ความคิดเห็นที่ 1 ความรู้ไม่แน่นยังไม่เท่าไหร่ครับ แต่ถามว่าพื้นฐานแค่ไหนแล้วไม่ตอบนี่สิ ชอบถามพอตอบสั้น ๆ เพราะเรื่องที่เป็นพื้นฐานไปกลายเป็นว่ายังไม่ตอบซะงั้น เท่านั้นยังไม่พอขนาดให้ตัวเลือกตอบแล้วยังทำเป็นมองไม่เห็นแล้วยังมาถามซ้ำอีก 555+ แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 53 18:59:32 จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 18:59:11

ความคิดเห็นที่ 3 วิธีตอบคำถามของเขา เหมือนนักการเมือง หรือไม่ก็ทนายมากกว่า   ที่ชอบจับผิดคำพูด และข้อความ... ทีนี้พอให้แสดงภูมิรู้ก็ไม่อธิบายสักที มัวแต่แก้ต่างอยู่นั่นแหละ จากคุณ : palermos เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 19:14:44

ความคิดเห็นที่ 4 เค้าเรียกว่าวิภาษวิธี ครับ (dialectics) เป็นวิธีที่มักทำให้คนถูกถามโกรธเคือง ไม่พอใจ ถึงว่าโสเครตีสเลยโดนลงโทษให้ดื่มยาพิษ ลองหาอ่านงานที่ชื่อ "ยูไธโฟร" ดูครับ แล้วจะเข้าใจ แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 53 19:34:48 แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 53 19:32:30 จากคุณ : nisas เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 19:31:08

ความคิดเห็นที่ 5 อุยส์ หลังถลอก จากคุณ : T_Plus+ เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 19:33:57

ความคิดเห็นที่ 6 ใครเหรอ ไม่ได้ติดตามตั้งแต่ต้น จากคุณ : (-_-") เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 19:43:03

ความคิดเห็นที่ 7 ผมไม่ใช่แถครับ ผมก็ไม่เชื่อการวิวัฒนาการว่าเกิดขึ้นเองโดยไม่ตั้งใจ หรือมีการออกแบบไว้ก่อน จากคุณ : FreeWing เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 20:08:57

ความคิดเห็นที่ 8 #7 genetic drift เกิดจากความตั้งใจ? selection เกิดจากความไม่ตั้งใจ? จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 20:15:46

ความคิดเห็นที่ 9 - -' เป็นคนที่ทำให้รู้ว่าผม EQ ไม่ดีพอ คุยด้วยแล้วคลั่ง ถ้าให้แกอธิบาย เขาจะเริ่มจากสอบทานนิยามวนไปวนมา อ้างว่าต้องมีความรู้พื่้นฐานที่ถูกก่อน แล้วก็จะไม่ไปถึงไหนครับ สามวันตอบไปร้อยกว่าคห แต่ ยังไม่พ้น 'นิยาม' ถ้าให้แกนิยามเอง ก็ไม่ยอมเขียนด้วย จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 20:16:37

ความคิดเห็นที่ 10 แถมเรื่องที่ให้อ่านหนังสือที่ยกมาทั้งเล่มโดยที่คนที่ยกมาไม่ได้อ่านหนังสือนั้นสักหน้าก็ดีนะครับ 555+ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 20:23:24

ความคิดเห็นที่ 11 คนไหนละนั่น แต่พวกบ้าพรรค์นี้ ก็เห็นโผล่มาเรื่อยๆ พวกคลั่งศาสนามันก็มีวิธีวิวัฒนาการเพื่อจะบิดเบือนความเชื่อให้เป็นความจริงที่พัฒนาอย่างต่อเนื่อง ก่อนหน้านี้ก็เจอแล้ว เบื่อแล้วเหมือนกันที่จะถก เอาแค่ป้องกันไม่ให้คนปรกติที่ยังไม่วิบัติหลงวิบัติก็เต็มกลืนเต็มที คนที่จะวิบัติเพราะพวกคลั่งศาสนานั้น วิบัติได้สองทาง คือ กลายเป็นพวกคลั่งศาสนา (อันนี้ยาก) หรือวิบัติเอาวิทยาศาสตร์เป็นศาสนา (อันนี้เยอะ)แต่มันก็เรียกว่าตายจากวิทยาศาสตร์ไปทั้งสองกรณี จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 22:12:37

