ความคิดเห็นที่ 1 วิธีแบบนี้คล้ายๆกันนี้ผมเคยเสนอในห้องสินธร กับกรณีแบบอื่นๆแล้วครับ (ไม่ใช่กรณีเขมร) คือให้รัฐบาลตั้งบริษัทร่วมทุน (เป็นรัฐวิสาหกิจรัฐถือหุ้น 51%) ระดมทุนจากประชาชน+เงินของรัฐบาลครับ ดังนั้นเราก็มีโอกาสเป็นเจ้าของ อาจจะใช้ชื่อว่า บริษัท วายุภักษ์โฮลดิ้ง จำกัด (มหาชน) หรือตั้งกองทุนรวมไทยมั่นคง 1 ก็ได้ ทุนจดทะเบียฬ 100,000 ล้านบาท แต่คราวนี้ปัญหาอยู่ที่ว่า กัมพูชาไม่มี ตลท. การจะซื้อกิจการค่อนข้างยาก ในขณะที่ถ้าทำกับลาวหรือประเทศด้อยพัฒนาหรือกำลังพัฒนาที่อยู่ระดับใกล้เคียงกับเราที่มี ตลาดหลักทระพย์ จะทำได้ง่าย (ลาวจะเปิดตลาดหลักทรัพย์ ต.ค. 53 นี้) จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 10:46:56

ความคิดเห็นที่ 2 เหมือนที่ สิงคโปว์ ทำกับเราตอนนี้เหรอครับ จากคุณ : ค้างคาวเฒ่า เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 11:03:23

ความคิดเห็นที่ 3 เพิ่งรู้ตัวเหรอครับ ประเทศอื่นเค้าก็มีกันหมด  เหลือแต่ไทยเนี่ยแหล่ะ ไม่มี กองทุนเพื่อความมั่งคงแห่งชาติ Sovereign wealth fund แม้แต่สังคมนิยมอย่าง เวียดนาม ก็ยังมี Singapore - Temasek Holdings Korea  - Korea Investment Corporation Malaysia - Khazanah Nasional Vietnam - State Capital Investment Corporation แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 53 11:35:04 จากคุณ : sukineko เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 11:33:25

ความคิดเห็นที่ 4 พอต่างชาติจะมานั่งบริหาร เราตะโกนปาวๆขายชาติ เหมือนท่องๆกันมา แล้วตอนนี้จะทำเองเหรอ จากคุณ : installation เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 11:36:39

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ต้องมองการณ์ไกลขนาด ที่จะไปถือหุ้นประเทศเพื่อนบ้านหรอกครับ เอาแค่ หาเงินใช้หนี้ ที่กู้เขามา ล้าน-ล้าน บาท นี้ก่อนเหอะ ขืนยังกู้มาอีก สงสัยจะขายประเทศใช้หนี้เขามากกว่า จากคุณ : ทองเค เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 11:53:34

ความคิดเห็นที่ 6 #5 ฟังใครมาเหรอครับ ? ใช่เรื่องที่ใครบางคนมาแล้วใช้หนี้ บางคนมาแล้วกู้หนี้หรือเปล่า ? คนแรกที่พูดว่า "กู้ตัวเองได้ไหม กู้กระเป๋าซ้ายใส่กระเป๋าขวา" น่ะเหรอครับ ? (ไปถามผู้ที่มีความรู้เรื่องเงินทุนสำรองระหว่างประเทศ และไปดูตัวเลขเงินบัญชี คงคลังจริงๆดูหรือยังครับ ใครกู้ใครใช้หนี้ จะได้ทราบ "ข้อเท็จจริง") จากคุณ : (oidutS skcarT eriT) (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 12:32:14

ความคิดเห็นที่ 7   เขาพระวิหาร หรือ กองซากหินการเมือง เก็บค่าผ่านเกรงว่าจะขาดทุน 5nvs6ho.shF'j ไปทีเดียวก็เข็ดแล้วครับ ซากหิน ชัดๆ แย่งกันทำด๋อยอะไร การเมืองทั้งนั้น ผมสงสัย ซากหินไร้ค่า หญ้ายาว ขยะเพียบ เป็น มรดกโลก ได้ด้วย?? สวยตรงไหน?? มีค่าขนาดนั้น??? ยูเนสโก้ ไม่มีตา ไม่มีสมอง?? จากคุณ : k เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 13:23:38 A:125.25.233.171 X: TicketID:280656

ความคิดเห็นที่ 8 จะทำได้ไงล่ะ ด่าลัทธิทุนนิยมซะเลวบัดซบ จะมาเล่นเกมทุนนิยมแบบนี้ก้กลืนน้ำลายตัวเองน่ะสิ จากคุณ : bloodsoap_cdaz เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 13:27:57

ความคิดเห็นที่ 9 #7 เขายังไม่ได้บูรณะครับ ปราสาทในไทยบางแห่งก็แทบไม่เหลือซากด้วยซ้ำ และไม่สวยด้วย แต่ผมก็อยากรักษาให้มันอยู่อย่างนั้นไปนานๆ ผมว่าผมคิดแบบนี้ ก็คงเหมือนใครหลายคน และหลายคนก็คงคิดไม่เหมือนผม แต่สำหรับคนที่คิดไม่เหมือนผม ผมก็ไม่ว่าครับ มีสมองทุกคนแหละ.... จากคุณ : (oidutS skcarT eriT) (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 13:31:06

ความคิดเห็นที่ 10 คคห.6 ผมเอาความจริงมาพูดครับ ไม่ต้องการวกเข้าการเมือง ไม่ได้บอกว่าใครกู้ ใครใช้ และไม่ได้พูดถึงอดีต แต่พูดความจริงในปัจจุบัน แต่บอกว่า เราเป็นหนี้ต่างประเทศอยู่ (หรือว่าผมตกข่าว ว่าเราใช้หนี้เขาไปหมดแล้ว) ถ้ามีเงินเหลือพอขนาดนั้นก็ควร จะใช้หนี้ก่อน ก็เท่านั้นเอง จากคุณ : ทองเค เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 13:59:49

ความคิดเห็นที่ 11   คงลืมไปแล้วมั้ง บริษัทที่ไปเปิดในกำพูชามีนักลงทุนมากมาย เข้าซื้อหุ้น ดดนกัมพูชา ยึดไปเฉยๆๆก็มี การลงทุนมีความเสี่ยงสูง ผู้ลงทุนควรตัดสินใจให้ดี จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 14:11:14

