้างหลักฐานที่ฟังไม่ขึ้น ผมก็จัดการแบบนี้เหมือนกัน ไม่ได้แปลว่าผมปฏิเสธในทุกกรณี คนที่ตั้งสมมติฐานคล้ายๆ ผมว่าตายแล้วสูญ จริงๆ แล้วเขาอาจจะหวังลึกๆ ว่ามีสภาวะหลังความตายก็ได้ แต่การตั้งสมมติฐานในรูปแบบอื่นมันเอาเข้ากระบวนการทางวิทยาศาสตร์ไม่ได้ 2) เรื่องสิ่งที่เป็นนามธรรม ประจักษ์รู้ไม่ได้ วิทยาศาสตร์ศึกษาได้ถ้ายังเป็นเรื่องธรรมชาติ คือมีหลักฐานทางกายภาพที่อ้างถึงได้ เช่น แรงดึงดูด เรามองไม่เห็น ยังไม่เข้าใจเลยว่าเป็นอะไร แต่เราดูผลของแรงดึงดูดถึงรู้ว่ามันมีจริง สิ่งที่วิทยาศาสตร์ไม่เข้าไปยุ่งเด็ดขาด คือเรื่องเหนือธรรมชาติครับ เพราะชั่ง ตวง วัดอะไรไม่ได้ ไม่มีหลักฐานทางกายภาพใดๆ อ้างถึง ถ้าวิทยาศาสตร์เอาเรื่องเหนือธรรมชาติเข้ามาด้วย มันก็จะกลายเป็นศาสนาทันที เพราะเป็นเรื่องต้องรู้เฉพาะตน มีหลักฐานแต่คำบอกเล่า ต้องใช้ศรัทธา มากกว่าเหตุผลในการเชื่อ วิทยาศาสตร์จะสูญเสียคุณสมบัติของมัน ตัวอย่างเช่น ดาราศาสตร์กับโหราศาสตร์จะกลายเป็นเรื่องเดียวกัน(อีกครั้ง) 3) วิทยาศาสตร์เป็นการเข้าใกล้ความจริง ไม่ใช่ตรัสรู้ความจริงครับ อะไรที่วิทยาศาสตร์ยอมรับตอนนี้อาจจะไม่ใช่ความจริง แต่เรามีกระบวนการวิทยาศาสตร์ที่คอยตรวจสอบพัฒนา ให้เข้าใกล้ความจริงเรื่อยๆ ความเชื่อทางศาสนาอ้างว่ารู้ความจริงแล้ว เป็นเรื่องตายแล้ว ไม่ติ้นหนีไปไหนแล้ว แต่จะเชื่อต้องใช้ศรัทธา ไม่มีทางตรวจสอบได้ว่าจริงหรือไม่ (นอกจากไปตายจริงๆ หรือบรรลุธรรมจริงๆ) 4) อะไรที่วิทยาศาสตร์พิสูจน์ไม่ได้ แต่ละคนมีสิทธิ์จะเชื่อไม่เชื่อว่าจริง แต่บังคับกันไม่ได้ เรื่องสภาวะหลังตายอาจจะมีจริง แต่มันไม่มีผลทางกายภาพใดๆ กับโลกในปัจจุบันเลย (ถ้ามีก็นำเข้ากระบวนการวิทยาศาสตร์ได้แล้ว) ดังนั้นผมขอเป็น Agnostic ในเรื่องนี้ คือไม่สนว่ามันจะมีหรือไม่ แต่ใช้ชีวิตให้เหมือนว่าไม่มี เพราะมันไม่ได้ส่งผลกระทบกับชีวิตประจำวัน ถ้าจะทำดีก็หาเหตุผลอื่น ไม่ใช่เพื่อชีวิตหลังความตายที่ดีครับ 5) เรื่องกฎแห่งกรรม เปรียบเทียบตัวอย่างเป็น Physics ดู เรามีสมการ  F = ma ซึ่งใช้่ได้ค่อนข้างแม่นยำในโลกแห่งความจริง คลาดเคลื่อนบ้างเล็กน้อย แต่วันดีคืนดีมีคนบอกว่าจริงๆ แล้ว สมการเป็น F = ma * ก*ข*ค....*ฮ โดยสมการนี้แม่นยำกว่าสมการเดิมสุดๆ เพียงแต่คุณไม่สามารถชั่ง ตวง วัดตัวแปร กอ ไก่ ถึง ฮอ นกฮูกได้เลย หรืออาจจะพอรู้บ้างแต่ไม่มีทางครบทุกตัว คุณจะใช้สมการไหนครับ เรื่องกฎแห่งกรรมก็เหมือนกัน โลกแห่งความเป็นจริงมีคนดีได้ชั่ว คนชั่วได้ดี คนที่ไม่ความผิดอะไรเลยต้องตายอย่างทรมานจากอุบัติเหตุหรือภัยธรรมชาติ ทรราชที่แก่ตาย คนสองคนทำความดีอย่างเดียวกันพร้อมกัน ได้ผลคืนไม่เท่ากัน ในระยะเวลาไม่เท่ากัน ซึ่งเราทุกคนไม่รู้เลยว่าปัจจัยอะไรกำหนด ได้แต่ท่องว่าทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว โลกใบเดียวกัน ถ้าเรามองว่ากฎแห่งกรรมที่ทำงานเป็นศาล หรือเป็นพระเจ้าไม่มีจริง มันก็มองได้ แถมยังไม่ต้องเสียเวลาไปคิดเรื่องกรรมเก่า บุญปัจจุบันแต่อย่างไร ผมมองว่ากฎแห่งกรรมในฐานะอื่นมีจริงนะ เช่น - วงจรกฎแห่งกรรมในสมอง ที่ถูกสร้างโดย kin selection คือทำดีมีความสุข ทำชั่วกระวนกระวาย แต่ก็ีมีคนที่วงจรนี้เสียเช่น พวก Psychopath Sociopath - กฎแห่งกรรมกฎแห่งเกม คือการทำดี ไม่ทำชั่วส่งผลให้ส่วนรวมดียิ่งๆ ขึ้นไป ตาม Game Theory แล้วมันก็ย้อนกับมาหาเรา เช่น หมั่นช่วยเหลือคนอื่นมากๆ ทำให้สังคมมีแรงจูงใจช่วยเหลือคนอื่นมากขึ้น ถ้าวันดีคืนดีเราประสบปัญหา ก็จะมีใครยื่นมือมาช่วยเหมือนกรรมดีสนองนั้นแหละ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 03:55:29 จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 03:51:29

ความคิดเห็นที่ 72 ขอบคุณค่ะ จะได้จำไว้ และไปอธิบายให้คนอื่นฟังด้วย ฮิฮิ จากคุณ : นู๋นัน เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 07:17:44

ความคิดเห็นที่ 73   ช่วย อธิบาย เหตการ์ที่เกิด ขึ้นกับผมหน่อย สิ พี่สาว ของ ผม จมน้ำไป ตอนเอาศพ ขึ้นมา ญาติได้เอา ปูนแดง ป้ายที่หน้า ผากและ แขน ผ่านไปประมาณ 15 ปี แม่ผมคลอดน้องสาว !!! แต่ มี รอย ปาน แดง ตรงตำแหน่ง และ เหมือน กับตอนป้ายไว้ที่ศพพี่สาวเป๊ะ ถาม นี่มัน บังเอิญเหรอ หรือ ตามแรงอธิฐานที่บอกว่าขอให้กลับมาเกิดเป็นแม่ลูกกันอีก อธิบาย หน่อยสิครับ ผมเจอ แบบนี้ไป ก็เชื่อๆ ว่ามันจริง จอกับตัว หึๆ คนที่จากไปแล้ว สามารถ มาเกิดได้อีกทีแบบนี้เหรอ จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 09:19:44

