ความคิดเห็นที่ 1 ผมก็เลยเริ่มต้นที่ หาส่วนประกอบของน้ำยาล้างจานเทพ ว่ามันเทพจริงหรือไม่ วิธีค้นหาก็ง่าย แค่ไปดาวโหลดเอกสาร Material Safety Data Sheet หรือ MSDS ของผลิตภัณฑ์นั้นๆมา ในประเทศที่พัฒนาแล้ว ผู้จำหน่ายเคมีภัณฑ์ในครัวเรือนจะถูกบังคับให้เผยแพร่ เอกสารเหล่านี้ เพื่อความปลอดภัยของผู้บริโภค จะได้ทราบว่าต้องทำอะไร อย่างไร ถ้ามีอุบัติเหตุเกิดขึ้น http://www.(เวบเจ้าของผลิตภัณฑ์).com.au/downloads/6209R2v2.pdf จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:26:18

ความคิดเห็นที่ 2 ส่วนที่เป็นองค์ประกอบทางเคมี มีทั้งหมดสองหน้า ไม่มีสารเคมีตัวไหนที่เป็นน้ำมันมะพร้าว (ฮา) จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:27:38

ความคิดเห็นที่ 3 สารเคมีที่เป็นองค์ประกอบหลัก คือ Poly(oxy-1,2-ethanediyl),.alpha.-sulfo-.omega.(dodecyloxy) -, sodium salt ชื่อยาวชะมัด ถ้าคนไม่คุ้นเคยอาจจะตกใจนึกว่าสารเทพอะไร จริงๆแล้วสารเคมีตัวนึงสามารถเรียกได้หลายชื่อ บางชื่อจะพางง มากกว่าบอกว่าเป็นอะไร แต่ในกรณีนี้ ถ้าดูจากเลขทะเบียนสารเคมี CAS 9004-82-4 จะพบว่ามันก็คือ SLES ธรรมดาๆ ที่ผสมในน้ำยาล้างจานทั่วไป จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:31:10

ความคิดเห็นที่ 4 Amides, coco, N,Nbis(hydroxyethyl) ตัวนี้น่าจะเป็นที่มาของคำกล่าวอ้างว่าผสมน้ำมันมะพร้าว เพราะสารตั้งต้นส่วนหนึ่งของมันก็คือน้ำมันมะพร้าว แต่หลังจากถูกดัดแปลง มันก็เปลี่ยนสภาพไป ไม่สามารถเรียกว่าน้ำมันมะพร้าวได้อีก และผสมเพียงแค่ 10-20% เท่านั้น จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:33:51

ความคิดเห็นที่ 5 สารบางตัว ก็ไม่มีใน wiki นะครับ แต่ก็ยังพอหาดูรายละเอียดได้ตามเวบที่เค้ารวบรวมข้อมูลสารเคมีทั่วไป จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:35:48

ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อได้ศึกษาถึงองค์ประกอบของน้ำยาล้างจานตัวนี้แล้ว เราก็จะได้เอาข้อมูลมาประกอบการตัดสินใจได้ว่า สิ่งที่คนขายพยายามกล่าวอ้างเพื่อเพิ่มมูลค่าสินค้า มันมีความเป็นจริงมากน้อยเพียงใด ในกรณีนี้ องค์ประกอบหลักของน้ำยาล้างจานก็มีแค่ SLES กับ Coco-DEA ซึ่งเป็นสารซักล้างพื้นๆธรรมดา น้ำยาล้างจาน แชมพู สบู่ หลายๆยี่ห้อก็ใช้อยู่ ไม่มีเหตุผลที่ผมจะจ่ายแพง สารพื้นๆแบบนี้ ผมเดินไปร้าน ฮฮ เพื่อซื้อสารเคมีมาผสมเองก็คงจะได้เป็นแกลลอน สุดท้ายนี้ การที่ผมบอกว่าน้ำยาล้างจานบางยี่ห้อแพงเกินจริง และผู้ขายกล่าวอ้างคุณสมบัติผลิตภัณฑ์เกินจริง ก็เพราะผมศึกษารายละเอียดมาแล้ว ไม่ได้พูดพล่อยๆนะครับ จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:42:26

ความคิดเห็นที่ 7 ปาด... จากคุณ : นายสีซอ เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:43:04

ความคิดเห็นที่ 8 ปาดหร้อมโหวต ยาวแน่ๆ จากคุณ : pipek (yukraider) เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:46:26

ความคิดเห็นที่ 9   อืม ถ้าโต้ตอบด้วยเหตุผลก็จะดี ชี้แจงให้เป็นเรื่องราว เพราะเราเป็นเมืองพุทธและเป็นประชาธิปไตย จะเข้ามาแอบอ่านเรื่อยนะ..อิอิ คาดว่าเราคงไม่ได้ใช้ยี่ห้อที่มีส่วนได้ส่วนเสียนี้เพราะเราซื้อเอาแถวจากห้างแถวบ้าน อิอิ จากคุณ : avatar เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 22:58:10 A:124.122.116.215 X: TicketID:277001

ความคิดเห็นที่ 10 เด๋ว ก็ต้องเจออ พิสูจน์ไม่ได้ ก็ไม่ได้แปลว่าไม่มี ชื่อก็บอกสารเทพ จะไปหาเจอง่ายๆ ได้อย่างไร บลา บลา บลา บลา บลา  ^ ~ ^ นี่ๆ ชั้นลองใช้แล้วดีจริงๆนะ จากคุณ : ต.ตั้ม กินแต่หญ้า เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 23:02:10

ความคิดเห็นที่ 11 สารเคมีเทพๆที่ผสมใครเขาจะมาลงในฉลาก มันเป็นความลับทางการค้า เดียวก็คงมีแนวนี้ มาสวน จากคุณ : Megrim เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 23:07:16

ความคิดเห็นที่ 12 ขออีกหลายๆ ตัวอย่างของผลิตภัณฑ์ครับ โดยเฉพาะไออาหารเสริม และก้ เครื่องกรองน้ำ เพราะเป็นช่องทางหลักในการหากินครับ ขายน้ำยาล้างจานเดือนคงเป็นหมื่นขวด กว่าจะได้ยศ เครื่องกรองน้ำกับอาหารเสริมนี่ ซิ เครื่องกรองไม่กี่สิบก้ได้แล้ว อาหารเสริมยังโดนหลอกแด๊กส์ ทุกเดือนเป้นการรัักษายอดอีก ตีแผ่ครับ จากคุณ : ผ้านวมผืนเก่า เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 23:21:16

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่รู้..ไม่ทราบจริงๆ ว่าอะไรจะดีกว่ากัน ชนิดพลิกแผ่นดิน? ก็ใช้แบบพื้นๆ+ลองทำเองบ้าง ผลที่ได้ ก็ไม่แตกต่างชนิดมะโหระทึก หลานๆหลายคนก็เคยเอาบางอย่างมาให้ซื้อ ก็ซื้อน่ะ เพราะทนการออดอ้อนไม่ได้ แต่ใช้ๆไปก็...เดิมๆ เพราะเป็นประเภทโลโซ แยกได้ก็ไม่มาก อยากใช้ของดีๆเหมือนกัน แต่กลัวไม่ดีจริงตามที่โฆษณา เพราะก็เคยโดนยัดเยียดมาหลายๆตัว ตอนนี้ที่บาน ก็ใช้สินค้าปกติ ที่หาซื้อได้ง่าย คุณภาพเอาแค่สมราคาก็พอ เลิกคิดมากแล้ว จากคุณ : วิหคน้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 23:30:12

ความคิดเห็นที่ 14 55 จากคุณ : กิ๊ฟไม่ใช่ตุ๊กตา เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 00:45:37

ความคิดเห็นที่ 15   แล้วสารลดแรงตึงผิวที่มีคนบอกว่าเป็นลิขสิทของเค้าล่ะครับมันมีจริงรึเปล่า ขอบคุณครับ จากคุณ : คนที่ไม่เกี่ยวข้อง เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 01:45:43 A:222.123.118.26 X: TicketID:268354

ความคิดเห็นที่ 16   แล้วไม่ต้องทดลองเลยเหรอครับ จากคุณ : @VVIEWW เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 02:51:02 A:58.64.62.210 X: TicketID:173601

ความคิดเห็นที่ 17 ชัดเจนครับ ถ้าระบุความเข้มข้นของสาร ในผลิตภัณฑ์  ได้จะยิ่งดีมากเลย จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 07:07:39

ความคิดเห็นที่ 18 ไร้สาระมากๆผลิตภัณฑ์ยี่ห้อนี้ พวกอยากรวยก็โดนปั่นหัว ล้างสมองซะลืมความเป็นจริงบนโลกนี้เลยทีเดียว จากคุณ : Chonsoki เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 08:02:29

ความคิดเห็นที่ 19 จุดประสงค์ของการผ่าดูองค์ประกอบ ก็เพื่อดูว่าเค้าผสมน้ำมันมะพร้าวจริงอย่างที่พนักงานขายถูกสอนมาหรือเปล่า หรือผสมสารที่เทพกว่า ปลอดภัยกว่าน้ำยาล้างจานอื่นจริงหรือไม่ โดยยังไม่พูดเรื่องประสิทธิภาพการใช้งานครับ น้ำยาล้างจานเค้ามีสิทธิบัตรจริงครับ ซึ่งจะมานำเสนอต่อไป จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 08:40:04

ความคิดเห็นที่ 20 "คนดีคนเก่งไม่อวดตัวเองฉันใด สินค้าที่ดีก็ย่อมเป็นฉันนั้น" จากคุณ : Cocopok เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 08:50:34

ความคิดเห็นที่ 21 ตอนนี้ คือ มีสารสกัดจากน้ำมันมะพร้าว จริง 10-20 % ยังข้องใจ อยู่ 2 ประเด็น คือ 1. ราคาสมเหตุสมผลไหม กับ 2. ประสิทธิ น่าพอใจ หรือยอมรับได้หรือเปล่า ปล. ประเด็น สารเทพ น้ำยาเทพ ตัดทิ้งครับ ดูจะเป็น คำพูดเกินจริงจากบางคนเองมากกว่า จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 09:13:49

ความคิดเห็นที่ 22 ล้างจานผมเห็นว่้าใช้ยี่ห้อไหนก็ไม่ต่างกันครับ ยังไงศรีภรรยาของผมก็ให้ผมล้างอยู่แล้ว มือคุณเธอไม่พังหรอกครับ จากคุณ : เกิดในที่สว่าง เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 09:24:29

