ความคิดเห็นที่ 1 ป้องกันการกลั่นแกล้งได้ดี  ให้โอกาสกับกระทู้ก้ำกึ่งได้อีกมาก แต่ยังไงก็ยังมีปัญหาให้แก้ต่อไป ไม่เชื่อลองดูกระทู้เปร็ดดดต้มเปื่อยข้างล่างสองกระทู้สิครับ ป่านนี้ยังอยู่เลย หวังว่าพันทิปน่าจะหาทางออกที่ลงตัวกว่านี้ เอาใจช่วยครับ จากคุณ : ปืนเถื่อน เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 17:58:52

ความคิดเห็นที่ 2 เย้ ที่สอง เอ้ย ไม่ใช่ ข้อ 1 ค่ะ จากคุณ : ynwtf เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:00:35

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าไม่มีวิธีอื่นที่ดีกว่านี้ ก็คงต้องเห็นด้วยไปพลางๆ ก่อน อย่างน้อยก็แก้ปัญหากลั่นแกล้งกันได้ดี แต่เมื่อให้เป็นอำนาจของ WM ในการลบ ก็ต้องดูว่า WM ว่าจะมีมาตรฐานอย่างไรในการตัดสินใจ จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:12:31

ความคิดเห็นที่ 4 ก็คราวนี้ได้รู้กันไปเลยว่ากระทู้อันไหนเข้าหมวดเนื้อหาตามห้อง เพราะที่ลบได้ก็มีแต่ทีมงานส่วนผีรวมหัวไฟแดงหมดอิทธิฤทธิ์ไปแล้ว หลังจากใช้ฤทธิ์เกินเหตุ ส่วนอันไหนเข้า-ไม่เข้าเนื้อหาตามห้อง ก็อยู่ที่ทีมงาน ถ้าสมาชิกดูแล้วว่าทีมงานตัดสินไม่ถูกต้องก็สามารถ ตั้งกระทู้เรียกร้องได้อีก เพราะเห็นคุณวันฉัตรประกาศแล้วว่า"จะไม่มีการ ระงับสมาชิกโดยพลการอีก" ยกเว้นกรณีฉุกเฉิน ตามนี้ 1.กรณีฉุกเฉิน : ในกรณีนี้ผมได้กำชับทีมงานว่า ต่อไปนี้ การระงับโดยไม่แจ้งให้สมาชิก ทราบล่วงหน้า สงวนสิทธิเฉพาะกรณีเพื่อการระงับเหตุเฉพาะหน้าในสถานการณ์ที่จำเป็น เท่านั้น เช่น มีสมาชิกเขียนข้อความหมิ่นเบื้องสูงในเวลาตีสองที่พนักงานกะดึกทำ งานอยู่ เป็นต้น และได้กำหนดมาตรการเพิ่มเติม คือ หลังจากที่ต้องระงับสมาชิกเพื่อ ป้องกันความเสียหายแล้ว ให้ทีมงานรายงานผมวันต่อวัน เพื่อผมจะติดต่อสมาชิกท่านนั้น โดยตรงและทำการชี้แจงทำความเข้าใจต่อไป 2.กรณีทั่วไป : ในกรณีที่เป็นความต้องการปรับความเข้าใจให้ตรงกัน ต่อไปจะไม่มีการ ระงับสมาชิกโดยพลการอีก แต่จะให้ทีมผู้ดูแลทำรายละเอียดเสนอมาที่ผม และผมจะ ติดต่อไปชี้แจงและทำความเข้าใจกับท่านสมาชิกเองโดยตรง จากคุณ : เป็นลูกเขยของน้องเขยนะ (Windows7__siam1) เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:14:50

ความคิดเห็นที่ 5 เห็นด้วยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย จากคุณ : Andy lim เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:24:15

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นควรด้วย จากคุณ : hydrophobia เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:30:46

ความคิดเห็นที่ 7 ครับ จากคุณ : ลาบเลือดน้ำตกซกเล็ก เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:39:35

