ความคิดเห็นที่ 1 เคยเห็นพี่กะเหรี่ยงลูกหาบ ไม่เห็นมีกล้ามใหญ่โตอะไร สมส่วนแบกของสัมภาระ+เดินเร็วสุดๆทางภุเขานะนั้น ปล. รูปในเวป จากคุณ : b_b (blacklimpbizkit) เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 19:58:29

ความคิดเห็นที่ 2 ....       ร่างกายคนเราแบ่งการเผาผลาญออกเป็น 3 ประเภท เผาผลาญอาหารเร็ว พวกนี้ คือพวกนักวิ่งมาราธอน ร่างกายจะผอม ไม่มีกล้ามเนื้อ เผาผลาญอาหารปานกลาง พวกนี้ จะมีกล้ามเนื้อ หุ่นดูสมส่วน เหมาะกับกีฬาที่ต้อง ใช้แรงปะทะ เช่น ฟุตบอล มวย เผาผลาญอาหารช้า พวกนี้ จะมีไขมันสะสมมาก อ้วน เหมาะกับกีฬา ที่ใช้แรงในช่วง สั้นๆ เช่น ยกน้ำหนัก ซูโม่     ดังนั้นการวิ่งมาราธอนต้องอาศัย ร่างกายที่เผาผลาญอาหารเร็ว ถ้าเอานักกล้าม ไปฝึกวิ่ง คงวิ่งสู้ พวกเผาผลาญอาหารเร็วไม่ได้  นักกล้ามวิ่งได้เรื่อยๆ แต่หากต้องวิ่งสปีดใกล้เต็มฝีเท้าละก็ จะเหนื่อยเร็วกว่า คนที่ มีร่างกายผอม เพราะมีการเผาผลาญอาหารช้ากว่านั่นเอง                                                                                                        ++ จากคุณ : สองนิ้วชี้ เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 20:20:19

ความคิดเห็นที่ 3 เพราะคนตัวใหญ่กว่า กล้ามเนื้อรับภาระในการแบกน้ำหนักมากครับ ทำให้เกิดความล้าไวกว่าคนตัวผอม เพราะคนที่ออกกำลังกายนานๆ/ครั้ง ร่างกายจะสร้างกล้ามเนื้อเฉพาะที่ใช้ ส่วนคนร่างใหญ่ จะด้วยกล้ามเนื้อหนือไขมันก็แล้วแต่ จะทำให้กล้ามเนื้อเกิดภาระในการเคลื่อนไหวมาก มันบอกยากระหว่างความแข็งแกร่ง และความแข็งแรง เช่น คุณวิ่งติดต่อกันได้ 1.30 ชั่วโมง ผมวิ่งได้ประมาณ 20 นาที ก็แย่แล้ว   แต่ในทางกลับกัน คุณลองยกถังน้ำมัน 200 ลิตร ที่มีน้ำมันอยู่เต็มสัก 3-4 ถัง แบบผมมั้ยคุณจะยกไหวหรือเปล่า (ยกทีละถังนะ เอาลงจากรถกระบะทีละถัง เอาเข้าที่เก็บ) ปล.ตอนน้ำหนัก 72 ผมวิ่งแบบ จขกท.ได้สบายๆ ยกถัง 200 ลิตรที่ว่าได้อีก   ตอนนี้หนัก 102 จะวิ่งไม่ไหวแล้ว ต้องขี่จักรยานเพื่อลดน้ำหนักแทน แต่ก็ยังยกถัง 200 ลิตรได้อยู่   เนื่องจากหยุดออกกำลังกายไปหลายปี -*- อยากผอมเท่าเดิม จะทำได้มั้ยเนี่ย แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 20:22:43 จากคุณ : ไก่แก้ว สาริกา เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 20:21:31

ความคิดเห็นที่ 4 เปลี่ยนมั้งครับ ผมยังเปลี่ยนเลย จากที่เคยวิ่งที่ได้นานสุดคือ 3 ชั่วโมง (ตี5 ถึง 8 โมงเช้า) ตัวสมส่วน ดูมีกล้ามพองาม ตอนนี้ ประมาณเอ่อ.... เอาเป็นว่า อ้วนแต่ยังพอดูได้ละกัน จากคุณ : ไก่แก้ว สาริกา เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 20:24:38

ความคิดเห็นที่ 5 1.พวกนักวิ่งมาราธอนที่ตัวผอมทำไมจึงมีความอดทนมากครับ? เขาเอาควาอดทนมาจากไหน?หรือเกิดจากการฝึกฝน - พี่ครับนักวิ่งมาราธอน ผอมทุกคนเลยหรือครับ ??? ส่วนเรื่องความอดทนนั้น มาจากการฝึกครับพี่ 2.จากข้อที่1. ผมวิ่งไม่ต่อเนื่อง บางครั้งทิ้งระยะ5-6วัน แล้วกลับมาวิ่งใหม่ก็รู้สึกว่าเป็นปกติดีทุกอย่าง ทำไมจึงไม่รู้สึกว่าพละกำลังลดลงไปเลย? - เรื่องของความรู้สึกส่วนตัว ผู้อื่นคงตอบแทนได้ยากครับพี่ เช่นเรารู้สึกว่าเราทำดีแล้ว ทำไมถูกด่า แต่คนที่เขาด่าเรา เขาก็รู้สึกว่าเราทำไม่ดีครับพี่ 3.ถ้าเอาพวกกล้ามใหญ่ๆมาฝึกวิ่งทุกๆวัน พวกเขาจะมีความอดทนเท่านักวิ่งมาราธอนไหมครับ?แล้วสรีระเขาจะเปลี่ยนแปลงไหมครับ? - กล้ามเขาใหญ่จากอะไรครับพี่ ถ้าจากการฝึกยกกล้าม แล้วเขาเลิกฝึกยกกล้าม กล้ามเขาก็คงจะเล็กลงครับพี่ ส่วนกรณีนำเขามาฝึกวิ่งมาราธอน เขาก็คงวิ่งได้ครับ ส่วนจะอดทนเท่านักวิ่งมาราธอนไหม คงต้องทดสอบและพิสูจน์กันครับพี่ ป.ล. เคยเห็นพวกกล้ามใหญ่ วิ่งเร็วปานจรวดมาแล้วครับพี่ วิ่งรอบสวนจตุจักรสามสี่รอบ ด้วยความเร็วขนาดสาวตะลึง คนเราถ้าฝึกยกกล้ามให้กล้ามใหญ่ไปพร้อมๆกับวิ่งในแบบมาราธอน ก็ทำได้ทั้งสองอย่างครับพี่ ไม่มีกฏข้อใดห้ามไว้ ความเชื่อที่ว่า กล้ามใหญ่แล้วจะไม่อึด บางทีมันอาจจะเป็นภาพลวงตาครับพี่ จากคุณ : หมงเซ้ง เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 20:32:51 A:125.25.135.146 X: TicketID:295916

