ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อปลายปีที่แล้ว ได้รับพัสดุจากประเทศอเมริกา ส่งมากล่องใหญ่พอสมควร เปิดดูข้างใน มีเศษซากอิฐอยู่หนึ่งร้อยชิ้น โดยข้อมูลที่ได้รับ มีเพียงแค่ว่า นี่เป็นซากเครื่องปั้นดินเผาของชนเผ่าอินเดียในอเมริกา สิ่งที่ต้องการคือ อยากทราบว่าสีที่ใช้ทำนั้น ทำจากอะไร และในวัสดุหนึ่งร้อยชิ้นนั้น มีบางชิ้นที่ทำขึ้นภายหลัง หรือคนละยุคสมัยกัน เค้าอยากให้ทางเราตรวจสอบและระบุว่าชิ้นไหนที่ทำขึ้นภายหลัง จริงๆแล้วตรงนี้เค้าตรวจสอบทางหลักฐานทางโบราณดีกันแล้ว แต่เค้าอยากได้รับการยืนยันโดยการวิเคราะห์ทางวิทยาศาสตร์เพิ่มเติม รูปแสดงเศษซากอิฐที่ดูไร้ค่าสิ้นดีในสายตาผม แต่กับประเมิณค่าไม่ได้สำหรับนักโบราณคดีเลยทีเดียว จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:13:49

ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อเราได้รับพัสดุแล้ว สิ่งที่ต้องทำเป็นอันดับแรกคือ ไปกินกาแฟ ไม่ใช่ล่ะ เราต้องวางแผนการวิเคราะห์ ว่าเราจะทำอะไรกับมันบ้าง รูปแสดงขั้นตอนแผนการวิเคราะห์ที่เราจะดำเนินการทำ โดยการวิเคราะห์ประกอบไปด้วยการวิเคราะห์ทางเคมี เพื่อหาว่าในตัวเครื่องปั้นดินเผานี่ประกอบไปด้วยธาตุอะไรบ้าง และมีโครงสร้างของสารประกอบเป็นอะไร วิเคราะห์ว่าสีที่ใช้ในการทาลงบนเครื่องปั้นนั้นคือไร การวิเคราะห์ทางกายภาพ เพื่อดูว่า เนื้อของเครื่องปั้นดินเผานั้นเป็นอย่างไร จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:16:50

ความคิดเห็นที่ 3 จะเห็นได้ว่า เราจะวิเคราะห์ทั้งหมด มีทั้งหมด ห้าอย่าง เราจะมาเริ่มจากซ้ายไปขาวกันเลย ----------------------------------------- X-Ray Fluorescence เป็นเทคนิคที่นิยมในการวิเคราะห์หาปริมาณธาตุต่างๆที่มีอยู่ในตัวอย่าง เนื่องจากเดิ๋ยวจะไม่อินเทรน ในการวิเคราะห์นี้ เราไม่สามารถเข้าไปใกล้ๆเครื่องมือได้ (ดังรูป) เลยไม่มีรูปเรื่องเครื่องมือมาฝาก ปล. จริงๆแล้วไม่ได้อันตรายอะไรหรอก เข้าไปได้ นั่งข้างๆเลยยังได้ แต่ตอนทำลืมเอากล้องไป จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:24:23

ความคิดเห็นที่ 4 ผลที่ได้จากวิเคราะห์ XRF นั้นจะแสดงออกมาเป็นเปอร์เซนต์ของธาตุต่างๆที่มีอยู่ในตัวอย่าง XRF เป็นเทคนิคที่มีความยืดหยุ่นสูงมาก เพราะสามารถวิเคราะห์ได้ทั้งของเหลว ของแข็ง (และแก็ซ สำหรับบางเครื่อง) และยังสามารถทำการวิเคราะห์เชิงปริมาณ และคุณภาพได้อีกด้วย จากรูปจะเห็นได้ว่า ซิลิกอน Si เป็นสารประกอบหลักของเครื่องปั้นดินเผา และมี Alkaline ปนอยู่ด้วยเช่นกัน ตรงนี้บางคนอาจจะพอเดาออกแล้วว่า Si คงเป็น quartz หรือทรายนั้นล่ะ นอกจากนี้ยังมี แคลเซียม (Ca) อยู่เยอะซะด้วยซิ อันนี้ก็คือหินปูน หรือ CaCO3 น่าจะใช้มั้ง เรายังไม่ยืนยันเดิ๋ยวเราจะใช้วิธี cross reference ในการยืนยันความเชื่อของเรา เอ๋ๆ แล้วทำไมมี Fe อยู่ตั้งเป็นสิบเปอร์เซนล่ะ เดิ๋ยวเฉลยภายหลัง แก้ไขเมื่อ 14 มี.ค. 54 09:30:05 จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:27:57