ความคิดเห็นที่ 8 ยังไงก็ได้ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:45:21

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยครับ จากคุณ : nadashiko เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 18:53:23

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยด้วยคนครับ จากคุณ : northpole1990 เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:03:34

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่เอา อดเป็นผีไฟแดงเลย T_T จากคุณ : nutxnut เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:11:32

ความคิดเห็นที่ 12 อย่างนี้ไฟแดงตอนแผ่นดินไหวก็เป็นประวัติศาสตร์ไปแล้วสิคะ ไม่มีใครแซง^^ จากคุณ : MEAO_AE เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:23:48

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นว่ายังมีประโยชน์ แต่ควรปรับปรุงให้มีจำนวนไฟแดงเพิ่มขึ้น เพื่อให้ใกล้เคียงกับประชามติหน่อย สัก5ไฟแดงเป็นไงครับ ถ้ารีบด่วนจริงๆค่อยแจ้งผู้ดูแลช่วยพิจารณาอีกที จากคุณ : รุกขะ เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:29:20

ความคิดเห็นที่ 14 เฉยๆครับ ไม่ค่อยกดลบกระทู้อยู่แล้วครับ ถ้าจะให้เสนอระบบลบ น่าจะให้แจ้งแล้วแสดงว่าคนที่ลบแจ้งยังไง ให้คนที่เข้ามาอ่านที่หลังเห็นด้วย ไม่ใช่ลบหายไปเฉยๆ จากคุณ : 821 (บัตรผ่าน 821) เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:30:17

ความคิดเห็นที่ 15 เห็นด้วยสุดๆเพราะว่า 1.แก๊งค์ผีไฟแดงมีจริงและผู้ดูแลก็รู้และปล่อยปละละเลยมานานมาก 2.แจ้งลบก็ต้องมีเหตุระบุ ผู้ดูแลต้องทํางานบ้าง ถ้าข้อหาเข้าตามที่แจ้งจริงก็ลบ 3. "ต่อไปจะไม่มีการ ระงับสมาชิกโดยพลการอีก" อันนี้แหล่ะที่เป็นเรื่องขึ้นมา ก็ดีโดนปรามๆบ้าง ไปๆมาๆงานนี้เป็ดเปลี่ยนแปลงพันทิบได้จริงๆ จากคุณ : เป็ดเทพ เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 19:45:06 A:14.207.232.186 X: TicketID:308932

ความคิดเห็นที่ 16 อีกข้อหนึ่งขอร้องเลยแล้วกัน จากปสก.ในห้องอื่นๆ เวลามีปัญหาขึ้นมาจาก พวกบัตรผ่านจะโดนแบนกันไปหมด ไม่ว่าจะเป็นผู้ก่อปัญหาหรือไม่ หรือผู้ก่อปัญหาจะเป็นล๊อคอินแปลงกายมาหรือไม่ก็ตาม ขอร้องเว้นห้องนี้ไว้หน่อยแล้วกัน จบเรื่อง...็...ได้แล้วนะครับ ไม่ต้องมาประชดอะไรอีก โดนเฉพาะ2012อะไรนั่น มีการเปลี่ยนแปลงพอควรแล้ว จากคุณ : เป็ดเทพ เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 20:00:49 A:14.207.232.186 X: TicketID:308932

ความคิดเห็นที่ 17 ผมก็เจอโดนระงับสมาชิกโดยไม่แจ้งสาเหตุ สงสัยไปเหยียบตาปลามาเฟียคุมบอร์ดเข้า จากคุณ : tektip เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 20:09:50

ความคิดเห็นที่ 18 อยากให้ปรับปรุงเป็น โหวตลบได้ แต่ต้องเลือกเหตุผล และถ้าเหตุผลตรงกันจำนวนนึง ค่อยลบ จะได้ไม่มั่ว จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 20:45:54

