ความคิดเห็นที่ 1 ผมคงสืบเชื้อสายจากล้านนา (ปู่ผมมาจากจีนด้วยซ้ำ) ปล. เห็นเขาว่าอยุธยากับสุโขทัยไม่เกี่ยวกันนะคับแต่จับมาต่อกันเป็นประวัติศาสตร์ไทยให้มันดูยาวๆให้ดูเหมือนว่าจะมีประวัติศาสตร์อะไรมานานทั้งที่จิงๆแล้วคนละสายกันเลยตอนมีสุโขทัยก็มีอยุธยาอยู่ก่อนแล้วด้วย... จากคุณ : Catwater เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 01:12:14 A:223.207.114.185 X: TicketID:311423

ความคิดเห็นที่ 2 ก็ต้องดูภาษาอ่ะ แน่ๆก็คงอยุธยา ถูกผิดไม่ว่ากันใช่ป่ะ อิอิ จากคุณ : อุ่นหนาวสาวคลั่ง (tkung13) เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 01:32:52

ความคิดเห็นที่ 3 คงเป็นอาณาจักรหนึ่ง เหมือนกับอีกหลายๆอาณาจักร ต่างกันก็แค่ชื่อ.............. จากคุณ : วิหคน้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 01:34:04

ความคิดเห็นที่ 4 แต่เดิมหัวเมืองต่างๆก็มีฐานะไม่ต่างจากอาณาจักรหนึ่ง    สุพรรณบุรีก็1รัฐ    กาญจนบุรีก็1รัฐ   เชียงใหม่ก็1รัฐ   อยุธยาก็1รัฐ      แต่ต่อมาอยุธยาสามารถสร้างกองัพที่แข็งแกร่งขึ้นมาได้   ทำให้สามารถรวมหัวเมืองต่างๆมาไว้ในอำนาจของตน      ราชาของหัวเมืองต่างๆต้องยอมรับฟังคำสั่งจากราชาของอยุธยา    ราชาของอยุธยาสามารถปลด - แต่งตั้งราชาของหัวเมืองต่างๆได้ตามใจชอบ      เมื่อเป็นแบบนี้สถานะของอยุธยาจึงกลายเป็นจักรวรรดิ     โดยมีราชาของอยุธยาเป็นจักรพรรดิ เมื่ออยุธยาถูกทำลายลงในปี2310    ความเป็นจักรวรรดิก็สิ้นสุดลง     หัวเมืองต่างๆแยกตัวเป็นอิสระ     แต่หัวเมืองธนบุรีก็สามารถผนวกเอาหัวเมืองต่างๆมาไว้ในอำนาจได้   กลายเป็นจักรวรรดิใหม่ขึ้นมา     ซึ่งว่าตรงๆก็ไม่ใช่จักรวรรดิเดียวกับจักรวรรดิอยุธยา     แต่ก็ได้ครอบครองอาณาเขต - หัวเมือง - ประชากรสืบต่อมาจากอยุธยา      ถ้าจะสรุปแบบง่ายๆ   ธนบุรีและรัตนโกสินทร์ก็คือจักรวรรดิที่เกิดขึ้นมาใหม่สืบทอดมาจากพื้นฐานของอยุธยาเดิม     แบบเดียวกับจีนที่เปลี่ยนราชวงศ์ไปกี่ครั้ง    แต่ก็ยังปกครองดินแดนเดิม   และถือว่าตนเองเป็นคนจีนมาตลอด จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 02:00:23

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณครับ ถ้าตามความเข้าใจของผมกับคห 4 ก็คือ ไม่เกี่ยวข้องกัน น่่าแปลกดีนะครับ อยุธยาเป็นแค่รัฐๆหนึ่ง สุโขทัยก็รัฐๆหนึ่ง แล้วบริเวณที่เราอยู่ มีทั้งอาณาจักรเขมร ศรีวิชัย พุกาม บลาๆ ทำไมเราไม่บอกว่าเราสืบมาจากเขมร หรือบางที อาจเป็นคนพม่าหรือจีนก็ได้ ทำไมจะต้องเลือกว่าเป็นอยุธยา หรือสุโขทัย เราแน่ใจหรืิอว่าเกี่ยวข้องกัน ? หรือเราต้องการแค่จะให้คนไทยรักชาติแค่นั้น ? บางทีก็รู้สึกว่าสิ่งที่เคยเรียนมามันกำลังหลอกเราอยู่รึเปล่า : )) จากคุณ : ship9960 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 02:22:15