ความคิดเห็นที่ 5 ถัดมา เป็นการวิเคราะห์ X-ray diffraction เรายังไม่ไปไหน ยังคงวนเวียนอยู่กับรังสี X ต่อไป เราไม่กลัวตาย เทคนิคนี้ เหมาะกับการวิเคราะห์เชิงคุณภาพ และยังบอกได้เลยว่าสารประกอบนั้นคืออะไร นิยมทำควบคู่กับ XRF เพราะ XRF จะบอกว่ามีธาตุอะไร แล้วนำมายังกับ patterns ที่ได้จาก XRD จะทำให้การวิเคราะห์ผลง่ายขึ้น ในรูป ขวามือคือแหลงกำเนิดรังสี X ตรงกลางคือตัวอย่าง ซ้ายมือคือ detector เครื่องนี้ปรับปรุงแล้วใช้ array detector ทำ x-ray ครั้งนึงใช้เวลาไม่เกินสิบนาที (ถ้าไม่บ้าพลัง) จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:33:48

ความคิดเห็นที่ 6 ผลจากการวิเคราะห์ X-ray เราต้องทำงานหนักมากในการวิเคราะห์ ไม่เชื่อดูรูป อาจารย์ท่านสอนว่า การวิเคราะห์ X-ray เป็นทั้งศาสตร์และศิลป์ จากผลการวิเคราะห์ เรายืนยันได้แล้วว่า Si ที่พบนั้นก็คือ silicon dioxide หรือ quartz นั้นเอง ซึ่งมีอยู่ทั่วไปในโลก และ Ca ก็คือ calcium carbonate หรือหินปูนนั้นเอง   นอกจากนี้ยังพบ rare earth อีกหลายชนิด จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:36:44

ความคิดเห็นที่ 7 ปาดดดดด ปู๊ดดดดด ปาดดดดดด ดอกเตอร์แอบมาโป๊ดอีกแล้น ทำงานบ้างไรบ้างมั๊ยนิ๊ เงินเดือนขึ้นแต่งานน้อยเหรอฮ่ะ พาไปฉลองด้วยน๊าาา  ^___^ จากคุณ : annana เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:36:59

ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อเราได้รับพัสดุแล้ว สิ่งที่ต้องทำเป็นอันดับแรกคือ ไปกินกาแฟ ปาดดดดด จากคุณ : เหมียวออก้า (orcahappy) เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:39:39

ความคิดเห็นที่ 9 อ้าว แล้ว Fe หายไปไหน นั้นซิ เรายังไม่ได้ระบุว่า Fe มันคืออะไร เนื่องจาก XRD และ XRF นั้นเป็นการวิเคราะห์ทั้งตัวอย่าง เราไม่สามารถระบุจุดที่ต้องการวิเคระาห์ได้ *** มี micro XRD น่ะ แต่มันเสียเวลามากเลย ตัวอย่างละครึ่งวัน ขี้เกียจทำ*** เราจึงจำเป็นต้องทำหาวิธีอื่นในการวิเคระาห์เม็ดสีที่อยู่บนเครื่องปั้นดินเผาของเรา laser Raman นั้นเองที่ถูกเลือกมาใช้ในวิธีนี้ โดยในตอนนั้นเราได้เลือก laser ที่ดีที่สุดเท่าที่จะหาได้แล้ว เป็น laser Raman ที่มี laser source: 325 nm 442nm และ 514nm เรียกว่าครอบคลุมการวิเคราะห์ทุกรูปแบบแล้ว รูปเจ้าเครื่องมือนี่ก็ไฮโซ ใช้เลนส์ leica ซะด้วย จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:41:57

ความคิดเห็นที่ 10 @annana ภาษีก็ขึ้นน่ะฮ่ะป้า @เหมียวออก้า แน่นอนครับ กาแฟคือสิ่งหล่อเลี้ยงนักวิทยาศาสตร์ --------------------- แต่ขอโทษ ผลจากวิเคราะห์โดยเครื่องมือนี้มันเน่าสนิท เนื่องจาก quartz นั้งเอง เพราะตัวมันนั้นเรืองแสงดีมาก ยิ่งเรากระตุ้นด้วยพลังงานยิ่งสูงเท่าไหร่มันก็จะยิ่งเรืองแสงมากยิ่งๆขึ้นไป สูตรในการสลับระหว่างพลังงานและความยาวคลื่น   Energy (eV) = 1240 / wavelength (nm) เราจึงต้องมาหาเครื่องใหม่ที่ใช้ laser ที่มีพลังงานต่ำ และเราก็มาตายรังด้วยเครื่องบ้านๆ ที่ใช้ laser 781 nm  อันนี้เปลี่ยนมาใช้เลนส์ Olympus บ้าง เดิ๋ยวจะได้ค่าคอมไม่เท่ากัน จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:46:47

ความคิดเห็นที่ 11 ต่อๆ กำลังแอบเจ้านายอ่าน อิอิ จากคุณ : โจรดอกบ๊วย เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:46:53

ความคิดเห็นที่ 12 ทำนายว่า กระทู้แนะนำชัดๆ จากคุณ : paefah เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:47:13