ความคิดเห็นที่ 12 #10 ขอแนะนำให้ลงคอร์สเศรษฐศาสตร์เลยครับ.... แต่ละประเทศมีบัญชีหลักๆกี่บัญชี มีหน้าที่อะไรบ้าง ใครมีหน้าที่ออกนโยบาย การเงิน เรื่องพวกนี้ "ต้องทราบ" เรื่องหนี้ "ไม่มีรัฐบาลไหนไม่มีหนี้" ครับ ไม่ต้องเชื่อผม ไปถามผู้รู้ (ที่รู้เรื่องเศรษฐศาศตร์ ไม่ใช่ไปถามคอการเมือง) การลงทุนของประเทศ รอเงินตัวเองอย่างเดียวไม่ทันกินครับ ต้องกู้ เช่น ถ้าคุณจะเปิด ร้านอาหาร กำไรปีละ 4 แสน ลงทุน 2 ล้าน เก็บเงินอีก 8 ปีถึงจะได้เปิด เทียบกับ กู้มาเปิด 8 ปีผ่านไปคุณได้ 3.2 ล้านแล้ว ลบทุนลบดอกก็ยังกำไร.... ประเทศมีหนี้ ก็ใช้หนี้ ถูกแล้วครับ มีปัญหาตรงไหน ? เศรษฐกิจตกต่ำทั่วโลก เรากู้เท่าไหร่ ใช้หนี้เท่าไหร่ สมัยเศรษฐกิจรุ่งเรือง เราใช้หนี้ "เร็วขึ้น 1 ปี" กลายเป็นฮีโร่ ? งั้นถ้าผมไม่ถือว่าเป็นผลงานของฮีโร่คนนี้ล่ะ ผมขอภาษีผมคืน ได้มั้ย ? และสมัยนั้นไม่กู้ ไม่มีหนี้จริงหรือ ? ให้ตาย ผมต้องมาอธิบายเรื่องพวกนี้ในหว้ากอเหรอเนี่ย -__-" จากคุณ : (oidutS skcarT eriT) (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 14:21:07

ความคิดเห็นที่ 13   สรุปแล้ว เขากู้มาแล้วลงทุนอะไรที่จะทำให้เกิดผลกำไรไปใช้หนี้บ้างหรือเปล่า หรือกู้มาเข้ากระเป๋า  ประชาชนตาดำๆอย่างผมก็อยากรู้  อยากได้รายงานเหมือนกัน ส่วนตัวคิดว่า  เรากำลังแย่งประโยชน์ด้านการท่องเที่ยวตรงบริเวณพื้นที่พิพาทมากกว่า  ถ้าไม่อยากขัดแย้งกัน  ระหว่างปะทะกัน ก็แกล้งยิงปืนใหญ่ใส่ที่หมายสำคัญให้มันหายไปเลยก็ดีเหมือนกัน  จะได้ไม่ต้องแยกกัน จากคุณ : AIM-9X เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 14:33:03

ความคิดเห็นที่ 14 จริงไม่ต้องห่วงเรื่องใช้หนี้หรอก อย่าฟังสื่อสังกัดสีให้มาก ตัวเลขแบ็งค์ชาิติมันบอกว่า ทุกรัฐบาล กู้เงินในระัดับใกล้เคียงกััน แต่นี่มันหว้ากอ ไม่ใช่สินธร นะ จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 14:36:57

ความคิดเห็นที่ 15 การพูดว่าไปใช้หนี้ให้หมดก่อน เป็นการพูดโง่ๆครับ เพราะถึงจะมีเงินมากใช้หนี้หมดก็ไม่มีใครเขาเอาไปใช้หนี้หรอกครับ เขาก็เอาไปลงทุน ส่วนหนี้ก็ค่อยๆใช้ไป มันเติบโตตามเวลา หนี้ของประเทศไม่มีทางลดลงหรอกครับ มันจะเพิ่มขึ้นตลอดไปจนคุณตายนั่นแหละ และไม่ได้หมายความว่ามันจะไม่ดี เขาบริหารสัดส่วนหนี้ครับ ไม่ได้บริหารจำนวนเงินที่เป็นหนี้ จากคุณ : Tamจัง เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 15:10:05

ความคิดเห็นที่ 16 ผมยังไม่เคยไปนะ เขาพระวิหาร แล้วไม่คิดอยากจะไปด้วย ไม่เห็นน่าจะไปเที่ยงตรงไหน -**- จากคุณ : okaunkung เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 15:24:29

ความคิดเห็นที่ 17 #6ครับ     มาพูดอย่างนี้ใครก็พูดได้ครับ    เอาลิงค์เอาอะไรมาแปะให้ดูหน่อยก็ยังดี นี่มาตีหัวชาวบ้านเขาแล้วก็วิ่งหนีไปอย่างนี้มันไม่ค่อยโอเคเท่าไหร่ ปล.ผมก็ยอมรับว่าผมอยากรู้ว่า #6 จะพูดอะไรต่อแต่ก็ปิด rep. ไปซะดื้อ ๆ ขนาดนั้น      ถ้ามีหลักฐานหรือว่าอะไรก็เขียนมา   อย่างน้อยคนอื่นก็จะได้พิจารณาว่ามันเป็นอย่างไร จากคุณ : รักในหลวง&อยากเห็นไทยเจริญ (siLvan) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 16:09:21

ความคิดเห็นที่ 18 มีทุน+ความรู้  เราก็ครอบครองทรัพยากรที่อื่นๆ บนโลกได้ค่ะ ^^ จากคุณ : nusarathi เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 16:16:32

ความคิดเห็นที่ 19 #17 ห้องวิทยาศาสตร์ ต้องใช้เหตุผลคุยกันครับ ขอนอกเรื่องกระทู้ต่ออีกนิด.... นาย A พูด 1 นาย B พูดว่า เรื่อง 1 ไม่จริง.... นาย C แทนที่จะถามนาย A ว่าเรื่อง 1 ข้อมูลเป็นยังไง กลับมาถามหลักฐานจากนาย B ว่าไม่จริงยังไง -__-" ปี 42 ศก.เริ่มฟื้น รบ.หยุดเบิกจ่ายเร็วกว่ากำหนด 1 ปี กู้น้อยลง 1 ปี แต่ทำไม กลายเป็นผลงานของรบ.ชุดต่อจากนั้น ? ตัวเลขพวกนี้คุณหาเองได้ครับ ไม่เห็นต้อง รอให้ผมมาบอกเลย และถึงผมบอกก็ไม่เชื่ออยู่ดี และผมก็ไม่ใช่คนในแบงก์ชาติ ที่จะไปมีข้อมูลอะไรลึกๆด้วยซ้ำไป ถามผมผมก็พูดอย่างนี้ ถามคุณเองคงพูดอีกอย่าง งั้นจะถามใครดีล่ะครับ ได้เวลาไปสินธรหรือยังนะ ? ส่วนคำว่า "กู้มาโกง" ในเมื่อทุกรบ.กู้ และทุกรบ.โกง ผมก็ไม่เห็นว่าจะเป็นการด่า ที่เข้าท่าตรงไหน นักการเมืองก็คือคนเหมือนพวกเรา "ที่มีอำนาจ และสบโอกาสทำเลว" ผมไม่คิดว่าพวกเราทุกคนที่นี่ถ้ามีโอกาสบริหารประเทศแล้วจะซื่อสัตย์ตรงไปตรงมา หรอกครับ เพียงแต่เราไม่ได้อยู่ตรงจุดนั้น จะไปรับใช้คนที่เอาเงินภาษีพวกเราไปถลุง จะไปตั้งม็อบเชียร์ใครไล่ใคร ด่ากัน ต่อยกัน ยิงกันก็มี ทำทำไม ? คนเลวทะเลาะกัน คนธรรมดาถูกหลอกใช้ ส่วนคน "ดี" นั่งโพสเถียงกันไปมา.... ถอนหายใจยาวๆสองที.... จากคุณ : แกนนำกลุ่มพอเฮอะแห่งประเทศไทย (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 17:04:02