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าศึกษา ประวัติศาสตร์ จริงๆ ประเทศสยาม กับ ประเทศไทย ก็เป็นคนล่ะประเทศกัน แค่อยู่บนแผ่นดินเดียวกัน อะไรๆ เหมือนกัน เราวัดว่า อารยธรรมใดเป็นใคร จากแนวทางของประเทศ ประเทศสยามมีวัฒนธรรมที่เป็นตัวของตัวเอง เจริญ และ ยิ่งใหญ่ ประเทศสยาม เสื่อมลง ด้วยการล่าอาณานิคม และ กระแสชาติตะวันตก ประเทศไทย วัฒนธรรม เป็น แบบใหม่ ศิวิไำลแบบตะวันตก ที่ต้องการ ล้มวัฒนธรรมเดิมลง และ สร้างวัฒนธรรมใหม่ เพื่อความแข็งแกร่งของฝ่ายปกครอง (ใรคเคยดูเรื่อง โหมโรง จะเข้าใจ อะไรที่มาจากวัฒนธรรมสยาม ประเทศไทยห้าม!) ประเทศไทย พึ่งมีมาแค่ 70กว่าปีเท่านั้น จากคุณ : แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 02:38:34

ความคิดเห็นที่ 7 ^ ^ ประมาณนั้น  สิ่งที่เราถูกปลูกฝังมาตั้งแต่เด็ก คือ ประวัติศาสตร์ชาตินิยมของส่วนกลาง  รากเหง้าหรือกำพืดตัวเองในท้องถิ่น ไม่ต้องสนใจ เป็นมรดกของลัทธิฟาสซิสต์ สมัยจอมพล ป. ใครเห็นต่าง  ก็จะถูกหาว่าไม่รักชาติ ทั้งที่ประเทศไทยเกิดจากการรวมตัวกันของหลายๆ รัฐ เข้าด้วยกัน  รวมตัวด้วยความสมัครใจ ภาวะจำยอม บางรัฐก็ถูกยึดครองเอาดื้อๆ นี่อาจจะเป็นที่มาว่า  ทำไมความเจริญถึงกระจุกตัวอยู่แค่กรุงเทพ จากคุณ : นายเดชา เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 02:42:08

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณและเห็นด้วยครับ หลายๆเรื่องที่คนปัจจุบันพูดกันแบบไม่มีเเหตุผล โดยมักจะคิดว่าชาติไทยสืบเชื้อสายจากสุโขทัย อยุธยา ใครเห็นต่างก็มักจะถูกมองไม่รักชาติ(จริงๆ) และโดนขับไล่ให้อยู่ประเทศอื่น - - ทั้งๆที่คนที่บอกว่ารักชาติๆ รู้จริงหรือเปล่าว่าชาติเรามาจากไหน และก็จริงที่ประเทศเราคือการรวมรัฐต่างๆเข้ามา บางพื้นที่ของไทยปัจจุบัน ถูกเรารวมเข้ามาแบบดื้อๆ แล้วเรายังไปหาว่าเขา พยายามกบฎต่อชาติ - - บางทีอาจจะเป็นแค่เรื่องของชนชั้นปกครอง ที่ประชาชนในรัฐเออออตามกันไป ที่พูดมาทั้งหมดพยายามพูดให้เป็นกลางที่สุดแล้วนะครับ เรื่องพวกนี้ผมว่ามันสะท้อนอะไรๆในประเทศไทยเราได้เยอะเลยนะครับ มันคงจะดีถ้าสักวันมีคนศึกษาจริงๆจังๆ แล้วนำเสนอ fact ที่ถูกต้อง : )) แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 54 03:03:32 จากคุณ : ship9960 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:02:53

