ความคิดเห็นที่ 1 รายละเอียด จากคุณ : จขกท (หนองโชติ) เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 21:59:35

ความคิดเห็นที่ 2 เพิ่มเติม จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 22:00:43

ความคิดเห็นที่ 3 เพิ่มเติม จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 22:01:03

ความคิดเห็นที่ 4 เพิ่มเติม จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 22:01:43

ความคิดเห็นที่ 5 เพิ่มเติม จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 22:08:45

ความคิดเห็นที่ 6 ข้อมูลยังมีอีกเพียบ อยากดูตรงไหนชัด หรือขอเพิ่มเติมบอกได้ครับ ประเด็นมีอยู่ว่า 1. ประหยัดพลังงานและค่าไฟฟ้าได้ 10%-30% ระยะเวลาคืนทุน 1-2 ปี...... 2.ไม่เห็นผลยินดีคืนเงิน 3. มี Reference และผลประหยัดจากโรงงานที่ติดตั้งแล้ว รับรองโดยการไฟฟ้า... 4. อุตสาหกรรมจังหวัด.....(แห่งหนึ่ง)..ให้การสนับสนุน...ออกเงินให้ส่วนหนึ่ง 5. ตอนนี้เข้าไปทดสอบกับ CP เพื่อขายให้กับเครือข่าย CP ทั้งหมด . . อ่านแล้วอย่าเข้าใจผิดว่าผมเป็นคนขายนะครับ จริงๆแล้วผมเป็นผู้ซื้อมาติดตั้ง ผมติดที่โรงงานมาแล้ว 2 เดือน ราคาติดตั้ง เกือบครึ่งล้าน ประเด็นแรกผมอยากดูความเห็นในเชิงวิชาการและเชิงวิศวกรรมไฟฟ้า/พลังงานก่อน แล้วผมจะมาเล่ารายละเอียด การติดตั้ง และผลการติดตั้งอีกครั้ง แก้ไขเมื่อ 12 ม.ค. 54 08:03:18 แก้ไขเมื่อ 12 ม.ค. 54 08:02:42 จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 22:21:34

ความคิดเห็นที่ 7 น่าสนแฮะ... จากคุณ : Mr.Chairman (Mr.Chairman) เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 54 12:13:04

ความคิดเห็นที่ 8 อ่านจากโฆษณา ว่าช่วยลดค่าไฟฟ้า 10-30%  ฟังดูแล้วเคลิ้มจัง PQM เชื่อว่าสามารถลดค่าไฟฟ้าได้จริงครับ เพราะมีสารพัดหน่วยงานรัฐฯให้การรับรอง และโดยส่วนตัวเชื่อว่าลดค่าไฟฟ้าได้จริง แต่จะคุ้มฯหรือไม่นั้นอีกเรื่องครับ หากว่า 1.  ตู้ Cap bank มีปัญหา อาจจะจากระบบไม่สมบูรณ์ หรือ คนใช้ใช้ไม่เป็น 2.  Voltage ในสายส่งไม่เสถียร ซึ่งมีทั้ง Over หรือ under voltage 3.  อัตราค่าไฟฟ้า ที่ผู้ใช้ใช้มิเตอร์ ใน Rate : TOD ลดค่าไฟฟ้าได้ 10-30% น่าเชื่อว่าเป็นไปได้ แต่ 1.  ตู้ Cap bank จากกราฟใน คห.4  pf.ตู้ Cap. ทำ pf ได้ 0.82  เจ้าของกระทู้ก็ปรับ pf. controller ไปที่ 0.95 สิครับ แค่นี้ก็ทำ pf ได้มากกว่า PQM อยู่แล้ว   ข้อนี้  ตัดแต้ม PQM 1 แต้ม 1.1  PQM บอกว่าสามารถติดตั้งที่ปลายทางเพื่อยกระดับ Voltage       เข้าใจว่า การยกระดับ pf. ให้สูงขึ้น ซึ่งจะทำให้ Voltage สูงขึ้นโดยอัตโนมัติ       เพราะกระแสลดลง        แต่การลงทุน ไม่คุ้มโดยประการทั้งปวง 2. Voltage ไม่เสถียร PQM ไม่ได้พูดถึง     แต่ถ้า PQM สามารถรักษาระดับ Voltage ได้ ( Voltage Reculater ) จะถือเป็นข้อดีของ PQM แต่ในคุณลักษณะ PQM ไม่ได้พาดพิงในเรื่องนี้ 3.  PQM ช่วยลดค่า Peak  ข้อนี้น่าจะเป็นผลพลอยได้มากกว่า และไม่ได้ลดค่าไฟฟ้าอย่างเป็นกอบเป็นกำ        ไหนๆก็ติดตั้งไปแล้ว  มองอย่างเป็นธรรม อาจจะลดค่าไฟฟ้าได้จริงก็ได้          หน่วยไฟฟ้าและค่าไฟฟ้า จากบิลล์จะเป็นคำตอบในการเปรียบเทียบครับ ส่วนตัวผมแล้ว  ผมไม่เชื่อว่าจะสามารถประหยัดไฟฟ้าได้ถึง 3 % หรอกครับ เพราะ loss ในระบบสายส่งและหม้อแปลงอยู่ประมาณ 0.4 %  เพิ่ม pf. ในสายส่งน่ะงงมากครับ เพราะสายส่งไม่ใช่ Load ดังนั้นจะช่วยลด pf..ให้อุปกรณืไฟฟ้าๆได้อย่างไร และเรื่องระยะเวลาคืนทุน 1- 2ปี  จากหม้อแปลง 1,000 KVA.  หาก Load ไม่เกิน60 % เชื่อว่าค่าไฟฟ้าในแต่ละเดือนของ จขกท. คงไม่เกินเดือนละ 700,000 บาท แก้ไขเมื่อ 12 ม.ค. 54 17:30:08 จากคุณ : น้าสมคิด เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 54 17:29:08