ความคิดเห็นที่ 74   กฎแห่งการกระทำ-กฎแห่งสภาวะการณ์ มุสลิมเค้าเรียกว่า กอฎอ-กอฎัดร การกระทำของคุณอยู่ที่การตัดสินใจของคุณ แต่สภาวะการณ์ควบคุมการตัดสินใจของคุณอีกที >> คุณขับรถ แล้วยางระเบิดที่ความเร็ว 120 คุณตกใจ มีสติหรือไม่ จะกระทืบเบรค หักพวงมาลัยไปทางไหน อยู่ที่คุณ >> แต่สภาวะการณ์รอบ ๆ จะตัดสินคุณอีกที ว่ามีรถสวนมา ข้างทางมีคูน้ำ มีคันกั้นถนน มีต้นไม้ มีเสาไฟ คุณจะทำความดีขนาดไหน หรือเป็นเด็กบริสุทธิ์ขนาดไหน ถ้าวันที่ 26 ธันวาคม 2547 คุณไปเล่นน้ำที่หาดป่าตอง คุณก็อาจไม่รอด โลกนี้ไม่ยุติธรรม จะมีชีวิตอยู่อย่างไรในโลกที่ไม่ยุติธรรมอันนี้ล่ะ จากคุณ : มุสลิม เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 12:50:06 A:115.87.89.41 X: TicketID:260981

ความคิดเห็นที่ 75   ^ อยู่ ต่อไป ทำความดี เข้าไว้ ไม่ว่าอะไรจะเกิด ขอ ปัจจุบัน ไม่ทำร้ายไม่เดือดร้อนใคร ทำ สิ่งดีๆเพื่อคนอืนๆ ก็พอ ครับ จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 13:03:48

ความคิดเห็นที่ 76 คุณ Geneticist ไม่ได้ให้วิทยาศาสตร์เอาเรื่องเหนือธรรมชาติเข้ามาด้วยครับ อย่างที่ผมบอก ต้องแยกแยะขอบเขตการศึกษาให้ดี และผมก็บอกแล้วว่าการใช้วิทยาศาสตร์พิสูจน์หักล้างเรื่องงมงายบางอย่างได้เป็นเรื่องที่ดีด้วยซ้ำ แต่ต้องรู้จักแยกแยะ ปัญหาคือคนที่ไม่เข้าใจและถือว่าอะไรที่วิทยาศาสตร์กล่าววิทยาศาสตร์ให้ความเห็นเป็นสัจพจน์ต่างหาก และการเกทับกันไม่ใช่พฤติกรรมของบัณฑิต ผมพูดถึงปัญหาในการศึกษาทั่วๆไป --ส่วนคุณจะเชื่อหรือมองโลกอย่างไรนั้นเป็นวิจารณญาณของแต่ละคนและประสบการณ์ของแต่ละคน ครับ ถ้าคุณเรื่องต่างๆศึกษาอย่างถี่ถ้วนแล้ว ค่อยพบว่าพอใจอย่างไร เชื่ออย่างไร ก็เป็นเรื่องที่ใครๆก็ต้องเคารพสิทธิ ก็ขอบคุณที่บอกกล่าวกันครับ อย่างที่ว่าคุณเป็นแบบ Agnostic เฉพาะกิจ(เพราะ Agnostic ในความหมายทั่วไปมักใช้กับเรื่องเชื่อพระเจ้าหรือไม่) ส่วนตัวผมเองขี้สงสัย ก็ศึกษาไปหมดตั้งแต่วิทย์ ปรัชญา ศาสนา ปล. ผมเป็น Atheist -------- คุณ คห 74 ข้างบนพูดน่าสนใจถึงเรื่อง ความไม่ยุติธรรมของโลก   ถ้ามองตามวิทยาศาสตร์ปัจจุบันก็อาจดูไม่ยุติธรรมนัก คนเราเกิดมาฉลาดไม่เท่ากัน หน้าตาไม่เหมือนกัน แต่ก็ต้องยอมรับไปเพราะเป็นผลจากพันธุกรรม เป็นความเสี่ยงภัยที่คุณจำต้องยอมรับไป โชคไม่ดีคุณบังเอิญกำเนิดมาจากตระกูลที่ไม่ดีเผ่าพันธุ์ไม่ดี เป็นส่วนที่อ่อนแอในกระบวนการของ Natural selection เป็นความเสี่ยงที่ต้องยอมรับไปในกระบวนการวิวัฒนาการ วิธีแก้--ก็เลยต้องทำกันเท่าที่ทำได้ในปัจจุบัน คนสมัยนี้เลยพาไปทำศัลยกรรมกัน หรือขวนขวายหาเงินเพื่อใช้ซื้อเทคโนโลยีต่างๆเท่าที่จะทำได้... นี่อาจเป็นจุดหนึ่งที่คนเรายังหยุดไม่ได้ เพราะวิทยาศาสตร์ยังไม่สามารถตอบโจทย์ให้คนเราได้ทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 13:53:02 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 13:49:57 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 13:26:59 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 13:25:18 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 13:23:34 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 13:21:12

ความคิดเห็นที่ 77 ไม่ใช่นะ Agnostic มีความหมายอื่นด้วย อ้างจาก http://www.merriam-webster.com/dictionary/agnostic ความหมายที่สอง ถ้าคุณบอกว่าเป็น Agnostic เรื่องอะไร แปลว่าไม่มีความเห็น หรือไม่ใส่ใจในเรื่องนั้น สำหรับคำว่า Atheist นี่ ชาวพุทธชอบโมเมว่าศาสนาพุทธเป็น  Atheistic religion แต่มีเทวดา โพธิสัตว์เต็มเลย แถมยังยกให้กฎแห่งกรรมเป็นผู้กำกับจักรวาล เหมือนพระเจ้าดีๆ นี่เอง อย่างนี้เขาไม่เรียก Atheist ครับ แต่เรียกว่า Pantheism น่าจะใกล้มากกว่า จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 13:59:26

ความคิดเห็นที่ 78 อ่านดีๆครับ ผมบอกว่า Agnostic ในความหมายทั่วไปมักใช้... แล้ว Atheist น่ะถูกแล้วครับไม่ได้โมเม ไปอ่านการจัดหมวดศาสนาก็ได้ครับว่า Atheism Religion มีอะไรบ้าง Theist ต้องเชื่อในเทพในลักษณะเป็นผู้สร้าง ผู้ควบคุม เทวดา พุทธไม่ได้สอนให้ยึดถือเป็นสรณะและไม่ได้ถือว่ามีผลอะไรกับการกระทำของมนุษย์ ถ้ามีก็เหมือนผีนั่นแหละครับ ไม่ต้องสนใจอะไรมากเลย มนุษย์ทำอะไรก็เป็นเหตุเป็นผลของตัวเอง ถึงได้เป็นกฎแห่งกรรมไงครับ และกฎแห่งกรรมผมก็อุตส่าห์บอกแล้วว่าไม่ได้กำหนดทุกสิ่งทุกอย่าง นั่นมันแนวคิดแบบกรรมลิขิต เป็นปรัชญา Determinism สุดโต่งคร้าบบ พระโพธิสัตว์หมายถึง ผู้ที่ยังไม่ตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้า พวกที่นับถือโพธิสัตว์เป็นเทพนั่นมันพุทธมหายานครับ(พวกนี้จะแนวคิดเหมือนเทวนิยมไปแล้ว แต่ก็ต่างกันได้เยอะอีกเพราะมีหลายนิกายทั้งจีน ญี่ปุ่น ใช่บ้างไม่ใช่บ้าง พระเล่นการเมืองได้ก็ยังมี) ในพุทธอะไรแต่ละอย่างนี่ไม่ได้กำกับจักรวาลอะไรเลยยยยยยย คุณแค่เปิดนิยามศัพท์ก็มาเหมาโหลไว้สามความเชื่อแล้วเนี่ย สรุปคุณสนใจอ่านที่ผมแนวคิดเขียนบ้างหรือเปล่าเนี่ย ผมถึงบอกแล้วว่าให้คุณศึกษาให้ดีก่อน มานี่ไม่ได้จะมาตั้งตนเป็นฝ่ายค้าน ไม่ได้จะให้คุณเชื่อ หรือจะให้ว่าอะไรนะ อย่างน้อยศึกษาไว้พอคุยกับคนอื่นก็ได้ แต่ถ้าคุณเอาแต่มองในมุมนั้น มันไม่เป็นประโยชน์อะไรแก่คุณนะครับ แนะนำถ้าคุณพอว่างลองอ่านปรัชญาทั่วไป เป็นอะไรที่เปิดโลกทรรศน์มากๆ ว่าแนวคิดมนุษย์มีกี่แบบ ความเห็นต่างกันอย่างไร มีที่มาอย่างไร เพราะคนเราเข้าใจประสบการณ์ไม่เหมือนกันความเชื่ออะไรๆมันถึงได้แตกแขนงออกไปมากมาย จนกลับมาปนเปกันมั่วซั่วก็เยอะ ผมก็เกลียดความงมงาย คนจีนเผากงเต๊กกระดาษ เผาทำไม ได้อะไร ทำบุญ กับบรืจาคใส่กล่องให้คนจน มันต่างกันยังไง ดีกว่ากันยังไง เข้าวัด วัดจีน วัดไทย ไหว้เจ้าแม่กวนอิม ไหว้พระ แล้วต่างกันยังไง สับสน(โว้ย) ความรู้สึกตอนนั้นนะ ตอนหลังๆค่อยมารู้ว่าไม่ได้เกี่ยวกันเลยก็มี โดนวัฒนธรรมปนเปในไทยทำเอาเสียมีอคติไปมากๆ ------ อันนี้นอกเรื่อง สมัยเรียนผมก็เด็กหว้ากอเนี่ยแหละ มานั่งร่วมจับผิดหม้อตุ๋นเป็ด กะเขาเนี่ยแหละ(ไอเครื่องจักรตรีเอกานุภาพ พลังงานนิรันดร์อะไรนั่นน่ะ) เคยคิดอยู่เหมือนกันว่า พระเจ้า=ความไม่แน่นอน=ธรรมชาติ นั่นเอง เพราะได้แนวคิดมาจากท่านๆแถวนี้(คุณช่างไฟ) ไม่นานมานี้ ก็เคยเสนอเรื่องความไม่น่าจะเป็นไปได้ของการเดินทางข้ามกาลเวลา เพราะน่าจะเป็นไปได้แค่ทางในรูปโมเดลคณิตศาสตร์ ซึ่งดันไปแย้งกับหลักคณิตศาสตร์ด้วยกันเอง ก็เป็นประสบการณ์ที่สนุกดี ปล.พิมพ์ผิด+นึกอดีตได้ก็เพิ่ม 555 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:47:36 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:34:19 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:32:49 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:31:13 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:29:35 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 14:27:53 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 14:24:56