ความคิดเห็นที่ 9 จะว่าไม่เกี่ยวข้องอะไรกันเลยมันก็ไม่เชิงนะครับ    เพราะเมื่อแรกตั้งธนบุรีและรัตนโกสินทร์ใหม่ๆ    เจ้านาย - ขุนนางและชาวเมืองส่วนใหญ่ก็มาจากอยุธยาเดิม    และยังถือว่าอาณาจักรใหม่นี้ก็คืออยุธยาเหมือนเดิม     จะเห็นได้ว่าในช่วงธนบุรีและรัตนโกสินทร์ช่วงแรกๆ    เวลามีหนังสือสำคัญรึออกกฎหมาย    ก็จะใช้คำว่า  กรุงศรีอยุธยา - พระเจ้ากรุงศรีอยุธยา สภาพก็คือธนบุรีและรัตนโกสินทร์ได้รับมรดกทั้งหมดของอยุธยามานั่นแหละ     คนในอาณาจักรส่วนใหญ่ก็ยังเรียกตัวว่าเป็นคนไทมาตั้งแต่อดีต   อยุธยาก็เป็นศูนย์กลางที่รวมแผ่นดินไว้    และมีอำนาจสูงสุด    ถ้าไม่ให้นับว่าสืบต่อมาจากอยุธยาซึ่งเป็นรัฐบาลสูงสุด    สำคัญที่สุด      แล้วจะให้บอกว่าประเทศไทยปัจจุบันสืบต่อมาจากเมืองเล็กๆที่ไม่มีความสำคัญอะไรเหรอ      ตามชาติพันธุ์ก็มีส่วนถูก      แต่ถ้าตามการปกครองก็ต้องดูที่อำนาจสูงสุด ซึ่งหัวเมืองต่างๆในอดีตก็มีฐานะเป็นรัฐรัฐหนึ่งกันทั้งนั้น     แต่ไม่มีอาณาจักรไหนที่มีอำนาจเหนือกว่าอาณาจักรอื่นๆทั้งหมด    จนอยุธยาสามารถรวมอาณาจักรทั้งหมดได้     ก็ต้องยอมรับว่าอยุธยาเป็นจักรวรรดิของชนชาติไท    แบบเดียวกับธนบุรีและรัตนโกสินทร์       ดังนั้นในปัจจุบันเราในพื้นฐานจึงเน้นศึกษาแต่จักรวรรดิของชนชาติไทที่รวมรัฐของชาวไทไว้ได้ทั้งหมด    ส่วนอาณาจักรเล็กๆนั้นต้องศึกษาแบบเจาะลึกลงไปอีกที จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:08:13

ความคิดเห็นที่ 10 คนที่กอบกู้บ้านเมืองจากพม่าสมัยเสียกรุงครั้งที่ 2 ก็คือคนอยุธยานั่นแหละครับ อันนี้เห็นด้วยไหม จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:12:37

ความคิดเห็นที่ 11 ประวัติศาสตร์ที่เราได้เรียน มันมีแง่มุมเหตุผลของทางการเมืองการปกครองน่ะครับ เริ่มจากในยุคล่าอาณานิคมสมัย ร.4-5 เราต้องการสร้างภาพ(ว่ากันตรงๆละกัน)ให้ฝรั่งเห็นว่าเราเป็นประเทศที่เจริญ มีประวัติศาสตร์ยาวนาน และบรรพบุรุษถือครองพื้นที่แถบนี้มาก่อน เราจึงมีการเขียนบันทึกประวัติศาสตร์ของบ้านเมืองเรา โดยหยิบยกเอาอาณาจักรที่เคยรุ่งเรืองในพื้นที่แถบนี้มาเป็นบรรพบุรุษของพวกเรา ทำไม ร.4 ต้องขุดค้นศิลาจารึกพ่อขุนราม? ก็เคยมีนักประวัติศาสตร์ตีความว่าเพราะเราต้องการแสดงให้เห็นว่าเรามีอารยธรรมด้านภาษาเป็นของตนเองด้วยส่วนหนึ่ง และเป็นหลักฐานว่าเรากับสุโขทัยที่เคยครองพื้นที่แถบนี้มีความสืบเนื่องกัน โดยมีภาษาเป็นเครื่องพิสูจน์ ความต่อเนื่องของประวัติศาสตร์ช่วงอยุธยา ธนบุรี จนถึงรัตนโกสินทร์ก็ชัดเจนอยู่แล้วไม่ต้องสงสัย พอถึงยุคหนึ่งในสมัยเปลี่ยนแปลงการปกครอง เราต้องการรวมชาติให้เป็นปึกแผ่น เพราะถ้าไม่ทำเราอาจถูกแบ่งแยกดินแดนไปเป็นสามสี่ส่วนไปแล้ว จึงต้องใช้นโยบายชาตินิยม ด้วยการเขียนประวัติศาสตร์ว่าชนชาติไทยนั้นสืบเชื้อสายมายาวนานในดินแดนแถบนี้ และมีประวัติความเป็นมาร่วมกัน แต่ยุคสมัยนี้คิดว่าแนวคิดเรื่องชาตินิยมก็ยังมีความจำเป็นอยู่ เราเลยได้เรียนประวัติศาสตร์แบบที่เรียนกันนั่นแหละ จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:15:00