ความคิดเห็นที่ 6  พอดีเรื่องนี้ ...ผมกำลังทำการทดลองพอดี ผมได้คำตอบแล้ว และ กำลังทดลองทวนซ้ำกับคนอื่นๆอีกหลายคน .... ผมทดสอบด้วยเครื่อง วัดผลออกมาเป็นตัวเลข ขอเล่าต่อพรุ่งนี้ ครับ   จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 22:22:46

ความคิดเห็นที่ 7 แล้วแต่ คน จากคุณ : IRQ5 เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 22:41:10

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่จำเป็นว่ากล้ามใหญ่แล้วจะไม่อึดครับ พวกกล้ามใหญ่แล้วไม่อึด พวกนั้นเป็นประเภท ไม่ออกกำลังหัวใจครับ คือไม่เคยฝึกวิ่ง มาถึงก็เอาแต่ยกเวทๆๆ กล้ามก็ใหญ่แต่เหนื่อยง่าย เอาง่ายๆ หากคุณหนัก 50 วิ่ง 10 นาที สมมติใช้พลังงาน 100 kcal แต่ถ้ากล้ามเนื้อมากขึ้น น้ำหนักกลางเป็น 70 วิ่ง 10 นาที อาจใช้พลังงานสัก 150 kcal เมื่อใช้พลังงานมากขึ้น หัวใจก็สูบฉีดเลือดมากขึ้น หากกล้ามเนื้อส่วนอื่นใหญ่ขึ้น แข้งแรงขึ้น แต่หัวใจยังคงแข็งแรงเท่าเดิม เขาก็ต้องเหนื่อยง่ายขึ้นเป็นธรรมดา กล้ามใหญ่แล้วทำให้ไม่อึด ไม่จริงครับ มันอยู่ที่ว่าพ่อกล้ามใหญ่คนนั้น ออกกำลังหัวใจด้วยการวิ่งหรือเปล่า หากออกกำลังหัวใจ ก็อึดขึ้น หากไม่ออกก็อึดลดลงเท่านั้นแหละ ทุกอย่างมันอยู่ที่การฝึกล้วนๆ ผมเห็นเพื่อนผมหลายคน ไปเล่นเวท แต่ไม่ออกกำลังหัวใจเพราะขี้เกียจ (เมื่อก่อนผมก็เป็น) ตอนนี้ผมไปออกกำลัง ผมก็พยายามวิ่งวอร์มก่อนสัก 1 กิโลในเวลา 5 นาที ทุกครั้งก่อนเล่น ถึงจะไม่มากมายอะไร แต่ก็บริหารหัวใจได้ระดับนึง จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 02:44:11

ความคิดเห็นที่ 9 พวกกล้ามใหญ่บางทีเขาก็ไม่อยากวิ่งมากนะครับ เดี๋ยวกล้ามหายหมด จากคุณ : Elisaki (elisaki) เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 03:49:43

ความคิดเห็นที่ 10  คห. 8 บอกว่า .. หากคุณหนัก 50 วิ่ง 10 นาที สมมติใช้พลังงาน 100 kcal แต่ถ้ากล้ามเนื้อมากขึ้น น้ำหนักกลางเป็น 70 วิ่ง 10 นาที อาจใช้พลังงานสัก 150 kcal >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> มา  ให้ คห. 8  ตอบถูกต้อง ...แถมตัวเลข Cals - output ตรงตามที่ผมวัด ที่ผมวัดออกมา  100 Cals  กับ 160 Cals ....   จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 05:39:27

ความคิดเห็นที่ 11 คนกล้ามใหญ่กับคนกล้ามเล็ก กับความอดทนของร่างกาย  ๐๐ เจ้าของกระทู้ พุ่งเป้าไปเน้นที่ ..... กล้ามใหญ่ vs  กล้ามเล็ก  ๐๐ เปรียบเทียบกับ รถยนต์ ให้ดูอย่างนี้ 1) กล้าม  ใหญ่หรือเล็ก คือ รถสิบล้อ  กับ รถเก๋ง 2) Fuel  ที่จะใช้เผาให้เกิดพลังงานใช้.. ขับเคลื่อน สิ่งสำคัญ คือ ประสิทธิภาพของ Metabolism เริ่มจาก. Pathway  ของพลังงานที่ถูกส่งไปเตาเผา ให้ออกมาเป็น Calories Output ทำให้วิ่งได้ 3) Mitochondria   เตาพลังงาน คือ เครื่องยนต์ = จำนวนสูบ+รอบช้า หรือ เร็ว จะเห็นได้ว่า  เมื่อเกิดการเผาเชื้อเพลิง  จะต้องมีส่วนผสม A/F ratio ที่เหมาะสม ในที่นี้   -- A คือ Air  ...... ได้มาจากการหายใจ วัดได้ด้วย Heart Rate Monitor ว่าระดับการหายใจอยู่ในระดับ ที่จะได้ Air เพียงพอไหม หรือว่าเกิด Air-Debt .... ซึ่งก็คือ เครื่องเผาไหม้ไม่สมบูรณ์ ควันดำ นั่นเอง แต่ละ ระดับ HR เป็นตัวบ่งบอก upper Limit  หรือ  จุดจบของ.. ความอึด  ที่เป็นประเด็นคำถามกระทู้นี้ -- F  คือ Fuel  .... แหล่งแรก.. มาจาก ระดับ Glucose ในกระแสเลือด แล้ว FAT  ...ต่อ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 06:22:26

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องความอึดเนี่ย        อยู่ที่การฝึกฝนล้วนๆครับ กล้ามเนื้อคือปัจจัยสำรอง บางคนก็ได้กล้ามใหญ่ บางคนก็ได้กล้ามเล็ก บางทีคนกล้ามเล็กก็แรงเยอะกว่าคนกล้ามใหญ่ อย่างเช่นบีบอย ที่ฝึกท่าแปลกๆใช้แรงเยอะๆผิดธรรมชาติ กล้ามเล็กแต่โหดทุกคน ยิ่งบางท่าใช้แรงเยอะแถมต้องหกสูงร่างกายต้องกลับด้านด้วย กล้ามเนื้อหัวใจนี่สูบฉีดขั้นสุดยอด แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 53 07:09:18 จากคุณ : PromZero เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 07:02:10

