ความคิดเห็นที่ 1 3|9 ลงตัว แต่ 3 หารด้วย 9 ไม่ลงตัว จากคุณ : think4223 เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:20:57

ความคิดเห็นที่ 2 เป็นแบบนี้รึเปล่า เอา 7 ไปหาร 35 ได้ 5 เอา 35 หารด้วย 7 ได้ 5 จากคุณ : StreamRider เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:21:14

ความคิดเห็นที่ 3 ผมเข้าใจตามนี้ครับ 35 devine by 7 equal 5 35 หาร ด้วย 7 เท่ากับ 35 ส่วน 7 หาร 35 ผมเข้าใจว่า 7 คือผู้กระทำ หาร คือกริยา ส่วน 35 คือผู้ถูกกระทำ ในความหมายเดียวกัน 35 ถูกหารด้วย 7 ครับ ในอดีตสมัยผมเรียน อาจารย์สมัยประถมท่านเน้นย้ำอยู่ตลอดว่า 35 หารด้วย 7 แต่อาจารย์สมัยมัธยมและอาจารย์มหาลัยหลายท่านชอบเรียกสั้นๆห้วนๆว่า 35 หาร 7 จนทำให้เกิดการเข้าใจผิดได้ครับ ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28mathematics%29 จากคุณ : Choco`Browny (guta_me) เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:29:39

ความคิดเห็นที่ 4 ใช่ๆประถมอาจารย์มักจะสอนว่าหารด้วย จากคุณ : aonton เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:33:44

ความคิดเห็นที่ 5 แล้วสามสิบห้าหารเจ็ดลงตัวไหม ถ้าลงตัว ก็น่าจะจบนะ จากคุณ : DangDame เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:41:39

ความคิดเห็นที่ 6 divide divided by divisibility = divisible by จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:47:39

ความคิดเห็นที่ 7 Divided by แปลว่าหารด้วย พวกนี้เราคุยกันมาหลายกระทู้แล้วอ่ะครับ แต่มันเป็นเรื่องของภาษา บางคนอาจตีความไม่เหมือนกันได้ ผมเลยลองตีความด้วยคณิตศาสตร์ดู ยังไงก็อยากให้มาช่วยวิเคราะห์กันในประเด็นนี้ด้วยนะครับ ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเราจะสามารถวิเคราะห์ด้วยคณิตศาสตร์อย่างนี้ได้ไม๊ ถ้าไม่ได้ก็ต้อขออภัยครับ edit: เดี๋ยวจะสื่อความหมายผิด แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 18:38:57 จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:58:12