ความคิดเห็นที่ 19 เราไม่เห็นด้วยนะคะ TT โดยส่วนตัวไม่ค่อยชอบกดลบความเห็นใครอยู่แล้ว(สมัครมาตั้งนานเลยกดลบ2ครั้งเอง) พอจะเข้าใจว่าบางทีก็มีการเล่นพรรคเล่นพวก รวมด้วยช่วยกันลบแต่เราคิดว่า การให้สมาชิกได้ช่วยกันดูแลสังคมด้วยกันเองมันก็ดีนะคะ - WMก็เบาแรงได้บ้าง -เราตัวคนเล่นก็จะสอดส่องได้มากกว่าเพราะแต่ละคนก็อยู่ตามห้องที่ตนเองสนใจอยู่แล้ว เราคิดว่าอยากให้เพิ่มจำนวนไฟมากกว่า อาจจะเป็นต้องกดลบซัก 5 คนถึงจะลบได้ แล้วแต่คนคิดเนอะ^^ลองดูแบบนี้ไปเรื่อยๆก่อนก็ได้ว่าโอเคไหม ยังไงพันทิปก็อยู่กับเราไปอีกนาน ลองผิดลองถูกได้เสมอเพื่อสิ่งที่ดีกว่า จากคุณ : Piccalo_koz เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 20:59:49

ความคิดเห็นที่ 20 เอ้าเพิ่งไปเจอมาสาเหตุที่ปลดระบบโหวตลบออกจริง ๆ อยู่ที่นี่ http://www.pantip.com/cafe/food/topic/D10378108/D10378108.html สาเหตุเป็นเพราะคำชี้แจงของ WM ถูกโหวตลบได้ ทางเว็บจึงเห็นสมควรปลด ระบบนี้เสียเพื่อไม่ให้เป็นหอกทิ่มแทงตัวเอง กลับกันก็กลายบาเรียคุ้มครองไปในตัวเพื่อไม่ให้ถูกเล่นงานจาก "หอก" แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 54 19:44:12 แก้ไขเมื่อ 28 มี.ค. 54 21:08:43 แก้ไขเมื่อ 28 มี.ค. 54 21:04:30 แก้ไขเมื่อ 28 มี.ค. 54 21:02:10 จากคุณ : เป็นลูกเขยของน้องเขยนะ (Windows7__siam1) เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 21:00:09

ความคิดเห็นที่ 21 จะให้ดี ให้ขึ้นชื่อคนที่กดลบด้วย ขนาดแจกกิฟต์ยังขึ้นชื่อคนให้ได้เลย กดลบก็ควรโชว์ชื่อด้วยสิ จากคุณ : tormay เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 21:05:05

ความคิดเห็นที่ 22 แนะนำว่า ถ้าเราอยากใช้กฎหมู่ เราก็รวมตัวไปคอยกดลบกระทู้ของขาใหญ่ที่เราไม่ชอบทุกคนทุกครั้งที่เค้าโพสดิ อยากรู้จัง จะเกิดอะไรขึ้น? เอ.. พูดแบบนี้จะโดนยึดเองมั้ยนะ แก้ไขเมื่อ 28 มี.ค. 54 21:21:53 จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 21:21:39

ความคิดเห็นที่ 23 แอบเสียดายอยู่นะ อยู่มา 3-4 ปี ยังใช้ไม่ถึง 20 ครั้งเลย จากคุณ : haman_zaa เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 22:51:02

ความคิดเห็นที่ 24 เห็นด้วยที่ให้แสดงชื่อคนกดลบนะครับ  ถ้าบริสุทธิ์ใจและเหตุผลสมเหตุสมผลจริงก็ไม่น่ามีปัญหา   นอกจากเจ้าของกระทู้หรือเจ้าของรีพลายจะยอมรับไม่ได้เท่านั้นเอง จากคุณ : fdX3S เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 01:46:55

ความคิดเห็นที่ 25 ระบบ 3 ไฟแดง ถ้าจะยังมีอยู่ ควรให้ มีการแสดง เบอร์มือถือ ของผู้กด ให้กับ ผู้ถูกกดทราบด้วย ถ้าข้องใจ ก็โทรไปคุยกันได้ครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 07:32:43