ความคิดเห็นที่ 79   ยังไม่มีใคร อธิบาย สิ่งที่ผมถามไป แฮะ แต่ กระทู้นี้ ชักจะยาว............... จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 15:28:57

ความคิดเห็นที่ 80   ความ แน่นอน คือความไม่แน่นอน ความไม่แน่นอน คือ ความแน่นอน ครับ จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 15:41:34

ความคิดเห็นที่ 81 โอเคคุณ think4223 นี่เป็นห้องหว้ากอ อธิบายตามวิทยาศาสตร์เด็กก็มีโอกาสที่จะเกิดมามีปานแดงได้ ไม่ใช่ของหายากทางการแพทย์ พอดีมันบังเอิญไปตรงกับเรื่องราวเหตุการณ์ในอดีต หรือไม่ก็อาจเป็นการที่ญาติๆคิดไปเอง เพราะจุดที่คุณป้ายปูนแดงซึ่งผ่านมา 15 ปีแล้ว อาจจะไม่ได้ตรงกับจุดปานแดงน้องสาวคุณก็ได้ อาจเป็นการจำผิด หรือตำแหน่งไม่ได้ตรงกันขนาดนั้น แต่เมื่อมีอะไรคล้ายๆเลยตีความไปว่าน่าจะเกี่ยวกัน นั่นคือมีแนวโน้มที่จะตีความให้เข้ากับความเชื่อของตนที่มีอยู่ก่อน ส่วนถ้าประสบการณ์ตรงคุณยืนยันได้แน่(แต่คนอื่นก็อาจไม่เชื่ออยู่ดี) ผมก็ขอตอบเผื่อแง่มุมทางศาสนาไว้ว่า เรื่องจิตในศาสนาพุทธ จิตเป็นนามธรรมจึงไม่ได้มีรูปร่างหรือลักษณ์แต่อย่างใด เป็นสภาวะที่มีธรรมชาติในการรับรู้อารมณ์ สัมผัสต่างๆ  เมื่อรับรุ้แล้วก็ปรุงแต่งเป็นความรู้สึกต่างๆ หรือความคิด และมีเจตนาได้แน่นอน   สัตว์เมื่อตายแล้วก็ไปเกิดในทันทีตามสภาวะจิตที่เหมาะสม ไม่มีเรื่องวิญญาณออกจากร่างมาล่องลอยอะไรแน่นอน  ดังนั้น 15 ปีที่ผ่านมาแม่คุณอาจจะไปเกิดเป็นอะไรก็ไม่ทราบ แต่เมื่อสิ้นอายุ(ตายอีกทีแล้ว) จากเจตนาที่จิตเคยตั้งไว้แรงกล้า ยึดติดอยู่กับคนในครอบครัว จากสภาวะนี้เลยส่งผลให้มาเกิดเกี่ยวดองกับครอบครัวเดิมได้อย่างรวดเร็ว  ก็เป็นเรื่องที่ไม่แปลกอะไรมาก เพราะธรรมดาคนเรามักยึดติดกับเรื่องแบบนี้อยู่แล้ว  ซึ่งที่จริงไม่เป็นผลดี ความยึดติดเป็นทุกข์ ก็วนเวียนไปมาอยู่อย่างนี้ ควรละวางให้ได้ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 16:04:03 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 16:02:42 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 15:58:39

ความคิดเห็นที่ 82 ตาย = ไม่มีชีวิต จากคุณ : encode-x เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 16:11:50

ความคิดเห็นที่ 83 ส่วนตัวเชื่อว่ามี เชื่ออย่างงี้ ร่ายกายทุกอย่างเหมือนเป็น Hardware ส่วนจิตวิญญาณ สติ ความรู้สึก เป็น software เวลาตาย Hardware ดับสูญ แต่ software ยังมีปัจจัยให้คงอยู่ สมองก็เหมือนเป็น Harddisk กับ CPU เวลาตายไปข้อมูลก็หายไปด้วย แต่ input ต่างๆจะถูกเปลี่ยนเป็นความรู้สึกดีหรือไม่ดี ถูกบันทึกลงไปในจิตใต้สำนึกไปสู่จิตตั้งแต่เกิดจนตาย ส่งให้มากำเนิดใหม่ในสถานที่ที่เหมาะสม สิ่งที่สะสมเป็นสัญญาอยู่ก็จะพัฒนาให้เราเป็นไปอย่างที่เป็น การพิสูจน์ที่ใกล้เคียงสุดน่าจะเป็นของ Dr. Ian Stevenson ลอง search หาอ่านเอา http://reluctant-messenger.com/reincarnation-proof.htm จากคุณ : Beer (papaluza) เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 16:44:38

ความคิดเห็นที่ 84   การจะหาความหมายของเรื่องบาป-บุญ ,เรื่องชีวิตหลังความตาย ผมคิดว่าคงต้องหาคำตอบของคำถาม "ชีวิตคืออะไร" ก่อน แต่คำถามนี้เป็นเรื่องใหญ่ และมีการตอบเป็นความเชื่อ, ศาสนา ปรัชญาต่างๆมากมาย ขึ้นอยู่กับมุมมอง และทรรศนะของแต่ละกลุ่มที่ศึกษาหาคำตอบเรื่องนี้ และการที่จะตอบคำถามนี้โดยได้รับการยอมรับในคำตอบจากผู้อื่นก็เป็นเรื่องยาก เพราะผู้ที่ตอบก็ยังวนเวียนอยู่ในวัฎจักรของคำถาม ดังนั้นคำตอบที่จะยอมรับกันได้จึงเป็นคำตอบในลักษณะของ "ภาวะที่อยู่เหนือชีวิต" ผมคิดว่ามีอีกแนวทางหนึ่งในการหาคำตอบของคำถามนี้ ในลักษณะที่จะอิงวิทยาศาสตร์ ก็โดยเปลี่ยนคำถามเป็น "เจตนาของชีวิตคืออะไร" และใช้การศึกษประวัติความเป็นมาของสิ่งมีชีวิต(ซึ่งก็คือวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิต) ในการหาคำตอบเรื่องนี้ ผมคิดว่าคงเคยมีการหาคำตอบของชีวิตในลักษณะนี้มาก่อนแล้ว ไม่ได้ต้องการแสดงว่าเป็นผู้บรรลุใดๆทั้งสิ้น เป็นเพียงเรียบเรียงและเสนอมุมมองอีกมุมหนึ่งเท่านั้น ด้วยความรู้ทางวิทยาศาสตร์ในเรื่องวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิต ก็พอจะพูดได้ว่าเจตนาของสิ่งมีชีวิตก็คือสิ่งที่ สิ่งมีชีวิตต่างๆต้องการเหมือนๆกันและพยายามบรรลุให้ได้ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งคือ "เติบโต, คงอยู่, แพร่ขยาย, สืบทอด, ครอบครอง หรือครอบงำ" ในวิวัฒนาการช่วงต้นๆของสิ่งมีชีวิตก็เป็นไปแต่ในทางกายภาพคือ "เติบโต และแพร่ขยาย" และเมื่อวิวัฒนาการมาถึงในช่วงหลัง ที่สิ่งมีชีวิตที่มีบทบาทมากก็คือมนุษย์ วิวัฒนาการก็มาเป็นเรื่องของนามธรรม หมายถึงสังคมและการอยู่ร่วมกัน ถ้าไม่มีเรื่องบาป-บุญ, เรื่องชีวิตหลังความตาย สังคมของมนุษย์ชาติจะไม่มีเครื่องยึดเหนี่ยวให้คงอยู่และเกิดวิวัฒนาการ คงจะมีแต่การเก่งแย่งฆ่าฟัน และความเสื่อม อารยธรรมจะไม่เดินมาถึงจุดนี้ ดังนั้นเรื่องบาป-บุญ, เรื่องชีวิตหลังความตาย ความเชื่อ และศาสนาต่างๆ จึงเป็นเครื่องค้ำจุนวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิต แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 53 17:10:52 จากคุณ : peterfly (peterfly) เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 17:07:16