ความคิดเห็นที่ 12 ^- กระทู้หน้าแรกแถวๆนี้แหละ เอาคำว่า ชาร์ล ดาร์วิน ค้นเอาก็เจอ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 22:42:54

ความคิดเห็นที่ 13 เจอแล้ว ตกไปหน้าหลัง ถ้าจะให้ไปเถียงด้วย คงต้องอ่านทวนตำราเก่าก่อน เพราะเดี๋ยวนี้ก็ทุ่มสุดตัวไปทางงานวิศวกรรม คำแนะนำก็คือ อย่าเถียงในสิ่งที่ตัวเองไม่รู้ สิ่งที่วิทยาศาสตร์ยังไม่รู้นั้นมีอีกมาก และนั่นเป็นขอบเขตขงความเชื่อ เหตุผลที่นายโกหกสมบูรณ์แบบ (นามสมมุติ) เขาเถียงได้เป็นวรรคเป็นเวร เขาดิ้นอยู่ในส่วนที่ไม่ 100% หรือขอบเขตของความเชื่อ แน่นอนการเชื่อว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์ สร้างสิ่งมีชีวิต เป็นเรื่องเหลวเป๋วกว่า เพราะไม่มีหลักฐานอะไรเลย แต่ ระหว่างหลักฐานยังไม่สมบูรณ์ และ ไม่มีหลักฐาน โซนที่ดิ้นกันอยู่นี้คือความเชื่อครับ บีบให้เขายอมรับให้ได้ว่าสิ่งที่เขาพูดเป็นความเชื่อส่วนตัวเท่านี้ก็จบ และถ้าเขาบอกว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์เป็นความจริง ตรงนี้ก็จบเช่นกันคือ โกหก 100% เขาจะไม่สามารถหาหลักฐานได้เลยนอกจากในหนังสือนิทานที่มนุษย์ซึ่งไม่ได้มีความรู้อะไรเหนือกว่าพวกเราเขียนขึ้นมา แล้วเขาก็เลือกจะเชื่อตามนิทานนั้น ถ้าเขาบอกว่านิทานนั้นเป็นหลักฐานได้ เราก็บอกว่า ตำราวิวัฒนาการนั่นเป็นหลักฐานเช่นกัน และของเราเป็นนิยายอิงประวัติศาสตร์ ไม่ใช่นิยายเพ้อเจ้อแฟนตาซี วิธีการวิวัฒนาการคือหลัก Survival of the Fittest การจะให้คนวิวัฒนาการไปได้ ก็ต้องทำให้ตัวถ่วงความเจริญสาปสูญไป วัว-ควาย เลี้ยงยังไงก็ไม่มีวันเป็นอะไรไปมากกว่านั้น แต่ฝูงสัตว์นั้น ถ้าคัดถ้าเลือกกรองให้ตัวที่ไม่ต้องการออกไปจากกลุ่มได้ เราก็จะพัฒนาพันธุ์ได้ และอาจได้อะไรที่มากกว่า วัว-ควาย จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 23:11:25

ความคิดเห็นที่ 14 ตอนนี้ผมถือว่าคน ๆ นั้นไร้มารยาทไม่ได้ตั้งใจเสวนาแบบผู้ดีแล้วครับ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 23:18:12

ความคิดเห็นที่ 15 #13 พวก Theistic evolution ก็เชื่อพระเจ้าสร้างมนุษย์ สร้างสิ่งมีชีวิตนะครับแต่ก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรกับตัวทฤษฎี แถมยังปฏิเสธเรื่อง God of the gaps หรือพวก ID อีก เพราะถือว่าเป็นการดูถูกพระเจ้า จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 23:24:34

ความคิดเห็นที่ 16   แล้วการวิวัฒนาการแบบก้าวกระโดดนี่คืออะไรหว่า ได้ยินตามสารคดีบ่อย ๆ ตอนที่ไดโนเสาร์สูญพันธ์ แล้วสัตว์เลี้ยงลูกด้วยจะแปลสภาพเป็นมนุษย์ได้จากการเปลี่ยนแปลงทางพันธุกรรมหรือป่าว ??? แต่จริง ๆ DNA มนุษย์กับลิงมันต่างกันแค่ 2% เองนี่ แล้วเรื่องการกลายพันธ์ล่ะ ??? (mutation ) ความเป็นไปได้ไม่มีหรือไร ???? จากคุณ : RakRok12 เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 23:44:27