ความคิดเห็นที่ 26 ระบบ 3 ไฟแดง โดยส่วนตัว เคยแสดงความเห็นไปนานแล้วว่า มันไม่ได้ให้ผลดี เทียบกับ ผลเสีย เพราะ จำนวนนั้น น้อยเกินไป มีคนกดไฟแดง พร้อมๆกัน 3 คน ความเห็นหายไปแล้ว แล้วคนที่จะให้ไฟเขียว จะไปกด ที่ไหน ได้อีกล่ะครับ อย่างน้อยๆ ก็ควรต้องมีสัก  15 ไฟแดงครับ คนกด ต้องแสดงอมยิ้ม ระบุเหตุผล แล้ว ไฟแดง ไฟเขียว จะต่อสู้กัน ทางความคิด และ เหตุผล ที่สนับสนุน อีกทั้ง คนโพสท์ ยังสามารถ กลับมาดู หรือ แก้ไข ตลอดจนขยายความ ในสิ่งที่ตนเองโพสท์ไว้ได้อีก ไม่ใช่ว่า   มีบางคน ยังไม่ทันอ่านให้ดี บ้าจี้ ให้ไฟแดงคนแรก อีก สองคนที่ตามมาเห็น เกิด เส้นตื้น พอๆกัน ความเห็น หรือ กระทู้ นั้น ...ก็หายไปแล้ว... ตอนนี้ ปลดระบบไฟแดงออก แล้วยังไม่มีอะไรรองรับ คราวนี้ มาดูกันว่า ห้องหว้ากอ จะมีกระทู้ หรือ ความเห็น ที่มีกลิ่น  การเมือง หรือ เรื่อง  ไร้สาระ ...มากกว่ากัน... จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 07:45:14

ความคิดเห็นที่ 27 การโหวตลบ มันไม่ใช่ประชาธิปไตยอยู่แล้ว รวมหัวกันลบได้ง่ายมาก เคยเห็นสามไฟแดงภายในไม่ถึง 5นาที แล้วคนอื่นที่ไหนจะมาโหวตแย้งทัน บางทีคนตอบเป็นร้อยนั่นก็พอจะอนุมานได้ว่าเขาคิดว่ากระทู้ควรอยู่ได้เลยตอบ แต่โดนคนสามคนไม่เห็นด้วยลบกันดื้อๆ ยิ่งถ้ากระทู้ค่อนข้างหมิ่นเหม่กฎ ก็มักจะยกประโยชน์ให้คนลบเสมอ กลับกันกระทู้ไหนนอกเรื่องสุดๆ แต่มีคนคอยรุมกดไฟเขียวก็อยู่ได้เช่นกัน ฉะนั้นจึงแทบไม่เกี่ยวเลยว่าจะผิดกฎหรือไม่ ก็ยกให้เป็นหน้าที่ของทีมงานพิจารณาแล้วกัน อย่างน้อยมีหลักปฎิบัติยังไง ถูกใจไม่ถูกใจ ก็จะได้วิจารณ์ได้โดยตรง ไม่ต้องมาเพ่งเล็งว่าใครแอบกดไฟแดงเพราะหมันไส้กันแบบนี้ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 09:30:08