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบน้าสมคิด จากรูปที่ผมนำมาแสดง เป็นข้อมูลจากแคตตาล็อกครับ ไม่เกี่ยวกับโรงงานผม . . ยังไงผมขอเล่าต่อเลยนะครับ 1. หลังจากที่ติดตั้งไปแล้ว 1 วัน ผมดูจาก AMR ปรากฎว่าไม่ช่วยลด ผมจึงขอคืนสินค้านี้ แต่ผู้ผลิตบอกว่าให้รอดูบิลค่าไฟฟ้าตอนสิ้นเดือน 2. หลังจาก 1 เดือน ถัดไป ค่าไฟฟ้าออกมาใกล้เคียงกับเดือนก่อน ผมก็สรุปว่าไม่ลด แต่ผู้ผลิตบอกว่าลดแล้ว ลดไป 40,000 กว่าบาท ที่ค่าไฟฟ้าออกมาเท่ากัน เพราะโรงงานไปเดินเครื่องจักรเพิ่ม 3. เริ่มมีการถกเถียงกันกับผู้ผลิตครับ เพราะไม่ยอมคืนเงิน แถมทำรายการคำนวน ที่แสดงไม้เด็ดออกมาว่า สามารถคำนวนออกมาได้ค่าไฟฟ้าเท่ากับการไฟฟ้าแป๊ะ . . . ตอนนี้เรื่องยังไม่จบครับ..เดี๋ยวค่อยมาเล่าต่อ เดี๋ยวเอาหลักฐานมาให้ดูเพิ่มเติมอีกครับ ประเด็นเสริมก็คือ ผมไม่อยากให้ใครตกอยู่ในสภาพเดียวกันครับ จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 54 22:24:18

ความคิดเห็นที่ 10 แม้ ..จขกท.  มาเฉลยตอนหลังนี่เอง   จาก คห.ที่9  น่าจะสอดคล้องกับความคิดของผมใน คห.ที่ 8 คือผมเชื่อว่าไม่คุ้มทุน * PQM จะสามารถลดค่าไฟฟ้าได้ 1. หาก Cap. bank ผิดปกติ หรือใช้ไม่เป็น 2. Voltage จากสายส่งไม่เสถียร   แต่หากทุกอย่างปกติ  จึงสงสัยว่า มันจะลดค่าไฟได้อย่างไร สรุปง่ายๆ PQM ใช้เพื่อแก้ปัญหา  แต่หากไม่มีปัญหา จะติดตั้งไปทำไม จากคุณ : น้าสมคิด เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 08:57:42

ความคิดเห็นที่ 11 อย่างที่บอกครับ ผมอยากลองฟังข้อมูลในเชิงวิชาการก่อนน่ะครับ.. เพิ่มเติมข้อมูลครับ 1. เดิมโรงงานไม่มี Cap bank ครับ PF เดิม ประมาณ 0.8 2. หลังติดตั้ง PQM PF เพิ่มขึ้น เป็น 0.95 3. กระแสลดลง จากเดิมประมาณ 350 เหลือ ประมาณ 300 Amp. 4. ค่าไฟฟ้าโรงงานผมประมาณ 400,000/เดือน ครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 54 17:42:22 จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 17:40:55