ความคิดเห็นที่ 13 เข้ามารัว F5 และกดโหวต จากคุณ : Shinjitsu เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:49:34

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบคุณสำหรับความรู้ดี ๆ ครับ จากคุณ : @==ไข่ดำ==@ เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:51:21

ความคิดเห็นที่ 15 ผลของวิเคราะห์ เป็นที่น่าพอใจอย่างยิ่ง เราสามารถระบุได้แล้ว Fe ที่อยู่ในตัวอย่างของเรานั้นคือไร มันก็คือ Hematite หรือ Fe2O3 นั้นเอง เกร็ดเล็กน้อย Fe2O3  =  Hematite Fe3O4  =  Magnetite FeO     =   Ferrous รูปแสดงลักษณะของกราฟของการวิเคราะห์ Raman จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:51:36

ความคิดเห็นที่ 16 เมื่อรวมทั้งสามอย่าง การวิเคราห์ทางเคมีก็ได้เสร็จสิ้นลง เราได้ข้อสรุปว่า เครื่องปั้นดินเผานั้นทำมาจากดิน (จะบอกทำไม ) ส่วนสีที่ใช้ทำลายนั้นทำมาจาก สารประกอบเหล็ก และกระบวนการเผานั้นน่าจะมีอุณภูมิน้อยกว่า 1000C เนื่องจาก ยังสามารถพบ rare earth phase ได้ --------------------------------------------------------- ทีนี้เราจะข้ามมาที่การวิเคราะห์ทางกายภาพกัน ง่ายๆ ทุกคนรู้จักแน่นอน นั้นก็คือ optical microscope ที่เราใช้ส่องเรียนกันตอน ม.ปลายนั้นล่ะ แต่อันนี้ไอโซหน่อยนึงเท่านั้นเอง ในรูปอันนี้เป็นของ Nikon เอาให้ครอบสามยี่ห้อดัง เดิ๋ยวจะน้อยใจ ปล.ม่ะต้องมาม่ายี่ห้องกล้องกันน่ะฮ่ะ ผมสรุปให้เลย Leica เทพสุดในสามโลกแล้ว จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 09:57:25

ความคิดเห็นที่ 17 น่าเสียดาย ที่กล้องต่อให้เทพแค่ไหน Leica  Carl-zeiss Oly Nikon หรืออะไรก็ตาม มันติดอยู่ที่สมบัตทางแสงที่สำคัญอันหนึ่งก็คือ Depth of Field ซึ่งไม่สามารถก้าวข้ามผ่านมันไปได้ นี่คือรูปที่ได้จากกล้องที่กำลังขยาย 50 เท่า จะเห็นได้ว่า มันชัดๆเบลอๆ เพราะผิวมันไม่เรียบ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:00:17

ความคิดเห็นที่ 18 ให้นึกถึงหนังจีนเข้าไว้ เมื่อเราไม่สามารถใช้ตามองได้ เราต้องใช้ใจมอง ในที่นี้เมื่อเรามองไม่เห็น เราก็จะไม่มองมอง เราให้อิเล็กตรอนมองมันแทน Scanning Electron Microscope (SEM) ถูกเลือกมาเพื่อแก้ปัญหานี้ ทีนี้ปัญหาคือ SEM มันมีหลายแบบมาก เราจะใช้แบบไหนดี และสิ่งสำคัญเลยคือปกติ ตัวอย่างที่จะใช้วัด SEM นั้นจะเล็ก และต้องนำไฟฟ้า ถ้ามันไม่นำไฟฟ้า เราก็ต้องเอามันไปเคลือบด้วย ทอง หรือ โครเมียม เพื่อให้มันนำไฟฟ้า ซึ่งกับตัวอย่างเครื่องปั้นดินเผานี้ เราไม่สามรถเคลือบได้ เราจึงต้องมา SEM ที่เราสามารถยัดตัวอย่างๆ ใหญ่ๆเข้าไปได้ และไม่ต้องเคลือบ น่าเหลือเชื่อ เรามาลงเอยกับ SEM ที่ถูกที่สุด เจ้าเครื่องนี้เป็น low resolution SEM แบบ multi propose หรือ แปลได้ว่า กำลังขยายต่ำๆ แต่ใช้งานได้หลากหลายน่ะเออ ซึ่งนี่เข้ากับสิ่งที่เราต้องการ เพราะเราต้องการส่องที่กำลังขยายเพียงแค่ 50 และ 1000 เท่า เท่านั้นเอง ในรูปแทบสีดำๆที่คาดอยู่นั้นคือ carbon tape เพื่อการ discharge electron ออกจากผิวของตัวอย่าง จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:06:56

ความคิดเห็นที่ 19 มาจองที่นั่งรับชมครับ นึกถึงการหาค่าโบราณวัตถุก็นึกออกแต่ C14 หรือ TL จากคุณ : ปลาทองสยองเมือง เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:07:43