ความคิดเห็นที่ 8 เรื่องง่ายทำเป็นเรื่องยาก ถ้าอยากจะพิสูจแนวนี้ก็พุ่งไปที่ค่าความจริงของ "[ 7|35 อ่านว่า "เจ็ดหารสามสิบห้าลงตัว" เป็นประโยคคณิตศาสตร์ และเป็นประพจน์ที่มีค่าความจริงเป็นจริง"] เลยดีกว่าครับ เรื่องนี้ยังไงก็อต้องพิสูจทางการใช้ภาษา(ไม่ใช่ภาษาศาตร เรื่องนี้ไม่มีอะไรเกี่ยวกับภาษาศาตรเลย เป็นเรื่องการใช้ภาษาล้วนๆ) จะพิสูจทางตณิตศาตรยังไง เพ้อแล้วครับ คุนแปลงมันเป็นตัวเลข หรือตัวดำเนินการได้มั้ยละ ไม่ได้จะพิสูจกันยังไง ก็ที่สงสัยกันอยู่นี่ ก็คือสงสัยในการแปลงประโยคนี้ไปเป็นคณิศาตรไไม่ใช่เหรอครับ ยังไม่รู้เรื่องเลยจะพิสูจซะแระ จากที่ยกมาก้อพอเข้าใจว่าพยายามใช้ ตรรกศาตร์ พิสูจ แต่ทำอย่างนี้มันก้อต้องใช้ค่าความจริง มันก้อหนีไม่พ้นต้องวนมาอ้างอิงจากการใช้ภาษาอยู่ดี ซึ่งถ้าจะทำอย่างนั้น คุณก้อจะได้กองค่าความจริงที่ขัดแย้งกัน มา 1 กองใหญ่ๆ มันมีประโยคที่สนับสนุนความขัดแย้งกันทั้งสองด้าน อะ มาถึงตรงนี้ก้อต้องกำหนดกรอบพิจารณากันก่อน สมมุตคุณจะเอา ประโยคที่คุนยกมาประโยคเดียวเป็นกรอบพิจารณา ข้อสรุบมันก้อเห็นๆอยู่ พอใจมั้ยหละครับ วิธีการมันไม่เข้าท่า จะใช้ข้อมูลจากแหล่งเดียวหรือครับ กะทู้ที่แล้วก้อบอกอยู่ตั้งกะความเห็นแรกๆ 9/3 ควรจะหมายถึง 9 หารด้วย 3 ดังนั้นทำแบบง่ายๆอย่างงี้ดูดิครับ ไปหาค่าความจริงของ "9/3 หมายถึง 9 หารด้วย 3 ในความหมายที่คนส่วนใหญ่รับรู้ตรงกัน" ถ้าออกมาเป็นจริงก้อจบ ถ้าเป็นเท็จ ก้อแปลว่ามีความขัดแย้งทางการใช้ภาษา ก็ไปร้องเรียนให้เค้าบัญญัติเพิ่มลงไป ไม่ก็ใช้การเขียนเอา เพราใช้ภาษามันยากเกิน ไม่น่าไว้ใจในการนำไปสื่อความหมายทางคณิตศาสตร์ ปล. ความหมายเค้าใด้จากการตีความไม่ใช่การพิสูจ มั่วตั้งกะหัวกระทู้ แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 18:01:14 จากคุณ : +5 (+5 Coulomb) เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 17:59:12

ความคิดเห็นที่ 9 ผมสับสนกับสัญลักษณ์หารลงตัวอยู่เหมือนกัน เพราะมันสลับตำแหน่งกับเครื่องหมายหาร และเครื่องหมายเศษส่วน แต่ก็ใช้คำว่า "หารด้วย" เสมอ เวลาที่เจอเครื่องหมายหาร เนื่องจากทำให้สื่อสารไม่คลุมเครือ จากคุณ : ikkyu เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 18:10:48

ความคิดเห็นที่ 10 กระทู้ดูรุนแรงนะครับ เหอเหอ ประโยคที่ว่า 7|35  หมายถึงมีจำนวนเต็ม k ซึ่งทำให้ 7k=35 ถ้า หา k มาได้ก็เป็นจริง  ถ้าหาไม่ได้ก็เป็นเท็จ ประโยคที่ว่า 7/35 หมายถึง 7 คูณด้วยอินเวอร์การคูณของ 35 ประโยคที่ว่า 35/7 หมายถึง 35 คูณด้วยอินเวอร์การคูณของ 7 ผมว่าถ้าใช้ภาษาอื่น ๆที่มันรัดกุมมันก็จะเข้าใจได้ถูกต้อง จะดีที่สุดคือใช้ภาษาคณิตศาสตร์เอง จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 18:20:26

ความคิดเห็นที่ 11 นั่นสิครับ ไม่ได้อยากให้รุณแรงกันเลย อยากให้ถกกันสนุกๆมากกว่า เอ หรือวิธีของผมจะใช้ไม่ได้จริงๆ เพราะเมื่อกี๊ไปค้นมา เจอคำว่า ตรรกศาสตร์คลุมเครือ fuzzy logic ด้วย ไม่รู้จะเกี่ยวกันรึเปล่านะครับ http://th.wikipedia.org/wiki/ตรรกศาสตร์คลุมเครือ จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 18:32:32