ความคิดเห็นที่ 85 เอาคนหลายๆ คนที่อ้างว่ามีโลกหลังความตายและเคยเห็นเคยสัมผัสมาแล้ว ให้มาอธิบายถึงโลกหลังความตายว่าเป็นยังไง ก็จะรู้ได้เองว่าคนพวกนี้มั่ว หรือไม่มั่ว จากคุณ : LordJelly เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 17:11:04

ความคิดเห็นที่ 86   คห 81 ครับ คือ รอย มัน ตรง จุด ตรงตำแหน่ง ตรง ทุกอย่าง ครับ คือ ออกมา แม่ร้องเลย ว่า พี่กลับมาแล้ว ไม่คลาดเคลื่อนเลย พูดแล้วขนลุก จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 53 17:21:43

ความคิดเห็นที่ 87 คุณ EvaAngelion ิ1) นิยามของ Pantheism คือ พระเจ้า=ความไม่แน่นอน=ธรรมชาติ เป๊ะๆ เลย http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism ถ้านี่ยังเป็นนิยามของคุณอยู่ คุณเป็น Pantheist มากกว่า Atheist ครับ เป็น Atheist ต้องกล้าปฏิเสธหลายอย่างกว่านี้ เช่น คนเราเกิดมาไม่ได้มีวัตถุประสงค์พิเศษอะไร จักรวาลไม่ได้กำหนดเรามาให้ทำอะไร เราไม่ไ้ด้เกิดมาเพื่อตามหาอะไร บรรลุอะไร แค่ใช้ชีิิวิตที่มีอยู่ให้คุ้มที่สุด โดยไม่เบียดเบียนคนอื่น 2) ศาสนาพุทธ อ้างว่าเป็น Atheistic ตรงที่ไม่มีพระเจ้าผู้สร้าง แต่ก็มีหลายอย่างมาแทนกัน ทั้งนับถือเทวดา โพธิสัตว์แทนแบบมหายาน เป็น Theistic ชัดๆ หรือยึดติดบาป-บุญ หรือกฎแห่งกรรมก็เป็น Panthiestic ที่พระเจ้าเป็นบุคคล กลายเป็นพระเจ้าเป็นธรรมชาติ เป็นกฎแทน ถ้าจะให้เป็น Atheistic จริง ต้องลอกกระพี้จนเหลือแค่ "พุทธปรัชญาครับ" ว่าด้วยเรื่องของจิตล้วนๆ แต่มันก็จะเรียกว่าศาสนาไม่ได้ เพราะเรื่องอื่นๆ เช่น ภพภูมิ ทำบุญทำบาป โดนตัดทิ้งหมด 3) เรื่องกฎแห่งกรรมอยากถกต่อ แต่มันนอกกระทู้ไปแล้ว ตั้งกระทู้ใหม่ไม่รู้จะโดนไฟแดงหรือเปล่า ถ้าตั้งห้องศาสนาก็ได้แต่ดราม่า ไม่ได้ถกปรัชญา คือผมรู้ว่าพุทธมองกฎแห่งกรรมไม่เด็ดขาดเหมือนพรามหณ์ฮินดู ไม่ใช่ทุกอย่างเกิดเพราะกรรมเก่า และก็ไม่ได้มองว่าทุกอย่างบังเอิญ แต่เพราะจุดยืนอย่างนี้แหละทำให้กฎแห่งกรรมมีเหมือนไม่มี เพราะมันมีคำอธิบายอื่นที่เป็นกายภาพ ไม่เยิ่นเย้อเหมือนกฎแห่งกรรม คุณบอกว่าภัยพิบัติตามธรรมชาติเป็นอุตุนิยาม ทารกไร้เดียงสาถูกพายุพัดตายไม่ใช่เพราะชาติก่อนทำกรรมไว้ แต่เพราะเป็นเรื่องอยู่ผิดที่ผิดเวลา แต่ทำไมพระเทวทัตโดนธรณีสูบถึงเป็นเรื่องอนันตริยกรรม (ธรณีสูบในที่นี้ขอตีความว่าเป็นเรื่องภัยธรรมชาติ ไม่ใช่อุปมาว่าโดนประชาทัณฑ์) ในวิชาปรัญา มีเรื่องที่สำคัญ คือ consistancy ถ้ากฎแห่งกรรม กับนิยาม 5 ทั้ง 4 ข้อที่เหลือ ขัดขา แย่งกันทำงานบ่อยๆ มันดูไม่น่าเชื่อถือนะครับ 4) ถ้ารู้สึกรำคาญว่าผมค้านทุกอย่าง แสดงว่าผมมาถูกทางแล้วครับ ขณะนี้คุณกำลังโดนผมใช้วิธีพิสูจน์ให้ผิด แบบวิทยาศาสตร์กับคุณอยู่ ถ้าคุณย้อนกลับด้วยเหตุผลดีพอ ผมอาจจะเชื่อคุณก็ได้ คุณ think4223 ถ้าผมบอกว่าจิตของแม่คุณทำให้เกิดปานแดงกับน้องคุณในตำแหน่งเดียวกัน แต่จิตที่มาเกิดไม่ใช่พี่สาวคุณ คุณจะพิสูจน์ว่าผมผิดอย่างไรครับ พฤติกรรมความงมงาย Superstition เกิดขึ้นให้เราโยงเหตุสองอย่างที่ไม่ได้เกี่ยวกัน เป็นเรื่องเดียวกัน เช่น แมวดำผ่านหน้าข้่่างหน้ามีอันตราย ในกรณีนี้คุณเห็นปานแดงของน้องสาว ก็สรุปว่าพี่สาวมาเกิดทันที จริงๆ แล้ว ความงมงายเป็นเรื่องดีได้นะครับ บรรพบุรุษเราเห็นพุ่มไม้ไหวก็หนีแล้ว ไม่ต้องไปดูว่ามีอะไรซุ่มอยู่ เพราะความงมงายโยงว่าพุ่มไม้ไหว เท่ากับมีสัตว์ร้ายข้างหน้า ทั้งๆ ที่มีหรือไม่ก็ได้ แต่ที่สำคัญคนที่งมงายไม่โดนสัตว์ที่ซุ่มอยู่จับกินครับ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 53 08:05:04