ความคิดเห็นที่ 20 น่าเสียดายภาพถ่ายจาก SEM นั้นไม่ใช่ภาพสี ซ้ายมือเป็นภาพที่กำลังขยาย 50 เท่า จะเห็นได้ว่า รายละเอียดของภาพนั้นมาครบ ไม่มีเหมือนกับกรณีของ optical microscope โดยสีขาวนั้นคือบริเวณของ iron oxide หรือสีที่เพ้นลงบนเครื่องปั้นดินเผา สีเทาๆ คือบริเวณเนื้อของเครื่องปัน้ดินเผา ขวามือภาพที่กำลังขยาย 1000 เท่า เราจะเห็นได้ว่า เนื้อของเซรามิคนั้นมีความพรุนสูงมาก เนื่องจากในเทคโนโลยีสมัยก่อนนั้นการทำให้แน่นนั้นยากมาก และเตาเผาอุณหภูมสูงก็ไม่มี เรา crack ที่เนื้อนั้นน่าจะเกิดจากขั้นตอนการเผา การแกว่างของอุณหภูมิขณะเผา หรือการทำให้ร้อนหรือเย็นเร็วเกินไป จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:12:24

ความคิดเห็นที่ 21 หลังจากนั้นเราก็ทำการ ส่งข้อมูลดิบ และข้อมูลที่วิเคราะห์แล้วทั้งหมดกลับไปให้ทางอเมริกา และทางนั้นจะรวบรวมเขียนรายงานฉบับสมบูรณ์ต่อไปอีกที ---------------------------------------------------------------- จะเห็นได้ว่า ในขั้นตอนการวิเคราะห์ทั้งหมด มีสองแบบด้วยกันที่เป็นวิเคราะห์กราฟ ตรงนี้อยากจะชี้ให้น้องๆที่เรียนเคมีและฟิสิกส์จำไว้น่ะครับ Spectro is Crown of Chemistry (and Physics) การวิเคราะห์กราฟนั้นเป็นหัวใจสำหรับนักเคมีและฟิสิกส์ เลยทีเดียว อยากให้น้องๆตั้งใจเรียนวิชา Spectro กันน่ะครับ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:20:18

ความคิดเห็นที่ 22 จบแล้วฮ่ะ ข้อมูลทั้งหมด พึ่งรวบรวมส่งให้ทางอเมริกาเสร็จเมื่อเช้า เลยเอาโพสให้ดูกัน อาจจะขาดๆเกินๆไปบ้าง หลายๆอย่างก็ไม่ครบ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยเลย ---- การวิเคราะห์แบบนี้ ไม่ใช่เรื่องยากแต่ก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะจำเป็นต้องมีความรู้ครอบคลุมทั้งฟิสิกส์ เคมี และ instrument (บางส่วน) เมืองไทยไม่มีสอนสาขานี้ แต่เด็กที่จบ analytical chemistry ก็ใกล้เคียงเลยทีเดียว ปล. ตอนนี้ญี่ปุ่นสลับโซนดับไฟกันล่ะ เมืองที่ ผบ อยู่โดนดับไฟทั้งบ่ายเลย ประหยัดไฟ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 10:24:40

ความคิดเห็นที่ 23 ^__^ จากคุณ : เซ็งอูฐ เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 12:21:08

ความคิดเห็นที่ 24 เอาอีกๆ ชอบๆ จากคุณ : เบบี้โรส เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 12:52:42

ความคิดเห็นที่ 25 เนตบุ๊คจอเล็ก ขัดใจ โหวตก่อนละกัน เดี๋ยวเลิกงานกลับไปดูจอใหญ่ๆ อิอิ จากคุณ : กระป๋องด๋อย เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 13:32:31

ความคิดเห็นที่ 26 ถูกต้องแล้วครับ instrumental analysis เด็กที่เรียนเคมีจะได้เรียน รวมทั้ง major อื่นๆ มีเรียนวิชาทางเคมี จากคุณ : pinestand เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 13:35:59

ความคิดเห็นที่ 27 จากรูป xrd 3/9/2011 วันที่ 3 เดือน 9 หรือ วันที่ 9 เดือน 3 น่ะ สงกะสัย ขอถามหน่อย ตัวอย่างที่เขาส่งมา ห้ามทำบุบสลาย หรือเอาไปทุบได้บ้าง เพราะ xrd กับ xrf เท่าที่รู้ ต้องอัดผิวตัวอย่างให้เรียบ แต่พอเห็นตัวอย่างเข้า sem เป็นชิ้นบะเห้งเลย หรือว่าบริษัทขายเครื่องมือวิเคราะห์ สามารถทำ xrd กับ xrf กับตัวอย่างที่ผิวไม่เรียบได้แล้ว จากคุณ : Canossa เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 14:09:01