ความคิดเห็นที่ 17 จริง ผมสรุปข้ามไป ตัวเลือกที่ซ่อนอยู่ของผู้นับถือศาสนาที่แบ่งหมวกของตัวเองออก และสามารถแยกแยะความเชื่อและข้อเท็จจริงได้ และยังมีซับเซตของคนที่แยกข้อเท็จจริงเฉพาะตัวได้ขาดว่าในมุมมองภายนอก ข้อเท็จจริงนี้มีสถานะเป็นความเชื่อ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 53 23:46:52

ความคิดเห็นที่ 18 ทำไมเดาถูกแบบนี้ ว่าแต่จะไปจุดธูปเชิญมาทำไมครับนั่นอ่ะ ยังไม่เบื่อหรือครับ จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 02:27:46

ความคิดเห็นที่ 19 แบนซะอีกรอบดีไหมเนี่ย เหอๆๆๆ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 02:33:54

ความคิดเห็นที่ 20   พอก่อน ไม่ไหวจะอ่าน ปวดตาจะแย่แล้ว นับถือคนพิมพ์จริงๆ จากคุณ : เสพย์มาม่า เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 02:52:29 A:10.9.27.57 X:202.28.169.166 TicketID:282352

ความคิดเห็นที่ 21 #13 ผมว่าเหนื่อยละ รายนี้ไม่ยอมฟันธงอะไรเลย ป่วนชาวบ้านอย่างเดียว พอจี้ให้แสดงความเห็นอะไรหน่อยก็จะวกโน่นวนนี่ ให้คอนเฟิร์มโน่นนี่ กระทบคนโน้นคนนี้ อีกอาทิตย์เรื่องก็ไม่ไปไหน นี่ก็เริ่มแล้ว ถ้าเรามีเทคโนโลยีกำจัดน้ำท่วมทุ่งได้แบบ symbology ที่อาซิมอฟเสนอไว้ เราอาจจะพบว่า คุณแมงมุม กับ คุณ geneticist กำลังพูดคนเดียว เพราะของอีกคนโดนกรองทิ้งหมด จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 11:36:03

ความคิดเห็นที่ 22 อยากจุดธูปเชิญมา เพราะผมมีแนวคิดว่า เค้าเจตนาทำตัวแบบนั้น เพื่อให้สาวกกลุ่มศาสนากลุ่มเดียวกัน(ของเค้า ไม่ใช่หลายคนในศาสนานี้ เพราะแฟนเก่าผมคนสวีเดนยังบอกว่าคนสวีเดนเชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการ กันเยอะแม้จะเป็นโปรแตสแตนท์)ได้อ่านกระทู้ในหว้ากอ เพื่อเชื่อว่าืทฤษฎีวิวัฒนาการ จะถูกล้มได้จริงๆ ด้วยดูจากเทคนิกการเถียงและความมั่นใจของเค้า เค้าจะไม่กล้ามาโผล่ในนี้ ถ้าเค้าไม่สามารถวางสถานะตนให้เหมือนเถียงชนะได้ เพราะถ้ามาโผล่ในนี้แล้วสาวก เสิร์ช ชื่อเค้า "เท็จสมบูร์ณแบบ" จะเจอกระทู้นี้ได้ เป็นกระทู้แถเค้าเอง แล้วเค้าจะโดนเผยธาตุแท้ ผมเลยเชื่อว่าถ้าเค้าเจตนาล้างสมองสาวกจริงจะไม่กล้าโผล่มาง่ายๆ ผมสังเกตุนานละ กระทู้ไหนที่สนับสนุนแนวโน้มทฤษฎีวิวัฒนาการมากๆ เะค้าจะไม่กล้าโผล่มา เค้าจะโผล่มาในเมื่อมีโอกาสเถียงชนะ เค้าทำเพื่อการเมือง ไม่ได้ืำเพื่อข้อเท็จจริงทางวิทยาศาสตร์ เหมือนเรื่อง จีทีสองร้อย เอ็นพีฟาสเตอร์ หมอนี่ก็ด้วย เราควรจะช่วยกันต่อต้านครับการใช้ห้องกว้ากอเป็นเครื่องมือล้างสมอง จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 12:19:02