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่ใช่ครับ ตามตำราเราเรียนมาคือ ประเทศไทย มาจาก อาณาจักรสุโขทัย -> อยุธยา -> ธนบุรี (ที่ตอนนี้พยายามจะลบไปว่าไม่มี) -> รัตนโกสินทร์ หากได้อ่านประวัติศาสตร์ละเอียดจะเข้าใจใหม่ ประมาณว่า สมัยสุโขทัย มีอาณาจักรอยู่ตอนบน สุโขทัย พิษณุโลก ฯลฯ รวมตัวกัน ส่วนอาณาจักรตอนล่าง ๆ เป็นรัฐในอารักขา ละโว้ ฯลฯ ต่อมา รัฐใหญ่ ๆ มี 3 รัฐ คือ สุโขทัย สุพรรณบุรี ละโว้ ได้มารวมกันประมาณว่า สหพันธรัฐ แต่ละรัฐก็มี k ปกครองของตน โดยทั้ง 3 ได้สร้าง รัฐบาลกลางขึ้นมา คือ อยุธยา แต่การมาเป็นรัฐบาลกลางอาศัยอำนาจไม่ใช่เลือกตั้ง เลยเกิดเหตุการณ์แบบหนังสุริโยทัย ที่แต่ละสาย เช่น พระร่วง(สุโขทัย) สุพรรณภูมิ(สุพรรณบุรี) อู่ทอง(...) แก่งแย่งอำนาจกัน (หากมองปัจจุบันก็คือแต่ละฝ่ายแต่ละสี) ด้วยเหตุนี้เอง จึงเกิดการล้างบางกันและกันไปมา ทำให้สหพันธรัฐอ่อนแอ จนเกิดกรณีตามหนังตำนานสมเด็จ (จำประโยคเด็ดที่องค์ดำวัยเด็กกล่าวกับพระมหินทฯได้ไหมว่า รชว ใดจะรั้งอโยธยาก็หาสำคัญไม่...) ต่อมาหลังกู้ชาติ#1 ได้ สหพันธรัฐอโยธยาก็เข็มแข็งขึ้น เพราะล้มหายตายจากกันไปเยอะ ก็มีการรวมเมืองขึ้นที่มาขออยู่ในอารักขาเช่น ล้านนา ล้านช้าง ... ปลายยุคสหพันธรัฐก็อ่อนแอลงหนักเพราะการแย่งอำนาจกัน จนสหพันธรัฐแตกสลายเป็นก๊กต่าง ๆ จน เจ้าตากตีรวบรวมขึ้นเป็น อาณาจักรใหม่ใช้ชื่อว่ากรุงธนฯ แล้วก็มาเกิดเปลี่ยนจากรุงธนฯ มาเป็น กรุงเทพฯ เรียกตัวเองว่าสยาม โดยมีรัฐในอารักขาคือ ล้านนา หัวเมืองทางใต้ เขมร ล้านช้าง ... ในยุค ร5 ความแปลกแยกในรัฐลดน้อยลง โดยเฉพาะในส่วนของ ล้านนาและทางใต้ (ใช้วิธีกลืนชาติ) หากดูให้ดี จะค่อย ๆ ลดบทบาทเจ้าผู้ครองนครลง เมื่อเข้ายุคล่าอาณานิคม มีการทำระบบแผนที่ มีการใช้คำว่าประเทศ จึงมีการกำหนดขอบเขตให้ชัดเจนขึ้นแล้วเรียกประเทศว่า สยาม จนมาเปลี่ยนอีกทีตอนยุด... เป็นประเทศไทย ตามตำราที่เรียนเอาง่าย ๆ ให้เด็กเข้าใจ ... เลยเป็นการปลูกฝังค่านิยมความรักชาติไม่ลึกซึ้ง เพราะสอนแต่ให้จำ แต่หากสอนอิงประวัติศาสตร์ จะทำให้เด็กเข้าใจรากเหง้า (หลายคนกลัวว่าจะแตกแยกตามเนื้อหาเดิมว่าคนละรัฐ) ประเด็นที่เราไม่เคยสอนในตำราคือ กว่าจะมารวมกัน อะไรเป็นวิธีที่ผิด อะไรเป็นมูลเหตุแห่งการล่มสลาย ... เราโทษแต่พม่าว่ามาตีเรา ... เช่นเดียวกันในตำราของลาวก็จะมองเราเหมือนเรามองพม่า (ทั้งที่ตำราพยายามสอนเด็กว่า ลาวด้อยกว่า เราเข้าไปหาเขาแบบพี่น้อง ... ทีตอนของเราตะโกนว่าแผ่นดินใครห้ามเยียบ แต่ พอเราไปทำเขากลับบอกว่า เป็นแบบพี่ไปปกครองน้อง) เมื่อไม่สอนความจริง ... ก็ไม่มีวันเข้าใจรากเหง้า และ การที่จะก้าวต่อไปว่า นั่นคืออดีต นั่นคือเพราะภาวะกับยุคที่ต้องรบรากันเพื่ออาณาเขต เพื่อข้าวปลาอาหาร ปัจจุบัน เราต้อง win-win กันแลกเปลี่ยนกัน ช่วยเหลือกัน เพราะ ... จากคุณ : ดินสอสีเขียว (x-schneider) เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:21:40