ความคิดเห็นที่ 28 ใช่ครับ ด้วยความสามารถของเครื่องมือสมัยใหม่ เราสามารถวิเคราะห์ชิ้นตัวอย่างได้ทุกลักษณะแล้ว จากรูป XRD จะเห็นได้ว่า ผมทำทั้งชิ้นนั้นล่ะ XRF ก็เช่นเดียวกัน เพียงแต่ต้องใช้ sample holder แบบพิเศษหน่อยเท่านั้นเอง จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 14:19:15

ความคิดเห็นที่ 29 #27 เค้าจะเอาเดือนขึ้นก่อนวันค่ะ แต่ไทยเอาวันก่อนเดือน เพราะฉะนั้น เป็นวันที่ 9 เดือน 3 ค่ะ จากคุณ : ANNe_Zaa เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 14:25:45

ความคิดเห็นที่ 30 รบกวนเจ้าของกระทู้ อยากเห็นรูป sample holder xrd ขอมอบ  กับ    ให้เจ้าของกระทู้เป็นการขอบคุณ คือหารูปกาแฟในพันทิปทอยไม่เจอ แหะๆๆๆ จากคุณ : Canossa เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 14:36:15

ความคิดเห็นที่ 31 ตอบคุณ Canossa กรณีนี้ไม่ใช้ XRD ไม่ใช้ sample holder ครับ ใช้วิธีการยึดตัวอย่างเข้ากับ holder โดยตรงเลย โดยมีสองวิธีด้วยกันคือใช้ vacuum ดูดไว้ สายสีน้ำเงินที่เห็นในรูป #5 นั้นล่ะครับ จะดูด sample ไว้  อีกวิธีคือเอากาวสองหน้ายึดไว้ XRD ตัวนี้แตกต่างจาก normal XRD ครับ เพราะไม่ได้ออกแบบไว้ใช้วัดตัวอย่างที่เป็น powder คือมันถูกออกแบบมาให้ใช้วัด bulk or thin/thick film sample เท่านั้นครับ มันมีชื่อเรียกอีกอันที่พูดแล้วอาจจะร้องอ๋อ นั้นคือ glancing angel XRD นั้นเอง ----- แน่นอนครับ ตามหลักแล้วการทำ XRD นั้นเราต้องการพื้นผิวตัวอย่างที่เรียบ เพราะเราต้องใช้ผลนการวิเคราะ phase analysis ด้วย แต่สำหรับกรณีเรายกเว้นไว้ครับ เราไม่ได้ต้องการทำ phase analysis เราต้องการทำแค่ phase identification อธิบบายเพิ่มเติม การทำ phase analysis คือการวิเคราะห์การเปลี่ยนไปของโครงผลึก ซึ่งจากผล XRD นั้นสามารถบอกถึง การขยายหรือหด ของโครงร่างผลึกได้ ดังนั้นแล้วโดยปกติ จึงจำเป็นมากที่ตัวอย่างจะต้องมีผิวเรียบ แต่ทีนี้สิ่งที่เราต้องการวิเคราะห์คือต้องการบอกแค่ว่ามันเป็นอะไร เลยทำแค่ phase identification โดยเรายอมรับการขยับหรือเลือนไปของ 2thata ซึ่งเป็นผลมาจากผิวโค้งของตัวอย่างได้ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 15:00:32

ความคิดเห็นที่ 32 ขอบคุณเจ้าของกระทู้อีกครั้ง ตอบได้ทันใจจริงๆ ถ้ายังงั้น ตัวอย่างที่ทดสอบ xrf ก็คงจับตัวอย่างแบบเดียวกับ xrd ใช่ไหม หายสงสัยทันที นึกว่าต้องทุบตัวอย่างให้เป็นผงซะแล้ว เป็นเรา ก็ทุบไม่ลงเหมือนกัน จากคุณ : Canossa เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 15:19:36

ความคิดเห็นที่ 33 Ca white clay + red slip เหรอครับ จากคุณ : ferrocene เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 20:23:07

ความคิดเห็นที่ 34 ขอถามจากมุมของคนใช้ข้อมูลจากการวิเคราะห์นะครับ (เรียนสายศิลป์มา ไม่รู้เรื่องเคมีเลย แต่ที่ทำงานต้องมีการวิเคราะห์โบราณวัตถุเหมือนกัน แต่ให้นักวิทยาศาสตร์ทำ ผมรอข้อมูลอย่างเดียว) ถามว่าเครื่อง XRF แบบที่คุณ Maki roll ใช้ กับแบบขาตั้งสามขาแบบนี้ ทำงานต่างกันมั้ยครับ http://bruker-axs.com/traceriiiv.html?referrer=AZOMDOTCOM พอดีที่หน่วยงานเพื่อนบ้านที่ผมขอข้อมูลเป็นประจำ เค้ามีเครื่อง XRFแบบนี้เหมือนกัน แต่เป็นแบบสั่งอะไหล่เข้ามาประกอบเองเพื่อลดต้นทุน เอาไว้วันหลังจะขอถ่ายภาพมาให้ดูนะครับ จากคุณ : Slow Hand เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 20:54:07

