ความคิดเห็นที่ 1 เป็นโจทย์ที่น่าสนใจ อันดับแรก ตัดออกไปก่อนเลย   คือ เอา 0.1 มาคิดร่วม น่าจะมาจากสมมุติฐานเลขนัยสำคัญ   แต่ มันจะเป็น 0.0 หรือ 0.1 ก็ได้  ดังนั้นเลือกตรงนี้มาหาร น่าจะไม่ถูก ที่สำคัญคือ ในกรณีเครื่องอ่าน < 0.2 ซึ่งเป็น ขั้นต่ำสุดของเครื่อง  มัน หมายความว่า ความเข้มข้นตัวนี้มีโอกาส เป็นไปได้ ตั้งแต่ 0-0.19   ทำการทดลองซ้ำ มากๆ   และ อาจจะใช้  วิธี มัธยฐาน เพื่อเลือกกลุ่มมาก่อน แล้วค่อย นำกลุ่มนั้นมาหาค่าเฉลี่ย อีกครั้งดีกว่า จากคุณ : ช้างยิ้ม เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 54 00:40:23

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าช่วงการทดลองมีค่าสูงสุดที่ 0.5 แต่เครื่องอ่านได้ต่ำสุดแค่ 0.2 และ <0.2 หมายถึง การทดลอง จะให้ค่าการผิดพลาดสูง จะไม่ทำการคำนวนกัน แต่ถ้าค่าการทดลองมีอยู่ในช่วง 0~1000 แต่เครื่องอ่านได้ต่ำสุด 0.2 หรือ <0.2 เราสามารถกำหนดให้น้อยกว่า 0.2 เป็น 0 เลยก็ย่อมได้ จากคุณ : อิทธิพงษ์ เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 54 09:10:25

ความคิดเห็นที่ 3 คืองี้อ่ะครับ ผมเก็บตัวอย่างสารเคมีในอากาศ ค่ามาตรฐานคือ 0.5 ug/m3 โดยคิดจากการเก็บรายเดือน แล้วเอาทุกเดือน (12 เดือน) มาหาค่าเฉลี่ย เพื่อดูว่าในพื้นที่นั้นๆ ค่าสารเคมีดังกล่าวเกินมาตรฐานหรือไม่ บางเดือนวิเคราะห์ค่าได้ 0.2 บางเดือน 0.5 บางเดือน 1 บางเดือน 2 ฯลฯ ซึ่งแล้วแต่สภาพแวดล้อม แต่มีหลายเดือนที่เป็นค่า <0.1, <0.3, <0.4 ug/m3 หมายถึง under detection limit ผมกำลังคิดว่าควรจะเอาค่า 0.1 0.3 และ 0.4 มาคิดเลย หรือว่าเอาค่า 0.1/2 = 0.05 , 0.3/2 = 0.15 และ 0.4/2 = 0.2 มาคำนวณดีหรือไม่ สำหรับค่าที่เป็น under detection limit ครับ การจะปัดเป็น 0 ไม่น่าจะทำได้ เนื่องจากค่ามาตรฐานมันต่ำมาก แค่ 0.5 เองครับ ป.ล. ขอบคุณทั้งสองท่านข้างบนมากครับ จากคุณ : Therion เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 54 16:19:43 A:124.122.184.159 X: TicketID:081245

ความคิดเห็นที่ 4 ข้อมูลลักษณะนี้ ไม่สามารถหาค่าเฉลี่ยที่ถูกต้องได้ ส่วนมาก นิยมให้หาค่ามัธยฐาน หรือ median แทน แต่ความแปลกของปัญหาอยู่ที่ว่า ปรกติ เครื่องมือหนึ่งๆจะมี under detection limit เป็นค่าคงที่ เช่น <0.1 แปลว่า ถ้ามากกว่า 0.1 ต้องมีการวัดค่าได้ (เป็นคุณสมบัติของเครื่องมือ) แต่ของคุณ มี under detection limit อยู่หลายค่ามาก ทำไม? ปล. ถ้ามีค่าเดียว เช่น <0.1 ก็น่าจะ หาร 2 นั่นแหละ จากคุณ : *Cookies* เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 54 18:01:42