ความคิดเห็นที่ 23 ^ ^ ^ ถูก จริง จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 09:36:53

ความคิดเห็นที่ 24 กรี๊ด เกาะติด~ จากคุณ : warayanaqz เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 09:58:24

ความคิดเห็นที่ 25 ^ ^ เป็นเห็บเรอะ จากคุณ : (-_-") เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:11:38

ความคิดเห็นที่ 26 มาลงชื่อ จากคุณ : ต้นป้องก้า เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:24:36

ความคิดเห็นที่ 27 มารอชม แก้ไขเมื่อ 03 ส.ค. 53 10:31:33 จากคุณ : AW Milan เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:30:47

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าจะให้ดีลองเอามาตีแผ่แบบนี้ทุกยี่ห้อในท้องตลาดเลยนะคะ เราเชื่อว่าจขกท.คงจะขยันพอ แก้ไขเมื่อ 03 ส.ค. 53 10:36:09 จากคุณ : เสียงจากบ้านนา เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:34:40

ความคิดเห็นที่ 29 อีกเรื่องหนึ่งที่ นธอ. มักจะกล่าวอ้างคือ ใช้น้ำยาล้างจานของเขาแล้วมือจะนุ่ม น่าสัมผัส (ผมละงงไปเลยว่าขายน้ำยาล้างจานหรือแฮนด์ครีมกันแน่) ไม่ทราบว่ามีสารตัวไหนช่วยในเรื่องนี้บ้างครับ จะว่าแอบผสมมอยส์เจอไรเซอร์ลงไปก็ไม่น่าใช่ จากคุณ : macenjoy เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:51:13

ความคิดเห็นที่ 30 การใส่น้ำมันลงไปใน Surfactant!?!? มันจะใส่ทำแป๊ะอะไรนั่น เพราะ Surfactant ก็จะไปเกาะกับน้ำมัน แล้วงี้ปริมาณ Surfactant ในน้ำยาก็เหลือน้อยลงน่ะสิ เวลาจะหยุดฟองใน Scrubber แบบฉุกเฉินวิธีหนึ่งก็คือใส่พวกน้ำมันลงไปนี่แหละ ถ้าอย่างแชมพูผสมคอนดิชั่นเนอร์ส่วนใหญ่ก็ใส่เป็นซิลิโคนนะ เท่าที่พอรู้งูๆปลาๆ Alcohol Ethoxylate ที่ใช้ทำ SLES ผมเข้าใจว่ามาจากปิโตรเลียมนะ ถ้าจะเป็น Surfactant จากพืชตระกูลมะพร้าวหรือปาล์ม จะเป็น FAME-Sa (FAS-Na ก็เรียก) หรือเป็น MES-Na ครับ คิดในแง่ดี บางทีเขาใส่เพื่อปรับลดปริมาณสารซักล้างหลังผลิตเสร็จให้มีค่าพอดีๆ... พูดเองผมก็ว่าหลักการนี้มันค่อนข้างจะเลอะเทอะแฮะ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 11:42:45

ความคิดเห็นที่ 31 น่าให้คนทดลองดื่มโชว์ว่าปลอดภัยจริงๆ  แบบว่าซดยาล้างจานให้หมดขวดให้ดูแล้วผมจะซื้อเลย แก้ไขเมื่อ 03 ส.ค. 53 13:01:20 จากคุณ : Tears เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 13:00:53

ความคิดเห็นที่ 32 ฮ่ะๆๆๆๆๆ ห้องสีลมกำลังโดน แมเวย์กระชับพื้นที่ค่ะ จากคุณ : KinkyVans เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 13:19:22

ความคิดเห็นที่ 33 เอ่อออออ ไม่ต้องเซนเซอร์ก็ได้กระมังครับ เพราะมันมองเห็นตัวอักษรข้างหลังอยู่ดี -.- จากคุณ : Charles Y. เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 13:29:40

ความคิดเห็นที่ 34 ลืมไป ผมเคยทดลองน้ำยาล้างจานเทียบกับยี่ห้อตามท้องตลาด โดยใช้การหยดน้ำมันพืชลงไปแล้วดูว่าเมื่อไรที่น้ำมันพื้ชแยกชั้นจากน้ำแล้ว หลังการเขย่า (ไม่แน่ใจว่าทำถูกต้องไหมนะครับที่ออกแบบการทดลองแบบนี้) ผลคือน้ำยาเมพสามารถรับหยดน้ำมันพืชได้มากกว่าราวๆ 10-20% และตอนล้างสังเกตได้ว่าเกิดฟองน้อยกว่า เท่านั้นครับ ส่วนจะคุ้มค่าหรือไม่ ผมไม่ทราบนะ แต่ผมใช้ยี่ห้อเดิมๆ ดีกว่า จากคุณ : Charles Y. เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 13:33:30

ความคิดเห็นที่ 35 เข้ามารอคุณ MacDeltaThai อย่างใจจดใจจ่อเหมือนเดิมนะฮัฟ (ทำเสียงแบบ จอห์น วิญญู) จากคุณ : griffith เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 13:36:34

ความคิดเห็นที่ 36 ไม่โปรดยี่ห้อเทพ จากคุณ : Asitis เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 14:28:32

ความคิดเห็นที่ 37 "การจะตัดสินว่ากระทู้นี้เป็นอย่างไร ก็ควรศึกษาให้ดีๆก่อนนะครับ (เกาะกระแสของกระแส)" จขกท.เยี่ยมมาก อิอิ : ) จากคุณ : SuicideJumper เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 14:34:20

ความคิดเห็นที่ 38 เยี่ยม!! จากคุณ : ~Soul_say~ เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 14:41:20

ความคิดเห็นที่ 39 ความคิดเห็นที่ 15     แล้วสารลดแรงตึงผิวที่มีคนบอกว่าเป็นลิขสิทของเค้าล่ะครับมันมีจริงรึเปล่า ขอบคุณครับ จากคุณ : คนที่ไม่เกี่ยวข้อง   เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 01:45:43 A:222.123.118.26 X: TicketID:268354   นึกถึง โค้ก กะเมนทอช สารลดแรงตึงผิด จากคุณ : vn, man เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 14:49:32

ความคิดเห็นที่ 40 เรื่องความคุ้มค่าเราเคยมาตั้งกระทู้ถามแล้วเมื่ออาทิตย์ก่อนค่ะ คำนวนราคาต่อการล้างต่อครั้งออกมาแล้วยี่ห้อบ้านๆธรรมดาถูกกว่าเยออออออออออออออออออะ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9515701/X9515701.html#9 จากคุณ : Oh!_Bo_BaBy เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 15:17:00

ความคิดเห็นที่ 41 สารลดแรงตึงผิว คือสารประกอบ ขจัดคราบ ชื่อภาษาชาวบ้านคือ ครีมอาบน้ำ ผงซักฟอก หรือน้ำยาล้างจาน แล้วแต่ส่วนผสมอื่นครับ  ครับ จากคุณ : โอมี (Anna_NSW) เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 15:55:12

ความคิดเห็นที่ 42 เก็บข้อมูลไว้ไปเถียงกะตัวแทน จากคุณ : saturn_eyes เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 16:19:23

ความคิดเห็นที่ 43 แบบนี้เค้าเรียกว่า เซ็นบางๆ อิอิ จากคุณ : WhiteWolf เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 18:56:21

ความคิดเห็นที่ 44 ผลจากการทำ marketing นะครับ เขาต้องหากุศโลบายใหม่ๆ มาเพื่อหลอกล่อให้คนซื้อสินค้าเขาเสมอ จริงๆ นะ ถ้า โครงการ otop มันดันขึ้นเมื่อหลายปีที่แล้ว ผมยังอยากจะสนับสนุนสินค้าของ otop เลย แต่ ปัจจุบัน เราเหมือนโดนสะกดจิต จากการโฆษณา หวังว่าการศึกษา จะช่วยให้ผู้บริโภค เห็นความจริงมากขึ้น ลดการใช้สินค้าต่างประเทศบ้าง หันกลับมาใช้สินค้าไทยบ้างนิดเดียวก็ยังดี วัฎจักรชีวิตเรา ตื่นเช้า มาก็ ยาสีฟันคอลเกต อาบน้ำก็สบู่ลักษ์ แชมพูก็ซันซิล ขับรถก็โตโยต้า เสื้อกางเกง ก็แบรนด์นอก กินกาแฟ ก็เนสกาแฟ หรือสตาร์บั๊ค ฯลฯ เมื่อไร เราจะหลุดพ้นจากการสะกดจิต จากโฆษณากันสักที แล้วหันมาใช้ของไทยๆ จากคุณ : นะนะ เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 19:21:56

ความคิดเห็นที่ 45 ตอบคำถามเรื่องสิทธิบัตร น้ำยาล้างจานยี่ห้อนี้มีสิทธิบัตรจริง แต่สิ่งที่อ้างในสิทธิบัตรมันไม่ได้ตรงกับคำบอกเล่าของพนักงานขายครับ จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 20:28:54

ความคิดเห็นที่ 46 สิ่งที่สิทธิบัตรอ้างถึงคือ การเติมสารลดแรงตึงผิวพวก alkoxylated glyceride เพื่อปรับความหนืด เพิ่มความคงตัวของผลิตภัณฑ์ในบางสภาวะ เช่นน้ำกระด้าง เค้าไม่ได้บอกว่าเพื่อลดสารตกค้าง อีกประการหนึ่ง เจ้าสารลดแรงตึงผิวที่ใช้ มันก็เป็นสารเคมีเช่นเดียวกัน จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 20:32:14

ความคิดเห็นที่ 47 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 20:34:11

ความคิดเห็นที่ 48 เจ้าสารลดแรงตึงผิวกลุ่มนี้ ไม่ได้จดสิทธิบัตรโดยเจ้าของผลิตภัณฑ์นะครับ สิทธิบัตรแค่คุ้มครองการนำมาใส่น้ำยาล้างจานเท่านั้น ถ้าไปพลิกดูองค์ประกอบผลิตภัณฑ์อื่นๆในตลาด อาจจะพบในชื่อทางการค้า Glycereth-26 จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 20:37:27

ความคิดเห็นที่ 49 บางท่านอาจเข้าใจผิดว่า การผสมสารเคมีที่ดัดแปลงมาจากน้ำมันมะพร้าว = ผสมน้ำมันมะพร้าว ท่านเข้าใจผิดครับ สารเคมีจากธรรมชาติ เมื่อผ่านการดัดแปลงไปแล้ว ก็เปลี่ยนสมบัติเป็นสารเคมีอื่น เช่นเดียวกับการทำน้ำมันเครื่องกึ่งสังเคราะห์ หรือการทำผงชูรสจากแป้งมันสำปะหลัง (ผลิตจากวัตถุดิบธรรมชาติ) จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 20:57:07