ความคิดเห็นที่ 13  ขอแบ่ง ระดับ การใช้ พลังงาน ของเครื่องยนต์ ดังนี้ 1)  idle   เดินเบา ใช้เชื้อเพลิงน้อย เดินเบาทิ้งไว้นาน น้ำมันไม่ยอมหมด เรียกเรียกหัวใจเต้นระดับ The Energy Efficient or Recovery Zone    คือพอดี  (Food) Fuel Intake = Energy Output   2) Partial Load  เครื่องออกแรงบางส่วน ยัง กั๊ก ไว้อีก เรียกหัวใจเต้น ระดับ The Aerobic Zone   คำว่า Aerobic คือ with Air  ร่างกายได้ดึง Air มาช่วยเผาพลังงาน อุณหภูมิร่างกายเพิ่มขึ้น อาจช่วยเพิ่มอุณหภูมิได้เล็กน้อย ช่วยการเผาผลาญให้ดีขึ้น หัวใจเต้นระดับนี้... เมื่อนักกีฬาอุ่นเครื่องแล้ว ร่างกายหลั่งโฮโมน Endorphin เป็นโฮโมนแห่งความสุข นักกีฬามีความสุข สดชื่น  จะรู้สึกวิ่งตัวเบา วิ่งไปได้เรื่อยๆ สวนลุม 4 รอบ 10 กม.ไม่ใช่เรื่องยาก (ฝึกซ้อมก่อนนะ  นี่เป็นประสบการณ์ตัวเอง) upper Limit .... คือ เชื้อเพลิงหมด หมดแรงข้าวต้ม 3) Full-Load  ออกแรงเต็มที่ ..... ตรงนี้ คือ จุดที่นักวิ่งมาราธอนจะต้องฝึก เพื่อทะลายกำแพง AT หรือ Anaerobic Threshold ....จะกล่าวต่อไป... ข้างล่าง หัวใจเต็นระดับ The Anaerobic Zone  ที่ระดับนี้ การหายใจแรง มี Air พอจะเผาผลาญเป็นพลังงาน + เชื้อเพลิงในร่างกาย ที่ระดับนี้ Fat เป็นแหล่งเชื้อเพลิงหลัก ที่นำมาเผาเป็นพลังงาน  จะเกิด By-product  เป็น Lactic Acid  upper Limit .... คือ AT = Anaerobic Threshold  เมื่อระดับ Lactic Acid ไม่สามารถกำจัดได้ทันเวลา *** นักกีฬา ที่ฝึกวิ่งมาราธอน จะวิ่งได้ อึด เมื่อมีการฝึกในระดับนี้ จนทำให้ ระดับ upper Limit หรือ AT เพิ่มขึ้น นอกจากนี้ Carnitine และ Vit B-6  จะเป็นตัวช่วยนำ FAT มาใช้เป็นพลังงานได้ก่อน ในขณะที่ระดับ Glucose ในกระแสเลือดยังมีสำรอง ... นี่คือ พลังงานเพิ่มขึ้น เพิ่มได้ 2 อย่าง 1) การฝึก เพื่อยืด Anaerobic Threshold 2) มีพลังสำรองเพิ่ม จากระดับ Carnitine + Vit-B6 ที่เหมาะสม (ต่อ) นักกีฬาเหรียญทอง 8 เหรียญ กับ Food for Fuel จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 09:08:44

ความคิดเห็นที่ 14  (ต่อ) นักกีฬาเหรียญทอง 8 เหรียญ กับ Food for Fuel Michael  Phelps นักว่ายน้ำ แข่งว่ายน้ำ 2 ครั้งติดต่อกันภายในเวลาประมาณ 1-2 ชั่วโมง  เขาเรียกพลังงานได้จากไหน รวดเร็วนัก อ่านนี่ http://news.bbc.co.uk/2/hi/7562840.stm ต่อ .. สรุป แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 53 09:14:45 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 09:09:18

ความคิดเห็นที่ 15   ....เพื่อความกระจ่าง ผมได้ทดลองวัดผล โดยใช้โปรแกรมออกกำลังกาย ของเครื่อง Cross Trainer   โดยเลือกใช้โปรแกรม Fat Burn  ใส่ข้อมูลเหมือนกัน + เงื่อนไขเดียวกัน คือ ความเร็ว 7 กม./ ชั่วโมง หรือ 115 Strides/ min   1) คนหนัก 50 กก. 2) คนหนัก 80 กก. ภายใน 10 นาที  30 นาที ได้ Energy OutPut  ดังนี้ 1) 100 Cals , 300 Cals 2) 150-160 Cals , 470-480 Cals สรุป คนกล้ามใหญ่ ตัวหนักกว่า จะต้องใช้ Energy มากกว่า คนตัวเล็ก นน. เบา ยิ่งวิ่งระยะไกลเท่าไร โอกาสที่คนตัวโต น้ำหนักมาก จะ...หมดก๊อก-สำรอง ได้ก่อน แต่ถ้าเข้าใจหลักวิทยาศาสตร์การกีฬา เขาจะใช้ข้อได้เปรียบของ Food for Fuel และ เพิ่มด้วยอาหารเสริม L-Carnitine + Vit-B6 ก็สามารถอึด และ เอาชนะ คนตัวผอมได้ เช่นเดียวกับ  นักกีฬาอเมริกัน Michael Phelp  ที่มีหุ่นขนาดยักษ์ ครับ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 53 09:28:59 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 09:15:04

ความคิดเห็นที่ 16  ขอบคุณ จขกท ที่ให้กิ๊ฟ คห. นี้ไม่ต้องให้ก็ได้ ผมแค่เอาภาพ Cross Trainer มาให้ดู เผื่อวันหลังไปเจอที่ฟิตเนส จขกท จะได้ทดลองบ้าง นอกจากนี้ที่ ศูนย์วิทยาศาสตร์การกีฬา จุฬา หลังสนามกีฬาศุภฯ  เขากำลังศึกษาทำวิจัยเรื่องออกกำลังกาย และ มีการวัดผล ถ้าคุณ จขกท สนใจจะเป็นอาสาสมัครก็ได้ เขาให้ค่าเสียเวลาครั้งละ 40 บาท ต้องไปทดสอบวันเว้นวัน อาทิตย์ละ 3 วัน เราทดสอบ แล้ววัดผล เอามาปรับปรุงใช้การวิ่ง หรือ เล่นกีฬา ของเราเอง ส่วนตัวผมใช้เพื่อ FAT -Burn ตัวเอง ได้ผลดีมาก น่าพอใจ นอกจากนี้ ผมยังทะลาย Red Zone หัวใจเคยเต้นแค่ 140 bpm ก็หมดก๊อก ยืนแทบไม่ไหว ตอนนี้ ผมทำ Red Zone ถึง 168 bpm คนมาแซวจะหัวใจวาย ... ผมมั่นใจว่าไปได้ โดย Cross Check จากวิธี Conversational Pace  (จะลอกมาให้ดู) กล่าวคือ หายใจ+ร้องเพลงได้ แสดงว่ายังไม่ได้ Over Load ตัวเอง รับรองได้ว่า ยังไปได้อย่างมั่นใจ ครับ   รูปประกอบ เครื่อง Cross Trainer ของศูนย์จุฬา ดีกว่านี้ ครับ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 53 10:39:19 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 10:36:48

ความคิดเห็นที่ 17 Conversational pace   Try using a "conversational pace" to monitor your efforts during moderate activities like walking. 1)-- If you can sing and maintain your level of effort, you're probably not working hard enough.        **The Energy Efficient or Recovery Zone - 60% to 70% of MHR** 2)-- If you can talk and walk at the same time, you aren't working too hard.        **The Aerobic Zone - 70% to 80% of MHR** 3)-- If you get out of breath quickly, you're probably working too hard        especially if you have to stop and catch your breath.         **The Anaerobic Zone - 80% to 90% of MHR** Credit: ที่แนะนำ MHR: Max Heart Rate  วิธีหาตาม url ข้างล่าง รายละเอียด ดูที่นี่ http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4736 credit: คุณ news-headline .. for details จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 10:42:28