ความคิดเห็นที่ 20 ขอยืนยันว่า เรื่องที่ท่าน Tire Tracks Studio พูด ต้องไปถามผู้รู้ทางเศรษฐศาสตร์ ไม่ใช่ไปถามจากนักวิจารณ์การเมือง เพราะคำตอบที่ได้มันคนละเรื่องกัน เนื่องจากคนทั้งสองกลุ่มมองกันในคนละมุม เหมือนมุมมองของปลาในบึง กับนกบนฟ้า ส่วนเรื่องอ้างอิงเอาอ้างอิงมาไม่ได้ เพราะฟังจากผู้รู้ทางเศรษฐศาสตร์มา แต่เท่าที่เคยฟังก็ประมาณท่าน Tire Tracks Studio ว่านั่นแหละ แต่เรื่องนี้พูดต่อไปก็ไม่ได้ประโยชน์ เพราะมันผิดห้อง เดี๋ยวก็โดนลบ พูดไปก็เสียเปล่า แถม"ฟังเขามา"ถึงเขาที่ว่าจะเป็นผู้รู้ก็เหอะแต่ตัวเองไม่มีความรู้พูดไปก็ผิด จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 17:17:46

ความคิดเห็นที่ 21 จริง ๆ แล้วคนแถวนั้น หลายจังหวัดก็เชื้อสายเขมร มีญาติเป็นเขมรมาตั้งแต่สมัยโบราณกาลแล้ว แล้วคนเขมรเชื้อสายไทยก็เยอะแยะ เจ้า 4.6 ตร.กม. กะเขาพระวิหาร จะแย้งกันทำไมไม่รู้ ในเมื่อผู้คนแถว ๆ นั้นมันกลืนกันไปหมด ประกาศให้เป็นเขตอนุรักษ์ไปทั้งสองฝ่ายดีใหม ให้สัตว์ป่าได้อยู่ ให้ต้นไม้ได้ขึ้นบ้าง จากคุณ : BigMooHuHu เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:31:51

ความคิดเห็นที่ 22   มัวแต่ทำสงครามน้ำลายกันก็ไม่จบซักที เอา fact มาดูกันให้สิ้นเรื่องไป http://www.pdmo.mof.go.th/ ภาระหนี้ต่อ gdp เพิ่มจากราว 37.5% ในปี 50 เป็นราว 45% ในปี 52 เดี๋ยวเอารูปที่แคปไว้มาลงต่อครับ จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:35:17

ความคิดเห็นที่ 23   53 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:37:41

ความคิดเห็นที่ 24   52 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:38:02

ความคิดเห็นที่ 25   51 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:38:22

ความคิดเห็นที่ 26   50 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:38:40

ความคิดเห็นที่ 27   49 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:38:54

ความคิดเห็นที่ 28   48 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:39:08

ความคิดเห็นที่ 29   47 หมดแล้วครับ ดูเองคิดเอง จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:40:03

ความคิดเห็นที่ 30   แล้วกัมพูชาเขาจะเอาด้วยเหรอครับ? เขาก็บอกว่ามันเป็นของเขา จะมาถือร่วมกันทำไม จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:40:13

ความคิดเห็นที่ 31   ว่าแต่ถามตรงๆไอ้ผู้รู้ที่เอามาอ้างๆกันแทน fact เีนี่ย เจอหมอพรทิพย์ไปยังไม่เข็ดกันอีกเหรอครับ? จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 19:42:08

ความคิดเห็นที่ 32 #31 ผมไม่แน่ใจว่าผมเข้าใจคุณถูกหรือเปล่านะครับ คุณใช้พื้นที่กระทู้ไป 9 โพส เพื่อบอกว่ารัฐบาลปัจจุบันควรบริหารให้เป็นบวกได้ในสภาวะวิกฤตการเงินตกต่ำทั่วโลก ใช่หรือเปล่า ? ถอนหายใจยาวๆอีกทีละกัน -__-" จากคุณ : (oidutS skcarT eriT) (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 21:17:26

ความคิดเห็นที่ 33 ก่อนที่เรา จะไป tacke over เขา ลองดู สัดส่วนของ หุ้นสำคัญๆ ใน ตลาดหลักทรัพย์ไทยดูก่อนนะครับ ว่า แบ้งค์ใหญ่ๆ ของไทย นั้น major share holder เป็นไทย หรือต่างชาติ 555+ จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 21:26:51

ความคิดเห็นที่ 34 แอบอิงสิงการเมืองไปซะแล้ว = = ไม่รู้แหะ ผมเองก็ไม่รู้ ค่อยๆฟังไปเรื่อยๆ แต่มาให้กิ๊ฟ คห.19 นะ เพราะอ่านคห. 17 แล้วงงจริงๆ ฮ่าๆๆ นายA พูดแบบไม่มีที่มาที่ไป นายB เถียงนาย A แบบไม่มีที่มาที่ไป แต่ทว่า นายC มาว่านายB ว่า "ไม่มีที่มาที่ไป" แต่กลับไม่ว่านาย A สักคำ โอโห นาย C อคติไปหรือเปล่าครับ หรือแอบมาจอยกับนายA ขอบพระคุณ จากคุณ : sierrakung เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 21:55:13

ความคิดเห็นที่ 35 เห็นนายกสมัครเคยบอกว่า ความมั่นคงกันพูชาคือความมั่นคงของไทย เพราะคนไทย เข้าไปลงทุนในนั้นเยอะ ดังนั้นจึงควรใส่ใจกัมพูชา อะไรทำนองนี้แล่ะ จากคุณ : กระต๊อบน้อย เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 22:26:47

ความคิดเห็นที่ 36   อยากให้กิฟ เผอิญเป็นมือถือ ทำให้เป็นเรื่องเล่า สามัญชนเข้าใจง่าย นาย A บอก "นับแต่บัดนี้ไป หนูถือว่าเป็นสัตว์ที่บินได้" นาย B แย้งกลับว่า "หนูบ้านเอ็งสิบินได้ พูดแบบนี้เดี๋ยวเด็กก็เข้าใจผิดหมด" นาย C ซึ่งไม่เกี่ยวอะไร เดินเข้ามาต่อว่านาย B โดยไม่ดูว่าสิ่งที่นาย A พูดนั้นจริงหรือเท็จแค่ไหน กลายเป็นว่านาย B ผิด ทั้งๆที่ออกมาปกป้อง ส่วนนาย A ก็อยู่เฉยๆสบายไป เพราะมีคนออกหน้ามาสู้แทนให้คือนาย C จากคุณ : dAjOmsOn เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 22:28:41

ความคิดเห็นที่ 37   #32 ผมแค่เบื่อสงครามน้ำลายที่เถียงกันไปมาอย่างไร้สาระโดยไม่มีข้อเท็จจริงประกอบ แล้วไอ้ตรรกะแบบผู้รู้บอกว่า...เนี่ย ทำเสียคนมาเยอะแล้วเพราะบางทีผู้รู้ดันมั่วซะเอง จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 22:28:52