ความคิดเห็นที่ 50 แล้วพวกอาหารเสริม โปรตีน ฯลฯ โปรตีน แม่เรากินทุกเดือนเลยที่ต้องกินกับผงน้ำหวานที่กล่องประมาณ4ร้อยอ่า แถมยังบังคับพ่อกับเราดื่มด้วย กินมาตั้งหลายเดือน ไม่รู้สึกอะไร โปรตีนผงแพง ยังพอรับได้ แต่อยากรู้ว่าผงที่ทำเป็นน้ำหวานนั้นมีดียังไง แพงมาก จากคุณ : M-AgrO เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 21:41:12

ความคิดเห็นที่ 51   ปัญหา ของเจ้าของกระทู้คือ ต้องสร้างการทดลอง เพื่อให้เป็นที่ปรากฎแก่ มนุษยชาติ แล้วล่ะครับว่า อะไรดีกว่ากันอย่างไร ประเด็นคือต้องกล้าพูดนะครับว่าสินค้านี้มันไม่ต่างจากทั่วๆไปหรอก ถ้าคุณมั่นใจว่าคุณถูกคุณพิสูจน์ได้ มันก็ดีต่อคนทั่วไปนะครับ แต่ถ้ามันไม่ใช่มันผิดคนที่รับสารจะได้ข้อมูลที่ไม่ชัดเจนนะครับ ปัญหาของผู้รับสารก็คือผมเองเนี่ยแหละ เริ่มไม่เข้าใจสิ่งที่เจ้าของกระทู้จะสื่อครับ คือใจจริงๆเจ้าของกระทู้เพียงแค่ต้องการ โชว์ข้อมูลแล้วให้ผู้อ่านคิดเองใช่ไหมครับ?? หรือต้องการจะบอกว่า เจ้าผลิตภัณฑ์ตัวนี้ มันมี คุณประโยชน์ไม่แตกต่างจากสินค้าในกลุ่มเดียวกัน หรือต้องการจะบอกว่า ผลิตภัณฑ์เนี่ยมันดีเท่าๆของในตลาดทั่วไปแหละจะเชื่อหรือไม่เชื่อให้ไปคิดเอาเอง การส่งสารผมอาจจะเป็นการชักจูง จขกท. ให้ตอบเหตุผลสุดท้ายนะครับ อยากให้เจ้าของกระทู้ ทำการทดลอง เลยนะครับ ว่าทำไมจึงแตกต่าง เอามาทั้งหมดทั้งตลาด ทุกธุรกิจเครือข่ายที่มีอยู่ในเมืองไทยด้วยจะดีมากเลยครับ ทำเป็นวิทยานิพนธ์ โปรโมทตัวเองยังไหวเลยครับ ขอแค่ทำจริงเท่านั้นแหละครับ มีคนส่งเสริมมากมายครับ จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 00:26:43

ความคิดเห็นที่ 52   เรื่องของเรื่องคือพวกนี้จะบอกว่า ซื้อของ บิ๊ก A โลตุส แล้วเคยได้เงินคืนมั้ย แนะนำสินค้าคนอื่น แล้วได้เงินมั้ยถึงของจะถูกกว่า  ถ้าซื้อกับเราแล้วชวนคนอื่นมาซื้อมาใช้สินค้าเยอะๆ คุณก็ได้เงิน มันต่างกันตรงนี้ด้วยเหมือนกัน จากคุณ : sevensunday เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 01:53:14

ความคิดเห็นที่ 53   มันมาแล้ววววว ...บรื๊ออออ มุขใหม่ของสาวกคือ ทำเป็นอ่านไม่เข้าใจ สื่ออะไรหรอ เค้างงนะตะเอ๊ง แก้ไขเมื่อ 04 ส.ค. 53 03:17:54 จากคุณ : Bangkok_zone เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 03:16:10

ความคิดเห็นที่ 54 ^ ^ ^ 5555555555 จากคุณ : คาวบอยหลังเขา เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 03:30:41

ความคิดเห็นที่ 55 เจ้าของกระทู้สุดยอดต่ะ โหวต จากคุณ : UCF2007 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 04:41:29

ความคิดเห็นที่ 56 ผมนำข้อมูลดิบ พร้อมบทวิเคราะห์ อธิบายมาให้อ่านครับ คาดว่าผู้อ่านส่วนใหญ่คงเข้าใจ ถ้าผู้อ่านท่านใดอ่านไม่เข้าใจผมก็จะสรุปสั้นๆให้ก็แล้วกัน สิ่งที่ผมจะสื่อก็คือ 1 ผลิตภัณฑ์ตัวนี้มีองค์ประกอบทางเคมีหลักๆ เหมือนกับผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดๆทั่วไป 2 ผลิตภัณฑ์ตัวนี้ ไม่ได้ปลอดภัยเป็นพิเศษ หรือแตกต่างจากผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดๆ (มันก็ปลอดภัยพอๆกัน ติดจานนิดหน่อยร่างกายก็รับได้ แต่ถ้ายกซดก็ต้องไปหาหมอล้างท้อง) 3 ผลิตภัณฑ์ตัวนี้ ไม่ได้ใช้น้ำมันมะพร้าวเป็นองค์ประกอบหลัก ตามที่พนักงานขายหลายๆคนชอบเอามากล่าวอ้าง 4 พนักงานขาย ไม่ควรหลอกลวงลูกค้า ในประเด็นเรื่องความปลอดภัย และองค์ประกอบของผลิตภัณฑ์ 5 ผลิตภัณฑ์อื่นๆ เค้าไม่ได้โฆษณาเกินจริง/หลอกลวง อย่างที่พนักงานขายของผลิตภัณฑ์ตัวนี้ถูกสอนมา ทำไมผมต้องไปสนใจ จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 06:48:27

ความคิดเห็นที่ 57 "5 ผลิตภัณฑ์อื่นๆ เค้าไม่ได้โฆษณาเกินจริง/หลอกลวง อย่างที่พนักงานขายของผลิตภัณฑ์ตัวนี้ถูกสอนมา ทำไมผมต้องไปสนใจ " เรื่อง โอเวอร์เคลม นี่ เรารู้ได้อย่างไรครับ ว่า บริษัท สอนมาหรือ ญาติเราเพื่อนเราพูดเอง แก้ไขเมื่อ 04 ส.ค. 53 09:12:58 จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 08:00:15

ความคิดเห็นที่ 58 อืม... ทำไมผมอ่านแล้วเข้าใจนะ ว่า จขกท.ต้องการจะสื่อว่า องค์ประกอบหลักของผลิตภัณฑ์ตัวนี้ก็ไม่ได้แตกต่างกับสินค้าที่วางขายในท้องตลาดทั่วๆไป ถ้าหากว่าต้องการจะชักจูงให้คุณ จขกท. ตอบเหตุผลว่า ผลิตภัณฑ์เนี่ยมันดีเท่าๆของในตลาดทั่วไป ล่ะก็ใช่ครับ แต่มันต่างกันที่ผลิตภัณฑ์นี่ มันูกอวดอ้างสรรพคุณเทพๆเพื่อสามารถขายในราคาที่สูงกว่าผลิตภัณฑ์ประเภทเดียวกันมากเกินต่างหากล่ะ ... จากคุณ : NoOscar เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 08:16:30

ความคิดเห็นที่ 59 ความคิดเห็นที่ 29     อีกเรื่องหนึ่งที่ นธอ. มักจะกล่าวอ้างคือ ใช้น้ำยาล้างจานของเขาแล้วมือจะนุ่ม น่าสัมผัส (ผมละงงไปเลยว่าขายน้ำยาล้างจานหรือแฮนด์ครีมกันแน่) ไม่ทราบว่ามีสารตัวไหนช่วยในเรื่องนี้บ้างครับ จะว่าแอบผสมมอยส์เจอไรเซอร์ลงไปก็ไม่น่าใช่ จากคุณ : macenjoy   เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 10:51:13     ที่เห็นตามด้านบนมี สาร ที่เป็น ม๊อยซ์เจอไรส์เซอร์ อยู่ 2 ตัว ครับ คือ Polyethylene Glycon CAS  27252-75-1 กับ Glycerine CAS 56-81-5 ตัวแรก ให้ความชุ่มชื้นกับผิวโดยการ อุ้มน้ำไว้ในตัว ตัวสอง ให้ความชุ่มชื้นกับผิว โดยการ ดูดความชื้นในอากาศ มาเก็บไว้กับตัว สารสองตัวนี้ ก็ไม่ได้เทพอะไรครับ อยู่ในครีมบำรุงทั่วไป ว่าแต่แล้วมันไม่ตกค้างบนจานเหรอ?..... จากคุณ : ==NokWeed== เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 10:34:33

ความคิดเห็นที่ 60   ขอบคุณสำหรับการนำเสนอครับ จากคุณ : อยู่อย่างราชา เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 12:26:22

ความคิดเห็นที่ 61 คห 57 นี่ ไม่เคยเข้าฟังแอมเวร หรือ ตั้งใจที่จะไม่เข้าใจกันแน่ ผมเคยเข้าฟังกลุ่ม เคยมีเพื่อนเรียกไปคุย เคยมีกระทั่งมาสาธิตให้ดูที่บ้าน เหอ เหอ โคตรจะไม่ โอเวอร์เคลมเลยครับ ประชดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : sommass เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 13:12:35

ความคิดเห็นที่ 63 52 อ่ะ งั้นผมไปซื้อที่สหกรณ์ปันผล หมู่บ้านก็ได้เหมือนกัน ใช่ไหม จากคุณ : บุรี เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 14:28:29

ความคิดเห็นที่ 64   มาแนวเดียวกะยาหยอดตาเทพอีกและ เอาสะสาร มาแจงแล้วบอก ว่าคืออะไร ดันเสือกบอกว่า ต้องทดลอง เป็นเหมือนกันหมด ถ้าจะดริฟ จากคุณ : ^Ai^ เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 14:29:01 A:183.89.124.63 X: TicketID:280139