ความคิดเห็นที่ 88   ^ เอ่อ เรื่อง นี้ คนแถวๆบ้านผมเค้า รู้กันหมดครับ เพระ ตอน พี่เสีย เค้าก็ ช่วยกันป้าย กัน 2 - 3 คน และก็บอกๆกันว่า ให้กลับมา เกิดอีกนะ ทำนองนั้น ผม รู้แค่ ร่องรอย นั้น เหมือน พี่ที่เคย โดนป้ายไปตอนตาย แต่ จิต ที่มาเกิดนั้น เป็น พี่ผม มั้ย คือ คนเรา นั้น ไม่สามารถ จำชาติที่แล้วได้ทุกคน ครับ ผมไม่ได้งมงาย คุณเอง พยายาม ยัดเยียด ความงมงายให้คนอื่น โดยไม่รู้ตัว สงสัย ผมแค่เล่าเรื่อง ที่ผมพบเจอมา ให้ฟัง ก็มีเรื่อง แปลก อีก นิดหลังจาก น้องเกิดมาก็ร้องไห้ งอแง ทุก คืน ไม่ได้หลับได้นอน จน วันนั้น แม่บอก ว่า ถ้าชื่อ นี้เล่นนี้ลูกไม่ชอบ แม่ตั้งชื่อใหม่ ให้นะ พอเปลี่ยนบอกว่าเอาชื่อนี้ละกัน น้อง หยุดร้องทันที และไม่งอแง กลางคืนอีกเลย ตอนที่ น้องยังไม่เปลี่ยนชื่อ น้อง มองไปที่มุมใดมุมนึงของห้อง และ ร้องเหมือนหวาดกลัวอะไรบางอย่างด้วย ก็เป็นประสบการณ์ น่ะครับ ใคร จะบอกได้ว่า จิตไหนมาเกิดได้ ละ ผมก็ไม่ได้บอกให้คุณ พิสูจน์ นะ สร้างกำแพงกันจัง คุณวิเคราะห์ว่าเป็นจิตของแม่ผม งั้นคุณคิดว่า จิต ของแม่คน สรางมารถ สร้างรอยตำหนิ ของ ลูกในท้องได้เหรอ ครับ ตรงนี้พอมีหลักฐานไหม เพราะ ตามหลักการกลับมาเกิดใหม่นั้น ต้องลบความจำเก่า เหมือน format hardisk อยู่แล้ว นอกเสียจากบางคน format ไม่สนิท กระมังเลย จำได้ว่า ตัวเองเคยเป็นใคร บางอย่างคุณต้องแยกแยะ ด้วยนะครับ ใช่ ผม จะเห็น แมวดำ แค่นั้นก็สรุป คุณ ไม่เจอคุณไม่เข้าใจ ว่า ร่องรอย ปูนแดง ที่ป้ายไว้ กลับมา ปรากฏใหม่กับคนที่มาเกิดแบบรูปแบบ ตำแหน่งที่เหมือนกัน มันเบังเอิญหรือ อะไร หรือ หาว่างมงาย มันก็แค่เรื่องแปลก ที่บางอย่าง ไม่เจอกับตัวเองก็ไม่รู้ ครับ เอาแต่ ความรู้ตัวเองเทียบเคียงคนอื่นไปก็เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 53 09:45:15 จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 53 09:36:04