ความคิดเห็นที่ 18 สนใจรายละเอียด ที่กล่าวถึงข้างบน ตามลิ้งค์ นี้ Heart Rate Training Zones http://www.brianmac.co.uk/hrm1.htm Oxygen Debt http://www.brianmac.co.uk/oxdebit.htm จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 10:47:00

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 5   ใช่แล้วครับนักวิ่งมาราธอน ผอมทุกคนครับผม  ไม่มีอ้วนแน่นอนครับ จากคุณ : puylogin เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 14:20:40

ความคิดเห็นที่ 20 โดยทั่วไปกล้ามใหญ่ แรงเยอะ แต่กินพลังงานมาก ทำให้หมดแรงง่ายกว่า ต้องกินเยอะกว่า นน ตัวเยอะ ทำให้ออกแรงนานได้ไม่เท่า ดูหุ่นนักวิ่งระยะสั้น ร้อยเมตรสถิติโลก กล้ามเป็นมัดๆทั้งตัว หรือนักสู้อัลติเมทไฟท์ติ้ง พวกนี้หุ่นล่ำ เพราะสู้กันไม่ได้นานมากนัก แต่พละกำลังมหาศาล พวกนี้เผาพลังานแบบที่ทำให้เกิดกรดแลคติคมาก เพื่อจะได้ไม่ต้องใช้ออกซิเจนนัก ทำให้ได้พลังงานมากในแป้บเดียว พวกกล้ามเล็ก วิ่งมาราธอน วิ่งได้นานเพราะการออกกำลังกายของพวกนี้เน้นหัวใจ กับปอด ทำให้เผาพลาญพลังงานได้คุ้มค่า ไม่ต้องตุนพลังงานสูง แรงไม่เท่าพวกกล้ามใหญ่ แต่ทนกว่ามาก และพวกนี้มักอายุยืนกว่า นักกีฬาส่วนใหญ่อยู่ระหว่างกล้ามใหญ่และอึด ทั้งนั้น เพื่อประสิทธิภาพสูงสุด จะยกเว้นกีฬาที่แบ่งพิกัด นน ไว้ ส่วนบางประเภท เช่นบีบอย พวกนี้คือสายเดียวกับพวกกล้ามใหญ่ แต่ใหญ่ไม่เท่า พวกกล้ามใหญ่อาจทแบบนี้ไม่ได้เพราะความยืดหยุ่น และบาลานซ์ แต่แน่นอนว่าพละกำลังเทียบกันไม่ได้ รูป บ๊อบแซบ นักสู้เควัน วิ่งร้อยเมตรไม่ถึงสิบเอ็ดวิ สูงสองเมตร หนักเกือบสามร้อยปอนด์ แต่สู้มาแทบไม่เคยชนะใครเท่าไหร่เพราะแกมีแต่กำลัง ชกแทบไม่เคยโดนใคร แต่ถ้าโดนก็ลงไปนอนได้ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 16:13:50

ความคิดเห็นที่ 21 คห.5 1.พวกนักวิ่งมาราธอนที่ตัวผอมทำไมจึงมีความอดทนมากครับ? เขาเอาควาอดทนมาจากไหน?หรือเกิดจากการฝึกฝน - พี่ครับนักวิ่งมาราธอน ผอมทุกคนเลยหรือครับ ??? ส่วนเรื่องความอดทนนั้น มาจากการฝึกครับพี่ ---------- ไม่ต้องผอมก็ได้ แต่วิ่งไม่ชนะคนผอม .... เป็นเพราะ Muscle type ที่มี % ของเส้นใยคนละชนิดกัน Marathon runner กับ Sprinter เป็น Classical model สำหรับการแบ่งการใช้กำลัง การสะสมไกลโคเจน และอื่นๆ พูดง่ายๆ เป็นเรื่องแรกที่ต้องรู้ก่อนเลย ... 3.ถ้าเอาพวกกล้ามใหญ่ๆมาฝึกวิ่งทุกๆวัน พวกเขาจะมีความอดทนเท่านักวิ่งมาราธอนไหมครับ?แล้วสรีระเขาจะเปลี่ยนแปลงไหมครับ? - กล้ามเขาใหญ่จากอะไรครับพี่ ถ้าจากการฝึกยกกล้าม แล้วเขาเลิกฝึกยกกล้าม กล้ามเขาก็คงจะเล็กลงครับพี่ ส่วนกรณีนำเขามาฝึกวิ่งมาราธอน เขาก็คงวิ่งได้ครับ ส่วนจะอดทนเท่านักวิ่งมาราธอนไหม คงต้องทดสอบและพิสูจน์กันครับพี่ ป.ล. เคยเห็นพวกกล้ามใหญ่ วิ่งเร็วปานจรวดมาแล้วครับพี่ วิ่งรอบสวนจตุจักรสามสี่รอบ ด้วยความเร็วขนาดสาวตะลึง คนเราถ้าฝึกยกกล้ามให้กล้ามใหญ่ไปพร้อมๆกับวิ่งในแบบมาราธอน ก็ทำได้ทั้งสองอย่างครับพี่ ไม่มีกฏข้อใดห้ามไว้ ความเชื่อที่ว่า กล้ามใหญ่แล้วจะไม่อึด บางทีมันอาจจะเป็นภาพลวงตาครับพี่ ไม่อึดนั่นเป็นเรื่องธรรมดา มีคนอธิบายแล้วใน คห ข้างบน และที่สำคัญ เค้าไม่ได้เทรนมาให้วิ่งอึด เพราะคนวิ่งอึดจะไม่วิ่งเร็วมันขัดกับ "ข้อจำกัดของธรรมชาติ" การที่คนกล้ามใหญ่วิ่งเร็ว เป็นเรื่องธรรมดามาก โดยเฉพาะ Sprinter ทุกคนล่ำมาก ถึงมากที่สุด ทั้งล่ำและแน่น ไกลโคเจนเก็บสะสมไว้เยอะในกล้ามเนื้อ ดีไม่ดีทำ CHO loading ลงไปเพิ่มได้อีก ... แต่วิ่งไกล วิ่งนานๆ คงลำบาก เพราะไม่ได้ฝึกและเตรียมตัวมาแบบนั้น แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 53 22:32:13 จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 21:58:26

ความคิดเห็นที่ 22 คห. 13 อ่าน คห.ของคุณ แล้วดูรูป หัวใจเต็นระดับ The Anaerobic Zone  ที่ระดับนี้ การหายใจแรง มี Air พอจะเผาผลาญเป็นพลังงาน + เชื้อเพลิงในร่างกาย ที่ระดับนี้ Fat เป็นแหล่งเชื้อเพลิงหลัก ที่นำมาเผาเป็นพลังงาน  จะเกิด By-product  เป็น Lactic Acid สรุปว่าที่ระดับ Anaerobic Zone ซึ่งจริงๆ ต้องเรียกว่าระดับ VO2 max หรือใกล้ๆ กันร่างกายใช้อะไรเยอะกว่ากัน ? ระหว่าง ไขมัน ตามที่คุณอ้าง หรือ น้ำตาล จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 22:14:48