ความคิดเห็นที่ 65 ปัญหา ของเจ้าของกระทู้คือ ต้องสร้างการทดลอง เพื่อให้เป็นที่ปรากฎแก่ มนุษยชาติ แล้วล่ะครับว่า อะไรดีกว่ากันอย่างไร ^ ^ ^ ไม่ต้องหรอกมั้งคะ  น้ำยาล้างจาน 2 ยี่ห้อ ที่มีส่วนผสมเหมือนกันเนี่ย  จะต้องทดลองไปทำไมล่ะค่ะ อย่าติดกับการทดลองมากค่ะ บางอย่างไม่ต้องทดลองก็สามารถรู้ได้ เช่น กรณีนี้เป็นต้น จากคุณ : isiss12 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 19:02:30

ความคิดเห็นที่ 66 มันสาแก่ใจกูนัก อีช้อย... จากคุณ : Ich will Flugbegleiter werden! เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 21:48:27

ความคิดเห็นที่ 67 เป็นกระทู้ที่ยอดเยี่ยมจริง ๆ คาระะ เจ้าของกระทู้ หนึ่งจอก!!! จากคุณ : Biozaaa เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 53 22:12:36

ความคิดเห็นที่ 68 ชอบครับ รักเลย จากคุณ : StreamRider เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 08:13:29

ความคิดเห็นที่ 69   เอ่อ ผมไม่ใช่ นักธุรกิจแอมเวย์ นะครับ เกรงว่าจะเข้าใจผิด แต่ผมสนความถูกต้องมากกว่านะครับ คือพวกน้ำยาล้างจานเนี่ย โดยปกติมันจะมีส่วนประกอบของสารลดแรงตึงผิวใช่ไหมครับ ปัญหาคือทั้งผมทั้งเจ้าของกระทู้ ไม่รู้เลยด้วยซ้ำว่า แล้ว surfactant แต่ล่ะตัวที่อยู่ใน ผลิตภัณฑ์ของแอมเวย์ และ ของท้องตลาดทั่วไป เหมือนกันทั้งหมดหรือไม่ แล้วไอ่สาร ที deform จาก มะพร้าวเนี่ย มีคุณสมบัติอะไร ซึ่งทั้งผมและเจ้าของกระทู้ก็ไม่รู้เหมือนกัน แต่ที่ถูกระบุไว้มันก็คือ detergent ประเภทหนึ่ง สิ่งที่ผมและเจ้าของกระทู้รู้เหมือนกันคือ ผลิตภัณฑ์ทั่วไปกับของแอมเวย์ มี N70 (SODIUM AURYLETHER SULFATE) ทั้งคู่ แล้วเราก็ชี้ประเด็นไปว่า "โหยย..ไอ่สองอันนี้ กระจอกเหมือนกันเลยอ่ะ ซื้อของถูกดีกว่า" ผมว่ามันไม่ถูกต้องนะครับ เราก็ต้องมองนะครับ แอมเวย์อยู่มาได้ 50 กว่าปี ไม่ได้โดนฟ้องอะไร Uniliver เค้าก็เปิดตั้งแต่ 2526  เค้าก็อยู่ไม่เห็นมีอะไรเสียหาย ประเด็นคือเค้าไม่ได้หลอกลวงใครนะครับ ถ้าเค้าไปหลอกใครก็คงโดนฟ้องไปนานแล้ว อเมริกานะครับไม่ใช่ประเทศไทย ประเด็นก็คือถ้าเจ้าของกระทู้เรียนเคมีมาหรือศึกษาด้านเคมีอยู่ก็ช่วย บรรยายต่อถึงเรื่อง action ต่างๆ ของสารเคมีแต่ละตัวใน ผลิตภัณฑ์ตัวอื่นๆได้ไหมครับ แต่ถ้าเจ้าของกระทู้จบสื่อสารมวลชนมา หรือ อยากจะเป็นสื่อสารมวลชน ช่วยหาข้อมูล สำหรับคุณสมบัติของสารเคมี แต่ละตัวที่มีอยู่ในผลิตภัณฑ์ได้ไหมครับ คือไม่ต้องเจ้าของกระทู้คนเดียวนะครับคนอื่นๆช่วยๆกันก็ได้ ประเด็นผมก็ไม่ใช่ เซียนเซิฟอินเตอร์เนต เวลาจะเล่นก็ไม่ค่อยมี = =" ปล. ผมถือว่า 5 ข้อของ จขกท.นี้เป็นสมมติฐานก่อนนะครับ ถ้ามีอะไรที่มาพิสูจน์ได้ว่ามันกระจอกจริงๆก็คงเชื่อตามนั้นแหละครับ เพราะผมยังมองโลกในแง่ดีอยู่นะครับ ปล.2 ผมไม่ใช่นักธุรกิจแอมเวย์จริงๆนะ แต่อยู่ในครอบครัวกฏหมายอะครับ แล้วกรณีมันเหมือนโดนสาดความข้างเดียวยังไงก็ไม่รู้ มันรู้สึกไม่ดีแล้วชื่อผมเนี่ย ก็อย่าไปคิดมากนะครับ = =" จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 11:54:32

ความคิดเห็นที่ 70   อีกนิดหนึ่งนะครับ ผมว่า สำหรับ ไอ่ผลิตภัณฑ์แอมเวย์เนี่ย มันไม่ได้ใช้แค่ N70 เป็นกลไกในการ ชำละล้างอย่างเดียวนะครับ อาจจะมี surfactant  ชนิดอื่นประกอบด้วย ซึ่งจากที่ คุณ isiss12 กล่าว่าอย่า เอายึดติดกับการทดลองให้มากนัก ผมว่ามันผิดนะครับ บ้างสิ่งตรรกะมันวัดไม่ได้นะครับ พระพุทธเจ้าก็สอนกาลามสูตร 10 มาว่าอย่าเชื่อตามเค้าว่ามา หรือแม้กระทั่งสิ่งที่เป็นระดับมาอย่างเป็นเหตุเป็นผลก็ยังไม่สามารถเชื่อได้ เค้าถึงสอนว่าอย่าได้ประมาทไงครับ เพราะประมาทจึงคิดผิดแล้วผิดอีกนะครับ จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 12:06:32

ความคิดเห็นที่ 71 เรืองนี้ หว้ากอ ก็น้ำไหลแรงนะครับ ผมให้ กิ๊ฟ จขกท เพราะเห็นด้วย ว่า ข้อมูลถูก ผลิตภัณฑ์ ก็คือผลิตภัณฑ์ ไม่ใช่น้ำยาเทพเทิบอะไร และ ผมก็ บอกไปแล้ว ว่า นอกจาก ไม่ใช่น้ำยาเทพ แล้ว ยังมีอีก 2 ประเด็น ที่ควร นำมาพิสูจน์ 1. ความเหมาะสมของราคาขาย 2. ประสิทธิภาพในการใช้งาน ซึงเจ้าของกระทู้ไม่ได้ พูดถึงผมก็ไม่ได้ว่าอะไร สิ่งที่ไม่อยากเห็นในห้องนี้จริงๆ คือ พอเพื่อนเรา โอเวอร์เคลม เรารู้ทั้งรู้ว่า มันไม่ถูกต้อง แทนที่เราจะว่า เพื่อนเราพูดเกินจริง เรากับมีอาการ "ตัวkuดี ของkuดี เพื่อนkuก็ต้องดี บ.เป็นคนผิด บ.มันเลว" เราหลอกตัวเอง ด้วย มายาคติ แบบนี้ ความจริงถึงไม่ปรากฏ ความยุติธรรมก็ไม่มี โจมตีเขาข้างเดียว สินค้าเขา มีเอกสาร แผ่นพับโบรชัวร์ สิ่งพิมของบริษัท จัดเป็นโฆษณา มากมาย มีการจัดอบรมเชิญ บุคคลากร มีความรู้ จาก สถานศึกษา เยอะแยะ ถ้า บ.เค้า โอเวอร์เคลมสินค้า หลอกลวงผู้ซื้อ ลองหา เอกสารแผ่นพับ อะไรก็ได้ ของบริษัทมาลงสิครับ มีแต่เขาเล่าว่า เขาบอกว่า แล้วก็สรุป ว่า บ.พูดเกินจริง ทำไม ไม่สรุปว่า "เขา" ที่เล่านั่นแหละ พูดเกินจริง ใช้ตรรกะอะไรคิดเนี่ย 50 กว่าปี ใน อเมริกา 20 กว่าปีในไทย ถ้า บ.โอเวอร์เคลมขนาดที่พูดกันจริง จะรอดถึงป่านนี้เหรอครับ ถูกก็ว่าตามถูก ผิดก็ว่าตามผิด สังคมหว้ากอ ควรใช้ ตรรกะ คณิตศาตร์ และการพิสูจณ์ตามหลักวิทยาศาตร์ ไม่ใช่ใครพูดถูกใจก็เฮโลตามกันไป จะชอบไม่ชอบ ห้องนี้ก็ควรยืนอยู่บนความจริง ไม่ใช่ พวกมากลากไป ผมขี้เกียจจะตอบที่ละคนนะครับ  ธุระไม่ใช่ เกียวอะไรกับผม หรือก็เปล่า ที่ต้องพูดเพราะเห็นแล้ว อนาจใจ ห้องนี้ไม่น่าเสื่อมถึงขนาดนี้ไปได้เลย ปล.ขออภัยเจ้าของกระทู้นะครับ ถ้าทำให้เสียบรรยากาศ ถ้าเห็นว่า ไม่เกี่ยว กับกระทู้ จะลบ คห. ผมก็ได้ แก้ไขเมื่อ 05 ส.ค. 53 13:31:15 จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 13:30:49

ความคิดเห็นที่ 72   ^ ^ ^ หว้าก้อ จะกลายเป็นเฉลิมไทย ก็เพราะ amway นี่ล่ะนะ Humandroy เจ๋งมาก จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 15:09:22

ความคิดเห็นที่ 73   อาจารย์ผมเคยบอกว่าการวิจัยที่ดีที่สุด คือการวิจัยที่ไม่ต้องทดลองครับ เพราะถ้าหาคำตอบได้จากการตรวจเอกสารแล้ว จะทดลองหาอะไรครับ จากคุณ : คนมาบแค เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 15:56:50

ความคิดเห็นที่ 74 คำถาม คุณจะเลือกใช้ผลิตภัณฑ์แบบไหนจากตัวเลือกต่อไปนี้? 1. น้ำยาล้างจานขั้นเทพ ผสมน้ำนิดเดียวจานได้สะอาดหมดจด แถมใช้แล้วมือจะนุ่ม น่าสัมผัส ราคา 500฿ 2. น้ำยาล้างจานทั้วไป ราคา 100฿ + โลชั่นทาผิว ทำให้ผิวนุ่นชุ่มชื่น 200฿ ---------------- ผมเลือกข้อ 2 อ่ะ จากคุณ : zeromaster เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 15:59:43