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าเอามาวิเคราะห์หลักศิลาจารึก หลักที่ 1 ได้บ้างก็คงดีนะครับ บางคนก็ว่าของปลอม แต่บางคนก็ว่าของจริง จากคุณ : นะนะ เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 22:13:34

ความคิดเห็นที่ 36 ความรู้ใหม่ล้วนๆ ขอบคุณ จขกท มากๆค่ะ เคยเข้าไปดูเค้าสอนใช้ SEM แล้ว ทึ่งมากๆ ในเครื่องนี้ แต่เสียดายไม่มีสีนี้สิ การประมวณผล งานในสายเรา จึงอาจต้องใช้ความชำนาญในการอ่านค่อนข้างเยอะว่า ที่เห็นนั้นเป็นอะไร เลยสงสัยนิดนึงว่า ในงานสายนี้ การดูผลจาก SEM ดูอะไรกันบ้างค่ะ ที่เห็น มีดูให้แยกเห็นถึงความแตกต่างของส่วนของสี กับเนื้อดิน และความเป็นรูพรุนของเนื้อดิน นอกจากนี้มีอะไรอีกบ้างไหมค่ะ ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : neppen เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 22:23:35

ความคิดเห็นที่ 37 ดูรุปร่างของผลึก quartz หรือผลึกแร่ธรรมชาติตัวอื่นครับว่ามีการเปลี่ยนรูปร่างเนื่องจากความร้อนตอนเผาดินให้แข็งหรื่อไม่ สามารถใช้ผลคู่กับ XRD เพื่อดูการเปลี่ยนแปลงแร่ธรรมชาติในเนื้อดิน เพื่อสามารถใช้บอกถึงอุณหภูมิที่ใช้ในการเผาได้ครับ ซื้งอุณหภูมิที่ใช้ในการเผาสามารถบอกถึงความเจริญทางเทคโนโลยีของอารยธรมมที่ทำเครื่องดินเผานั้นได้ครับ จากคุณ : ferrocene เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 54 23:39:13

ความคิดเห็นที่ 38 เจ๋งครับ เข้ามาเสพความรู้ จากคุณ : ผมไม่เกี่ยวผมมาซื้อลูกชิ้น เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 00:17:14

ความคิดเห็นที่ 39 เขามาอ่านตอนหิวแล้วตาลาย อ่านผิดอ่านถูก เครื่องรัยฟ่ะ ชื่อน่ากินแฮะ เลเซอราเม็ง จากคุณ : echo "Platalay"; เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 02:52:18

ความคิดเห็นที่ 40 @Slow Hand: เครื่องแบบ portable ที่แนบมาตามรูปนั้นเหมาะสำหรับการวิเคราะห์โลหะหนักครับ นิยมใช้กับสายสิ่งแวดล้อม ที่ใช้ในการตรวจสอบการปนเปื้อนของโลหะหนักทั้งหลาย ธาตเบาบางตัวอาจจะไม่สามารถตรวจพบได้เช่น F Na Mg เป็นต้น  Bruker เป็นยี่ห้อที่ดังมากเรื่องเครื่องมือวัดตระกูล X-ray ดังนั้นถ้าซื้อมาใช้เพื่อการตรวจวัด ณ บริเวณไซด์งาน ก็เหมาะพอสมควรล่ะครับ  ยังไงซะเครื่องมือแบบ portable ก็มีลิมิตของตรวจสอบ ณ ระดับหนึ่ง มันไม่เหมือนเครื่องในศูนย์ เพราะนั้นมันจะมี ระบบสูญญากาศ ระบบปรับบรรยากาศ   @นะนะ:  จริงๆใช้แค่การวิเคราะห์ทางโบราณคดีเค้าก็มีคำตอบแล้วล่ะครับ @neppen: ตามที่คุณ ferrocene บอกเลยครับ เราสามารถคาดการณ์เทคโนโลในสมัยนั้นๆได้ @echo "Platalay";:  ตอนนี้ราเม็งมันจะปนเปือนแล้วล่ะซิ แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 06:14:51 จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 06:14:34

ความคิดเห็นที่ 41 ขอบคุณมากๆ สำหรับความรู้ค่ะ เรียนประวัติศาสตร์ศิลปะมา แต่ไม่รู้ว่าเขาวิเคราะห์โบราณวัตถุอย่่างไร แบบนี้นี่เอง จากคุณ : ชาวบ้านทานทน (ชาวบ้านทานทน) เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 07:32:47

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณมากครับ ช่วงนี้กระทู้ดีๆ ละลานตาไปหมด จากคุณ : ksk เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 13:23:50

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณมากๆครับผม จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 19:55:12

ความคิดเห็นที่ 44 แจ๋วไปเลย จากคุณ : แม่น้องอะตอม เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 20:00:57

ความคิดเห็นที่ 45 ขอบคุณมากค่ะ สำหรับความรู้ จากคุณ : neppen เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 21:09:39