ความคิดเห็นที่ 13 นับการสืบทอดอำนาจจริงๆก็มาจากอยุธยาแหล่ะครับ พระเจ้าตากแม่ทัพของอยุธยา่ มาต่อที่รัตนโกสินทร์ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:41:35

ความคิดเห็นที่ 14 ^ +++++ต่อมาหลังกู้ชาติ#1 ได้ สหพันธรัฐอโยธยาก็เข็มแข็งขึ้น เพราะล้มหายตายจากกันไปเยอะ ก็มีการรวมเมืองขึ้นที่มาขออยู่ในอารักขาเช่น ล้านนา ล้านช้าง ...+++++ แก้นิดนะครับ       - เชียงใหม่ - ล้านนาเป็นประเทศราชของอยุธยาตั้งแต่ก่อนเสียกรุงครั้งที่1แล้วครับ - ล้านช้างไม่เคยเป็นประเทศราชของอยุธยา   พึ่งมาถูกธนบุรีพิชิตได้ภายหลังอยุธยาแตก จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 03:45:39

ความคิดเห็นที่ 15 แล้วประเทศบ้านเชียงหล่ะ ไม่เอาไปเป็นเมืองขึ้นด้วยหรือ จากคุณ : omarr เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 07:41:08 A:110.77.161.188 X: TicketID:293540

ความคิดเห็นที่ 16 คำนิยามในประวัติศาสตร์...... ชาติอื่นมาโจมตีเรา = รุกราน เราไปโจมตีชาติอื่น = แผ่ขยายอนาเขต จากคุณ : BAMICUP เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 09:07:43

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่มีใครรู้หรอกครับว่าที่จริงเป็นงัย มันก็แล้วแต่คนแต่ง อยากให้คนอ่านรู้แบบไหนก็เขียนแบบนั้น เพราะที่เอามาอ้างก็มาจากตำราทั้งนั้น นอกจากบ้านใครจะมี Doraemon แล้วย้อนเวลาไปดูอ่ะ จากคุณ : psybuster เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 09:46:00

ความคิดเห็นที่ 18 แล้วถ้ามองด้วยเชื้อชาติละ ที่นี้เราก็สามารถมองย้อนไปได้ไกลเลยนะครับด้วยการใช้ ภาษาเป็นตัวกำหนดว่าเชื้อชาติไหน ต่างกันแค่ว่าตอนนั้นเราใช้ชื่อกลุ่มว่าอะไร จากคุณ : ศุกร์13 ฝันหวาน เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 09:46:55

ความคิดเห็นที่ 19 อธิบายคร่าวๆดังนี้นะคะ ก่อนรัฐสมัยใหม่ ก่อนที่จะเป็นประเทศไทยประวัติศาสตร์ของชาติเราถูกอิงกับกษัตริย์ ราชวงศ์จักรีนับสืบย้อนไปได้ถึงราชวงศ์พระร่วงสมัยสุโขทัย จึงรวมเอาอาณาจักรสุโขทัยเข้ามาด้วยค่ะ ประวัติศาสตร์ก่อนหน้าถูกสร้างโดยชนชั้นกษัตริย์นำพาบ้านเมืองรุ่งเรืองมาลำดับหนึ่ง ปัจจุบันถึงอนาคตประชาชนในประเทศต้องร่วมกันสร้างประวัติศาสตร์..ชาติไทยจะไปในทางไหนก็แล้วแต่คนไทยเรานี่ล่ะค่ะ จากคุณ : walnutsoda เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 09:56:47