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องนี้ผมว่าเป็นเรื่องของภาษาล้วนๆครับ เป็นปัญหาของการสื่อสาร+ความเคยชิน จริงๆ ถึงแม้เราอ่านว่า 3หาร9 แต่ เราก็ตีความเป็น เอาเลข9มาหารเลข3อยู่ดี แต่เราเรียกมาซะชิน เลยไม่ทันสังเกตว่ามันคนละความหมายแหละครับ ปล. ส่วนตัวใช้คำว่า "ด้วย" ตลอดเพื่อจะได้ไม่งง แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 18:35:32 แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 18:33:33 จากคุณ : moonlightspirit เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 18:33:10

ความคิดเห็นที่ 13 #11รุนแรงยังไงครับ มีแต่ข้อโต้แย้ง การนำเสนอข้อสรุบ และการใช้เหตุผล คุนมองเห็นแต่สิ่งที่มองเห็นหหรือเปล่า ที่เขียนไปสาระของตัวกระทู้ทั้งนั้น ทำไมจงใจมองข้ามหละครับ ต่อให้ของผมยังไม่ดีพอ คุนเซียนแห่งแมทก็เสนอกรอบพิจารณาจากภาษาคณิตศาตร เมื่อนำไปรวมกับความเห็นของผม ควรจะได้ข้อสรุปได้แล้ว ยังจะมาตรรกศาสตร์คลุมเครือ ต่ออีก วิธีของคุนมันไม่ใช่ตรรกศาตร์ตลุมเครือ แล้วก็ไม่ใช่วิธีของคุนใช้ไม่ได้ด้วย มันเป็นข้อเท็จจริงคลุมเครือแล้ว เพราะคุณมีปัญหาตั้งแต่การระบุข้อเท็จจริงแล้ว คุณจงใจไม่สรุปทั้งที่ได้ข้อสรุป ยังไม่ได้ข้อเท็จจริงอย่าเพิ่งไปใช้ตรรกศาตรเลยครับ ตรรกะมันเป็นตัวดำเนินการ ข้อเท็จจริงก่อน แล้วค่อยไปดำเนินการ จากคุณ : +5 Coulomb เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 18:59:36

ความคิดเห็นที่ 14 13 ไม่ได้จงใจมองข้ามครับ และก็เห็นด้วยตามที่คุณตอบมาหลายๆ อย่างด้วยครับ ที่ไม่สรุปเป็นเพราะสงสัยครับ การสงสัยคงไม่ได้เป็นเรื่องผิดนะครับ เป็นเพราะผมเห็นด้วยกับหลายๆอย่างที่คุณยกมา ผมก็เลยสงสัยว่าถ้ามันมีหลายตัวแปร หรือมีความไม่แน่นอนแบบนี้ จะไปเข้าเรื่องตรรกศาสตร์คลุมเครือหรือไม่ เท่านั้นเองครับ ถ้าไม่ใช่ก็ไม่ใช่ครับ ไม่ได้จะเถียงเอาชนะให้ได้ ผมตั้งการทดลองในรูปแบบของผมมา ถ้ามีคนบอกว่ามันใช้ไม่ได้ และมีเหตุผลสนับสนุนผมก็ยอมรับครับ ส่วนรุนแรงยังไง ผมว่า เพ้อแล้วครับ, พอใจมั๊ยหละครับ มันดูแรงนะ แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 19:25:38 แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 19:19:11 จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 19:11:57

ความคิดเห็นที่ 15 มนุษย์เรามีภาษาเป็นเครือ่งมือสื่อสาร มีทั้งภาษาพูดและภาษาเขียน ทั้งที่เป็นประโยคและไม่เป็นประโยค บางทีมันก็ดูซับซ้อนยุ่งยากเกินไป ยากจะเข้าใจ การขาดความรัดกุมของภาษาในบางครั้งก็เป็นจุดอ่อนอันหนึ่งของการใช้ภาษา ความยุ่งยากลำบากนี้อาจลดลงได้ด้วยการใช้ สัญลักษณ์เข้าช่วย ด้วยเหตุนี้เองคณิตศาสตร์จึงมักใช้สัญลักษณ์เข้ามาแทนภาษา สิ่งที่คุณสงสัยนั้นจะหมดไป ถ้าคุณใช้สัญลักษณ์ 9 หาร 3 หลายคนอาจตีความต่างกันไป  แต่ถ้าใช้สัญลักษณ์ทุกคนจะเข้าใจตรงกัน จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 20:17:14