ความคิดเห็นที่ 23 ผมเอวลิงค์ไปให้คุณ PureTruthดูแล้วเค้าก็ไม่กล้าโผล่มา อิอิ แสดงว่าที่ผมว่าไปมีโอกาสสูง เค้าใช้หว้ากอเป็นเครื่องมือโปรโมทศาสนา คราวนี้ผมใส่ชื่อเค้าให้ระบบค้นหา สามารถหาเจอได้แล้ว หวังว่าเค้าจะโผล่มา จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 12:29:28

ความคิดเห็นที่ 24   คนกากๆแบบนั้นอย่าไปยุ่งดีกว่า จากคุณ : Dark Prince of Lonely Castle เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 15:14:21

ความคิดเห็นที่ 25 ผมก็ขี้เกียจเถียงแล้วล่ะ เพราะเขามีวิวัฒน์แล้ว คำตอบอะไรที่ชี้ชัดเจาะจง เขาจะไม่ตอบแล้ว ไม่อย่างนั้นโดนจี้จุดตลอด แพ้ไม่เป็นท่ามาหลายหน แล้วก็จะไม่มีใส่ลิงค์อะไรติงต๊อง สนับสนุตัวเองนิดเดียว แต่ขัดแย้งจุดอื่นมากมาย แกใช้จินตนาการล้วนๆ พอโดน แหย่ก็หาว่าคนอื่นไม่ใช้ความรู้ทางวิทยาศาสตร์ พอถาม กลับอะไรคือวิทยาศาสตร์ ก็ใบ้กิน จากคุณ : .eAT เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 18:27:12

ความคิดเห็นที่ 26 เข้าใจนายบ้านอยู่ ก่อนนี้ก็เจอ เป็นพวกคลั่งสาดสะหนาพุทโธ่ เถียงไปเถียงมาลามปามไปด่าศาสนาเชื่อพระเจ้าด้วยซ้ำ ศาสนาเป็นเรื่องของความเชื่อ มันไม่มีอะไรเป็นหลักฐานพิสูจน์ มันถึงห้ามเอามาพูดว่าเป็นสัจธรรม เป็นความจริง เพราะระหว่างศาสนา ไม่มีหลักฐานเป็นข้อยุติ มันมีแต่สงคราม และสงครามศาสนาคือตายกันไปข้างหนึ่ง ระหว่างที่พวกคลั่งศาสนาทะเลาะกันนี่ก็หวั่นๆจะเกิดฉะระหว่างศาสนาอยู่ เพราะอย่างพุทธก็มีเชื่อเรื่อง โอปปาติกะ เจอ Creationism มาบอกว่า ต้องมีพระเจ้าเป็นผู้สร้าง มันจะกลายเป็นว่า ขัดแย้งกับแนวคิดวิญญาณเกิดขึ้นได้เอง คราวนี้ละ ชักธงรบกันได้ คล้ายจะน่าขบขันแต่ก็ขันไม่ค่อยออก ทั้งๆที่วิทยาศาสตร์ไม่มีศีลธรรมและน่าเป็นต้นกำเนิดที่ดีของสงครามและความขัดแย้ง แต่สงครามและความขัดแย้งกลับเกิดขึ้นจากลัทธิศาสนา ที่ถูกชี้นำด้วยผลประโยชน์การเมือง จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 23:21:43

ความคิดเห็นที่ 27 กระทู้เดี้ยงด๋อยไปแล้ว ตกลงชาตินี้ผมจะไม่ได้รู้ใช่ไหม ว่าทฤษฎีของเขาคืออะไร แล้วเจ้าตัวเข้าใจว่าวิวัฒนาการคืออะไร เขาเคยบอกว่าไม่เชื่อวิวัฒนาการ เหตุผลหนึ่ง เพราะนักวิทยาศาสตร์บอกว่า เด็กผู้ชายชอบสีฟ้า เด็กผู้หญิงชอบสีชมพู เป็นเพราะวิวัฒนาการ เลยทำใจให้เชื่อไม่ได้ เอากะเขาดิ (อธิบายหน่อย นักวิทยาศาสตร์มีสิทธินำเสนออะไรที่สุดขั้วได้ แต่ถ้าไม่มีหลักฐานเพียงพอ ก็จะโดนชำแหละ ไม่เป็นที่ยอมรับ เรื่องผู้หญิงชอบสีชมพู ผมไม่เห็นหลักฐาน ไม่เห็นวิธีคิด ไม่เห็นวิธีพิสูจน์ ผมก็ไม่เชื่อหรอกครับ) จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 27 ส.ค. 53 23:41:20