ความคิดเห็นที่ 23 อ้อ แถมอีกนิด ประโยคนี้ ที่ระดับนี้ Fat เป็นแหล่งเชื้อเพลิงหลัก ที่นำมาเผาเป็นพลังงาน  จะเกิด By-product  เป็น Lactic Acid   ตกลง Lactic Acid เป็น By-product ของการเผาผลาญไขมันในภาวะที่มี O2 ต่ำ อย่างนั้นหรือครับ ???????? ถ้าเป็นตามที่ผมเขียนไว้บรรทัดบนก็คงจะผิด ถ้าไม่ใช่ก็อธิบายด้วย ถ้าดูตาม Pathway ในร่างกาย เหมือนร่างกายมนุษย์จะไม่มี Enzyme ในการใช้พลังงานจากไขมันในภาวะที่ไม่มี O2 เพราะ ไขมันต้องย่อยด้วย B-Oxidation ซึ่งตามชื่อเลย ต้องมี O และ Lactic เป็น by-product ของการย่อยน้ำตาลในภาวะ O2 น้อย (Oxygen debt) จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 22:19:43

ความคิดเห็นที่ 24 คห.15 การทดลองแบบนี้เพื่อวัดผลการใช้พลังงาน ถ้าเอาตามการทดลองจริงๆ ต้องวัด O2 Consumption ซึ่งในเมืองไทย เหมือนจะมีไม่กี่ที่เอง หรือวัดด้วยวิธีอื่นๆ หรือใช้ Pedometer เป็นอย่างน้อยๆ (ซึ่งคลาดเคลื่อนมากๆ ใช้วัดตัวเลขแทบไม่ได้ ใช้ดู Trend เป็นหลัก) ส่วนผลที่ขึ้นตามเครื่องออกกำลังกาย โดยมากมักเชื่อถือไม่ได้ ผมไม่เคยออกแรงจนได้พลังงาน 2000 Kcal ในเวลาไม่ถึง 4 ชม ถ้าผมออกได้เท่านี้ทุกวัน ผมทานข้าวแค่วันละ 1600 ผมจะกลายเป็นมัมมี่เดินได้ในเวลาไม่เกิน 3 อาทิตย์ ซึ่งไม่เคยเป็นแบบนั้น ผลการวัดจากเครื่องมัก Overestimate เพื่อ .... จูงใจคนออกกำลัง ... หรือ เกิดจากความบกพร่องในการนำสมการคำนวณพลังงานของฝรั่ง มาใช้กับคนไทยที่มีรูปร่างเล็กกว่าเป็นต้น ... จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 22:29:38

ความคิดเห็นที่ 25 ลองหาตำรา Exercise Physiology มาอ่านเพิ่มเติมดูก็ดีนะครับ หายืมได้ทั่วไป ที่คณะวิทยาฯ กีฬา ของจุฬาฯ (ถ้าหาไม่ได้ผมมี PDF Version ที่ซื้อมาอ่านไว้เหมือนกันจะยกให้) ก็น่าจะมีโดยเฉพาะเล่มยอดนิยมอย่างของ McArdle ที่เป็นสุดยอดคนนึงของสาย Exercise Physiology กับตำราที่ตอบทุกอย่างที่คนจะต้องฝึกนักกีฬาต้องใช้ครับ จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 22:37:01

ความคิดเห็นที่ 26 ความคิดเห็นที่ 24 MsgStatus(Msv[24], 24); คห.15 การทดลองแบบนี้เพื่อวัดผลการใช้พลังงาน ถ้าเอาตามการทดลองจริงๆ ต้องวัด O2 Consumption ซึ่งในเมืองไทย เหมือนจะมีไม่กี่ที่เอง                                                                                              .... บังเอิญผมคงโชคดี ที่มีโอกาสเห็นการวัด O2 Consumption  ซึ่งในเมืองไทยมีไม่กี่เครื่อง ...... จริงครับ แต่ที่ผมโพส ผมไม่ได้ลงลึกในรายละเอียดมีการวัด O2 Consumption ผมเพียงนำ ข้อสรุป และพูดถึงการ วัดในเชิงเปรียบเทียบ  มาตอบโจทย์ในประเด็นหลัก ของ กระทู้นี้ ระหว่าง คนน้ำหนักมาก กับ น้ำหนักน้อย ต่างกันที่ Output แปลว่า .... คนกล้ามใหญ่ตัวหนัก ต้องใช้ พลังงานมากกว่า อันนี้คือ ประเด็นคำตอบกระทู้นี้ ซึ่งไม่จำเป็นต้องอ้าง เครื่องมือที่มี Acuracy สูงๆ เราพูดว่า  Energy Output  relatative  Weight   .... แค่นี้ อาจารย์ที่เก่ง(จริง) ท่านฟังแล้ว พยักหน้า ทันที โดยไม่ต้องโยกโย้ว่า เครื่องที่ผมใช้วัดมี Accuracy สูงแค่ไหน ? ....เพราะคำตอบแสดงว่า คนอ้วน ใช้ output มากกว่า ไม่ได้ต้องการคำตอบว่า ใช้เท่าไร จุดทศนิยม กี่ตำแหน่ง นี่ครับ อยากจะเน้นว่า  ข้อสรุป..จะนำไปสู่การปฎิบัติให้เกิดผลสำเร็จ จริงจัง ต่างกับนักเรียนที่ยังไม่ทันรู้จริงจริง   มักจะอวดศักดา เอาข้อสรุปไปตีให้ ฟุ้งกระจาย .....ในที่สุด จะหาข้อยุติ ไม่ได้ คุณ V-Bank-V  เห็นด้วยกับกระผม ไหม ครับ   แก้ไข เอาภาพออก เพราะไม่ได้ขออนุญาตก่อน แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 53 13:34:05 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 11:12:08

ความคิดเห็นที่ 27 ผลการวัดจากเครื่องมัก Overestimate เพื่อ .... จูงใจคนออกกำลัง ... หรือ เกิดจากความบกพร่องในการนำสมการคำนวณพลังงานของฝรั่ง มาใช้กับคนไทยที่มีรูปร่างเล็กกว่าเป็นต้น ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ผมพอจะรู้จักโปรแกรม เครื่องออกกำลังกาย จึงรู้ว่า มีคนไม่เข้าใจอีกมาก แม้เจ้าหน้าที่ในบริษัทที่ขายเครื่อง เช่น J....n  (อยากรู้จักชื่อบริษัท ผมบอกได้) ก็ยังไม่เข้าใจ ...บอกลูกค้าว่า โปรแกรม Weight Loss กับ Fat-Burn เหมือนกัน ผมก็อธิบายให้เขาฟังว่า ไม่เหมือน และ ไม่เหมือนเพราะอะไร ข้อความของคุณ V--Bank--V  ที่ผมขีดเส้นใต้ แสดงว่า คุณ V--Bank--V  ยังไม่เข้าใจโปรแกรม คงจะใช้ค่า Default  จึงไม่รู้ว่า ตัวแปร นน. ตัว เขาทำไว้ให้เปลี่ยนแปลง ตาม นน. ตัวคนทั่วโลก ครับ ถ้าคุณ V--Bank--V  พยายามทำความเข้าใจสักนิด คนระดับคุณ จะเข้าใจได้ไม่ยากว่า โปรแกรม เขาไม่ได้ทำโง่ๆ อย่างนั้น ครับ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 11:29:56