ความคิดเห็นที่ 75 งืด อ่านแล้วพอจะเข้าใจ แต่ไม่อยากฝ่าฟันเถียงกับใคร ในฐานะผู้บริโภค กินเงินเดือนธรรมดา ดิฉันคิดว่า น้ำยาล้างจานขวดละ 50 บาท ใช้ได้นาน 1 เดือน สำหรับดิฉัน มัน"พอเพียง" เงินเดือนดิฉัน 1 หมื่นบาท ไหนจะค่าบ้าน ค่าน้ำค่าไฟค่าโทร คงเอาไม่สามารถนำเงินไปซื้อของแพงเกินตัวได้ ในขณะที่"ดิฉันเห็นว่า" มันดีกว่าที่เคยใช้อยู่แค่ 10-15% ไหนจะลูกไหนจะสามี ถ้าดิฉันทำธุรกิจส่วนตัว มีทุกอย่างพร้อม รายได้หลักแสน ก็อาจจะซื้อใช้เพื่อความสบายใจของตัวเองค่ะ ดินฉันว่าหลายๆคนอาจจะไม่ได้คำนึงถึง รายได้ตัวเองกับรายจ่ายและความจำเป็นจริงๆ ในชีวิตประจำวัน น่าจะเทียบได้กับความพอเพียง (ถึงคนเราจะให้ความสำคัญในแต่ละอย่างไม่เท่ากันก็เถอะ แต่เรื่องนี้มัน... นะ) จากคุณ : pojako เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 16:52:06

ความคิดเห็นที่ 76   ตอบคุณ คนมาบแค ถ้า เป็น paper ที่น่าเชื่อถือผ่านการพิสูจน์มาจากหลายๆที่ผมว่าก็เชื่อนะครับ แต่ถ้าเป็น Paper ที่เกิดในเมืองไทย ผมเลือกที่จะเชื่อเพียงแค่สำนักงานที่ผมเข้าไปรุ้จักระบบนั้นจริงๆซะก่อนนะครับ ความเชื่อมันเป็น ตัวประกอบเพียงชนิดหนึ่งนะครับ ขนาดงานที่ผ่านมือเรามาเอง เรายังแน่ใจได้ไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์เลยครับ การที่ Prof. ที่คุณพูดถึง เค้าใช้คำพูดแบบนั้นผมไม่ถือว่าผิดนะครับ เพราะว่าการพิสูจน์ว่าเป็นงานวิจัยที่ใช้งานได้ก็ต้องผ่านการตรวจพิสูจน์ซ้ำๆจากหลายๆหน่วยงานนะครับ คือสุดท้ายต้องพิสูจน์อยู่ดีนะครับ เพราะคนช่วยกัน พิสูจน์ 100 คนดีกว่า ทำมาจากทีม ที่เพียง 10 กว่าคนอยู่แล้ว ก่อนจะเอางานวิจัยอะไรไปใช้ ไม่มีใครหยิบไปมัวๆหรอกครับ ยกเว้น นศ.ในประเทศไทยอ่ะครับ แก้ไขเมื่อ 05 ส.ค. 53 17:49:29 จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 17:48:11

ความคิดเห็นที่ 77   คุณ Pojako สนใจจะมอบโอกาสดีๆให้คนอื่นๆรอบตัวบ้างไหมล่ะครับ 555+ เพราะเราก็ มีความสุขอยู่แล้ว ลองมาเผื่อแผ่คนรอบข้างจะดีไหม?? เช่นเอาเป็นตังค์มาให้ผมใช้เป็นต้น 555+ ล้อเล่นนะครับ แต่เรื่องช่วยเหลือคนอื่น จริงจังนะครับ ลองทำงานอาสาดูนะครับ ดีมากๆเลย ดีกว่าปล่อยตัวเองนอนอยู้บ้านนะครับ จากคุณ : พ่อมดเครือข่าย เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 17:54:58

ความคิดเห็นที่ 78 มี amway เมื่อไร หิวมาม่าเมื่อนั้น จากคุณ : กระต่ายน้อยเล่นโยคะ เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 19:14:57

ความคิดเห็นที่ 79 พวกธุรกิจขายตรงเนี่ยไม่ค่อยมีบริษัทไหนโดนฟ้องร้องว่าโฆษณาเกินจริงหรอกครับ หรือถ้าโดนฟ้องก็ไม่โดนตัดสินว่าผิด เพราะเขาไม่ได้ทำโฆษณาเอง อย่างมากก็ทำแผ่นพับ ใบปลิว ไว้ส่งเสริมการขายเท่านั้น แต่ตัวแทนจำหน่ายนั่นแหละตัวดี อยากขายได้มากๆก็ไปโฆษณาเอาเอง พูดเอาเองว่าดีอย่างนั้นดีอย่างนี้ ทั้งที่ตัวเองก็รู้ว่ามันเกินจริง แต่ก็ทำเพราะอยากขายได้ ซึ่งคนที่จะโดนฟ้องได้ว่าโฆษณาเกินจริงก็ตัวแทนแบบนี้แหละ ไม่ได้เหมาตัวแทนจำหน่ายธุรกิจแบบนี้ทุกคนนะครับ เพราะแน่นอนว่าคนดีดีก็มี เพียงแต่ว่าพวกที่สักแต่จะขายให้ได้ก็ไม่น้อย จากคุณ : zeromaster เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 19:25:39

ความคิดเห็นที่ 80 50กว่าปีในอเมริกา 20กว่าปีในไทย ^ ^ ^ ^     อยู่มานานขนาดนี้ไม่น่าต้องให้ นธอ. เดินไปมอบโอกาสดีๆให้คนอื่นนะครับ    คนทั่วไปน่าจะเดินมาหาเอง... -_- จากคุณ : pigfight เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 20:17:54

ความคิดเห็นที่ 81 เจอประจำสำหรับ Red Herring + Raising the bar ประเด็นที่คุยกันคือ น้ำยาล้างจานยี่ห้อหนึ่ง บอกขายว่าผสมน้ำมันมะพร้าว ไร้สารตกค้าง น้ำยายี่ห้ออื่นๆมีสารตกค้าง บอกขายในที่นี้หมายถึง ตัวแทนจำหน่ายของผลิตภัณฑ์บอกขายและโฆษณา (เพราะเจ้าของผลิตภัณฑ์เน้นการขายตรง จึงไม่ต้องโฆษณา แต่เดี๋ยวนี้ก็มีแทงข้างหลังตัวแทนจำหน่าย เริ่มโฆษณาบ้างแล้ว) ข้อมูลพวกนี้จะมาจากไหน ก็มาจากการตีความเอกสารของบริษัทในทางเกินจริง และอบรมตัวแทนจำหน่ายกันแบบปากต่อปากโดยไม่คำนึงถึงความถูกต้องของข้อมูล ในข้อมูลโฆษณาของบริษัทเอง ถึงไม่ได้โฆษณาเกินจริง แต่ก็เห็นได้ว่ามีเจตนาที่ต้องการบิดเบือนข้อมูล โดยเน้นสารสกัดน้ำมันมะพร้าว และความปลอดภัย (ให้ผู้บริโภคคิดเอาเองว่ายี่ห้ออื่นไม่มีส่วนผสมแบบนี้ และยี่ห้ออื่นไม่ปลอดภัย) และไม่ได้บอกว่าสินค้าอื่นๆในตลาดก็ใส่สารเคมีตัวนี้เหมือนกัน และมีความปลอดภัยพอๆกัน จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 20:35:15

ความคิดเห็นที่ 82 อ้าว เซนเซอร์ ไม่ครบ >..< จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 20:36:52

ความคิดเห็นที่ 83 สำหรับการขอให้วิเคราะห์องค์ประกอบลงรายละเอียด ก็ไม่รู้ว่าจะอยากรู้ไปทำไม ในเมื่อแสดงให้ดูแล้วว่า ไม่มีอะไรที่เป็นน้ำมันมะพร้าว หรือสกัดจากน้ำมันมะพร้าว นอกจากนี้ ก็ยังมีส่วนประกอบหลักเป็นสารเคมีลดแรงตึงผิว เช่นเดียวกับน้ำยาล้างจานทั่วไป ถ้าน้ำยาล้างจานทั่วไปมีสารตกค้าง ผลิตภัณฑ์ตัวนี้ก็มีสารเคมีตกค้างพอๆกัน การวิเคราะห์อย่างละเอียด ก็พบว่าน้ำยายี่ห้อนี้มีสารลดแรงตึงผิวหลายชนิด ซึ่งโดยหลักการบางชนิดจะจะทำงานเสริมกันได้ อาจมีประสิทธิภาพดีกว่าปกติเล็กน้อย (แต่หลายๆยี่ห้อก็ผสมสารลดแรงตึงผิวหลายชนิดนะจ๊ะ) อีกประการคือ การที่มีสารลดแรงตึงผิวชนิดไม่มีประจุเพิ่มขึ้นมา ทำให้สามารถใช้กับน้ำกระด้างได้ดีกว่าน้ำล้างจานอื่นที่ไม่มีสารประเภทนี้ (แต่ถ้าโฆษณาแบบนั้นมันก็ขายไม่ออกน่ะสิ) นอกจากนี้ ยังเห็นอีกด้วยว่า ผลิตภัณฑ์นี้มีส่วนผสมของ Diethanolamine ซึ่งมีรายงานว่าอาจเป็นสารก่อมะเร็งได้ (ไม่ได้ตั้งใจดิสเครดิตนะครับ ตอนแรกก็ไม่ได้ดูละเอียดเหมือนกัน เพิ่งสังเกตตอนที่ถามมานี่แหละ) จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 53 20:49:31