ความคิดเห็นที่ 38 คุณทองเคครับ เปิดกระทู้ใหม่ดีมัยครับ  เดี๋ยวผมตามไป...เพื่อนผมเข้าใจเเบบคุณเยอะพอสมควรเลยครับ ผมก็ไล่มันไปดูทุนสำรองของประเทศ..:-)ก็ไม่ดูบอกว่าดูไม่รู้เรื่อง...ยังไม่ได้เปิดเลย  เเต่ที่คุณพูดมันก็ยังไม่ส่วนถูกนะ จากคุณ : iamsohungry99 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 22:34:26

ความคิดเห็นที่ 39   ต้องการดูทุนสำรองใช่มั้ย? จัดให้ http://www.bot.or.th/Thai/EconomicConditions/Thai/Documents/K110810.pdf จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 53 23:40:26

ความคิดเห็นที่ 40 ปลาในบึงบอกว่า ชีวิตในนี้อัตคัด เพราะมีปลาเยอะ ต้องแก่งแย่งชิงอาหารกัน ปลาใหญ่ก็มี ต้องคอยหนีกันให้วุ่น นกบนฟ้าบอกว่า บึงข้างล่างอุดมสมบูรณ์ เพราะมีปลาเยอะหลากหลายพันธุ์อาศัยกันในบึงแห่งเดียว นักวิจารณ์การเมืองคือปลาในบึง มองในจุลภาครายละเอียดปลีกย่อยที่นกมองไม่เห็น นักเศรษฐศาสตร์คือนกบนฟ้า มองในมหภาคทั้งระบบในมุมที่ปลาไม่เห็น Fact เดียวกันแต่มองคนละมุม เรื่องที่ได้คือคนละเรื่อง ที่จริงถูกทั้งคู่นั่นแหละ แต่แค่มองคนละมุม ถ้าต้องการขวนขวายเอาเฉพาะตัวเองให้รอด ฟังปลาในบึง ถ้าต้องการชี้แนวทางให้ทั้งบึงมุ่งหน้าไปทางไหน ฟังนกบนฟ้า เออ... แต่ปลาในบึงชี้นำทั้งบึงให้ไปตามที่ต้องการไม่ได้หรอก ดังนั้นฟังปลาในบึงตัวข้าง ๆ ไปก็พอ แต่ประเด็นนี้มันหลุดกระทู้ไปแล้วนะ แถมผิดห้องด้วย จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 00:20:48

ความคิดเห็นที่ 41   ^ ไหนๆก็หลุดไปแล้วเอาให้มันเคลียร์ๆไปเลยสิครับ ผมก็อยากรู้เหมือนกัน ใช้สำนวนจอมยุทธ์แบบนี้ผมไม่เข้าใจ เสริม http://www.suthichaiyoon.com/detail/4204 ผมเข้าใจว่าทุนสำรองของแบงค์ชาติเนี่ยมันคนละกระเป๋ากับรัฐบาลนะครับ จะเอาออกมาใช้ก็คือต้องให้แบงค์ชาติซื้อพันธบัตรรัฐบาลกันเลยทีเดียว จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 00:28:56

ความคิดเห็นที่ 42   ให้ตาย ผมต้องมาอธิบายเรื่องพวกนี้ในหว้ากอเหรอเนี่ย -__-" ถอนหายใจยาวๆอีกทีละกัน -__-" #10 ขอแนะนำให้ลงคอร์สเศรษฐศาสตร์เลยครับ.... ู ู^ ^ ^ จริงๆแล้ว ถ้าตัดประโยคเหล่านี้ออกบ้าง คห.จะน่าอ่านขึ้นมากครับ มันอ่านแล้วดูเหมือนจะดูถูก คห.อื่นๆยังไงไม่รู้ ด้วยความเคารพ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 03:17:49 A:74.207.250.241 X: TicketID:276906

ความคิดเห็นที่ 43 จากข้อมูลของ painful_truth ผมสรุปได้อีกว่า ในปี 2547 มีหนี้สาธารณะต่อ GDP 48.18% ในปี 2548 มีหนี้สาธารณะต่อ GDP 46.25% ในปี 2549 มีหนี้สาธารณะต่อ GDP 41.39% เฉลี่ย 45.27% รัฐบาลทักษิน 1 มีอายุตั้งแต่ 17 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2544 - 11 มีนาคม พ.ศ. 2548 แต่ข้อมูลมีแค่ปี 47 ก็เอามาเท่านี้ตามท่าน รัฐบาลทักษิน 2 มีอายุตั้งแต่ 11 มีนาคม พ.ศ. 2548 - 19 กันยายน พ.ศ. 2549 ดังนั้นผมจึงถือว่าผลงานตั้งแต่ 1 ม.ค. - 19 ก.ย. 49 มีผลมากกว่า 3 เดือนหลัง ในปี 2552 มีหนี้สาธารณะต่อ GDP 45.57% ในปี 2553 มีหนี้สาธารณะต่อ GDP 42.59% เฉลี่ย 44.08% รัฐบาลอภิสิทธิ์มีอายุตั้งแต่ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2551 ดังนั้นผลงานปี 51 เลยไม่รวมไว้ แสดงว่าทักษินกู้เงินมาใช้จ่ายเกินตัวกว่าอภิสิทธิ์ใช้ไหมครับ? แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 03:44:10 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 03:41:38

ความคิดเห็นที่ 44 ดูอีกข้อมูลบ้างไหมครับ http://www.bot.or.th/Thai/Statistics/EconomicAndFinancial/PublicFinance/Pages/Index.aspx เลือกหัวข้อ หนี้ในประเทศและต่างประเทศของรัฐบาล (2540-2549) แล้วเลือกปรับเป็นรายปี เลือกปีตั้งแต่ 40 -49 ไปเลย เอามาพล็อตเป็นกราฟครับ ดูแล้วคิดว่าอย่างไรบ้างครับ ใครกู้ ใครไม่กู้ ใครใช้หนี้ครับ? จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 04:14:20

ความคิดเห็นที่ 45 เนื่องจากหนี้ของรัฐบาลนั้นมองเปล่าๆไม่สามารถวัดได้ว่ามันมากมันน้อย ดังนั้นเวลาเทียบก็เลยเทียบกับ GDP เอาละกัน เพราะมันสะท้อนกับรายได้ของประเทศนั้นเอง ตัวอย่าง นาย A กับ นาย B เป็นหนี้ 1 แสน บอกแบบนี้ก็เข้าใจว่า อ๋อเป็นหนี้เท่ากัน แต่ถ้ามีข้อมูลบอกว่า นาย A มีรายได้ 1 ล้านบาทในปีนั้น ส่วน นาย B มีรายได้ 1 แสนบาทในปีเดียวกัน ดังนั้นนาย A มีหนี้ต่อรายได้ 10% ส่วน นาย B มีหนี้ต่อรายได้ 100% ก็พูดได้ว่านาย B ท่าจะแย่กว่านาย A แฮะ ทำนองนี้ ดังนั้นผมจึงนำข้อมูลตัวเลข GDP จาก http://www.nesdb.go.th/Default.aspx?tabid=94 เลือก Download all tables (Excel) ไปที่หน้า Table 1-2 แล้วเลือกข้อมูลตรงช่อง Gross Domestic Product,  (GDP) ซึ่งในหน้านี้เป็น real GDP ตัวที่ใช้ดูการเติบโตของเศรษฐกิจประเทศ นำมาประกอบกับข้อมูลจาก #44 เลือกปีที่มีตรงกัน (ข้อมูลมันมีไม่เท่ากัน) จะได้แค่ตั้งแต่ปี 44 - 49 แล้วหา % ของหนี้ต่อ GDP จะได้ผลดังกราฟ จะให้ผมสรุปว่า ตั้งแต่ทักษินเข้ามาเป็นนายก หนี้สินของประเทศก็มีสัดส่วนเพิ่มขึ้นมากจากใกล้ๆ 40% ไปแตะถึง 50% ใช่หรือไม่? แสดงว่ากู้มากกว่ารายได้ที่หามาได้หรือเปล่านะ? แสดงว่ากู้มาเกินตัวหรือเปล่านะ? จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 04:47:10