ความคิดเห็นที่ 89 คุณ Geneticist ผมสงสัยว่าคุณสนใจจะคุยกับผมจริงๆหรือคุณแค่มากล่าวแก้ๆไปกันแน่ อย่าหาว่าผมค้านเลยนะ แต่ที่คุณรู้มามันคลาดเคลื่อนหลายอย่างจริงๆ 1.พระเจ้า=ความไม่แน่นอน=ธรรมชาติ อันนี้ไม่มีอะไร มันเป็นอดีต ก็อย่างที่บอกว่า เคยคิดแบบนั้นตอนเด็กๆ ส่วนเรื่อง Atheist ความหมายก็เข้าใจผิด เพราะ อเทวนิยม นี้แค่ปฏิเสธการมีอยู่ของ เทพที่มีลักษณะแบบพระเจ้า แบบผู้สร้างผู้ควบคุม ก็แค่นั้น คุณมายัดเยียดความเป็นปรัชญาแบบอื่นๆลงไปตามที่คุณเข้าใจเอาเองเฉยเลย จะดูนิยามก็ได้ทั้งแบบกว้างแบบเจาะจง เช่นนี่ Atheism, in a broad sense, is the rejection of belief in the existence of deities. In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities. Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities exist. Atheism is contrasted with theism, which in its most general form is the belief that at least one deity exists. มันจึงได้ขัดขากันเองไงครับ อย่างนี้ เราไม่ไ้ด้เกิดมาเพื่อตามหาอะไร บรรลุอะไร >>No purpose (เป็นปรัชญาแบบ จักรกลนิยม หาอ่านเอง) แค่ใช้ชีิิวิตที่มีอยู่ให้คุ้มที่สุด >> เท่ากับมี Purpose อย่างน้อยก็คือ ใช้ชีวิตยังไงถึงจะคุ้มค่าที่สุด  แล้วต้องมาตีความต่ออีกทีว่า ยังไงที่เรียกว่าดี ลองคิดดูสิครับ ผู้ที่คิดแบบปรัชญาจักรกลนิยมแบบเนื้อแท้จริงๆเลย เขาจะมีแนวคิดอย่างไร >>สรรพสิ่งล้วนไม่ได้มีจุดมุ่งหมาย ไม่มีความสำคัญอะไร ดังนั้นจะใส่ใจกับอะไรไปทำไม  อยู่หรือตายก็เหมือนกัน ต่อให้เราขยันก็ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรอย่างแท้จริง(ถ้าทนกิเลสด้านความอยาก อยากรวย อยากนู่นนี่ได้นะ) ต่อให้เราปล่อยปละตัวเองจนตายก็ไม่เห็นเป็นไร(เช่นกัน ถ้าคิดแน่วแน่จนยอมทนกิเลสด้านไม่อยากนู่นไม่อยากนี่ได้น่ะนะ ไม่อยากเจ็บ ไม่อยากหิว ไม่อยากถูกลืม)         จะบอกให้ว่าคนอย่างนี้มีนะครับ ไม่ใช่เพ้อเจ้อ อย่างชาวกรีกคนหนึ่งในประวัติศาสตร์ ที่ใช้ชีวิตแบบไม่สนอะไร อาศัยถังไม้นอน(ผมจำชื่อไม่ได้แต่ดังเหมือนกัน) ก็มีคนเลื่อมใสอยุ่เยอะเหมือนกัน ถึงขนาดว่าพระราชาเข้าไปถามว่า ท่านต้องการอะไร แต่คนๆนี้กลับตอบว่า "อย่ายืนบังแดดข้าพเจ้าเป็นพอ"   หรือพวกนักบวชอินเดียจำพวกหนึ่ง ใช้ชีวิตเหมือนสุนัข กินนอนข้างถนน พวกเปลือยกาย ไม่สนใลกก็มี เป็นชีเปลือย ในพระไตรปิฎกก็มีกล่าวถึงเยอะเหมือนกัน ดังนั้นโดยเนื้อแท้แล้วจะไม่สนใจว่าจะใช้ชีวิตให้คุ้มค่าที่สุด หาเงินหางาน  ท่องเที่ยวเหมือนคนเมืองเจริญๆส่วนใหญ่ในปัจจุบันแน่นอนครับ ที่ถูกควรต้องบอกว่าคนปกติที่มีความคิดแบบจักรกลนิยมทั่วๆไป มักจะใช้ชีวิตตามความพึงพอใจไปวันๆโดยไม่สนใจอะไรต่างหาก จะค่อนข้างมาควบคู่กับปรัชญาแบบสสารนิยม วัตถุนิยม สนองความต้องการตัวเองไปเรื่อยเปื่อย กรุณาหาข้อมูลดูเถิดครับ ผมไม่ได้พูดลอยๆ เอาเบื้องต้นแค่เปิด wiki  ก็ได้ ไม่งั้นก็สนทนาแล้วไม่เกิดอะไร ผมเหนื่อย ข้อ 2 นี่ไม่มีอะไรมาก เรื่องเดิม 2.1"ศาสนาพุทธ อ้างว่าเป็น Atheistic ตรงที่ไม่มีพระเจ้าผู้สร้าง แต่ก็มีหลายอย่างมาแทนกัน ทั้งนับถือเทวดา โพธิสัตว์แทนแบบมหายาน เป็น Theistic ชัดๆ" นี่ไม่ได้อ่านพุทธปรัชญา หรือคำสอน หรืออะไรก็แล้วแต่จริงๆจังๆใช่มั้ยครับ แต่สรุปเอาเองตามที่เคยรู้เคยเห็น?(อย่าฟังตามๆกันมา อย่าเพิ่งเชื่อเพราะตรงกับความเข้าใจตน...คุ้นๆไหม)   ตอนนี้คุณน่ะเป็นฝ่ายอ้างต่างหาก แบบมั่นใจเสียด้วย แต่ไหนล่ะหลักฐาน? ผมจะอธิบาย(ซ้ำ)อีกทีนะว่าพุทธศาสนาที่ไทยนับถือ(ตามพระไตรปิฎกบาลี บอกไว้เลยจะได้ไม่สับสน) 1) ไม่ได้นับถือเทวดาเหมือนพระเจ้า และไม่มีความเหมือนจะแทนกันได้เลย เป็นแค่สัตว์โลกรูปแบบหนึ่งร่วมแก่เจ็บตายกับมนุษย์ เช่นเดียวกับสัตว์เดรัจฉาน แค่อยู่สภาพต่างกัน พวกที่นับถือเทวดามันความเชื่อดั้งเดิมของไทย ลัทธินับถือผีสางเทวดา 2)ศาสนาพุทธเถรวาท กับพุทธนิกายมหายาน มันแยกจากกันชัดเจน(วุ้ย) เหมือนกันกับ ไม่ว่าจะเป็นศาสนา คริสต์ อิสลาม นับถือเทพฮินดู นับถือผี นับถือเทวดา แนวคิดนี่คนละแบบกันเลย คุณพูดมาอย่างนี้ ไม่บอกเลยล่ะว่าศาสนาพุทธนับถือพระเยซูก็ได้ด้วย(คริสต์) พระพิฆเนศก็ดี(ฮินดู) เจ้าแม่เจ้าพ่อ องค์... บลาๆ  ไปเห็นคนไหว้ๆรูปเคารพพวกนี้ตามวัดตามศาลเจ้าก็เหมาว่าเป็นพุทธหมดละหรือ? ปั๊ดโธ่ Clear มั้ย? ตรงนี้ไม่ไหวจะพูดซ้ำละครับ เขียนอธิบายคุณหลายมาก็ทีสองทีแล้ว ถ้าไม่พิจารณาก็ขอลา 2.2 อีกหนึ่งความเข้าใจผิด(เดิม) "ต้องลอกกระพี้จนเหลือแค่ "พุทธปรัชญาครับ" ว่าด้วยเรื่องของจิตล้วนๆ" ก็อยากถามเอามาจากไหน(หว่า) หรือเห็นแต่ฝึกจิตๆเลยคิดอย่างนั้น แนะนำ "พุทธปรัชญาจากพระไตรปิฎก" เล่มไม่แพง ศื้อได้ที่ศูนย์หนังสือจุฬาฯ 400 กว่าหน้า ก็ขอยืนยันว่า พวกแนวคิดที่เป็นจิตล้วนๆ มันเรียกว่า ปรัชญาแบบ "จิตนิยม" รายละเอียด หาเองได้ ไม่ได้ยาก หรือคุณไม่คิดสนใจจะรู้แต่แรกแล้ว ส่วนแก่นพุทธศาสนา คือ หลักอริยสัจ 4 หรือ หลักไตรลักษณ์ หรือหลักอิทัปปัจจยตา เป็นแก่นเดียวกันแค่ express ออกมาในลักษณะต่างกัน  กล่าวคือ  (นี่ชักจะเหมือนชั้นเรียนวิชาพุทธศาสนา) มีเหตุหรือสิ่งต่างๆมาเป็นปัจจัยกัน  จึงเกิดผลต่างๆขึ้น หรือก็คือ "สิ่งใดมีเหตุให้เกิดมันก็เกิดมีขึ้น เมื่อหมดเหตุก็ดับไป" จึงสรุปได้ว่า "สิ่งใดสิ่งหนึ่งมีความเกิดขึ้นเป็นธรรมดา สิ่งนั้นทั้งมวลมีความดับไปเป็นธรรมดา" พุทธถือว่าสิ่งที่มีอยู่จริงในธรรมชาติ มีอยู่ 4 ทั้งฝ่ายรูปธรรม คือ รูป ฝ่ายนามธรรม คือ เจตสิกกับจิต และ นิพพาน(สภาวะที่หมดเหตุปัจจัยทุกอย่าง จึงไม่เกิด ไม่ดับ ไม่ใช่ทั้งนามหรือรูป) แต่ไม่ใช่ความว่างเปล่า สูญสลาย หรือสวรรค์วิมานใดๆ เรื่องภพภูมิ บุญบาป อยู่ในขอบเขตของสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด และเป็นไปตามแก่นหลักธรรมคือเป็นไปตามเหตุ ตามปัจจัย ทั้งสิ้น! จิตกุศลก็เรียกง่ายๆว่าบุญ อกุศลก็เรียกง่ายๆว่าบาป   กรรม แปลว่า การกระทำ เป็นเหตุ ผลที่ได้รับ เรียกว่า วิบาก เป็นผล เป้าหมายของพุทธศาสนาคือความความสงบที่แท้จริง เป็นการพ้นทุกข์ถาวร พ้นจากทั้งบุญและบาป ทั้งคำสรรเสริญหรือคำด่าทอ ไม่ได้สอนให้คนทำดีหวังสววรค์ หรือเอานรกมาขู่ให้ทำดี  แต่มุ่งให้มีปัญญาเห็นความเป็นธรรมดาธรรมชาติของโลก ซึ่งมีกฎเกณฑ์ของมันเป็นธรรมดาอยู่แล้ว ชัดไหม ไม่ได้มีแต่จิต  Ok ไหม?   