ความคิดเห็นที่ 84 ขอบคุณคุณ PUFF น่ะครับ ที่ช่วยกันศึกษาและวิเคราะห์ ผลิตภัณฑ์ของแอมเวย์ ข้อมูลที่ผมนำมา เป็นข้อมูลที่ติดฉลากอยู่ข้างขวดซึ่งเป็นภาษาไทยน่ะครับ ชื่อและอัตราส่วนสารสำคัญน่ะครับ โซเดียม ลอว์ริล อีเทอร์ ซัลเฟต 20.2% น้ำหนักต่อน้ำหนัก โคโคนัท ไดเอทาโนลาไมค์ 15.7% น้ำหนักต่อน้ำหนัก โคคามิโด โพรพิล บีเทน 4.1% น้ำหนักต่อน้ำหนัก เอทอกซีเลต แอลกอฮอล์ 3.5% น้ำหนักต่อน้ำหนัก ประโยชน์ครับ 1. ทำความสะอาดคราบไขมันและคราบอาหาร 2. สูตรเข้มข้น (ต้องเจือจางก่อนใช้ จะกล่าวละเอียดอีกครั้งครับ) 3. ปราศจากฟอสเฟต ประกอบด้วยศารลดแรงตึงผิวที่ย่อยสลายได้ทางชีวภาพ (สามารถนำไประน้พต้นไม้้ต่อได้ครับ) 4. มีส่วนผสมของอโลเวรา และสารให้ความชุ่มชื้น 5. มีส่วนผสมของสารสกัดจากน้ำมันมะพร้าว 6. ช่วยทำความสะอาดและช่วยขจัดคราบสกปรก หรือสารกำจัดศัตรูพีชที่ตกค้างอยู่ในผักและผลไม้ ราคาสมาชิก 304 บาท ในปริมาณเข้มข้น 1 ขวด วิธีการใช้น่ะครับ ก่อนอื่นต้องเจือจางก่อนครับ ในอัตรปกติทั่วไป ที่ 1 ต่อ 8 นั่นหมายความว่า เมื่อเจือจางเราจะได้ปริมาณน้ำยาล้างจานขนาด 8 ลิตร ในราคา 304 บาท หรือ ในราคา 1 ลิตรเท่ากับ 38 บาท หรือ 19 บาท ในปริมาณ 500 ml เท่ากับ 1 ขวดเจือจาง เมื่อเปรียบเทียบ กับน้ำยาล้างจาน ยี่ห้อ ซัน... ชนิดเติม 600 ml ราคา  35.00 หากคิดในอัตรา 100 ml Dish drops จาก Amway ราคาต่อ 100 ml คือ 3.8 บาท ยี่ห้อ ซัน... อัตรา 100 ml ราคา 5.8 บาท หรือ ยี่ห้อซัน  แกลลอน 3.8 ลิตร ราคา 218.00 ตกในอัตรา 100 ml = 5.7 บาท ผลสรุป ในเรื่องราคา ถูกกว่าท้องตลาดมากครับ ในราคา 2 บาท ต่อ ปริมาณ 100 ml หรือ 20 บาทต่อ 1 ลิตร หรือ 160 บาท ต่อ 8 ลิตรเมื่อเจือจาง= (เข้มข้น 1 ลิตร 1 ขวด) เทียบอีกแบบ ดิสดอฟ 1 ขวดเข้มข้น 1 ลิตร ราคา 308 บาท เจือจางได้ 8 ลิตร ซัน... 8 ลิตร เท่ากับ 457.8 บาท ( ต้องซื้อแบบแกลลอน 3.8 ลิตร 2.1 ขวด) จึงจะเทียบเท่า ดิสดอฟ 1 ขวดเข้มข้น ดังนั้น ดิสดอฟ ประหยัดกว่า 149.8 บาท สรุปอีกครั้ง ด้านราคา ถูกกว่าท้องตลาดครับ ด้านประสิทธิภาพ ยี่ห้อซัน.... 1.ขจัดคราบมัน คราบอาหารแห้งกรัง และกลิ่นคาวจากอาหารต่าง ๆ 2. มีส่วนผสมของน้ำมะนาวเข้มข้น และน้ำมันผิวมะนาว ส่วนยี่ห้อ ดิสดอฟ 1. ทำความสะอาดคราบไขมันและคราบอาหาร 2. สูตรเข้มข้น (ต้องเจือจางก่อนใช้ จะกล่าวละเอียดอีกครั้งครับ) 3. ปราศจากฟอสเฟต ประกอบด้วยศารลดแรงตึงผิวที่ย่อยสลายได้ทางชีวภาพ (สามารถนำไประน้พต้นไม้้ต่อได้ครับ) 4. มีส่วนผสมของอโลเวรา และสารให้ความชุ่มชื้น 5. มีส่วนผสมของสารสกัดจากน้ำมันมะพร้าว 6. ช่วยทำความสะอาดและช่วยขจัดคราบสกปรก หรือสารกำจัดศัตรูพีชที่ตกค้างอยู่ในผักและผลไม้ โดยใช้ปริมาณ 5 ml หรือ 1 ช้อนชาต่อน้ำ 5 ลิตร แช่ 5 นาที แล้วล้างน้ำออก โดยประสิทธิภาพที่แตกต้างกัน โดยดิสดอฟมีประสิทธิภาพที่มากกว่าหลายรายการ สรุป ดิสดอฟ ราคาถูกกว่าราคาท้องตลาด และ ประสิทธิภาพมากกว่าท้องตลาด หกผลสรุปผมไม่ถูกค้องก็ช่วยแย้งด้วยน่ะครับ และช่วยไปฟ้องบริษัทแอมเวย์ต่อ สคบ หรือ ต่อศาล ด้วยน่ะครับว่า ข้อมูลที่โชว์ที่ฉลากด้านข้างขวดไม่เป็นจริง ข้อมูลทีผมบอกไปดูที่ข้างขวดได้ตลอดครับผม ^ ^ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 01:59:54

ความคิดเห็นที่ 85 แต่ถ้ายกซดก็ต้องไปหาหมอล้างท้อง........ เจอประโยคนี้หงายเงิบเลย จากคุณ : นางเอกหนังไทย เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 02:06:12

ความคิดเห็นที่ 86   ยี่ห้ออื่นก็ต้องเจือจางก่อนใช้เหมือนกันนะครับ เพียงแต่เราไม่ได้ทำกัน/ขี้เกียจ หรืออาจติดจากโฆษณา ปล.เหมือนยาสีฟัน ไม่รู้จะบีบอะไรขนาดนั้นเต็มแปรงเลย หล่น เลอะอ่างล้างหน้าเปล่าๆ จากคุณ : คนมาบแค เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 04:40:02

ความคิดเห็นที่ 87 #84 ไม่ต้องมาพิมพ์ ซัน... หรอกครับ ใครอ่านก็รู้ เรื่องน้ำยาล้างจานก็มีอยู่ยี่ห้อเดียวนั่นแหละ แล้วผลสรุปของคุณ จะถูกหรือไม่ถูก ก็ไปฟ้อง บ.แอมเวย์ ต่อ สคบ. ไม่ได้ครับ เพราะคุณเป็นคนสรุป ไม่ใช่ บ.แอมเวย์เป็นผู้สรุปออกมาเป็นลายลักษณ์อักษร ที่สำคัญผลสรุปของคุณ "ถูก" ครับ ผมอ่านดูก็เหมือนการโฆษณาสรรพคุณทั่วไป ที่จะไม่ชัวร์ก็คือ เรื่องการเจือจางกับการเปรียบเทียบกับยี่ห้ออื่นนี่แหละ ทดลองอย่างไร? factor ของการทดลองเหมือนกันรึเปล่า? ซึ่งผมคิดว่า ข้อความเปรียบเทียบผลิตภัณฑ์ของตัวเองกับยี่ห้ออื่น คงไม่ปรากฎอยู่บนฉลากหรอกมั้ง?   อันที่จริงเรื่องน้ำยาล้างจานเคยพูดคุยกันยืดยาวในห้องนี้แหละเมื่อปีที่แล้ว ใครสนใจก็ลองตามอ่านดูได้ครับ http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/07/X8068052/X8068052.html http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/07/X8072194/X8072194.html http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/07/X8077271/X8077271.html หรือจะ google ก็มีเยอะครับ เกี่ยวกับน้ำยาล้างจานแอมเวย์ http://www.google.co.th/search?hl=th&q=%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%99+amway+&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= จากคุณ : มือมาร เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 05:15:14

ความคิดเห็นที่ 88 # 86 ยี่ห้อไหนหรอครับ ที่ทำแบบเข้มข้นแล้วมีวิธีการใช้บอกให้เจือจางก่อน ผมจะได้ไปซื้อมาดูน่ะครับ ขอบคุณมากครับ รบกวนบอกยี่ห้อหน่อยน่ะครับ จะได้ไปหามาดูน่ะครับ # 87 - ชื่อและอัตราส่วนสารสำคัญ - ประโยชน์ 6 ข้อ - และวิธีการใช้ ทั้ง 3 อย่างนี้ มีระบุชัดเจนข้างขวดน้ำยาล้างจาน ดิช ดรอปส์ครับ ไปหาดูได้เลยครับ หากข้อความเป็นเท็จหรือไม่จริง ก็มีความผิดตามกฎหมายคุ้มครองผู้บริโภคครับ สามารถฟ้องต่อศาล หรือร้องต่อ สคบ ได้เลยครับ ส่วนการเจือจางและเปรัยบเทียบราคานั้น ใช้หลักการคิดแบบ คณิตศาสตร์ง่ายๆครับ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 06:09:20

ความคิดเห็นที่ 89 คุณ MacDeltaThai คือ ถ้าผมจำไม่ผิด นะ บ. ให้ ผสม 1 : 5 ไม่ใช่เหรอครับ ตาม เวบ ที่ คุณ PUFF คัดลอกมา ก็บอกว่า ลักษณะการใช้งาน 6 ลิตร อย่างไรก็ตาม ผมว่า ถ้าทดลองเทียบกันได้ก็จะดีมาก ขอเสนอ ว่า เอา "แสงแดด" มูลค่า 1 บาทโดยประมาณ มาละลายน้ำ เทียบกับ "จานตก" มูลค่า 1 บาท ทั้งนี้ต้องคิดที่ราคาซื้อสุดท้ายหรือราคาเต็ม หรือ อาจทำ ออฟชั่นเสริม เทียบที่ราคาสมาชิกด้วย ถ้าเห็นว่าราคาเต็มไม่แฟร์ (แต่ผมว่าราคาเต็มถึงจะแฟร์นะ)   ประเด็นที่  ที่กล่าวอ้าง ถึง ของ ฝ่าย จานตก คือ 1 ประสิทธิภาพ ก็อาจจะเทียบกันว่า อันไหนทำละลายน้ำมัน ได้มากกว่ากัน 2 สิ่งแวดล้อม อันนี้ยังนึกไม่ออกว่าจะวัดยังไง เอาไปหยอดถั่วงอกได้ไหม พอดีไม่ใช่นักวิทย์ นะครับ ใครมีไอเดียร์ก็ลองเสนอดกันดู เผื่จจะมี คนทดลองให้ดู จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 08:23:28

ความคิดเห็นที่ 90 ไอ้ นธอ. ย่อมาจากอะไรหรือครับ น..ธา..  อมาน รึเปล่า 55555 จากคุณ : นนร่างเทพ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 11:12:16