ความคิดเห็นที่ 46 เรียนมาแต่ดูลวดลายบนภาชนะดินเผา   การวิเคราะห์แบบนี้ยกระดับวงการโบราณคดีให้ดูไฮโซกันทีเดียว ขอบคุณสำหรับความรู้นะคะ^^ ให้เราวิเคราะห์เองแบบกายภาพจากที่เรียนมาคงบอกได้แค่ว่า  ชิ้นกลาง เป็นชิ้นส่วนภาชนะดินเผา ลายเชือกทาบ ถ้าดูไม่ผิดนะคะ แฮะๆ เชี่ยวชาญแค่ลายภาชนะดินเผาในแถบSoutheast Asia และในหมู่เกาะโพลีนีเซียนค่ะ แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 22:04:24 จากคุณ : ครีมเค้ก เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 22:03:48

ความคิดเห็นที่ 47 เพิ่งได้รู้วิธีวิเคราะห์วัตถุโบราณ ขอบคุณมากสำหรับความรู้ค่ะ ปล. ไม่ชอบฟิสิกส์ สงสัยเรียน spectro ไม่รู้เรื่องแน่ๆ โชคดีเรียนจบแล้ว จากคุณ : เพนกวินร่าเริง เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 22:44:48

ความคิดเห็นที่ 48 นอกจากตีค่าสสารแล้ว ตกลงเจอชิ้นส่วนที่ไม่เข้าพวกตามที่สันนิฐานรึเปล่าคะ? จากคุณ : abstract เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 01:18:25 A:124.120.103.30 X: TicketID:071021

ความคิดเห็นที่ 49 กระทู้สมกับเป็นห้องวิทยาศาสตร์ ได้ความรู้กับผู้อ่านทุกคนไม่มากก็น้อย เป็นแรงกระตุ้นให้คนที่สนใจด้านนี้มีความตั้งใจมุ่งมั่นศึกษามากขึ้น จากคุณ : เด็ก ป.6 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 19:10:46

ความคิดเห็นที่ 50 ขอบคุณครับ สงสัยแค่ว่า ถ้าได้คำตอบเท่าที่อ่านมาข้างบน มันจะคุ้มค่าส่ง ค่าวิเคราะห์เหรอครับ เพราะคนเรียนจบโบราณคดี มองด้วยตาเปล่า ก็ตอบได้เท่ากัน คือ จบโบราณคดีน่ะครับ ทำงานเป็นนักโบราณคดี กรมศิลปากรมา แค่ ๓๒ ปี แต่สนใจการวิเคราะห์ทางวิทยาศาสตร์มากๆครับ จากคุณ : Homo aquaticus เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 22:41:05

ความคิดเห็นที่ 51 มันจะมีประโยชน์กับ sample ที่แตกเป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยจนหาสภาพเดิมไม่ได้ นักโบราณคดีไม่สามารถหาข้อมูลอะไรได้เลย อย่างผมทำเหมือนกันนี่แหละแต่เป็นแก้วไม่ใช่ pottery เศษแก้วอันเล็กๆขนาด 1cm ที่ไม่มีลวดลายอะไรเลย นักโบราณคดีทำอะไรไม่ได้ทิ้งเป็นร้อยเป็นพันชิ้น อยากมากก็เก็บใส่ถุงว่าออกมาจาก layer ไหน แต่สำหรับนักเคมีวิเคราะห์อย่างเราแล้ว เป็น sample ชั้นดี เพราะเราสามารถดึงเอาข้อมูลทางสารประกอบที่สามารถบอกอะไรทางโบราณคดีได้มากมาย ออกมาจากเศษแก้วเหล่านั้นได้ครับ แต่อย่างไรก็ตามต้องเป็นการร่วมมือกันระหว่างนักเคมีวิเคราะห์และนักโบราณคดีครับ ต้องคุยกันเยอะๆจึงจะได้ผลการวิเคราะห์ที่เป็นประโยชน์ทางโบราณคดีจริงๆครับ จากคุณ : ferrocene เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 00:40:59

ความคิดเห็นที่ 52 ตามที่คุณ ferrocene บอกเลยครับ ผลการวิเคราะห์นี้ต้องเอาไปรวมกับผลการวิเคราะห์ทางโบราณคดีร่วมด้วย ถึงจะเขียนรายงานฉบับสมบูรณ์ได้ครับ ณ เวลานี้ กำลังเขียนกันอยู่น่ะครับ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 06:34:14

ความคิดเห็นที่ 53 สายประวัติศาสตร์ ไม่ใช่โบราณคดีโดยตรง อ่านแล้วมึน เอาเป็นว่า เจออะไรประหลาดๆ มองด้วยตาเปล่าไม่รู้ก็ส่งให้นักวิทยาศาสตร์ลูกเดียวเลยแล้วกัน จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 09:03:01