ความคิดเห็นที่ 16 อืมมม เข้าใจหละ ขอบคุณคุณเซียนแห่งmath มากๆ ครับ กระจ่างเลยครับ ^^ จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 20:35:10

ความคิดเห็นที่ 17 ค่ากับข้าวมื้อนี้ หาร 3 แล้วกันเพื่อความยุติธรรม มรดกเจ้าคุณปู่ หาร 2 แบ่งกันสองพี่น้อง จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 21:20:00

ความคิดเห็นที่ 18 ยังไม่เลิก หารB กันอีก เรอะ จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 21:30:29

ความคิดเห็นที่ 19 ผมว่าน่าจะเป็น 35 "ถูกหารด้วย"  7 ผลลัพธ์เท่ากับ 5 ใช้คำว่า "ถูกหาร" จะเข้าใจง่ายกว่าไหมครับ จากคุณ : bionext เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 23:19:43

ความคิดเห็นที่ 20 ขอโทษ จขกท. สำหรับ "เพ้อแล้วครับ, พอใจมั๊ยหละครับ" ด้วยครับ ใช้จนติดแล้ว เสียนิสัย ขอโทดด้วยครับ ขอบคุนที่ตอบความเห็นยวนๆของผมด้วยความสุภาพครับ แก้ไขเมื่อ 15 มี.ค. 54 23:59:31 จากคุณ : +5 Coulomb เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 23:59:17

ความคิดเห็นที่ 21 ตรรกศาตรก็คือการพยายามระบุจำนวนลงไปในสิ่งที่ระบุจำนวนไม่ได้ โดยการ ปัดเป็น 1 กับ 0 หรือระบุสถานะเป็น T F แล้วจึงใช้ตัวดำเนินการมาหาข้อสรุป เช่น พอล่ารักผมแค่ไหน อันนี้ทำเป็นจำนวนไม่ได้ เราไม่มีค่าคงที่ใดๆไว้อ้างอิง 1 หน่วยของความรัก ทำได้ใกล้เคียงที่สุด ก็คือ ถามว่า พอลล่ารักผมใช่หรือไม่ T/F ตรรกศาตรคลุมเครือ จากที่ตามไปอ่านมาขอสรุบแบบอ่านง่ายๆอย่างนี้ ก็คือการประยุกใช้ตรกศาสตร์ ที่คลุมเครือขึ้นตามชื่อของมัน เพื่อผลในการประยุกใช้ที่มากกว่า จากตัวอย่างข้างบน ผมอบากจะรู้ว่า "พอล่ารักผมแค่ไหน" แต่ผมถามได้แค่ "พอลล่ารักผมใช่หรือไม่ "  ซึ่งทำให้ตรรกศาสตรแบบคลาสสิคให้คำตอบผมไม่ได้ ดั้งนั้นผมจึกขยายคำตอบผมจากที่ปัดเป็น [ใช่ ไม่ใช่] ให้เป็น [ไม่ใช่ เฉยๆ ใช่ ] อันนี้เป็น Multi-valued logic แต่ยังไม่ Fuzzy นะครับ เพราะยังไม่มี "ค่าความเป็นสมาชิกของเซต" ซึ่งจะทำให้มันเป็น Fuzzy Set ซึ่งถ้ามีก็น่าจะประมาณ [ไม่ใช่ เกือบไม่ใช่ ใช่และไม่ใช่ ค่อนข้างใช่ ใช่ ]  ซึ่งจะเห็นว่ามันคลุมเครือ จะไช่ก็ไม่ใช่ กะไม่ใช่ก็ไม่ใช่ อารมประมาณว่าตกลงพอลล่ารักเรามั้ยอะ ใช่ก็ใช่ ไม่ใช่ก็บอกมาดิ ตรรกศาตรคลุมเครือ ก็คือการพยายามดำเนินการกับ ค่าความเป็นสมาชิกของ Fuzzy Set ซึ่งเท่าที่อ่านข้อนข้างยุ่งทีเดียว ผมไม่มีความรู้เกี่ยวกับ fuzzy rule และ Zadeh operator อีกทั้งการดำเนินการต้องมีความชำนานใน 2 ตัวที่กล่าวมา เพราะมันคลุมเครือสุดๆ ต้องตีความกันและเทะ ไม่ชัวทำไปก็มีแต่ไม่ถูกต้อง เท่าที่อ่านแบบหยาบๆ ผมละสงสัยว่าไม่ใช้ความน่าจะเป็นไปเลย จะง่ายกว่ามั้ย ที่กล่าวมาเพื่อจะไขข้อข้องใจว่า "ผมก็เลยสงสัยว่าถ้ามันมีหลายตัวแปร หรือมีความไม่แน่นอนแบบนี้ จะไปเข้าเรื่องตรรกศาสตร์คลุมเครือหรือไม่ " ข้อสงสัยที่ว่านี่ไม่ใช่ตรรกศาตร์คลุมเครือแน่นอน ฟันธง และสมมุตให้มันใช่ขึ้นมา คำตอบ ก็จะคลุมเครือสุดๆ ประมานว่า คำตอบคือ "9หาร3 คือ 9 หารด้วย 3 อาจจะไม่น่าจะใช่" ซึ่งจะทำให้คำตอบงงกว่าคำถามขึ้นมา 555+ จากคุณ : +5 Coulomb เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 01:06:06