ความคิดเห็นที่ 28  ต้องบอกก่อนนะครับ ผมโพสอะไร ผมไม่กลัวใครบอกว่า ผิด ถ้าผิด ผมก็จะแก้ไข และ ขอบคุณ คนที่จับผิด คุณ V--Bank--V ลืมแล้วเรื่อง Glut-4 แล้วหรือ คุณว่า ผิด ผมก็ขอบคุณ ... ถกเถียงทางวิชาการ .... จะสนุก ถ้าใช้ เหตุผล ... มาชกกัน แต่ถ้ายกตำรา มาอ้างความถูกต้อง ก็ต้องซักค้านกันยาว เพราะผมช่างซัก ครับ ที่สำคัญ เจตนารมณ์ ผมต้องการเขียนให้คนเชื่อ .... ด้วยเหตุผล เพราะ มันได้แสดงระดับภูมิปัญญาของผู้อ่าน ครับ  หลักการโพส ข้อความเชิงวิชาการ 1) ผมจะโพส ด้วยภาษาง่ายๆ ตามประสาเด็กบ้านนอก 2) พอโพสจบ จึงจะเอาลิ้งค์ เอกสารมาอ้างอิง ใครไม่เข้าใจ เชิญซักได้ เป็นข้อๆ ผมตอบได้ จะตอบ ถ้าตอบไม่ได้ ผมจะได้ค้นหาคำตอบต่อไป เพื่อผมจะได้มีความรู้เพิ่มเติม ... (ต่อ) คำตอบของผม ที่คุณ V--Bank--V ถามไว้ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 53 11:39:59 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 11:38:11

ความคิดเห็นที่ 29   คุณ V--Bank--V  ...ถาม ... ประโยคนี้ ที่ระดับนี้ Fat เป็นแหล่งเชื้อเพลิงหลัก ที่นำมาเผาเป็นพลังงาน  จะเกิด By-product  เป็น Lactic Acid   ตกลง Lactic Acid เป็น By-product ของการเผาผลาญไขมันในภาวะที่มี O2 ต่ำ อย่างนั้นหรือครับ ???????? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ตอบ ...Lactic Acid ไม่ใช่ By-Product  ของการเผาไขมัน .. ในทุกภาวะ   เพื่อคนที่สนใจลึกในรายละเอียด ผมได้แนบ URL ในคห. 18 ไว้แล้ว Lactic Acid เป็น byproduct ของ glycogen ไม่ใช่ไขมัน http://www.brianmac.co.uk/hrm1.htm One of the by-products of burning this glycogen is lactic acid. There is a point at which the body can no longer remove the lactic acid from the working muscles quickly enough. This is your anaerobic threshold (AT). แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 53 11:48:54 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 11:46:08

ความคิดเห็นที่ 30  คห. 22  คุณ ถามว่า สรุปว่าที่ระดับ Anaerobic Zone ซึ่งจริงๆ ต้องเรียกว่าระดับ VO2 max หรือใกล้ๆ กันร่างกายใช้อะไรเยอะกว่ากัน ? ระหว่าง ไขมัน ตามที่คุณอ้าง หรือ น้ำตาล >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ต้องเข้าใจคำว่า Zone ก่อน เป็น ช่วง  มีค่าระหว่าง ต่ำสุด-สูงสุด ผมพูดเรื่อง Anaerobic Zone  คุณจะไปจำกัดเอา Peak- Point ที่เป็น max-Oxygen Volume Uptake มาพูด ....แล้วบอกต้องเรียกอย่างคุณ คุณก็พูดผิดแล้วครับ ผมพูดถึง "ช่วง" ต่ำสุด-สูงสูด แต่คุณไปเอาจุด peak มาคุย ที่สำคัญ ผมไม่ได้เน้นว่า ใช้อะไรมากกว่ากัน ระหว่าง ไขมัน กับ น้ำตาล ผมพูดถึง main-source ซึ่งเป็นการใช้ FAT .....กลับไปอ่านลิ้งค์ คห. 18 ซิ  ความว่าอย่างนี้   During these heart rates, the amount of fat being utilised as the main source of energy แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 53 12:00:40 จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 11:57:13

ความคิดเห็นที่ 31  พอถึงจุด upper-Limit มันจะเกิดอะไร ผมก็ให้ดู Oxygen Debt ตามลิ้งค์ คห. 18 มีรายละเอียดชัดเจน ...ผมอยากทราบว่า ในหนังสือที่คุณแนะนำ ไม่มีเรื่องนี้เหรอ ? จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 12:03:20

ความคิดเห็นที่ 32 คห. 27 เครื่องมันตั้งได้ด้วยหรือครับว่า Race (Ethic) Thai, Asian ? ถ้ามี รบกวนขอข้อมูลให้ผมด้วยครับ น่าสนใจมาก จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 13:43:13

ความคิดเห็นที่ 33 อ้อ ผมไปอ่านมาแล้วครับ ใน คห.18 The Anaerobic Zone - 80% to 90% Training in this zone will develop your lactic acid system. In this zone, your individual anaerobic threshold (AT) is found - sometimes referred to the point of deflection (POD). During these heart rates, the amount of fat being utilised as the main source of energy is greatly reduced and glycogen stored in the muscle is predominantly used. One of the by-products of burning this glycogen is lactic acid. There is a point at which the body can no longer remove the lactic acid from the working muscles quickly enough. This is your anaerobic threshold (AT). Through the correct training, it is possible to delay the AT by being able to increase your ability to deal with the lactic acid for a longer period of time or by pushing the AT higher. ใช้ประโยคที่ผมทำตัวหนาไว้หรือป่าวครับ ถ้าใช่ คุณแปลผิดครับคุณ TinyNu มันเป็น Passive voice ประธานของประโยคคือ the amount of fat being utilised as the main source of energy ข้างบนนี้เป็น Phrase ที่เป็นประธานของประโยคครับ is greatly reduced ส่วนนี้เป็น Passive voice ซึ่งเขียนด้วย V.be + v. ช่องที่ 3 มันมาจาก is reduced ซึ่งเติม greatly ลงไปเพื่อบอกว่า ลดลงอย่างมาก passive voice คือ ประธานของประโยคโดนกระทำด้วย verb ที่ตามมาครับ จึงแปลประโยคนี้ได้ว่า ไขมัน (ซึ่งปรกติถูกใช้เป็นแหล่งพลังงานหลัก) จะถูกใช้ลดลงอย่างมากครับ ถ้าไม่มั่นใจว่าผมจะแปลถูก ถามคนอื่นๆ ก็ได้ครับ and glycogen stored in the muscle is predominantly used. สำหรับประโยคข้างบนนี้เขียนไว้ชัดเจนเลยครับว่า glycogen ที่ถูกสะสมไว้ในกล้ามเนื้อนั้น จะถูกใช้เป็นหลัก (predominatly) มันเหมือนกับคำว่า major ครับ จากที่ผมอ่านลิงค์ใน คห.18 นั้นถูกต้ิองทุกประการเลยครับ ไม่มีตรงไหนเลย ที่เขียนผิดไปจากตำราของผม ... ============================================= ถ้าคำพูดของผมทำให้คุณรู้สึกไม่ดี ผมต้องขออภัยด้วย แต่ผมไม่มีเจตนาใดๆ จะ Discredit คุณเพียงแต่ข้อมูลที่คุณให้มา มันไม่ถูกต้อง จริงๆต้องเรียกว่า ตรงกันข้าม กับความเป็นจริงเลย ซึ่งไม่รู้ว่าเกิดจากอะไร ดังเช่นการแปลความภาษาอังกฤษผิดแบบนี้เป็นต้น แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 53 13:56:26 จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 13:53:03