ความคิดเห็นที่ 28 ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ กฏหมาย  มันอยู่ที่กระบวนการบังคับใช้ต่างหาก การออกกฏ สามไฟแดงลบ โดยสมาชิก  เป็นกฏระเบียบที่รับได้ ก้อเหมือนระบบลูกขุนในเมกา ไม่แปลกอะไร ของเค้าใช้คนมากหน่อย การกดลบมันไม่ได้สิ้นสุดตรงนั้น มันยังมีกระบวนการที่เปรียบเหมือนการอุทธรณ์ไปยังทีมงานได้ เป็นระบบที่ดี ถ้าใครบอกว่าไม่เป็นประชาธิปไตย คิดว่าคงไม่เข้าใจระบอบประชาธิปไตยด้วยซ้ำ เอ๊ะหรือว่า เมกา มันก้อไม่เป็นประชาธิปไตยก้อไม่รู้นะ ปัญหาคือ ที่นี่ คุณมีระเบียบรองรับว่า ผู้ที่กดลบเป็นผู้รับผิดชอบการกระทำของตัวเอง ซึ่งถ้าคุณจัดการให้มีการตรวจสอบตรงนี้อย่างจริงจัง ก้อจะจัดการ พวกตัวป่วน พวกบ้าบอคอแตกได้ สมาชิกคุณก้อไม่ได้สมัครกันง่ายๆ ตั้งทีมคัดกรองดีๆ ก้ออยู่ แต่ที่มันมีปัญหา  ก้อเพราะคุณไม่ไปจัดการ กระทู้ที่โดนลบไปอย่างจริงจัง มันเลยเกิดกระบวนการกลั่นแกล้ง กระบวนการพวกมากลากไป หรือ ที่ร้ายสุด กระบวนการใช้อำนาจหน้าที่โดยมิชอบ ของผู้ดูแล อย่าอ้างว่า กระทู้มาก เลยตรวจสอบไม่ทัน หรือ ควบคุมพนักงานไม่ทั่วถึง นั่นมันเป็นความรับผิดชอบของคุณ ถ้าคิดจะทำตรงนี้ จากคุณ : ARMS STRONG เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 10:16:22

ความคิดเห็นที่ 29 #28 มั่วแล้วครับ การโหวต ต้องมีระยะเวลาจำกัดแน่นอน ไม่ใช่แข่งกันกดโหวตว่าใครเร็วกว่าสักหน่อย อย่างที่ผมยกตัวอย่างว่า สามคนโหวตลบภายในไม่กี่นาที จะมีคนอื่นที่ไหนมากดไฟเขียวแก้ทัน? ถ้าอ้างระบบลูกขุน ต้องมีระยะเวลาที่แน่นอนในการไต่สวน เช่นเมื่อมีคนแรกกดไฟแดง ก็ขึ้นระยะเวลา halt 1 ชั่วโมง ให้คนมากดโหวตแย้งกัน แล้วสุดท้่ายดูว่าฝ่ายไหนกดมากกว่า อันนี้พอจะพูดได้ว่าใกล้่เคีัยงประชาธิปไตย/ระบบลูกขุน แต่ก็มีข้อจำกัด เช่นคนไปกดไฟแดงตอนตีสาม ซึ่งคงหาคนมาแย้งได้ไม่ยุติธรรมอยู่ดี ไปทำความเข้าใจกับคำนี้ดีๆเสียก่อนครับ :P ส่วนระบบอุทธรณ์ ก็บอกได้เลย ถ้ากระทู้หมิ่นเหม่กฎแต่ไม่ผิดกฎ อย่างดี ก็ได้คืนมาแต่ไปอยู่ห้องนอกเรื่อง เป็นการตัดกระแสกระทู้ดัีง เพราะไม่โชว์ในหน้ารวม คนก็เลิกมาตอบกันแล้ว เจอบ่อยๆ แถมคนโหวตไฟแดงก็ไม่โดนอะไร แม้ว่าสุดท้ายกระทู้นั้นจะไม่ได้ผิดกฎเต็มๆก็ตาม แต่ที่เซ็งกว่าคือกระทู้ login เทพ ผิดกฎเห็นๆ พอถามไปก็บอกว่า "ได้รับอนุญาตเป็นพิเศษแล้ว" ถ้่าถามมากโดนสาวกรุมด่าเสียอีก อืม จะเอายังไงก็เอาเหอะ สุดท้าย feedback จะเป็นตัวบ่งบอกเองว่า แบบไหนใช้แล้วได้ผล จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 11:38:49