ความคิดเห็นที่ 54 แปลก ว่าทำไมเขาไม่ขอ trace element ด้วย เพราะจะนำไปหาส่วนเชื่อมโยงกับชิ้นอื่นได้อีก จากคุณ : Homo aquaticus เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 13:32:33

ความคิดเห็นที่ 55 ถ้าจะเอา trace element ด้วย งานนี้ต้องทุบตัวอย่างเป็นผงแล้วเอาไป digest กันเลย คือถ้ายอมทดสอบแบบทำลายตัวอย่าง ก็จะได้ข้อมูลเพิ่ม กรณีตัวอย่างมีเพียบ ก็ไม่เป็นไร แต่ถ้ามีไม่กี่ชิ้นต้องคิดหนัก #51 อ่านแล้วนึกถึงสมัยเรียน อาจารย์ไปเอาตัวอย่างจากไหนไม่รู้ เป็นแก้ว ได้จากเพื่อน เอามาทดสอบ ใช้ sem แล้ววิเคราะห์ edx เพราะสงสัยว่าคนสมัยก่อน ทำแก้วพวกนี้ได้ยังไง ในเมื่ออุณหภูมิในการหลอมแก้วมันสูงมาก ตรวจเจอฟอสฟอรัส เลยคาดว่าได้มาจากเถ้ากระดูก ใช้เถ้ากระดูก (ไม่จำเป็นต้องเป็นกระดูกคน ก็มีฟอสฟอรัส) เป็นฟลักซ์ ถึงได้หลอมเป็นเนื้อแก้วได้ อ่านใน #4 อีกทีรู้สึกแปลกใจ เพราะ CaCO3 น่าจะสลายตัวไปแล้วตั้งแต่ตอนเผา น่าจะกลายเป็น CaO แล้วทำปฏิกิริยากับ quartz กลายเป็น แคลเซียมซิลิเกต หรือไม่ก็ถูกไฮเดรตกับความชื้นได้เป็น Ca(OH)2 ไม่น่าหลงเหลือมาอีก จากคุณ : Canossa เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 14:20:29

ความคิดเห็นที่ 56 ตอนสมัย Roman ใช้เกลือ Na2CO3 จาก egypt เป็น flux ครับ ทำให้แก้วในช่วง Roman มี Na และ Ca เยอะเพราะมาจากเกลือธรรมชาติ และ Ca จากทรายริมหาดที่มีเปลือกหอยปนเรียกว่า "Natron glass" ส่วนก่อนหน้านั้น (before Roman)กับหลัง 8 AD (Islam period) ใช้พืชที่มี Alkali เยอะมาเผาให้เป้นขึ้เถ้าแล้วเอาไป ละลายน้ำสกัดเอา Alkali มาใช้ครับ แก้วช่วงนั้นจะมี Na น้อย แต่มี Mg และ K เยอะครับ เรียก "Plant ash glass" ส่วนแถบจีนจะใช้ Pb มาเป็น Flux และมี Ba ปนมากับ Pb mineral อยู่ช่วงหนึ่ง เรียก "Lead-barium glass" ยุคหลังจากนั้นจะใช้แร่ของ K มาเป็น flux แต่ไม่มี Mg ครับเป็น "Potash glass" ถ้าเป็นแถบยุโรปจะใช้ต้นไม้ใหญ่มาเผา จะมี K ปริมาณมาก เรียก "Potash glass" เหมือนกันแต่ Mg น้อย มีรายละเอียดมากกว่านี้ครับ อันนี้พอคร่าวๆ ไม่มีการรายงานว่าใช้กระดูกในการผลิตแก้วครับ ลองไปดูปริมาณของ Mg และ K ดูอีกทีครับ เพราะในพืชก็มี P เหมือนกัน alkali ทำหน้าที่เป็น flux จะต้องมีปริมาณ 10-20wt% ครับ อาจเป็น Na เพรียวๆหรือ Mg+K หรือ K หรือ Pb อย่างเดียวในปริมาณสูงครับ ทั้งนี้ถ้าผิวของแก้วสัมผัสกับความชื้นนานๆ alkali elements สามารถละลาย ออกไปที่สิ่งแวดล้อมได้ ทำให้วัดปริมาณของ alkali elements ได้น้อยกว่าความเป็นจริงครับ แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 54 16:19:30 แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 54 16:16:24 แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 54 16:12:46 แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 54 16:09:41 จากคุณ : ferrocene เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 54 16:08:58

ความคิดเห็นที่ 57 ขอบคุณคุณ ferrocene มากสำหรับความรู้ แต่ลูกปัดอันนั้น เหตุการณ์มันนานมากแล้ว สิบกว่าปีแล้วละ แล้วไม่รู้เหมือนกันว่าอาจารย์ไปเอาตัวอย่างมากจากไหน บอกแต่ว่าเพื่อนให้มาทดลองหา แล้วพอดีวันนั้นอาจารย์จองเครื่องไว้สำหรับสอนเด็ก ก็เลยเอามาลองทำซะเลย จากคุณ : Canossa เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 54 19:31:00