ส่วนวิทยาศาสตร์ถือว่าสิ่งที่มีอยู่จริงมีอะไรบ้าง กฎเกณฑ์มีขนาดไหนบ้าง? คงรู้กันอยู่แล้ว 3.กฎแห่งกรรม  ยาวแน่นอน ผมเองก็ไม่อยากพูดมาก จากที่คุณว่า "แต่เพราะจุดยืนอย่างนี้แหละทำให้กฎแห่งกรรมมีเหมือนไม่มี เพราะมันมีคำอธิบายอื่นที่เป็นกายภาพ ไม่เยิ่นเย้อเหมือนกฎแห่งกรรม" กรุณาย้อนกลับไปศึกษาแก่นในข้อสองก่อน(อย่านึกเอา) แล้วก็จะทราบเอง เพราะมันก็เป็นหลักเดียวกัน เพียงแต่ยกขึ้นมาเฉพาะในส่วนของการกระทำ  ส่วนของจิต ของเจตนา ว่าเหตุเป็นอย่างไร ผลจึงจะเป็นอย่างไร แล้วเรียกว่าเป็นกฎแห่งกรรม ไม่ทราบว่าเยิ่นเย้ออย่างไร ดีได้ดี ชั่วได้ชั่ว เด็กประถมก็เรียนได้ เช่นทำกรรมดีพอควร ได้มาเกิดเป็นมนุษย์ เป็นทารก ทำกรรมเลวพอควร ได้มาเกิดเป็นลูกหมา        เป็นผลจากกรรม คือเป็นเหตุที่มาจากจากการกระทำเป็นสภาวะทางจิตภาพ แต่มาเกิดในสถานที่เดียวกัน ถูกพายุพัดตาย        เป็นผลจากสิ่งแวดล้อม คือเหตุจากสภาวะทางกายภาพ สูเจ้าจะเกิดเป็นอะไร ดีหรือเลว สวยหรือหล่อก็ไม่เกี่ยว อากาศแปรปรวนตรงนี้พายุมันก็ย่อมจะพัดมาตรงนี้เนี่ยแหละ ไม่เลือกหน้า มันเป็นเหตุเป็นผลมาจากคนละปัจจัยกัน ไม่ทับซ้อน ไม่งง ไม่ขาดจุดยืน ทุกอย่างทำงานตามปรกติธรรมชาติอย่างเที่ยงตรง ตามเหตุ ธรณีสูบ  ไม่ทราบว่าเพราะเห็นว่าเกี่ยวๆกับพิ้นดินเลยตีความเอาเองหรือไม่? แต่ไม่ใช่ภัยพิบัติ ไม่ใช่ทรายดูด ไม่ใช่แผ่นดินทรุด   สังเกตความต่างได้ดังนี้ ถ้าธรณีสูบ แปลว่า ตายกรณีแย่ที่สุด  เพราะหมายถึงไปเกิดต่อในสภาวะโลกอื่นที่(เราสมมติเรียกกันว่า)นรกทันที (ธรณีสูบคือจะไม่ไปที่อื่นแน่ๆ) และเป็นผลเฉพาะคนๆนั้น ต่อให้คนอื่นยืนขี่คอคนนั้น ก็ไม่ไปด้วย ถ้าเป็นภัยพิบัติ ดินยุบ หลุมดูด = สภาพแวดล้อมบริเวณนั้น ใครไปตรงนั้น ไม่ว่าจะมาจากเหตุใดก็ตามที่ทำให้ไปอยู่ตรงนั้น จึงจะตาย ตายแล้วศพก็จมดินอยู่แถวนั้น (และอาจจะเป็นตายดีหรือตายไม่ดีก็ได้ ขึ้นอยู่กับจิตใจขณะจะตาย) >>ดินยุบ หรือพายุมา เป็นอุตุนิยาม มีฟ้าดินแปรปรวนตรงไหน ก็เกิดภัยตรงนั้น ไม่เกี่ยวกับกฎแห่งกรรม  คนทำชั่วไม่ทำให้จู่ๆก็ฝนตก     แต่คนอาจทำฝนเทียมได้ ถ้าไปสร้างเหตุเหมาะสมต่อสภาพแวดล้อม แต่การทำฝนเทียมนั้นจะเป็นการทำบุญช่วยคนหรือทำบาปแกล้งคนก็ได้  มันก็เป็นอีกเรื่อง จะเห็นได้ว่ามันแยกกันชัดเจน จะสมมติกรณีให้ดู เพื่อให้ง่ายขึ้น ดังนี้ "นายเอทำฝนเทียมเพราะจงใจจะให้น้ำท่วมบริเวณบ้านคู่อริ" การที่นายเอ เอาสารเคมีไปโปรยบนฟ้า ทำให้เกิดปฏิกิริยาเป็นเมฆฝน ตรงนี้เป็นไปตามกฎธรรมชาติของอุตุนิยาม ถ้าอุณหภูมิไม่ได้ สารเคมีไม่พอ น้ำไม่กลั่นตัว ฝนก็ไม่ตก ถ้าเพียงพอเหมาะสม ฝนก็ตก  จะเห็นได้ว่ามันมีเหตุมีผลของมันอยู่ สภาวะ"ฝนตก"เป็นผลจากสภาวะที่ดินฟ้าอากาศบริเวณนั้นเหมาะสม นายเอทำสำเร็จ ฝนตก-->เป็นเหตุให้น้ำท่วมบ้านคู่อริ การที่คู่อริ"เดือดร้อน"เป็นผลจากการที่นายเอมีจิตคิดอกุศล มีจิตรู้สำนึกขณะลงมือกระทำการอกุศล(จิตเป็นอกุศล) ผลจากตรงนี้ทำให้นายเอต้องรับวิบากที่เป็นอกุศลเช่นกัน จากกรรมชั่วที่ตนเองกระทำไว้ เช่น     ผลเบื้องต้นเลยก็คือจิตหม่นหมอง มัวเมาในความสะใจ ความแค้น ติดนิสัยที่ไม่ดีต่อไป อาจจะติดใจในการทำ       ผลเบื้องหน้า อาจโดนคนอื่นมาแกล้งให้น้ำท่วมบ้านตัวเองบ้าง สมเกิดความเดือดร้อนส่วนกับที่ตัวเองกระทำไว้ กรณีที่คนทำฝนเทียมเฉยๆ จิตไม่ได้มีเจตนาอะไร ไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีบ้านคนอยู่ตรงนั้น แต่น้ำไปท่วมบ้านคน ก็ไม่ถือว่าที่เขาทำนั้นสำเร็จเป็นบุญหรือบาปขึ้นมา เพราะไม่เกิดเป็นการกระทำต่อคนบ้านนั้น จึงไม่เกิดเป็นกรรม(ไม่ว่าจะดีหรือชั่ว)    ที่คนบ้านนั้นโดนน้ำท่วมก็ไม่ใช่ว่าซวยหรือบังเอิญ แต่เป็นเพราะมาจากเหตุปัจจัยอื่น เช่น เป็นวิบาก(ผล)จากกรรมเก่าที่ถึงคิวให้ผล     นี่คือส่วนของกรรมนิยามหรือที่เรียกกันบ้านๆว่ากฎแห่งกรรม จะเห็นได้ว่าร่วมกันให้ผลสัมพันธ์กันกับอุตุนิยามอย่างเหมาะสมในขอบเขตของตัวเอง กรณีของพายุก็คล้ายกรณีคนไม่มีเจตนาจึงไม่เกิดเป็นกรรม แต่กรณีนี้ยิ่งกว่าเพราะการที่ฝนตกไม่มีคนเกี่ยวข้องโดยตรงด้วยเลย ไม่มีผู้กระทำกรรมอะไร  คนที่โดนก็ไม่ใช่ว่าซวยหรือบังเอิญอีกนั่นแหละ  แต่เป็นเหตุปัจจัยทางอุตุนิยาม ลองเทียบเคียงดู เหมือนคนที่เป็นไข้หวัดเพราะอากาศร้อน-เย็นเกินไป นั่นแหละ เป็นเหตุผลธรรมดาๆของเหตุการณ์ในธรรมชาติ ไม่ได้แปลว่าคนๆนั้นไปทำกรรมชั่วเลยต้องเป็นหวัด ไม่มีการขัดแย้ง ถ้านึกว่าขัดแย้งก็ไม่ทราบว่าเอามาจากไหนและกรุณาช่วยชี้ให้หน่อยว่าขัดแย้งยังไง 4.ครับ คุณมาถูกทางแล้วครับ ขณะนี้คุณกำลังใช้วิธีพิสูจน์ให้ผิดกับผมอยู่ แต่เสียดาย  ว่าวิธีน่ะพอจะถูกก็จริงอยู่ แต่เตรียมข้อมูลมาแบบผิดกระจายมันก็ไปต่อไม่ได้นะครับ เขียนอย่างดีแต่จะใช้เฉพาะข้อมูลคลาดเคลื่อนเดิมๆ ก็สู้อย่าเหนื่อยเขียนเลยดีกว่า เหมือนพยายามทำแล็บเคมี ใช้อุปกรณ์ถูกหมด กะเวลาอะไรถูกหมด แต่สารที่เตรียมมาผิด มันจะผสมได้ไหมล่ะครับ ถ้าคุณยืนยันตามข้อมูลของตนเช่นนี้ จะใช้บรรทัดฐานอย่างนี้ ฉันเข้าใจว่ามันเป็นอย่างนี้ ดังนั้นมันต้อง... อย่างนี้  ก็พอเหอะครับ มันเหนื่อย กระทู้ก็เก่าแล้ว มีดูกันอยู่คนสองคน เขียนไปทำไม มันค่อนข้างเลยจุดของการทำความเข้าใจไปนานแล้ว กลายเป็นหาคำมาต่อคำ พอดีกว่า คราวนี้ผมคิดว่าคงจะไม่มีอะไรแล้วนะ ผมเขียนเป็น ชม.ๆ ล่ะ ปล.จะให้ผมอธิบายรายละเอียดว่าหลักกรรมวิบากเป็นอย่างไร เกี่ยวกับศาสนาพุทธอย่างไร ต่างจากศาสนาอื่นอย่างไร หรือให้ยกแหล่งอ้างอิงมาให้อ่านด้วยมั้ย แต่จะยาวจนกลายเป็นบทความ และอีกอย่างผมว่าถ้าคุณคิดสนใจคุณคงหาอ่านเองได้แล้ว แต่เท่าที่เห็น คุณคงมีหลักการมีความเข้าใจของคุณเองอยู่แล้วล่ะ และท่าทางอะไรที่เกี่ยวๆเฉียดๆมีคำว่าศาสนาคุณจะไม่สนใจเลย ถ้ายืนกรานเช่นนี้ก็ ลืมๆกระทู้นี้แล้วต่างก็ดำเนินชีวิตต่อไปตามอัตภาพเถอะครับ ผมเองก็นึกว่ากระทู้ตายแล้วด้วยซ้ำ ถ้าไม่เกิดประโยชน์ก็หยุดดีกว่า ผมเหนื่อยต้องมานั่งพิมพ์อะไรมากๆ ซ้ำๆ แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 08:15:54 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 07:54:02 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 07:41:51 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 07:36:55 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 06:56:32 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : 30 ก.ค. 53 06:39:16