ความคิดเห็นที่ 30 และจริงๆถ้าพูดถึงที่มาของระบบไฟแดง ก็มาเพื่อป้องกันตัวเองทางกฎหมายของเวบพันทิปเอง จากกรณีของคุณมือกลองในตำนาน เพราะถ้าแจ้งลบตามปกติ ต้องรอทีมงานมาอ่าน ซึ่งอาจจะช้าเกินไป(เมื่อก่อนรอกันเป็นวันกว่าจะลบ เพราะทีมงานคนน้อย) จนภาพ/ข้อความ ที่อาจผิดกฎหมายเผยแพร่นานเกินไป เลยมีระบบโหวตลบ ให้ลบเป็นเบื้องต้น ซึ่งที่มาและจุดประสงค์ของไฟแดงไม่ได้คำนึงถึงความแฟร์ หรือประชาธิปไตย อะไรกันสักนิดเลยครับ แค่ป้องกันตัวจากความเสี่ยงในการผิดกฎหมายเป็นเบื้่องต้นเท่านั้นเอง จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 11:51:00

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นด้วยครับ จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 12:48:26

ความคิดเห็นที่ 32 มีไฟแดงก็ดีครับ แต่ 3 ดวงน้อยไป ควรจะต้องให้กดอย่างน้อย 10 ดวง และน่าจะมีหน้าแสดงรายการ หมายเลขกระทู้ และหัวข้อ ที่ถูกลบ ให้สามารถกดเข้าไปดูได้ว่า เหตุผลที่ลบคืออะไร +- ชื่ออมยิ้มใดเป็นผู้กดลบ อาจมีคนโพสข้อความที่ผิดกฏในหัวข้อกระทู้ ดังนั้น อาจเพิ่ม checkbox "หัวข้อกระทู้มีข้อความผิดกฏ" ให้คนกดไฟแดงกา   ในหน้า รวมกระทู้ที่ถูกลบ  ก็ไม่ต้องแสดงหัวกระทู้ที่ผิดกฎ แสดงเฉพาะหมายเลขพอ ส่วนกระทู้อื่นๆ ที่มีข้อความผิดกฎเฉพาะในเนื้อหา ก็แสดงหัวกระทู้ได้ จะได้หาง่าย อาจมีคนโพสข้อความที่ผิดกฏในเหตุผลที่ลบ ดังนั้น อาจให้แสดงเฉพาะเหตุผลที่มีให้เลือก ส่วนเหตุผลอื่นๆ ที่พิมพ์เข้าไปเอง ไม่ต้องแสดงข้อความให้คนทั่วไปเห็น ใครอยากรู้ให้ถามผู้ดูแลเว็บ จากคุณ : ผลึกความคิด เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 13:37:02

ความคิดเห็นที่ 33 ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ เพราะถ้าเราไม่มีระบบไฟแดง เท่ากับว่าเราลดอำนาจยูสเซอร์และเพิ่มอำนาจไปที่ผู้ดูแลเท่านั้น และจากที่เราเห็นในดราม่าเป็ดนี้ เราก็รู้กันแล้วว่า ผู้ดูแลพันทิพไร้มาตราฐานขนาดไหน การที่ยกเลิกระบบไฟแดงเท่ากับเสริมิำนาจให้ผู้ดูแลเหล่านั้นทำอะไรตามใจชอบได้มากกว่าครับ ยิ่งพวกมาเฟียพันทิพ เช่น ตัววอลวีนี่อีกด้วย ผมถามจริงๆนะสมมติมันทำผิด จะมีผู้ดูแลคนไหนกล้าลบความเห้นเค้าไหมครับ? ผมเสนอว่าควรเพิ่มจำนวนไฟแดงครับ จากคุณ : asceli เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 14:31:35 A:110.168.206.224 X: TicketID:311306

ความคิดเห็นที่ 34 อัตตาเยอะไปหน่อยนะครับ  ลองศึกษาเรื่องกฏหมายดีๆ แล้วค่อยมาคุยดีกว่าครับ   อ้อ ศึกษาดีๆนะครับ  อย่าผิวเผินแบบที่ยกมา ทั้งสองระบบ แล้วค่อยมาคุยกัน แก้ไขเมื่อ 29 มี.ค. 54 14:44:06 จากคุณ : ARMS STRONG เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 14:39:45