ความคิดเห็นที่ 91 แอมเวร ขายอุปกรณ์ประหยัดนำมันด้วยป่าว จากคุณ : - NPie - เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 11:34:48

ความคิดเห็นที่ 92 ผมจาก#87 นะครับ # 88 - ชื่อและอัตราส่วนสารสำคัญ - ประโยชน์ 6 ข้อ - และวิธีการใช้ ผมก็บอกแล้วว่ารายละเอียดข้างบนมัน "ถูก" เป็นการนำเสนอสรรพคุณของสินค้าธรรมดา ข้อสรุปของคุณที่ผมคิดว่า "ไม่ชัวร์" ก็คือ "การเปรียบเทียบราคาด้วยหลักการคิดแบบคณิตศาสตร์ง่ายๆ" ของคุณนั่นแหละครับ ซึ่งข้างสลากไม่มีข้อมูลพวกนี้แน่ๆ สำหรับคำว่า "หลักการคิดแบบคณิตศาสตร์ง่ายๆ" ที่คุณเอามาใช้ ผมขอยืมประโยคที่คุณพูดไว้ที่ #186 กระทู้ตามลิ้งค์ด้านล่างนี้คือ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9536530/X9536530.html#186 "การคำนวณแบบที่คุณ ทำอยู่ในขณะนี้ ไม่มีผลอะไรในทางปฎิบัติ" เพราะเป็นแค่การคำนวณ ยังขาดปัจจัยที่โชว์ประสิทธิภาพของน้ำยาล้างจานจากการทดลองที่มี factor เดียวกันมารองรับ ซึ่งถ้ามีผลการทดลองจากตรงนั้น แล้วค่อยเทียบราคา จะน่าเชื่อถือกว่ายกมาลอยๆ เช่นนี้เยอะ จากคุณ : มือมาร เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 12:51:26

ความคิดเห็นที่ 93 เพิ่งรู้วันนี้เองว่าน้ำยาล้างจานยี่ห้อตามท้องตลาดไม่ต้องผสมน้ำก่อนใช้ ... แสดงว่าล้างจานผิดวิธีมาเป็นสิบปีแล้ว XD จากคุณ : Historicus เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 15:12:32

ความคิดเห็นที่ 94 เสียมากกว่าได้กับบริษัทนี้ เห็นมาหลายรายล่ะ จากคุณ : Call me Air เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 15:15:12

ความคิดเห็นที่ 95 # 92 ผมเข้าใจความคิดของคุณ มือมาร น่ะครับ แต่ประเด็นของผมกำลังพูดถึงการเปรียบเทียบ ด้าน ราคา ที่ผู้คนมักจะบอกว่าสินค้า แอมเวย์แพงกว่าท้องตลาด ผมจึง ใช้หลักคิตศาสตร์ง่ายๆ บวก ลบ คูณ หาร ธรรมดา มาเปรียบเทียบให้เห็นกันจริงๆว่า แท้จริงแล้วสินค้าแอมเวย์ถูกกว่าท้องตลาดน่ะครับ ข้อสรุปด้านราคา มันชัวร์แล้วล่ะครับ เพราะเป็นราคาที่ใช้จริงอยู่ตามท้องตลาดจริงๆน่ะครับ ส่วนประเด็นเรื่องประสิทธิภาพ ตอนนี้ยังไม่มีผลการทดลองหรือทดสอบใดๆอย่างเป็นทางการจากเล็บใดๆ ผมจึงได้นำ ประโยชน์หรือ คุณสมบัติ ขแงแต่ละยี่ห้อ ที่เคลมไว้ข้างขวดสินค้า มาเปรียบเทียบกันให้เห็นแบบง่ายๆ ว่าแต่ละยี่ห้อทำอะไรได้บ้าง หรือไม่อย่างไร ดังนั้นเรื่องปัจจัยการโชว์ประสิทธิภาพ แต่ละยี่ห้อได้โชว์ไว้ข้างขวดของแต่ละยี่ห้อแล้ว ซึ่งข้อความนั้นจะผูกมัดยี่ห้อนั้น ว่าหากข้อความที่คุณโชว์ไม่จริงหรือเท็จ ก็สามารถถูกฟ้องร้องได้ตามกฎหมาย จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 15:32:47

ความคิดเห็นที่ 96 ถามคุณ MacDeltaThai อ้างอิงจาก คห.84 ครับ ออกตัวไว้ก่อนเลยว่า ผมไม่ได้ anti สินค้ายี่ห้อนี้ เพราะผมก็ใช้บ้าง ไม่ใช้บ้าง แล้วแต่อารมณ์ ญาติๆก็ขาย เคยใช้ เคยผสม เคยเปรียบเทียบ เลยอยากจะบอกว่า เรื่องของราคา ของ "จานตก" ยังไงก็แพงกว่าอยู่ดี อ้างอิง "เมื่อเจือจางเราจะได้ปริมาณน้ำยาล้างจานขนาด 8 ลิตร ในราคา 304 บาท หรือ ในราคา 1 ลิตรเท่ากับ 38 บาท หรือ 19 บาท ในปริมาณ 500 ml เท่ากับ 1 ขวดเจือจาง เมื่อเปรียบเทียบ กับน้ำยาล้างจาน ยี่ห้อ ซัน... ชนิดเติม 600 ml ราคา  35.00 " อยากถามว่า คือ 1 ขวดเจือจางของ น้ำยา "จานตก" ราคา 19 บาท ซึ่งเจือจางมากกว่านี้ไม่ได้แล้ว กับ "แสงอาทิตย์" 600 ml ชนิดเติม โดยที่ยังไม่ทำเจือจางเลย ราคา 35 บาท ผมเคยใช้ "แสงอาทิตย์" แล้วผสมน้ำเข้าไปให้เจือจาง  เพิ่มเป็นสามเท่าก็ยังใช้ได้ เท่ากับ 600 ml x 3 ขวด = 35/3 = 11.67 บาท ก็ใช้ล้างจานได้พอๆกัน - - ของ "จานตก" คือ เจือจางแล้ว ของ "แสงอาทิตย์" ไม่เข้มข้นเท่า แต่พอเราเอาไปเจือจางใช้เอง แล้ว ราคาตามด้านบนน่ะครับ ยังไงผมก็ยืนยันว่า ยี่ห้อตามท้องตลาดถูกกว่าอยู่ดี จากคุณ : โออ๊ะปะ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 16:38:10

ความคิดเห็นที่ 97 เพิ่มเติมครับ น้ำยาล้างจานทั่วๆไป สามารถใส่น้ำเจือจาง และนำมาใช้ได้เหมือนกันครับ ผมบอกไว้ตรงนี้เลย เผื่อบางท่านจะไม่ทราบ และก็ล้างจานได้ีดีพอๆ กัน ไม่เชื่อไปลองดูกันได้ ดังนั้นถ้าจะให้ทดสอบกันจริงๆ แน่นอน มันก็ต้องแบบ เจือจาง หยดต่อหยด ถึงจะแน่นอน แบบในเวบต่างประเทศเค้าทำ (อีกระทู้ที่คุณอธีลาสเอาลิงค์มาให้) แต่ที่ผมบอกคร่าวๆ นั่น ก็น่าจะเห็นภาพบ้างนะครับ จากคุณ : โออ๊ะปะ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 16:42:13

ความคิดเห็นที่ 98 #84 น้ำยาล้างจากยี่ห้อซัน เวลาใช้ก็ต้องผสมน้ำไม่ใช่หรือครับ ทำไมเอาราคา/ปริมาตร ของ น้ำยาเจือจางยี่ห้อนึง มาเทียบกับน้ำยาเข้มข้นอีกยี่ห้อนึงล่ะ จากคุณ : ผลึกความคิด เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 16:51:07

ความคิดเห็นที่ 99 #95 คุณ MacDeltaThai ลองอ่านความคิดเห็นของคุณโออ๊ะปะ ในความคิดเห็นที่ 96 กับ 97 ดู เขาก็ใช้ "หลักคณิตศาสตร์ง่ายๆ" เช่นเดียวกับคุณ แต่ปรากฏว่า ผลสรุปเรื่องการเปรียบเทียบราคากลับตรงข้ามกับคุณ ก็เพราะมันไม่มีการทดลองมารองรับไงครับ ว่าถ้านำยี่ห้อตามท้องตลาดมาผสมน้ำ แล้วประสิทธิภาพในการล้างจานจะน้อยกว่าของแอมเวย์ จากคุณ : มือมาร เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 17:11:48

ความคิดเห็นที่ 100 ขอบคุณครับที่ช่วยกันแสดงความคิดเห็น ผมเข้าใจความคิดของคุณ โออ๊ะปะ น่ะครับ แต่ทีผมบอกไปแล้วน่ะครับ ว่ายี่ห้อ ซัน... ไม่ได้ผลิตมาเป็นแบบชนิด "เข้มข้น" ครับ ที่คุณๆใช้กันอยู่นั้นเป็นชนิดแบบเจือจางมาแล้ว เหตุผล ดูได้จากวิธีการใช้ครับ ที่ไม่ได้มีการระบุให้ต้องเจือจางก่อนใช้แต่อย่างใด และไม่ได้บอกสัดส่วนการเจือจางอีกด้วย ตรงกันข้ามกับ ดิสดอฟ ที่ระบุอย่างชัดเจน อีกทั้ง มีขวดผสมต่างหาก ทำให้สามารถเจือจางได้ถูกสัดส่วน ดังนั้น จากข้อเท็จจริงที่เรามีอยู่ตอนนี้ทำใ้ห้สรุปได้เพียงว่าดิสดอฟ ราคาถูกกว่าอย่างที่ผมกล่าวมา แต่ยี่ห้อ ซัน...อาจจะถูกกว่าก็ได้ หากต่อมาทางบริษัทออกมาเคลมว่า เจือจางได้โดยประสิทธิภาพไม่ตกลง อันนี้ก็ค่อยว่าอีกครั้งนึง แต่ตอนนี้คงสรุปได้เพียงว่า ดิสดอฟ ราคาถูกกว่าท้องตลาดครับ ส่วนประสิทธิภาพ ในหยด ต่อ หยด นั้น ต่อนี้ยังพิสูจย์แบบเป็นทางการไม่ได้ แต่ก็ใช้ ข้อมูลที่แต่ละบริษัทเคลมมาเป็นข้อมูลในการปรียบเทียบได้ก่อนครับ และหากมีข้อมูลที่แต่ละบริษัทเคลมมาเพิ่มเติม ก็ค่อยมาเปรียบเทียบใหม่อีกทีนึง ดังนั้นผมจึงสรุปว่า ดิสดอฟ ราคาถูกกว่าท้องตลาด และ คุณประโยชน์มากกว่าท้องตลาดครับ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 19:10:57