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่ใช่ครับ ล้านนา ล้านช้าง เชียงตุง   สุโขทัย นครศรี ปัตตานีดารุสซาราม เป็นแคว้น ต่างหาก แยกจาก อยุธยาครับ จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 10:10:49

ความคิดเห็นที่ 21 ประเทศในโลกนี้เริ่มจากนครรัฐ นครรัฐที่มีอำนาจก็ขยายอาณาเขต โดยการใช้กำลัง ตั้งตัวเป็นขาใหญ่ ไทยก็เช่นนั้น แต่การตีความประวัติศาตร์แบบวิทยาศาสตร์ มันเสียการปกครอง จากคุณ : โต๊ะกะดุง เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 10:55:08

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่าอยุธยา-ธนบุรี-จักรี ยังเรียกว่าประเทศไทยได้อยู่เพราะพิจารณาจากอาณาเขตส่วนใหญ่แล้วถือว่าเป็นที่เดียวกัน แต่ช่วงยุคสุโขทัยคาบเกี่ยวกับอยุธยานี้ไม่แน่ใจ เพราะเข้าใจว่าแบ่งโซนเหนือใต้กัน ส่วนเขมร พุกามผมว่าไม่เกี่ยวกับไทยปัจจุบันนะ เข้าใจว่ามันคือพื้นที่ฝั่งขวาน้ำโขงซึ่งมันก็คือลาวกับเขมรปัจจุบัน จากคุณ : Grunge Agina เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 11:39:12 A:202.149.29.81 X: TicketID:275557

ความคิดเห็นที่ 23 แล้วแต่จะคิด คิดยังงี้แล้วรู้สึกดี เขาก็เลยสอนกันอย่างนี้ จากคุณ : เจเอ็กซ์ เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 11:45:16 A:110.168.90.131 X: TicketID:204597

ความคิดเห็นที่ 24 ตอบไว้ที่ห้องสมุดแล้ว เอามาตอบที่นี้อีกทีก็ได้ว่า เรื่องนี้แล้วแต่คุณจะสวมแว่นอันไหนมอง ถ้ายึดถือตามนักประวัติศาสตร์บางสาย ที่ถือเอาความเป็น "รัฐชาติ" เป็นหลัก ประเทศไทยก็เกิดขึ้นจริงๆ ในรัชกาลที่ 5 ซึ่งเป็นช่วงที่มีอาณาเขตแน่ชัดแล้ว แต่ถ้ายึดถือตามนักประวัติศาสตร์สายเดิม ที่ถือเอา "จารีตประเพณี" เป็นหลัก ก็ชัดเจนเช่นกันว่า กรุงรัตนโกสินทร์คืออาณาจักรที่สืบทอดจากกรุงศรีอยุธยาอย่างแน่นอน ไม่ว่าจะเป็นในเรื่องผู้ปกครอง รูปแบบการปกครอง ประเพณีวัฒนธรรม ส่วนสุโขทัย ล้านนา หรือปัตตานี คงเป็นเหมือนดินแดนคาบเกี่ยว ที่มีประวัติศาสตร์เกี่ยวพันกันมา ก่อนจะมารวมเข้าเป็นอาณาจักรเดียวกัน ซึ่งเป็นเรื่องปกติ ทุกๆ ประเทศก็มีลักษณะแบบนี้ทั้งนั้นโดยเฉพาะประเทศที่มีพื้นที่ใหญ่พอสมควรอย่างไทย อย่างเยอรมัน สมัยก่อนก็แยกกันเป็นแคว้นต่างๆ มากมาย ก่อนที่ปรัสเซียจะเป็นผู้นำในการรวมแคว้นต่างๆ เข้าด้วยกันจนกลายเป็นประเทศเยอรมันอย่างในปัจจุบัน จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 11:51:26

ความคิดเห็นที่ 25 #24 แล้วเขามองจีนว่ามีประวัติศาสตร์มา 4000 ปีหรือเปล่า หรือว่าไม่กี่ร้อยปี เพราะจีนก็เพิ่งถูกพวกแมนจูยึดครองมาอีกที จากคุณ : Big BuBu เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 13:11:20

ความคิดเห็นที่ 26 ประเทศไทยรวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย เป็นประชารัฐ จากคุณ : T7Promoter เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 14:13:34