ความคิดเห็นที่ 35 โดยส่วนตัวผมแล้ว ระบบไฟแดงตอนนี้ มันเหมือนเครื่องมือเล่นงานฝ่ายตรงข้าม มากกว่าที่จะใช้เพื่อจัดการความเห็นหรือกระทู้ที่มีปัญหาตามวัตถุประสงค์ในการใช้งาน เราต้องยอมรับ คนในพันทิปทุกคนไม่ได้ดีมากพอจะใช้เครื่องมือต่างๆ อย่างเป็นกลาง คนเราทุกคนมีอคติและอัตตาส่วนตัวที่พร้อมจะห่ำหั่นกันอยู่แล้ว สุดแต่ว่าใครจะมีมากน้อยเพียงใด ในเรื่องไหนก็เท่านั้นเอง เมื่อเครื่องมือถูกนำไปใช้ผิดวัตถุประสงค์ ก็ย่อมจะต้องมีการแก้ไขปัญหา และในงานบริการแล้ว การแก้ไขจะมุ่งไปที่ตัวระบบ หรือตัวผู้ให้บริการ มากกว่าจะมามุ่งไปที่ผู้ใช้งาน เพราะเราไม่สามารถควบคุมผู้ใช้งานทุกคนให้ทำตามระเบียบได้ และการพยายามควบคุมคนหมู่มาก เป็นเรื่องยากลำบากมากเมื่อเทียบกับการแก้ที่คนกลุ่มเล็กๆ กลุ่มเดียว หรือแก้ที่ผู้ให้บริการนั่นเอง ทางที่ดีที่สุดในตอนนี้ คือ ระงับระบบไฟแดงชั่วคราว แล้วเอาคนมาคุมสถานการณ์ให้ดีๆ ก่อน จากนั้นใช้ช่วงเวลาที่ว่าสร้างคนและระบบขึ้นมาใหม่ หาคนที่มีคุณภาพมาดูแลอย่างเป็นกลาง สร้างระบบที่มีความยุติธรรมชัดเจน โดยมีกฏระเบียบที่ละเอียดครอบคลุมเงื่อนไขต่างๆ รวมไปถึงมีการตอบสนองปัญหาและกระบวนการต่างๆ อย่ารวดเร็ว ตรงไปตรงมา ตอนนี้ ผมก็ยังรอคำตอบจากทางพันทิปอยู่ว่า "จะมีการแก้ไขหรือประกาศกฏใดๆ ที่มีอยู่แล้วให้ชัดเจนยิ่งขึ้นได้หรือไม่" และ "จะทำเมื่อไหร่" รบกวน WM ช่วยดำเนินการตามที่รับปากสมาชิกหลายๆ คนในนี้ด้วยแล้วกันครับ จากคุณ : คนคลั่งนิยาย เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 16:23:24

ความคิดเห็นที่ 36 #34 อย่าบลัฟสิครับ คุณว่าผมพูดผิดตรงไหนประเด็นไหน ก็ช่วยแย้งมาให้ตรงประเด็น ถ้า่จะบลัฟว่าผมผิดลอยๆ แบบนี้ก็คุยกันต่อไม่ได้แล้วล่ะ #35 เห็นด้วย เอาแค่กฎกติกาของ pantip ตอนนี้ยังไม่ชัดเจนเลย มีกฎลับที่ไม่ประกาศเต็มไปหมด แถมบังคับใช้บ้างไม่บังคับบ้างตามใจชอบเสียอีก จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 16:40:15