ความคิดเห็นที่ 46 เอาเป็นว่าต้องปรับความเข้าใจใหม่ตั้งแต่แรก ต้องเข้าใจว่า การกู้ยืม = เป็นหนี้ เป็นความเข้าใจของคนทั่วไป แต่แท้จริงแล้ว การกู้ยืม = การเอาเงินอนาคตมาใช้ ซึ่งบางที แม้แต่การยืม 100 บาท คืน 200 บาท ก็อาจจะเป็นสิ่งที่คุ้มได้ หากเทียบกับอัตราเงินเฟ้อ ค่าเสียโอกาส ระยะเวลาการใช้หนี้ หรือโอกาสในการลงทุนอะไรก็แล้วแต่ หากการกู้ที่ว่า กู้มาแล้วสามารถทำให้เงินตราภายในประเทศจากที่ไม่คล่องตัวกลายเป็นคล่องตัว ก็เป็นสิ่งที่ควรทำไม่ใช่หรือ ? หรือไม่ หากต้องการจะลงทุนทำโครงการอะไรสักอย่างที่ได้ผลกำไรระยะยาว การจะเก็บเงิน หรือทยอยพัฒนาทีละนิดคงไม่เหมาะสม สู้กู้ยืมมาจัดการรวดเดียวเลยดีกว่า ดังนั้นการกู้ยืม หากเป็นการใช้เพื่อกระตุ้นทางเศรษฐกิจแล้ว จึงเป็นสิ่งสมควรทำ ส่วนเรื่องจะงาบงบหรือไม่นั้น เป็นคนละเรื่องกัน ไม่สมควรมาพูดถึง สำหรับข้อมูลที่ท่านเอามา ขอถามหน่อยว่า เอามาแล้วชี้วัดอะไรได้ ? จะมาบอกแค่ว่า มีจำนวนเท่านี้ ต่อเท่านี้ หากไม่ดูบริบทอื่นประกอบมันจะตอบอะไรไม่ได้เลย ต้องดูด้วยว่า ในช่วงนั้นที่เป็นหนี้มากขึ้น มีอะไรเกิดขึ้นในช่วงเวลานั้น อัตราการเจริญเติบโตของเศรษฐกิจเป็นเท่าไหร่ (น้อยไปเศรษฐกิจฝืดเคือง มากไปเกิดฟองสบู่ แล้วปัญหาเศรษฐกิจจะตามมาในภายหลัง ไม่รู้ทำไม แต่ว่าหากขึ้นมาก เวลาตกจะตกมาก ดังนั้นหลังต้มยำกุ้งเลยคุมอัตราการเติบโตไม่ให้มากเกินไปอยุ่ตลอด) เกิดปัญหาอะไรในภาคธุรกิจไหนบ้าง มีแนวโน้มที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลงในธุรกิจไหน มีโครงการอะไรที่ต้องการทำบ้าง อัตราเงินเฟ้อมากแค่ไหน การที่เอาข้อมูลดิบมา แล้วบอกว่า นี้นะ ตรงจุดนี้ยืมมามากนะ มันไม่ใช่การสรุปที่ถูกต้อง เพราะไม่ได้ดูบริบทประกอบ คำตอบที่ได้จึงไม่ถูกต้อง (GDP คือผลมวลรวม แต่ไม่ได้แยกภาคธุรกิจ ดังนั้นธุรกิจนึงอาจดี แต่ธุรกิจนึงอาจจะไม่ดีก็ได้ ตัวอย่างเช่น นำเข้ากับส่งออก ที่ยังไงทั้งคู่มันก็ไม่มีทางดีพร้องกันทั้งคู่หรอก ดังนั้นการกู้ยืม อาจจะเพื่อช่วยธุรกิจนึงอยู่ก็ได้ ไม่รวมถึงมีโครงการอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องอีก) ซึ่งนักเศรษฐศาสตร์ของรัฐบาลคงศึกษามาดีแล้ว ถึงได้เลือกทำแบบนั้น ๆ ขึ้นมา โดยสายตาของนักเศรษฐศาสตร์นั้น มองเห็นในสิ่งที่คนทั่วไปมองไม่เห็น (ตัวอย่างง่าย ๆ ก็ การกู้ยืม คือการซื้อเงินปัจจุบันด้วยเงินอนาคตนั่นแหละ ถามหน่อยเหอะ คนวิจารณ์การเมือง มองแบบนี้ไหม ? ถ้ามองว่า การกู้ยืมคือการเป็นทาสเขา การคืนเงินคือการเป็นไท มันก็จบแล้ว ไม่ต้องพูดอะไรต่อ) ดังนั้นจะมาฟังนักวิจารณ์การเมืองโดยไม่ฟังนักเศรษฐศาสตร์ จึงไม่ใช่การตัดสินใจที่ถูกต้อง ไม่ใช่แค่เรื่องนี้เพียงเรื่องเดียว ทุกสายอาชีพล้วนแต่มองโลกด้วยสายตาและแนวคิดที่ต่างกันทั้งนั้น นักลงทุน สถาปนิก วิศวกร นักกฎหมาย มองเรื่องเดียวกันยังได้คำตอบคนละเรื่องเลย ตัวอย่างเช่นการสร้างอาคารสักหลัง นักลงทุนจะสนใจสร้างอาคารให้ได้พื่นที่ขายมากที่สุด สถาปนิกจะสนใจสร้างอาคารให้สวยที่สุด วิศวกรจะสนใจสร้างอาคารให้คำนวณง่ายที่สุด นักกฎหมายสนใจสร้างอาคารให้ถูกกฎหมายมากที่สุด ซึ่งแน่นอน อาคารที่ดีในสายตาของคนหนึ่งจะกลายเป็นอาคารที่แย่ในสายตาอีกคนหนึ่งอย่างแน่นอน ดังนั้นถ้าอยากรู้ว่าอาคารไหนดีที่สุด ก็ต้องรับฟังความคิดของคนทุกคน ไม่ใช่รับความคิดของคนประเภทเดียว แล้วตีความว่าที่คนนั้นพูดถูกที่สุด ลองรับฟังคนที่มีความคิดแตกต่างดู แล้วจะได้เห็นในสิ่งที่ไม่เคยเห็น ทั้งที่มันเป็นสิ่งเดียวกันแท้ ๆ แน่นอน ข้างบนทั้งหมด ฟังเขา(หลาย ๆ คน)มาอีกที ดังนั้นอาจจะผิดก็ได้ แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 05:07:51 จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 05:04:20