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าเป็น Ambient ในอากาศ ถือว่างานเข้า  เก็บ โดยใช้เครื่องอะไรครับ ปกติ จะไม่รายงานแบบนั้น เพราะ  อันดับแรก  แต่ละฤดูกาล มีความต่างกัน  Concentration จะเปลี่ยนตามฤดูกาล บางครั้งต้องการ Present ใน journal จำนวนมาก และของผมเอง ไม่ใช้่ Average  แต่ใช้ Median แทน มีการตัดคา ที่สูง และ ต่ำออกด้วย ปริมาณที่เก็บเดือนล่ะ 1 ครั้ง ไม่น่าจะใช้เป็นตัวแทนได้ ของผมเก็บทุกวัน ผมพยายามดู มาตรฐานใน Ambient ตัวน้อยกว่า 0.5 ไมโครกรัมต่อตารางเมตร หาไม่เจอ เลยไม่ทราบว่าคุณใช้ตัวไหน คราวนี้   ถ้าเป็นเครื่องนี้ ถือว่า วิธีที่คุณใช้  ไม่เหมาะ กับ Ambient ล่ะครับ ต้องหาวิธีอื่น อาจจะต้อง Sampling ตัวอย่างมากขึ้น   method จำนวนมากที่เก็บ ตย.อากาศ โดยเพิ่ม Flow ได้   คุณรู้ค่าๆ แล้วว่า  Ambinet อยู่น้อยกว่า 0.2 - 0.5 หาวิธีได้ เอาว่า คุณไม่ใช้อัตโนมัติ น่าจะใช้   Passive Sampling ถ้าใช้ Passive Sampling ถือว่า เลือกวิธีการทดลองผิด เพราะไม่เหมาะ กับ Concentration ต่ำมากๆ  เพราะใช้สมดุลย์ระหว่างแผ่นกับอากาศ วิธีที่ถูกควรใช้ AC จับ สามารถ ดู Flow ได้มากเท่าที่ต้องการ ตั้งเวลา Pump กลางวันกลังคืนได้ เพราะค่า แตกต่างกันสูงมาก คำนวนปริมาณให้เหมาะสม ไม่มากหรือน้อยไป  และนำไปฉีด GC พูดมาซะยาว  ตกลง วัดตัวไหน หรือ สู้ๆครับ งานอากาศ มันโหด จากคุณ : ช้างยิ้ม เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 54 23:02:10

ความคิดเห็นที่ 6 เรียน คุณช้างยิ้ม ครับ ลองดูมาตรฐานสารอินทรีย์ระเหยง่ายในบรรยากาศครับ มีหลายตัวที่ค่าเป็น 0.XX ug/m3 (volume นะครับ ไม่ใช่ sq.m.) การเทียบค่ากับมาตรฐาน ต้องเก็บอย่างน้อย 12 ค่าต่อปี ดังนั้นการตัดค่าสูงกับต่ำออกไป มันทำไม่ได้อ่ะครับ....บางเดือนค่าน้อย บางเดือนค่ามาก มันเลือกไม่ได้ เพราะทุกค่าก็เป็นตัวแทนอากาศของแต่ละช่วงเวลาที่แตกต่างกันน่ะครับ.... เก็บอากาศแล้วเอาไปฉีดด้วย GC แต่ละครั้ง เครื่องอาจเป็นเครื่องเดิม หรือต่างเครื่อง ค่า detection limit มันก็มีเท่ากันบ้าง ใกล้เคียงกันบ้างน่ะครับ ขอบคุณครับผม เฮ้อ...เครียด จากคุณ : Therion เขียนเมื่อ : 20 ก.พ. 54 00:00:37 A:115.87.112.70 X: TicketID:081245

ความคิดเห็นที่ 7 หากเป็นกิจลักษณะคงต้องหาหนังสือเฉพาะทางอ่านเรื่อง Instrument Analysis ส่วนตัวว่าขึ้นอยู่กับว่าเครื่องมือออกแบบมายังไงด้วย สาเหตุหลักของ error เกิดจากอะไร ? คณิตศาสตร์ที่เหมาะกับปัญหานี้คืออะไร ? อย่างที่ผมเคยรู้มาว่าค่าเฉลี่ยไม่ดี ตรงที่ไม่ใช่ค่าที่แม่นยำ ดังนั้น ฝรั่งจะไม่ใช้ค่าเฉลี่ยอย่างน้อยเพียงอย่างเดียวสำหรับปัญหาหนึ่งๆ หากไม่อะไรมากก็ใช้ค่าเฉลี่ยนั้นไป สำหรับงานที่ไม่สำคัญนัก จากคุณ : kongp (kongp) เขียนเมื่อ : 20 ก.พ. 54 18:24:01