ความคิดเห็นที่ 37 ไฟแดงนี่ก็พูดมาหลายรอบแล้วว่ามันเป็นระบบป้องกันตัวของเวบ ไม่ใช่ระบบลูกขุน เป้าหมายพื้นฐานคือความปลอดภัยของเวบที่เราอยู่ โดยยอมรับความเสี่ยงจากการกลั่นแกล้ง การเอาประชาธิปไตยมาอ้างว่ามันต้องถูกต้องเสมอ เกรงว่าจะไม่เข้าใจกระบวนการที่ซ่อนอยู่ของการโหวต เงื่อนไขของประชาธิปไตยตั้งแต่พื้นฐานต้องสมมุติว่าประชากรโดยรวมมีเป้าหมายที่เป็นไปเพื่อความอยู่รอดของตนและสังคม และมีพื้นฐานความเข้าใจเรื่องเหตุผลในแง่ Consequence มีกระบวนการศึกษาให้ได้มาซึ่งข้อเท็จจริงพอสมควร เรียกรวมๆว่ามีระดับการศึกษาที่ดี (แต่คำว่าการศึกษาของประเทศสารฃัณฑ์หมายถึงกระดาษเปื้อนหมึก และไม่ได้หมายถึงตรรกะ ความรู้ กระบวนการในการได้มาซึ่งข้อเท็จจริง) ประชาธิปไตยที่ดีจะมีลักษณะคล้ายกระบวนการทางวิทยาศาสตร์คือ ในระดับอุดมคติ ทุกคนจะถกจนจำนนด้วยเหตุผลและหลักฐานไม่เหลือฝ่ายที่แตกต่างแล้วจึงตัดสินใจ ไม่ใช่การชูจั๊กกุแร้ แต่การที่เราต้องมีไฟแดง นั่นก็คือสมมุติว่า แม้เราจะมีระดับการศึกษา (ที่ไม่ได้มีความหมายตามสารฃัณฑ์) ที่อาจไม่ดีนัก แต่คนส่วนใหญ่ยังคงมีระดับการศึกษาที่ดี (ที่ไม่ได้มีความหมายตามประเทศสารฃัณฑ์) ประมาณว่าถ้ามีผีไฟเขียวสัก 1 ก็คงจะมีผีไฟแดงสัก 3 แต่ทั้งนี้ก็ด้วยปัญหาระดับการศึกษา (ที่ไม่ได้มีความหมายตามสารฃัณฑ์) ที่ค่อนข้างต่ำ โดยเฉพาะในหมู่ผู้มีการศึกษา (อันนี้ตามความหมายประเทศสารฃัณฑ์) ดังนั้นระบบไฟแดงจึงมีการใช้ในทางที่ผิดอย่างที่เราเห็นกันอยู่ ส่วนการถกเพื่อทำให้ไม่เหลือความแตกต่างก็ดันเป็นการถกแบบแตกต่างต้องตาย โดยรวม ไฟแดง มันก็ยังคงป้องกันการเล่นหิ้งที่เสี่ยงต่อการโดนปิดเวบได้พอสมควรนั่นเอง ส่วนการไม่มีไฟแดง ก็ ดีเหมือนกัน มีอะไรโยนไปเลยก็ง่ายดี คนเดือดร้อนเป็น WM ไม่ใช่ผมดังนั้นก็ ไม่มีปัญหา จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 22:15:19

ความคิดเห็นที่ 38 ขอเปลี่ยนจาก 3 เป็น 10 ได้ไหม จากคุณ : promlikit เขียนเมื่อ : 29 มี.ค. 54 22:31:10

ความคิดเห็นที่ 39 #37 นั่นแหละครับ ไฟแดงเป็นการป้องกันตัวของทางเวบเท่านั้นเอง แต่ก็เห็นหลายคนนำมาอ้างเป็นความชอบธรรม ว่าสามไฟแดงเป็นประชาธิปไตยแล้ว เป็นระบบลูกขุนแล้ว ก็แปลกใจอยู่เช่นกัน จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 54 09:29:34

ความคิดเห็นที่ 40 ผมว่าไฟแดงเป็นระบบที่ไม่ดีนะ เพราะจำนวนที่กดไฟแดงมันน้อยไป ต้องสัก 10 ครับ จากคุณ : จัสทีนเกรียนเวอร์ เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 54 18:27:48 A:125.24.111.59 X: TicketID:310351