ความคิดเห็นที่ 47   แค่ขายพันธบัตรไม่รู้กี่รอบแล้วครับ รอบสุดท้ายรู้สึกว่าขายไม่หมด แต่อ้างว่า ไม่ขายแล้ว เพราะเก็บภาษีได้มากพอ จากคุณ : คนไม่รู้แต่อ่านข่าว เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 06:58:53 A:124.121.82.73 X: TicketID:155104

ความคิดเห็นที่ 48 ผมคิดว่า ไม่ต้องไปคิดจะเอาคืนหรอกครับ เขาพระวิหารเป็นของเขมร พูดได้เลย เต็มปาก การที่เขาพระวิหารจะเป็นของใคร ไมได้ทำให้ชีวิตคนไทยดีขึ้น ไม่ได้ทำให้พ่อค้าแม่ค้าบริเวณปราสาท ที่เขาเคยขายของให้นักท่องเที่ยวได้ กลับมาขายของได้อีก ไม่ได้ทำให้ประเทศไทยเป็นประชาธิปไตยอีกด้วย เขาพระวิหารเป็นของเขมร จากคุณ : ATiVidia เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 10:02:37

ความคิดเห็นที่ 49 เขาพระวิหาร ถ้ามันเป้นของไทย แล้ว มันให้อะไรกับประเทศเราบ้างหว่า  - -* จากคุณ : vn, man เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 11:16:37

ความคิดเห็นที่ 50   รัฐบาล คุยกับพันธมิตร พันธมิตรอยากได้อะไร รัฐบาลก็จัดการให้ ทุกอย่างก็จบ เพราะ พันธมิตร แม้มวลชนไม่เยอะ แต่เส้นใหญ่ พูดเสียงดัง จากคุณ : Orient เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 12:05:35 A:134.2.246.195 X: TicketID:127314

ความคิดเห็นที่ 51 ตกลงเขาพระวิหารเป็นของใคร  ไม่ใช่ของเขมรเหรอกเหรอ จากคุณ : puylogin เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 12:15:02

ความคิดเห็นที่ 52   #44 งงตรงที่ข้อมูลที่ผมแคปจากเว็บสำนักบริหารหนี้สาธารณะปี 49 มัน 3.2 ล้านๆบาท แต่ทำไมตามข้อมูลจาก ธปท. มันไม่ถึง 2ล้านๆบาทล่ะครับ? ช่วยอธิบายหน่อยสิ จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 13:54:37

ความคิดเห็นที่ 53   อ้อ แล้วข้อมูลที่ผมแคปมามันมีแค่ปี 47 เพราะในเว็บมันมีให้แค่นั้นน่ะครับ จริงๆอยากได้กลับไปถึงซักปี 38 เลย จะได้ดูช่วงก่อนและหลังวิกฤติเศรษฐกิจด้วย จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 13:58:38

ความคิดเห็นที่ 54   นั่งๆดูพอเข้าใจแล้วว่า #44 เอามาแต่หนี้รัฐบาลเพียวๆ ไม่รวมหนี้ที่ไปค้ำประกันไว้ให้หน่วยงานอื่น ว่าแต่เอาแต่หนี้รัฐบาลโดยตรงมาใช้วิเคราะห์อย่างเดียวจะเวิร์คเหรอครับ? จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:12:14

ความคิดเห็นที่ 55   http://www.sepo.go.th/soes.html?menu=56 เข้าใจว่าแผนไทยเข้มแข็งนี่จะรวมไปถึงการอนุมัติให้รัฐวิสาหกิจกู้เงินเพิ่มและรัฐไปค้ำประกันให้ด้วยบางส่วน เวลาวิเคราะห์น่าจะใช้หนี้สาธารณะทั้งหมดมาเป็นตัวตั้งมากกว่า จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:26:16

ความคิดเห็นที่ 56 คือจริงๆแล้วข้อมูลที่ผมลงให้ดูต่อจากของคุณ painful_truth เพื่อที่จะเตือนสติว่า การจะวิเคราะห์ข้อมูลต้องวิเคราะห์แบบรอบด้าน ไม่หยิบเอาเฉพาะชุดที่สนับสนุนสิ่งที่เราอยากจะรู้เท่านั้น แต่ต้องดูว่าข้อมูลเหล่านั้นบอกอะไรบ้าง ข้อมูลหนี้นั้นมาจากการกู้ของรัฐบาลครับ มันจะต้องบวกอีกหลายตัวถึงจะเป็นหนี้สาธารณะ ซึ่งจริงๆก็น่าจะหาได้แหละ แต่ผมดูผ่านๆแล้วเจอตัวนี้ก่อนเลยนำมาใช้แทน แต่โดยสรุปแล้ว ข้อมูลที่ยกมาทั้งหมดก็แทบจะไร้ความหมายครับ ในวิชาเศรษฐศาสตร์ ระบุเอาไว้คร่าวๆว่า เราไม่ควรมีหนี้สิน ต่อ GDP เกินกว่า 50% ติดต่อกันเป็นระยะเวลา 5 ปี เท่านั้นครับ ซึ่งถ้าดูตามข้อมูลที่ว่าแล้ว สรุปได้ว่า ทุกรัฐบาล หลังจากวิกฤติต้มยำกุ้งก็พยายามรักษามันให้อยู่ในระดับไม่เกิน 50% มาตลอด ครับ อภิสิทธิ กู้มาเยอะก็จริง แต่ทำให้ GDP ประเทศโตมากเป็นอันดับต้นๆของเอเชียเลยทีเดียว(นั่นเป็นเหตุผลที่ทำให้คุณกร ได้รางวัลรัฐมนตรีคลังโลก) แสดงว่านโยบายกระตุ้นนั้นได้ผลครับ แล้วก็ทำให้ค่าหนี้สินต่อ GDP ไม่แย่ลงไปมากนัก ยังอยู่ในเกณฑ์ปกติครับ ทำให้คำว่ากู้มาใช้เกินตัว จึงไม่เป็นความจริงแต่อย่างใด และทักษินก็ไม่ได้มาใช้หนี้ให้ทั้งหมดไปแต่อย่างใด (หนี้ IMF เริ่มใช้ในสมัยคุณชวน และใช้หมดในสมัยทักษิน) เพราะรัฐบาลทุกรัฐบาลในโลกนี้ก็ต้องกู้ทั้งนั้นครับ แต่คนไทยก็นึกว่าเรามีหนี้เฉพาะของ IMF เท่านั้น ซึ่งไม่จริงเลย (หนี้ IMF นั้นเจ้าหนี้จะจุกจิก ลงมาแทรกแซงนโยบายการคลังในประเทศลูกหนี้มาก ถึงมากที่สุดครับ ควรจะรีบใช้ๆไปนั่นแหละดีแล้ว) วิกฤติในอเมริกา และในกรีก ที่ว่า หนี้ต่อ GDP เขาทะลุไปถึง 200% แล้ว นั่นแหละเลยมีปัญหาไง ของเรายังสบายๆอยู่ เวลามีวิกฤติเศรษฐกิจ คนทั้งประเทศจะมีเงินลดลง ดังนั้นภาษีจึงลดลงด้วย แล้วเงินภาษีส่วนใหญ่ที่ต้องใช้ เช่น เงินเดือนข้าราชการ ต้องจ่ายเท่าเดิม หรือมากกว่าเดิม เขาจะเอามาจากไหน ถ้าไม่กู้ (เขาไม่สามารถจะพิมพ์เงินออกมาใช้ง่ายๆโดยไม่มีหลักทรัพย์ไปค้ำนะครับ) ดังนั้นมันจึงตั้งกู้ ที่นี้มันก็ต้องเลือกว่าจะกู้จากไหน กู้ต่างประเทศ หรือในประเทศ ถ้าเลือกต่างประเทศ มันก็จะกระทบค่าเงิน อาจจะไปซ้ำเติมภาคส่งออกที่กำลังทรุด ดังนั้นใครเป็นรัฐบาลก็ต้องเลือกกู้ในประเทศ กู้ในประเทศ ง่ายๆครับ ออกพันธบัตรยังไงล่ะครับ ไทยเข้มแข็ง ถ้ายังไม่ได้ยอดก็จำเป็นต้องออกมาเรื่อยๆ แต่ตอนนี้ขายหมด หรือไม่หมดก็ไม่ขายต่อแล้ว แสดงว่ากู้มาพอแล้วนั่นเอง (อาจจะเป็นเพราะเศรษฐกิจฟื้นไวกว่าที่คาด) เรียนมานานแล้ว จำไม่ค่ิอยได้นักนะครับ ถ้าผิดพลาดก็วานผู้รู้ชี้แนะด้วยละกัน จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:29:38