ความคิดเห็นที่ 27 การปลุกปั่นในลักษณะนี้ แบบเดียวกับที่โจรใต้ใช้ที่ปัตตานี หรือเปล่าครับ จากคุณ : zenzen เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 15:02:23

ความคิดเห็นที่ 28 #25 จีนควรมองว่าตามนั้นเพราะเค้ามีลักษณะของชาติรัฐ และจดบันทึกประวัติศาสตร์ชัดเจนมาตั้งแต่สมัยจิ๋นซีฮ่องเต้แล้ว( พ.ศ. 283) ส่วนช่วงที่แมนจูมาครอบครองนั้น แม้ตัวผู้ปกครองกลายเป็นต่างชาติ แต่สุดท้ายประชากรส่วนใหญ่และวัฒนธรรมก็ยังเป็นของชาวฮั่น(จีน)อยู่ดี ส่วนไทยเราสืบย้อนหลังไปได้แค่สมัยพ่อขุนเอง พ.ศ.1822 จากคุณ : Grunge Agina เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 16:55:18 A:202.149.29.81 X: TicketID:275557

ความคิดเห็นที่ 29 ประเทศไทยรวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย เป็นประชารัฐ ไผทของไทยทุกส่วน อยู่ดำรงคงไว้ได้ทั้งมวล ด้วยไทยล้วนหมาย รักสามัคคี.... จากคุณ : THE_AR เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 17:49:45

ความคิดเห็นที่ 30 คนเขียนประวัติศาสตร์อยู่ฝ่ายขงเบ้งย่อมว่าขงเบ้งดี คนเขียนประวัติศาสตร์อยู่ฝ่ายโจโฉย่อมว่าโจโฉดี จากคุณ : jinxiana เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 18:09:37

ความคิดเห็นที่ 31 โห คนตอบเยอะเลย ได้ความรู้มากๆครับ ขอบคุณครับ : )) ผมคงไม่พูดอะไรต่อแล้วดีกว่า กลัวดราม่า อิอิ จากคุณ : ship9960 เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 18:40:35

ความคิดเห็นที่ 32 #27 ผมก็เข้าใจและเห็นคล้ายกับคุณนะครับว่าเรื่องนี้มันหมิ่นเหม่ แต่ ประวัติศาสตร์เป็นสิ่งที่เราปกปิด บิดเบือนไม่ได้ ... เราควรจะเรียนรู้ และสอนผู้ศึกษาให้คิดตามด้วยว่า ณวันนั้น เวลานั้น สภาพแวดล้อมความเป็นไป ค่านิยมของสังคมเป็นอย่างไร ... เราก็จะเข้าใจว่า ยุคนั้นการขยายดินแดน การเข้ายึดครอง การเป็นรัฐในอาณัติ การเรียกค่าคุ้มครอง(บรรณาการ) เป็นไปเพราะอะไร ... เรารบกัน เราแย่งดินแดนกันไปมา จริง ๆ ก็คือ แย่งรัฐเล็ก ๆ ให้มาสวามิภักดิ์ เพื่ออะไร ก็เพื่อทรัพยากร ... ณ วันนี้มันมีกฎมีระเบียบ มีค่านิยมที่เปลี่ยนไป ... เราจะยังคิดแบบเดิม ๆ หรือ จะก้าวต่อไปข้างหน้า การศึกษาและเรียนรู้จากประวัติศาสตร์ก็เพื่อการป้องกันและพัฒนา ที่น่าห่วงอย่างคุณคิด ผมมีความเห็นว่า หากเราปกปิด บิดเบือน ... แล้วมีคนที่ไม่เข้าใจหรือไม่หวังดี นำเอามาเล่าแบบผิด เล่าแบบไม่สอนให้คิด ... ก็จะกลายเป็นประเด็นอย่างที่คุณว่าก็ได้ครับ เราอาจลืมนึกไปว่า อายุเราไม่เกิน 100 ปี อย่างไทยเองก็ตั้งมาได้ไม่กี่ร้อยปีเอง แต่แผ่นดินอยู่มาก่อนเรา มันไม่มีขอบเขต ไม่มีพรมแดน ไม่มีเจ้าของที่แน่นอน เราก็เป็นสัตว์โลก อุปมาก็คล้ายสุนัขที่ไปฉี่จองอาณาเขตทำกิน ใครก้าวล้ำมาก็กัดกัน ... หากเราเป็นผู้เจริญด้วยปัญญา ก็อาจจะเข้าใจความไร้พรมแดน แล้วการแบ่งปันทรัพยากร ... ทรัพยากรที่จำเป็นทั้งโลกมีเพียงพอหล่อเลี้ยงคนทั้งโลก แต่ไม่พอเพียงต่อความโลภของคน 1 คน ... ... ทุกสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วก็ดับไป ... นรชาติวางวายมลายสิ้นทั้งอินทรีย์ สถิตทั่วแต่ชั่วดินประดับไว้ในโลกา จากคุณ : ดินสอสีเขียว (x-schneider) เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 18:41:40