ความคิดเห็นที่ 34 อ้อ ส่วน คห.30 จะว่าผมผิดก็ได้ครับ... เรียกกันคนละที่เฉยๆ จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 13:59:20

ความคิดเห็นที่ 35 อธิบายเพิ่มเติมนะ ถ้าคุณดูรูปกราฟที่ผมลงไว้ใน คห.22 จะเห็นเลยว่า ในระดับที่ร่างกายหายใจต่ำกว่า 65 ร่างกายจะใช้แท่งสีม่วงๆ Plasma Free Fatty Acid (Plasma FFA) เป็นหลักในการให้พลังงาน ที่ระดับ 65 จะเริ่มใช้ muscle glycogen, muscle triglyceride เพิ่มขึ้น แต่โดยรวม ไขมันยังนำอยู่ เพราะต้องนับ muscle triglyceride เข้ากับ Plasma FFA จนถึงระดับที่ เกิน VO2 max ไปแล้ว ร่างกายจะใช้ไขมันน้อยมาก เพราะเป็น Anaerobic zone เพราะการสลายไขมันต้องผ่าน B-Oxidation ซึ่งต้องใช้ O2 และเกิดได้ช้า ร่างกายจึงต้องใช้ Glycogen ผ่าน Glycolysis เพียงอย่างเดียว ทำให้เกิดกรด Lactic สะสม เหมือนที่รูป Pathway ที่ผมลงใน คห 23 ครับ ซึ่งรุปที่ผมลงไว้ ก็ให้รายละเอียดที่ไม่ขัดกับลิงค์ใน คห.18 ของคุณ TinyNu เลยครับ จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 14:16:10

ความคิดเห็นที่ 36  กลับมาแล้ว เหนื่อยจังเลย Over Training ตัวเอง เล่นหนักตั้งแต่วานนี้ แถมวันนี้ยังลืมโด๊ปเสียด้วย ..... ว่าจะนอนหัวค่ำอีกวัน ....อิอิ กลับมาเข้าประเด็น   เริ่มต้น ขอบ่นเล็กน้อย .... คุณ V--Bank--V  ก็ช่างกระไร มุ่งไปที่ upper Limit ของ Anaerobic Respiration  จนไม่ลืมหูลืมตา ... ถ้าผมไปชกตามเกมของคุณ เราทั้งสองจะหลงประเด็น ประเด็นกระทู้นี้ เขาพูดเรื่องความอึด ..ความอดทนของนักวิ่งระยะไกล หรือวิ่งมาราธอน จะต้องทำความเข้าใจเสียก่อนว่า 1) วิ่งมาราธอน ระดับการหายใจอยู่ที่ระดับไหน ? ระหว่าง Aerobic กับ  Anaerobic respiration .....จึงจะวิ่งยืนระยะได้ตลอด ?   ข้อนี้สำคัญ .... ที่จะตัดสินว่า คุณจะวิ่งได้ตลอด หรือ เป็นม้าตีนต้น 2) แหล่ง main-Fuel ที่จะเอามาใช้  FAT หรือ Glycogen  ? ผมบอกว่า FAT  ...... ที่คุณว่า ผมแปลผิด .....แต่ผมยืนยันว่า ไม่ผิด คุณ V--Bank--V  ตอบคำถาม 2 ข้อนี้ก่อน แล้วคุณจะเข้าใจด้วยตัวเองว่า ผมไม่ได้แปลผิด จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 20:26:18

ความคิดเห็นที่ 37  คห. 33 1) During these heart rates, the amount of fat being utilised as the main source of energy is greatly reduced 2) and glycogen stored in the muscle is predominantly used >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1) เขาบอกว่า  FAT as main-source มันลดลง ไม่ได้บอกว่า หมดแล้ว 2) ตามตัวอักษร คุณแปลถูก Glycogen ใช้เป็น major source  แต่อย่าลืมว่า  glycogen ที่เก็บฝากไว้ในกล้ามเนื้อทั้งหมดเก็บได้ กี่ กรัม ? และ มันจะใช้ได้พอที่จะวิ่งยืนระยะ มาราธอน  หรือ ? จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 53 20:39:08

ความคิดเห็นที่ 38 เดี่ยวมาต่อให้วันอาทิตย์นะ เสาร์ไม่อยู่ แต่ผมเจอจุดผิดในคำตอบตัวเองละ ขอบคุณมาก จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 01:12:52

ความคิดเห็นที่ 39 เมื่อวานผมไปถ่ายรูปศูนย์วิทยาศาสตร์กีฬา ตอนแรกว่าจะเอามาให้ดู แต่มีคนทักว่า ตั้งกระทู้ใหม่ดีกว่า มาม่า ในกระทู้คนอื่น.. เพราะ คนละประเด็น ผมจึงรีบกลับมาเข้าประเด็น ที่จริงผมก็ผิด ที่บอก คำแปล Aerobic ว่า with Air   แต่ลืมบอกว่า คำแปล Anaerobic  ว่า  no Air   ......   ที่จุดนี้ผมตั้งใจจะบอกว่า เรื่อง Oxygen-Debt   .....  ดังจะเห็นได้จาก การที่ผมทำลิ้งค์เตรียมไว้แล้วใน คห. 18  ซึ่งเป็นจุด upper-Limit ของ Aerobic respiration นั่นคือ  VO2Max  = maximal oxygen uptake จุดนี้เป็น Threshold  สำคัญ ที่ well trained  Athletes  ที่ฝึกวิ่งประจำจนทำได้มากกว่าคนปกติถึง 2 เท่า ......ความตอนหนึ่งจากลิ้งคื Oxygen Dept ... As a result, they are capable of greater muscular activity without increasing their lactic acid production, and their oxygen debts are less. It is for these reasons that they do not become short of breath as readily as untrained individuals. ...นี่คือไฮไลน์ ประเด็นคำตอบ- กระทู้นี้  ที่ว่า  ทำอย่างไร นักกีฬาจึงจะอดทนวิ่งยืนระยะไกลได้ตลอด  ๐๐๐ จะเห็นได้ว่า ผมตั้งใจเตรียมงาน ... ตอบคำถามกระทู้ เป็นลำดับขั้นตอน ไว้แล้ว ๐๐๐ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 08:20:32