ความคิดเห็นที่ 57   ได้ข้อมูลหนี้สาธารณะมาเพิ่มแล้วครับจาก http://service.nso.go.th/nso/data/data05/eco01-12/chart_table/tab3-10.pdf ข้อสังเกต 1 - หนี้สาธารณะรวมและต่างประเทศปี 46 ลดลงอย่างมีนัยสำคัญ (ทักษิณใช้หนี้ imf กลางปี 46?) ข้อสังเกต 2 - แต่หนี้สาธารณะรวมก็เพิ่มมาอีกราว 5 แสนล้านบาทในปี 47 ถ้าข้อมูลที่หามาไม่ผิด ช่วงรอยต่อระหว่างปี 46 กับ 47 หลังจากใช้หนี้ imf แล้ว เป็นช่วงเวลาที่รัฐบาลทักษิณกู้เงินเยอะที่สุดในช่วงที่ได้เป็นรัฐบาล แต่ผมยังหาข้อมูลไม่ได้ว่าช่วงนั้นกู้มาทำอะไรบ้าง จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:42:10

ความคิดเห็นที่ 58   ข้อสังเกต 3 - สัดส่วนหนี้สาธารณะต่างประเทศต่อหนี้ในประเทศปี 44-46 ลดลงอย่างมีนัยสำคัญ เข้าใจว่ามาจากการออกพันธบัตรช่วยชาติในช่วงนั้น ข้อสังเกต 4 - จะเห็นว่าอัตราส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP ช่วงก่อนเกิดวิกฤติเศรษฐกิจของเราต่ำมากทีเดียว นี่อาจจะทำให้คนสมัยนั้นคิดไม่ถึงว่าจะเกิดวิกฤติได้? แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 14:49:10 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:46:33

ความคิดเห็นที่ 59 อันนี้เป็นข้อมูลนิยามความหมายข้อดีข้อเสียของหนี้สาธารณะครับ เผื่อจะอยากอ่านเล่นกัน http://www.mof.go.th/pdmo/pdf/publicdebt.pdf ทีนี้มาอีกเรื่องว่า GDP นำมาใช้วัดการเติบโตของประเทศได้อย่างไร เรียบเรียงจากความทรงจำอันเลือนลางนะครับ ใน GDP นั้นประกอบไปด้วยตัวหลักใหญ่ๆดังนี้ การบริโภคของภาครัฐ (G) + การบริโภคของภาคเอกชน (C) + การลงทุน (I) + การส่งออก (X) - การนำเข้า (M) แล้วทีนี้ผมจะมาลองสมมติง่ายๆว่า นาย A ขายข้าวได้ปีนี้ 100 ตัน ได้เงินมา 10000 บาท แสดงว่ามีคนซื้อข้าวของนาย A ไป 100 ตันโดยจ่ายเงิน 10000 บาท ตรงนี้ก็คือที่มาของ C นั่นหมายถึง พอเราไปวัดเอาจากประชากรทุกคนที่ผลิตอะรสักอย่างขายไปได้เงินเข้ามา จะอยู่ในตรงนี้ นาย B ก็ผลิตเหมือนกันแต่ส่งออก ก็ได้เงินจากต่างประเทศเข้ามาตรงนี้คือ X และนาย C ไปซื้อข้าวจากญี่ปุ่นเข้ามา ตรงนี้คือ M ซึ่งต้องเอามาลบออกนั่นเองเพราะไม่ได้ผลิตเอง แต่เองเงินไปซื้อเขามา ข้ามตัวอื่นๆไปละกันเพราะมันก็คล้ายๆกัน สรุปได้ว่า GDP จึงสะท้อนการผลิตของประเทศ ถ้าเราผลิตได้มากขึ้น แสดงว่าเราขายดี มีคนซื้อเยอะ เศรษฐกิจโต่แน่นอน แต่ GDP เปล่าๆ เพรียวๆ กลับไม่สามารถที่จะบอกได้ว่าเราผลิตได้มากขึ้น หรือราคาสินค้ามันแพงขึ้น (เงินเฟ้อ) เช่น นาย A ปีที่แล้วขายข้าวได้ 100 ตัน ได้ราคา 10000 บาท ปีนี้นาย A ได้เงิน 12000 บาท ยังสรุปไม่ได้ว่านาย A ผลิตข้าวได้มากขึ้น เพราะในปีนี้ข้าวดันราคาขึ้นเป็น 120 บาทต่อตัน แสดงว่า นาย A ผลิตเท่าเดิม ดังนั้นการดูค่า GDP เพื่อใช้ในการดูอัตราการเติบโตของประเทศจะต้องใช้ real GDP ซึ่งก็คือ GDP เมื่อเทียบปีฐาน หมายถึง เราจะกำหนดปีขึ้นมา 1 ปีเอาราคาสินค้าของปีนั้นมาใช้กับปีอื่นๆ เช่น ใช้ราคาข้าวของปีที่แล้วมาใช้วัดการเติบโตของธุรกิจนาย A จะได้ข้าวราคาตันละ 100 บาท ดังนั้นปีนี้นาย A ก็ขายข้าวได้แค่ 10000 เท่าเดิม เทียบการเติบโตคือ 0% นั่นเอง นี่จึงเป็นเหตุให้ GDP สามารถบอกการเติบโตของเศรษฐกิจของประเทศโดยรวมได้ (เพราะมันรวมเอาผลผลิตของทั้งประเทศเอาไว้แล้วนั่นเอง) การจะแยกวิเคราะห์เป็นรายภาค เช่นเกษตร อุตสาหกรรม บริการ ก็ทำได้ แต่สุดท้ายถ้าจะพูดว่าประเทศเราเติบโตขึ้น หรือหดตัวลง ก็ต้องดูจาก GDP ซึ่งรวมมาไว้หมดแล้วอยู่ดี จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 14:54:27