ความคิดเห็นที่ 28 ด๋อยไปซะก็ดี ขอบพระคุณ FSM ที่ทรงด๋อยกระทู้ให้ ราเมน จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 53 01:14:15

ความคิดเห็นที่ 29 ใครบอกเป็น พระพลานุภาพของเทพมังกรต่างหาก เอนมา 555 จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 53 01:16:56

ความคิดเห็นที่ 30 ผมคิดว่าเค้าใช้ห้องกว้ากอเพื่อโปรโมทแนวความคิดของเค้า เพื่อผลประโยชน์บางอย่าง ในกลุ่มศาสนา สังเกตุจากที่เค้าจะเลือกตอบบางกระทู้ และจะไม่ตอบเลย บางกระทู้ กระทู้ไหนตอบ จะพยายามตอบคนสุดท้าย ให้ดูเหมือนตัวเองเถียงชนะ กระทู้นี้เชิญมาตอบก็ไม่มา แสดงว่าเป็นไปได้สูง ที่นายคนนี้จะเอาเครดิตของหว้ากอ ไปสนับสนุนผลประโยชน์ทางการลวงโลกของตน ดังนั้นไม่ควรปล่อยให้ลอยนวลต่อไป เอาข้อเท็จจริงมาดันให้ตลอด อย่าให้ห้องหว้ากอ ของเราต้องกลายเป็นเครื่องมือของคนพรรค์นี้ไปได้ ช่วยกันโหวตก็ได้ หรือทำยังไงก็ได้ ดันออกไปเถอะครับ เหมือนที่เราจะต่อต้านเครื่องมือหรือระบบลวงโลกอะไรก็ตาม อย่าให้ห้องนี้มีแค่พูดเพื่อชำแหละความจริงทางวิทยาศาสตร์เลย(แล้วพอเจอคนแบบนี้ก็ดันปลงไป) ต้องช่วยไม่ให้คนเอาไปใช้เพื่อผลประโยชน์ในทางบิดเบือนด้วย แก้ไขเมื่อ 28 ส.ค. 53 01:33:16 จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 53 01:27:28

ความคิดเห็นที่ 31   โดยส่วนตัวผมเชื่อ ในงานวิจัยทางวิทยาศาสตร์ ที่ได้รับการยืนยีนมาจากหลาย ๆ แห่งแล้ว ทฤษฎีต่าง ๆ ที่สร้างขึ้น จะไม่ถูกหักล้างง่าย ๆ หรอก ถ้าไ่ม่มีทฤษฎีอื่นมายืนยันว่าทฤษฎีที่ว่ามานั้นเป็นเท็จจริง ๆ ซึ่งไม่มีทางหักล้างภายในตัวมันเองหรอก เพราะถ้าบอกว่ามันไม่จริง แล้วอะไรล่ะที่จริง ??? หลักฐานทางวิทยาศาสตร์คืออะไร ??? ความเชื่อก็ส่วนความเชื่อ ใครจะเชื่ออะไรก็เชื่อไป แต่ผมเชื่อในหลักฐานทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น !!!! จากคุณ : RakRok12 เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 53 10:49:17

ความคิดเห็นที่ 32   โดยส่วนตัวผมเชื่อ ในงานวิจัยทางวิทยาศาสตร์ ที่ได้รับการยืนยีนมาจากหลาย ๆ แห่งแล้ว ทฤษฎีต่าง ๆ ที่สร้างขึ้น จะไม่ถูกหักล้างง่าย ๆ หรอก ถ้าไ่ม่มีทฤษฎีอื่นมายืนยันว่าทฤษฎีที่ว่ามานั้นเป็นเท็จจริง ๆ ซึ่งไม่มีทางหักล้างภายในตัวมันเองหรอก เพราะถ้าบอกว่ามันไม่จริง แล้วอะไรล่ะที่จริง ??? หลักฐานทางวิทยาศาสตร์คืออะไร ??? ความเชื่อก็ส่วนความเชื่อ ใครจะเชื่ออะไรก็เชื่อไป แต่ผมเชื่อในหลักฐานทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น !!!! จากคุณ : RakRok12 เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 53 10:52:40