ความคิดเห็นที่ 22 ไม่เป็นไรครับคุณ +5 Coulomb ^^ ผมพยายามเข้าไปอ่าน แต่ก็ยังงงๆ เหมือนกันครับ ขอสงสัยต่ออีกหน่อยนะครับ งั้น "7|35 อ่านว่า เจ็ดหารสามสิบห้าลงตัว" ควรจะถือว่าเป็นประพจน์หรือไม่ครับ ไม่เป็นประพจน์ เพราะไม่สามารถหาค่าความจริงได้ หรือเป็นประพจน์ ที่ยังไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นจริงหรือเป็นเท็จได้ จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 02:58:15

ความคิดเห็นที่ 23 ขอสงสัยต่ออีกหน่อยนะครับ งั้น "7|35 อ่านว่า เจ็ดหารสามสิบห้าลงตัว" ควรจะถือว่าเป็นประพจน์หรือไม่ครั //7|35 อ่านว่า เจ็ดหารสามสิบห้าลงตัว เป็นประพจครับ เพราะมีค่าความจริงอย่างใดอย่างหนึ่ง ไม่จริงก็เท็จ ไม่เป็นประพจน์ เพราะไม่สามารถหาค่าความจริงได้ //ไม่ถูกครับ ถ้าจะไม่เป็นประพจ ก็จะเป็นเพราะ คำตอบมีค่าความจริงเกิน กว่าที่จะระบุเป็น จริง เท็จได้ เช่นไก่ไม่กินเนื้อ อยาจจะป็นได้ทั้ง จริง เท็จ และทั้งสองอย่าง หรือเป็นประพจน์ ที่ยังไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นจริงหรือเป็นเท็จได้ //อันนี้ใช่ครับ เพราะเราผู้พิจารณา ยังไม่สามารถระบุได้ว่ามันจริงหรือเท็จ แต่มั่นใจว่าคำต้อบมีแค่จริงกับเท็จ มันจึงยังเป็นประพจอยู่ จากคุณ : +5 Coulomb เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 54 10:47:27