ความคิดเห็นที่ 40 รีบแวะมาตอบให้ก่อน ------------------------------------------------------------------------------------------ อืม ... ผิดจริงๆ ด้วยครับ กลับมาอ่านดูดีๆ ผมผิดจริงๆ ใน คห.22, 35 นี่ก็ผิดเต็มๆ ผมเพิ่งนึกออกตอนอ่าน คห.36 ของคุณ แล้วต้องกลับมาดูใหม่ ขอบคุณสำหรับตรงนี้ด้วยที่เตือนมา ข้างบนผมไม่แก้ไขนะ เผื่อมีคนมาอ่านเจอจะได้รู้ คห.22 ของผม สรุปว่าที่ระดับ Anaerobic Zone ซึ่งจริงๆ ต้องเรียกว่าระดับ VO2 max หรือใกล้ๆ กันร่างกายใช้อะไรเยอะกว่ากัน ? อันนี้ผมหลงประเด็นเรื่องการแบ่ง ความหนักเบาของการออกกำลังกาย ไปเอง Anaerobic zone มันอยู่ที่ระดับ 80-90% ของ MHR ส่วน VO2 max มันไปคนละเรื่อง คห.35 ของผม จนถึงระดับที่ เกิน VO2 max ไปแล้ว ร่างกายจะใช้ไขมันน้อยมาก เพราะเป็น Anaerobic zone เพราะการสลายไขมันต้องผ่าน B-Oxidation จริงๆ ต้องบอกว่าที่ระดับ Anaerobic zone ขึ้นไปร่างกายจะใช้ไขมันลดลง โดยไม่ต้องสนใจ VO2 max ============================================= ส่วนคำถามใน คห.36-37 ถ้าเป็นตามปรกติ ผมคงจะตอบเลยว่า มาราธอน เป็น Aerobic exercise ใช้ fat เป็น หลักซึ่งมันก็ควรจะเป็นอย่างนั้น (ไม่รู้ว่า เหมือนคำตอบในใจคุณ TinyNu หรือป่าว) เพราะอย่างที่คุณพูด glycogen storage มันก็ไม่เยอะนัก ถ้าจะยันให้สุดการแข่งก็ ควรจะต้องใช้ ไขมันเป็นหลัก แต่เพื่อกันการผิดพลาด ก็เลยค้นดูอีกนิดนึง ข้อมูลของนักกีฬาเหรียญทองจาก โอลิมปิก (หรืออะไรซักอย่าง ขออภัยด้วยที่ผมจำ ไม่ได้) บอกให้รู้ว่านักกีฬาคนนี้วิ่งได้เร็ว 4 นาที 46 วินาทีต่อไมล์ และวิ่งได้ไกล 22.4 ไมล์ และจากการวัดพบว่าเค้าใช้ O2 อยู่ที่ 80-90% VO2 max ตลอดการ แข่งขัน คิดหยาบๆ ก็ 2 ชม และสำหรับการแข่งขันมาราธอน มีข้อมูลรายงานการใช้สารอาหารเป็นพลังงานไว้ด้วย 75% มาจาก aerobic glycogen, 5% จาก blood glucose, 20% จากไขมัน เขียนไว้ชัดเจนเลยว่า aerobic glycogen ซึ่งก็สอดคล้องกับที่กราฟใน คห. 22 ถ้านักวิ่งมาราธอนใช้ 80-90% VO2 max ก็ควรจะใช้ aerobic glycogen ใช้ไขมันไม่ทันแน่ๆ ถ้าจะให้ผมอธิบาย ... ก็คงต้องสลาย โปรตีนในกล้ามเนื้อมาสร้างพลังงาน ... เพราะไกลโคเจน น่าจะหมดไปตั้งแต่ 15 นาทีแรกแล้ว อย่างดีก็เหลือถึง 30 นาที จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 08:35:47

ความคิดเห็นที่ 41  ยก  ให้อย่างจริงใจ ครับ ผมก็เห็นข้อความที่คุณบอกว่า "ไม่ใช้ O2"  นี่เอง ที่ทำให้รู้ตัวว่า ผมทำผิดที่ ไม่ได้แปล Anaerobic ซึ่งในระดับนี้ ทางวิทยาศาสตร์เขาบอกว่า ใช้ CARB เป็นเชื้อเพลิง ส่วน glycogen นั้นสลายมาใช้เร่งระยะสั้น ครับ ...ผมจะหาลิ้งค์เรื่องนี้มาให้ทีหลัง .... วันนี้ผมต้องรีบออกไป ขอบคุณที่มาช่วยตอบ   จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 08:44:04

ความคิดเห็นที่ 42 ส่วนใน คห.40 ผมไม่ฟันธงนะ เพราะขัดความรู้สึกตัวเองมากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก จนผมอยากไปรีวิวใหม่ มันจะเป็นไปได้ไง ... ใช้ Aerobic glycogen นานถึง 2 ชม .... ร่างกายมันมีสะสมเยอะพอขนาดนั้นที่ไหน ... ขัดความรุ้สึกมากๆ จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 09:01:14

ความคิดเห็นที่ 43 คห. 43 ไว้ถกกันต่อ ... ผมว่ามันไม่ดราม่าหรอก สนุกดี ... นานๆ ได้รื้อสนิมก็สนุกดีเหมือนกัน จากคุณ : V--Bank--V เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 09:03:23

ความคิดเห็นที่ 44  คห 42   คุณ V--Bank--V  ว่า จนผมอยากไปรีวิวใหม่ มันจะเป็นไปได้ไง ... ใช้ Aerobic glycogen นานถึง 2 ชม .... ร่างกายมันมีสะสมเยอะพอขนาดนั้นที่ไหน ... ขัดความรุ้สึกมากๆ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> จาก คห. 37  TinyNu  แต่อย่าลืมว่า  glycogen ที่เก็บฝากไว้ในกล้ามเนื้อทั้งหมดเก็บได้ กี่ กรัม ? และ มันจะใช้ได้พอที่จะวิ่งยืนระยะ มาราธอน  หรือ ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ไม่พอครับ  ....ผมจึงตั้งข้อสังเกตไว้ใน คห. 37  ข้างต้น จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 18:42:45

ความคิดเห็นที่ 45 สรุปแล้วก็ว่างั้นล่ะครับ ที่ไม่เหนยอดนั่งวิ่งมาราธอนหุ่นล่ำแบบนักวิ่งลมกรดหน่ะ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 00:38:37

ความคิดเห็นที่ 46 ถกกันอย่างนี้สิครับ ถึงจะน่าดู เอาความรู้ที่มีมาถกกัน เยี่ยม!!! จากคุณ : smashing_punch เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 53 09:02:43