ความคิดเห็นที่ 101 จาก #100 คุณ MacDeltaThai กล่าวว่า "จากข้อเท็จจริงที่เรามีอยู่ตอนนี้ทำให้สรุปได้เพียงว่าดิสดอฟ ราคาถูกกว่าอย่างที่ผมกล่าวมา" คุณเข้าใจผิดแล้วครับ สิ่งที่คุณกล่าวมาเกี่ยวกับเรื่องเปรียบเทียบราคา มันไม่ใช่ข้อเท็จจริง มันเป็นแค่ "การคาดการณ์" และ "คิดเข้าข้างตนเอง" ข้อเท็จจริงมันต้องเป็นสิ่งที่ "เห็นได้จริง" และ "พิสูจน์ได้" ข้อเท็จจริง ที่เห็นได้จริง และพิสูจน์ได้ก็คือ น้ำยาล้างจาน "ซันไลน์" ที่ยังไม่"เจือจาง" ปริมาตร 1 ลิตร ราคาไม่เกิน 100 บาท น้ำยาล้างจาน "ดิชดรอป" ที่ยังไม่"เจือจาง" ปริมาตร 1 ลิตร ราคาประมาณ 300 บาท ดังนั้นถ้าจะมีคนสรุปว่าราคาต่อหน่วยของ "ดิชดรอป" แพงกว่า "ซันไลน์" ถึงจะถือได้ว่าสรุปมาจากข้อเท็จจริงครับ เพราะเห็นกันได้จริงๆ จากคุณ : มือมาร เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 20:27:03

ความคิดเห็นที่ 102 Red Herring แยะจริงๆ ตกลงว่าคุณ MacDeltaThai น่าจะเห็นตรงกับผมแล้วล่ะครับ งั้นพูดตามผมช้าๆชัดๆ นะครับ 1 ผลิตภัณฑ์นี้ ไม่มีส่วนผสมของน้ำมันมะพร้าว 2 ผลิตภัณฑ์นี้ ผสมสารเคมีซักล้างเหมือนผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ 3 ผลิตภัณฑ์นี้ มีความปลอดภัยพอๆกับผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ เวลาเข้าเซนเตอร์ อย่าลืมนำไปบอกอัพไลน์ ดาวน์ไลน์ด้วยนะครับ ช่วยๆกันเผยแผ่ความรู้ ถือว่าช่วยภาพลักษณ์ขององค์กรด้วย นอกจากนี้ ช่วยกันย้ำว่าอย่านำข้อมูลที่คลาดเคลื่อนมาประกอบการขายอีก เพราะการที่พูดผิด โดยไม่ทราบ ยังไม่น่าละอายเท่ากับทราบว่าผิด แต่ก็ยังจะพูด เพื่อให้ได้ยอด จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 20:27:53

ความคิดเห็นที่ 103 สำหรับราคา ความคุ้มค่า ประสิทธิภาพ ควรแยกไปเป็นกระทู้ใหม่ครับ เพื่อไม่ให้หลุดประเด็นของการบอกขายโดยอ้าง"สารซักล้างที่สกัดมาจากน้ำมันมะพร้าว ปลอดภัย กว่ายี่ห้ออื่น" ปล รูปนี้ถ่ายจากน้ำยายี่ห้อหนึ่งที่ผมซื้อเมื่อสมัยไปเที่ยว ตจว เมื่อสองสามปีที่แล้ว จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 20:30:42

ความคิดเห็นที่ 104 ขออภัยเจ้าของกระทู้ด้วยครับ ที่พากระทู้ออกนอกประเด็นไป จากคุณ : มือมาร เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 21:03:30

ความคิดเห็นที่ 105 ลงโทษด้วยการทำการทดลองน้ำยาล้างจานดีไหมเนี่ย >_< จากคุณ : PUFF เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 21:10:06

ความคิดเห็นที่ 106 สนุกสนานกันไป วันนี้ได้ความรู้เยอะเลย จากคุณ : parasite13 เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 21:12:14

ความคิดเห็นที่ 107 เอ่อ..เราว่าบ้านไหนใช้น้องซัน..อยู่ถาม 10บ้าน น่าจะเจือจางทั้ง 10บ้านนะคะ เพราะคนล้างจานจะรู้ว่า มันเข้มข้นมาก ล้างออกยาก การผสมน้ำจะช่วยให้ล้างออกง่ายขึ้น โดยที่ไม่กระทบต่อความสะอาดของจาน บางครั้งฉลากข้างขวดไม่ต้องบอกละเอียดยิบก็ได้ ใช้ sense เอาบ้างอะไรบ้าง :-) อย่างโค้ก ไม่เห็นต้องบอกว่า ต้องใส่น้ำแข็งเลย (eieie ไม่ค่อยเกี่ยวกันเท่าไหร่) แต่เรื่องรดน้ำต้นไม้ได้นี่ น่าสนใจ น่าทดลองเปรียบเทียบมาก จากคุณ : AgGylileo เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 22:01:21

ความคิดเห็นที่ 108 ความคิดเห็นที่ 102     Red Herring แยะจริงๆ ตกลงว่าคุณ MacDeltaThai น่าจะเห็นตรงกับผมแล้วล่ะครับ งั้นพูดตามผมช้าๆชัดๆ นะครับ 1 ผลิตภัณฑ์นี้ ไม่มีส่วนผสมของน้ำมันมะพร้าว 2 ผลิตภัณฑ์นี้ ผสมสารเคมีซักล้างเหมือนผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ 3 ผลิตภัณฑ์นี้ มีความปลอดภัยพอๆกับผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ เวลาเข้าเซนเตอร์ อย่าลืมนำไปบอกอัพไลน์ ดาวน์ไลน์ด้วยนะครับ ช่วยๆกันเผยแผ่ความรู้ ถือว่าช่วยภาพลักษณ์ขององค์กรด้วย นอกจากนี้ ช่วยกันย้ำว่าอย่านำข้อมูลที่คลาดเคลื่อนมาประกอบการขายอีก เพราะการที่พูดผิด โดยไม่ทราบ ยังไม่น่าละอายเท่ากับทราบว่าผิด แต่ก็ยังจะพูด เพื่อให้ได้ยอด จากคุณ : PUFF   เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 20:27:53     -------------------------------------- ขอตอบดังนี้ครับ 1 ผลิตภัณฑ์นี้ ไม่มีส่วนผสมของน้ำมันมะพร้าว คำตอบ มีครับ มันเป็นสารสกัดจากมะพร้าวครับ ชื่อทางเคมีคืิอ Amides, coco, N,Nbis(hydroxyethyl) ชื่อสามัญคือ Coconut diethanolamide 2 ผลิตภัณฑ์นี้ ผสมสารเคมีซักล้างเหมือนผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ คำตอบ จริงครับ สารนั้นคือ สาร sodium lauryl ether sulfate (SLES) ซึ่งเป็นสารตั้งต้นสำคัญครับ เพราะทำให้เกิดฟองไปซักล้างลิ่งสกปรกได 3 ผลิตภัณฑ์นี้ มีความปลอดภัยพอๆกับผลิตภัณฑ์ยี่ห้อตลาดอื่นๆ คำตอบคือ ไม่จริงครับ ในท้องตลาดเท่าที่ผมสังเกต ในตามรูปภาพใน คห.13 จะมีสารตั้งต้นสำคัญและมีปริมาณมากที่สุด นั่นคือ linear alkyl benzene sulfonate (LAS) ซึ่งมักใช้น้ำยาล้างจาน ผกซักฟอง และ ใช้ในน้ำยาล้างห้องน้ำ ด้วยเลยทีเดียว ซึ่งสารเคมีตัวนี้ บริษัทผลิตใหญ่ จะผสมสารตัวหนึ่ง นั่นคือโซดาไฟ Sodium hydroxide    +    Linear Alkylbenzene sulfonate แต่สารตัวนี้ไม่มีใน ดิชดรอปครับ หากผิดพลาดตรงไหน รบกวนคุณ PUFF แนะนำด้วยน่ัครับ แต่ถ้าข้อมูลนี้ถูกต้องผมจะได้นำไปอ้างอิงต่อไปครับ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 22:12:48

ความคิดเห็นที่ 109 1 ผลิตภัณฑ์นี้ ไม่มีส่วนผสมของน้ำมันมะพร้าว คำตอบ มีครับ มันเป็นสารสกัดจากมะพร้าวครับ ชื่อทางเคมีคืิอ Amides, coco, N,Nbis(hydroxyethyl) ชื่อสามัญคือ Coconut diethanolamide ---------------------------- สารสกัดจากมะพร้าว = น้ำมันมะพร้าว เอ่อ -.-" อะนะ ---------------------------- จากคุณ : โอมี (Anna_NSW) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 23:03:54

ความคิดเห็นที่ 110 # 109 คือคุณ PUFF เค้าเข้าใจผิดน่ะครับ ว่ามีน้ำมันมะพร้าวๆเลย แต่จริงๆคือ สารสกัดจากมะพร้าวน่ะครับ ซึ่งมาจากธรรมชาติครับ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 23:21:42

ความคิดเห็นที่ 111   แวะมาอ่าน กับแค่ล้างจานยังวุ่นวาย ล้างๆไปเถอะ จะสะอาดขนาดไหนเชียว ยุคนี้ไม่เกิน 100 ปี หรอกครับ อิอิ จากคุณ : darinfc เขียนเมื่อ : 7 ส.ค. 53 00:00:53

ความคิดเห็นที่ 112 ผมเสียวจะไม่เกิน 50 ล่ะนิ 55+ จากคุณ : MacDeltaThai เขียนเมื่อ : 7 ส.ค. 53 00:05:18

ความคิดเห็นที่ 113 ชัดเจนแล้ว Claim น้ำมันมะพร้าว คือ CFA ที่ Sulfonate มาเป็น FAME-Sa หรือ FAS-Na ก็เรียก เกร็ดความรู้: ถึงแม้ FAS-Na จะเริ่มต้นจากสิ่งที่เรียกว่าน้ำมันมะพร้าว CFA ในปัจจุบันมาจากปาล์มเป็นส่วนใหญ่ และสมบัติของ FAS-Na เป็น Surfactant ครับ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 7 ส.ค. 53 02:17:02