ความคิดเห็นที่ 12 ขนาดไม่มี cap bank ยังได้ pf ดีขนาดนี้เลย แสดงว่า Load เกี่ยวกับมอเตอร์มีน้อยมากสิครับ *เสริมมะพร้าวห้าวมาขายสวนหน่อยครับ  กระแสหลังติดตั้งจาก 350 Amp.  แล้วเหลือ 300 Amp.  P  =  √3 V*I Cos o  P , V  =  คงที่  ,  ดังนั้นเมื่อ Cos o (pf.)  เพิ่มขึ้น  ดังนั้น I จึงลดลง   ผมลองคำนวณดูหยาบๆครับ  pf. เพิ่มขึ้น 12.5 %  ,  กระแสลดลง 14.3 %  * รง. จขกท. เมื่อบิลล์ค่าไฟฟ้าออกมา  จึงพบว่าค่าไฟฟ้าแทบไม่แตกต่าง  และ ไม่แปลกหรอกครับ  ที่จะเห็นกระแสลดลง แล้วหลายคนโดนตัวเลขหลอกว่าค่าไฟฟ้าจะลดลง  จึงลงทุนติดตั้ง **ทั้งๆที่สูตรคำนวณ ข้างต้นเป็นสูตรคำนวณพื้นฐานแท้ๆ   **เดาเลยครับว่า ผู้ขายจะนำเรื่องกระแสไฟฟ้าที่ลดลง มาอ้างว่านี่ไงค่าไฟฟ้าลดลงแล้ว *****  ** แนะนำอีกอย่าง หาก รง. จขกท.  ไม่มี PQM.(กรณี คืนสินค้าๆได้)  ค่า pf. 0.8 นี่ ก็ยังไม่จำเป็นที่จะต้องติดตั้ง Cap bank หรอกครับ  หรือหากจะติดเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพของหม้อแปลง ช่วยลด loss ลงบ้าง จะติดตั้ง cap. bank ก็ไม่ว่ากัน ** ไม่เห็นให้รางวัลกันเลย จขกท. ( แซวเล่นน่ะ :  สวัสดีปีใหม่ครับ ) แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 54 18:46:42 แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 54 18:44:12 จากคุณ : น้าสมคิด เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 18:43:18

ความคิดเห็นที่ 13 ผมขออนุญาตเล่าเพิ่มเติมนะครับ . . ประเด็นที่คนขายเอามาขายก็คือ 1. หนังสือรับรองจากการไฟฟ้า กระทรวงพลังงาน อนุสิทธิบัตร 2. ตอนนี้ผลิตไม่ทันขาย...ต้องจ่ายเงินสด จึงจะขายสินค้าให้ 3. มี Reference และผลประหยัดจากโรงงานที่ติดตั้งแล้วที่ปลวกแดง รับรองโดยการไฟฟ้า..(แห่งหนึ่ง).ประหยัดประมาณ 30-40% 4. อุตสาหกรรมจังหวัด.....(แห่งหนึ่ง)..ให้การสนับสนุน...ออกเงินให้ส่วนหนึ่ง ประมาณ 50000 แล้วเชิญผู้ประกอบการเข้าร่วมฟังสัมมนาเกี่ยวกับอุปกรณ์ 5. ตอนนี้เข้าไปทดสอบกับ CP เพื่อขายให้กับเครือข่าย CP ทั้งหมด 6. ตอนนี้ผู้บริหารระดับสูงจากการไฟฟ้ากำลังขอเข้ามาร่วมทุนด้วย..... ฟังแล้วสุดยอดไหมครับ ............................................. บังเอิญผมไปเจอเบอร์โทรเจ้าของโรงงานที่ปลวกแดงเลยลองโทรไปถาม ปรากฏว่าก็ตกอยู่ในสภาพเดียวกันครับ แล้วเอกสารรับรองจากการไฟฟ้าที่ออกโดยเจ้าหน้าที่การไฟฟ้านั้นปรากฏว่าคนที่รับรองคือคนที่แนะนำให้โรงงานปลวกแดงซื้อเครื่องครับ (การรับรองเป็นการรับรองว่าได้เข้าไปตรวจแล้วพบว่าหลังจากติดตั้งเครื่องแล้วทำให kW ลดลง โดยที่เครื่องจักรเดินเท่าเดิม โดยลดลงประมาณ 30%) ยังเหลือรายการคำนวนที่ผมบอกว่าเป็นไม้เด็ดของผู้ผลิต เดี๋ยวรอผมแสกนแล้วจะเอามาลงอีกทีนะครับ ผมต้องขอโทษน้าสมคิดด้วย ที่ให้ข้อมูลคลุมเคลือไม่ครบถ้วน เพราะผมกลัวเรื่องพาดพิงอ่ะครับ อิอิ.... แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 54 19:24:09 จากคุณ : หนองโชติ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 19:23:57

ความคิดเห็นที่ 14 ^ | อ้างถึง คห ที่ 3 ที่บอกว่าเป็น แคตตาลอก ของบริษัท จะบอกว่า เขียนรูปหม้อแปลง 3 เฟส ไม่ถูกต้องนะครับ ในรูป เป็นหม้อแปลง 1 เฟส แต่มีแท็บกลาง แล้วดึงมา 3 เส้น เอามาเป็นเฟส R S T เฉยเลย เอกสารไม่น่าเชื่อถือ ไม่มีวิศวกรไฟฟ้าของบริษัท ตรวจทานบ้างเลยหรือไร? จากคุณ : Underdog เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 20:42:40