ความคิดเห็นที่ 60 เออ ผมลองไปเปิดการบ้านของผมในสมัยนั้นมาดูอีกที พบว่าข้อมูลหนี้สินที่จะเอามาวิเคราะห์ต้องนำมาจากตารางนี้ http://www2.bot.or.th/statistics/ReportPage.aspx?reportID=81&language=th ครับ เลือกเป็นรายปี ทีนี้มีให้ดูตั้งแต่ปี 2523 เลย แล้วเลื่อนไปดูที่ สัดส่วนหนี้ต่างประเทศต่อ GDP (%) สัดส่วนเงินสำรองฯ ต่อหนี้ฯ ระยะสั้น (%) แล้วดูที่สัดส่วนหนี้ตรงนี้เป็นจุดชี้ว่าเราจะเกิดวิกฤติหรือยัง จากการดูว่าเรามีเงินสำรองพอที่จะชำระหนี้ระยะสั้นได้หรือไม่ จะเห็นได้ว่าในวิกฤติ ต้มยำกุ้งนั้นเวลานั้น หนี้ต่างประเทศสูง ประกอบกับเงินสำรองก็ร่อยหรอลงเรื่อยๆ ดูกราฟเทียบตั้งแต่ ปี 33 ละกัน จะสังเกตได้ว่าหลังจากปี 40 มาก็ยังคงมีหนี้ก้อนใหญ่มากๆอีกก้อน นั่นคือหนี้ IMF ครับ //แก้ไขความจำบกพร่องนิดนึงครับ //เพิ่มเติมข้อสังเกต แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 15:51:25 แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 15:50:12 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 15:30:55

ความคิดเห็นที่ 61 ตัวนี้คือ เงินสำรองต่อหนี้ระยะสั้น หมายถึง ถ้าเจ้าหนี้จะเรียกคืนหนี้ โดยเฉพาะหนี้ระยะสั้น เราจะมีปัญญาจ่ายหนี้นั้นได้หรือไม่ ในปีวิกฤติ 38-40 นั้นเราไม่พอใช้หนี้ครับ (ต่ำกว่า 100%) เพิ่มเติมข้อสังเกต หลังจากนั้นมา ทุนสำรองระหว่างประเทศก็เพิ่มขึ้นมากมาย มีผลมาจากการระวังตัวมากขึ้นในนโยบายการคลัง และผ้าป่าช่วยชาติของหลวงตามหาบัว ก็มีส่วนด้วยเช่นกันครับ แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 53 16:19:42 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 15:37:09

ความคิดเห็นที่ 62 หวังว่ากระทู้นี้จะไม่ถูกลบ หลักฐานยิงกันไป ยิงกันมาแบบนี้ ชอบครับ จากคุณ : Wattania เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 53 17:58:16

ความคิดเห็นที่ 63 เป็นความรู้ดีครับ แต่รู้สึกมันจะไม่เข้าประเด็นกระทู้แฮะ ลองไปตั้งที่ห้องสินทรดูไหมครับ น่าจะมีคนเอาข้อมูลมาให้ดูอีกเยอะ แต่มีอย่างนึงที่แน่ใจ รับรองว่า คห.ที่ชื่นชมคุณกรณ์จะได้รับการตอบรับอย่างล้นหลามทีเดียว อิอิ แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 53 00:24:16 จากคุณ : Metalloids เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 53 00:23:36

ความคิดเห็นที่ 64   ข้อมูล #60 มันแย้งกับข้อมูล #57 ของผมอะครับ ปี 40 หนี้สาธารณะที่ผมหามามัน 19.2% ของ Gdp เอง แต่ของคุณแค่หนี้ต่างประเทศอย่างเดียวก็ซัดไป  60กว่า % แล้ว ผมไ่ล่ๆดูตารางแล้วเข้าใจว่า #57 มันเป็นหนี้ต่างประเทศรวมของทั้งระบบเลยหรือเปล่า? เห็นมีส่วนของภาคธุรกิจอื่นทั้งธนาคารและไม่ใช่ธนาคารด้วย จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 53 00:57:20

ความคิดเห็นที่ 65   เอ่อ.. เค้าใจว่าเรื่องจริงแต่อย่ามากมายได้ใหม เครียดชิหาย จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 53 15:09:46

ความคิดเห็นที่ 66 ตอบ คห.64 เป็นหนี้ต่างประเทศรวมครับ ถ้าดูจากตารางในลิ้งค์ http://www2.bot.or.th/statistics/ReportPage.aspx?reportID=81&language=th ที่ให้ไปจะประกอบด้วย รัฐบาลโดยตรง ธนาคารแห่งประเทศไทย ธนาคาร ภาคอื่น (พวกรัฐวิสาหกิจก็อยู่ในนี้ด้วย) ตารางนี้เป็นตัวที่ใช้ดูหนี้ต่างประเทศ และความสามารถในการชำระนี้ของประเทศโดยตรงเลยครับ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 53 15:57:10

ความคิดเห็นที่ 67   ไหนๆกระทู้ก็ผ่านมาหลายวันแล้วผมขอสรุปคร่าวละกัน - รัฐบาลทักษิณและรัฐบาลที่เป็นฝ่ายทักษิณก่อหนี้สาธารณะทั้งหมด 1.2 ล้านล้านบาท (จุดสุดท้ายที่เอามาคำนวณคือหนี้เมื่อ ก.ย. 50) - รัฐบาลอภิสิทธิ์จนถึงตอนนี้ก่อหนี้สาธารณะทั้งหมด 6 แสนล้านบาท - % หนี้สาธารณะต่อ gdp ที่รัฐบาลฝ่ายทักษิณทำไว้ดีที่สุดคือ 37.44% (ก.ย. 51) - % หนี้สาธารณะต่อ gdp ของรัฐบาลอภิสิทธ์ทำไว้ดีที่สุดคือ 42.59% (พ.ค. 53) - ทั้งสองฝ่ายรักษากรอบหนี้สาธารณะไม่ให้เกิน 50% ของ gdp ตลอดเวลาที่มีอำนาจ - ยังไม่มีสัญญาณที่จะแสดงให้เห็นว่าจะจ่ายหนี้สาธารณะไม่ทันในขณะนี้ ใครมองเห็นอะไรอีกก็ลองสรุปต่อๆจากผมดูก็ได้ครับ จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 16 ส.ค. 53 23:28:36

ความคิดเห็นที่ 68 เห็นด้วยกับคุณ painful_truth ว่าสรุปได้ถูกต้องและเหมาะสมแล้วครับ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 17 ส.ค. 53 02:04:47