ความคิดเห็นที่ 33 ก่อนสมัยสมเด็จพระนเรศวรที่นรธามังสอมาสวามิภักดิ์นี่ อำนาจของอยุธยาไม่เคยไปได้ไกลกว่าเมืองแพร่เลยนะครับ สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถอาจจะเคยยกทัพไปปล้นเมืองลำปาง, สมเด็จพระไชยาราชาก็เคยไปตีเชียงใหม่ 2 ครั้ง แต่อยุธยาไม่เคยได้ล้านนามาเป็นประเทศราชเลย ล้านนามาสวามิภักดิ์อยุธยาเอาก็ตอนสมัยสมเด็จพระนเรศวร และพอสิ้นสมัยของพระองค์ก็เป็นอิสระอีก อยุธยาขึ้นไปตีเชียงใหม่อีกรอบในสมัยสมเด็จพระนารายณ์แต่ไม่ค่อยประสบผลเท่าไหร่ นับจากนั้นมาอยุธยาก็ไม่เคยมีอำนาจเหนือล้านนาอีกเลย ต้องล่วงถึงสมัยธนบุรีแล้ว อยุธยาจึงได้ล้านนามาเป็นประเทศราช จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 1 เม.ย. 54 18:51:09

ความคิดเห็นที่ 34 เห็นด้วยครับ สมัยก่อน แค่เชียงใหม่ และหัวเมืองเหนือ ยังแยกกันเป็นหลายๆนคร ที่อยุธยาไปตีได้บ้าง หรือพม่าตีบ้าง เขาก็ยังมีราชวงศ์กษัตริย์มีเมืองของเขาอยู่ เวลาเราเรียนตอนเด็กๆ บอกสุโขทัยมีพื้นที่กว้างขวางกินไปถึงแหลมมาลายู แต่ในประวัติศาสตร์จริงๆ ยังต้องรบกับเมืองใกล้ๆกันอยู่เลย จากคุณ : dj booboo เขียนเมื่อ : 2 เม.ย. 54 01:08:12

ความคิดเห็นที่ 35 สมัยโน้น...ล้านนา นิยมไปทางพม่า บางช่วงเป็นเมืองขึ้น บางช่วงเป็นรัฐในอารักขา ของพม่า จะมาทางกรุงศรี เฉพาะช่วงที่kingทางกรุงศรี แข็งแกร่งและพม่าอ่อน ส่วนประเทศไทยเพิ่งเป็นประเทศกันจริงๆก็ช่วง หลัง ร.5 มานี่แหละ หลังจากกลืนล้านนา และ แบ่งเขตกับอังกฤษ,ฝรั่ง แล้ว ส่วนเรื่องที่เราเรียนๆกันมา ต้องเผื่อใจไว้ครึงนึงนะครับว่าที่เราเรียนมามันมีบางส่วนที่เป็นไม่ถูกต้อง เนื่องด้วยวัตถุประสงค์บางประการ จากคุณ : sambayman เขียนเมื่อ : 2 เม.ย. 54 09:11:36

ความคิดเห็นที่ 36 ไม่รู้ เพราะบรรพบุรุษเรามาจากจีนค่ะ ...  ฟิ้ววว จากคุณ : immeeLy เขียนเมื่อ : 2 เม.ย. 54 09:48:04

ความคิดเห็นที่ 37 สมัยอยุธยา คือประเทศไทยในอดีต ใช่หรือไม่ ? คำตอบคือ ใช่แน่นอนครับ สงสัยอะไรครับ หงสาวดี อังวะ ตองอู ย่างกุ้ง เนปิดอว์ ยังไงก็คือพม่า หรือคุณว่าไม่ใช่ การตั้งคำถามแบบนี้ เหมือนคุณตั้งคำถามกับแม่ของคุณว่า " หนูเป็นลูกของพ่อใช่หรือไม่ " จากคุณ : เขา อี โต้ เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 06:09:44 A:101.108.119.160 X: TicketID:313560