ความคิดเห็นที่ 90 (ฝาก) หลักการสำคัญ จะได้..ไม่สับสน..ในการอ้างว่าพุทธ..เป็นเช่นนั้นหรือเช่นนี้ พระพุทธศาสนามีลักษณะสำคัญๆ ดังต่อไปนี้           1. เป็นศาสนาแบบเหตุผลนิยม(rationalistic) เคารพหลักเหตุผล สอนทุกอย่างตามหลักเหตุผล           2. เป็นศาสนาแบบธรรมชาตินิยม (Naturalistic) สอนตามหลักความเป็นจริงในธรรมชาติ ไม่มีอะไรอยู่เหนือธรรมชาติ นิพพานก็เป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติ           3. เป็นศาสนาแบบมนุษยนิยม (Humanistic) โดยมนุษย์ เพื่อมนุษย์ ของมนุษย์ แม้แต่เทพก็เป็นเพื่อนร่วมสังสาระเช่นเดียวกับมนุษย์           4. เป็นศาสนาแบบปฏิบัตินิยม (pragmatic) เน้นการกระทำของมนุษย์ สอนแต่สิ่งที่ปฏิบัติได้ ปรับคำสอนเดิมแบบพราหมณ์ ที่เน้นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ให้เป็นการปฏิบัติของมนุษย์ เช่น มงคล 38 ทิศ 6 เป็นต้น           5. เป็นศาสนาสากล (Universalistic) เพราะสอนคำสอนที่เป็นความจริงสากล ใครๆ ก็เรียนรู้และปฏิบัติตามได้ ปฏิบัติครบถ้วนแล้วก็ได้บรรลุธรรมเหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นชาติหรือศาสนาใด           6. เป็นศาสนาที่สมบูรณ์ครบถ้วน (Complete) เพราะสอนคำสอนครบทั้งระดับต่ำ ระดับกลางและระดับสูง ทั้งระดับปัจจุบัน ระดับอนาคตและเหนือทั้ง 2 อย่าง ทั้งระดับโลกนี้ โลกหน้า และเหนือโลกทั้ง 2           7. เป็นศาสนาทางสายกลาง (Middle Way) ไม่ใช่วัตถุนิยม ไม่ใช่จิตนิยม ในทางปฏิบัติ ไม่หย่อนเกินไป ไม่เคร่งเกินไป ในด้านผลมุ่งจิตสงบเป็นกลาง ไม่ฟุ้ง ไม่ฟุบ           8. เป็นศาสนาแบบประชาธิปไตย (Democratic) ยอมรับความเท่าเทียมกันโดยกำเนิดของมนุษย์ ไม่มีวรรณะ ให้เสรีภาพแม้ทางความคิด (กาลามสูตร) ไม่บังคับให้เชื่อเคารพภูมิปัญญาของมนุษย์ ให้สงฆ์ (หมู่คณะ ประชาชน) เป็นใหญ่ในการบริหาร           9. เป็นศาสนาสันตินิยม (Pacifistic) สอนให้คนมีเมตตากรุณาต่อกันในฐานะเป็นเพื่อนร่วมทุกข์ ใช้ทุกข์ซึ่งเป็นสิ่งประจักษ์เป็นฐานของเมตตากรุณา จึงได้ผลดีกว่าใช้สิ่งไม่ประจักษ์เป็นฐาน ดังนั้นจึงไม่เคยมีสงครามในพระนามของพระพุทธเจ้า ศาสนาอเทวนิยม     เพราะเหตุว่าพระพุทธศาสนาไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า ไม่ยอมรับในอำนาจการดลบันดาลของพระเจ้า จึงจัดอยู่ในศาสนาประเภท อเทวนิยม ในความหมายที่ว่าไม่เชื่อว่า พระเจ้าบันดาลทุกสรรพสิ่ง ไม่เชื่อว่าพระเจ้าสร้างโลก พุทธศาสนาเป็นศาสนาที่ไม่ผูกติดกับพระผู้ดลบันดาล หรือพระเจ้า ไม่ได้ผูกมัดตนเองไว้กับพระเจ้า ไม่พึ่งพาอำนาจของพระผู้เป็นเจ้า เชื่อในความสามารถของมนุษย์ว่ามีศักยภาพเพียงพอ โดยไม่ต้องพึ่งอำนาจใดๆภายนอก เชื่อว่ามนุษย์เองสามารถปลดเปลื้องความทุกข์ได้โดยไม่รอการดลบันดาล และพระพุทธเจ้าทรงตรัสรู้โดยไม่มีใครสั่งสอน และไม่อ้างว่าเป็นทูตของพระเจ้า แต่หากจะเปรียบเทียบกับศาสนาอื่นที่มีพระเจ้า ชาวพุทธทุกคนคือพระเจ้าของตัวเอง เนื่องจากตัวเองเป็นคนกำหนดชะตาชีวิตของตัวเอง ว่าจะมีความเจริญรุ่งเรืองในชีวิตหรือมีความตกต่ำในชีวิต จากการประพฤติปฏิบัติของตัวเอง ดังคำพุทธพจน์ที่ว่า ตนแลเป็นที่พึ่งแห่งตน ซึ่ง ต่างกับศาสนาที่มีพระเจ้าผู้เป็นใหญ่ ที่ชะตาชีวิตทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่พระเจ้ากำหนดมาแล้วเปลี่ยนแปลงไม่ได้ ไม่ว่าจะเจอเรื่องดีหรือร้ายก็ต้องทนรับชะตากรรมอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้       บางคนไม่เข้าใจในพระพุทธศานาอย่างถ่องแท้ เอาแต่อ้อนวอนสิ่งศักดิ์สิทธิ์(ในเมื่อพุทธเป็นมนุษยนิยม ย่อมไม่ใช่เทวนิยมแน่นอน) ศาสนาแห่งอิสรภาพและเสรีภาพ     พุทธศาสนาไม่มีการบังคับ ให้คนศรัทธา หรือเชื่อ แต่ท้าทายให้เข้ามาเรียนรู้ และพิสูจน์หลักธรรม ด้วยตนเอง ศาสนาของพระพุทธเจ้าคือคำสอน ซึ่งทรงสอนให้ผู้ฟังใช้ปัญญาพิจารณาอย่างถ่องแท้ก่อนจะปลงใจเชื่อ ไม่ใช่เทวโองการ (Gospel) จากพระเจ้าซึ่งแย้งไม่ได้ พระสงฆ์หรือพุทธสาวกก็มิใช่มิชชันนารี ซึ่งมีภารกิจหลักคือจาริกไปชี้ชวนให้ใครต่อใครมานับถือพระศาสนา พระสงฆ์หรือพุทธสาวกมีหน้าที่เพียงอธิบายคำสอนของพระพุทธเจ้าให้ คนที่สนใจฟังเท่านั้น ใครไม่สนใจฟัง ชาวพุทธก็ไม่เคยใช้กฎหมายหรือรัฐธรรมนูญบังคับให้นับถือ     ในอีกนัยหนึ่ง พุทธศาสนา สอนว่าทุกคนมีอิสระ และเสรีที่จะเลือกทำ เลือกเป็น เลือกสร้าง โลก ได้อย่างเต็มที่ด้วยตนเอง โดยการสร้างเหตุ และเตรียมปัจจัยให้พร้อม ที่จะทำให้เกิดผลอย่างที่ต้องการ (เมื่อเหตุและปัจจัยพร้อม ผลก็จะเกิดขึ้น) ซึ่งไม่ขึ้นอยู่กับ การดลบันดาลของใคร หรือกรรมเก่า (ที่เป็นเพียงแค่ปัจจัยหนึ่ง หรือเงื่อนไขหนึ่งเท่านั้น) รายละเอียดสามารถหาได้ทั่วไป ทั้งนี้ โดยเบื้องต้น-- วิกิพีเดียไทย มีอธิบายและอ้างอิงไว้ละเอียดมากพอสมควร แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 17:20:37 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ค. 53 17:18:19 จากคุณ : EvaAngelion เขียนเมื่อ : 30 ก.ค. 53 17:15:48

ความคิดเห็นที่ 91 ค้นคำไปมา มาเจอกระทู้นี้ ขอบคุณคุณ EvaAngelion สำหรับความรู้ครับ จากคุณ : guerilla gorilla เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:43:02