ความคิดเห็นที่ 1 จะบอกว่า กระทู้โน้นอ่ะ   ถ้าคนตอบเป็นเด็ก เค้าก็จะโทษผู้ใหญ่ แต่ถ้าคนตอบเป็นผู้ใหญ่ เค้าก็จะว่าเด็ก สรุปปัญหาคือ ทุกคนแหละครับ ไม่ยอมเปิดใจรับในความต่างของวัยและความคิด เด็กอยากให้เป็นอย่างนึง  ผู้ใหญ่อยากให้เป็นอย่างนึง แล้วมันจะลงที่ไหนได้ ลองหาวิธีที่เป็นกลางดู แล้วก็ให้ทั้งเด็กและผู้ใหญ่ลดอัตตาของตัวเองฝ่ายละครึ่ง จากคุณ : ปืนเถื่อน เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:40:21

ความคิดเห็นที่ 2 ส่วนเด็กในวันนี้ ที่จะเป็นผู้ใหญ่ในวันหน้า เมื่อถึงเวลาที่เค้าได้เป็นผู้ใหญ่ในวันหน้าจริงๆ  เค้าก็จะหันมาโทษเด็กๆรุ่นต่อจากเค้าเองแหละครับ วงจรเป็นอย่างนี้  อย่าลืมว่าช่องว่างระหว่างเวลา ช่องว่างระหว่างวัยมันมีผลต่อความคิดด้วยนะครับ จากคุณ : ปืนเถื่อน เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:42:25

ความคิดเห็นที่ 3 ผมกลับมองข้ามเรื่อง เด็ก ผู้ใหญ่ การศึกษา ไปเลยนะครับ ผมมองสิ่งที่เหนือกว่านั้น ที่กำกับ 3 อย่างนี้ไว้ ผมมองไปที่ ตัวของตน ที่เป็นปลายสุดของวงจรนี้ จากคุณ : แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:45:03

ความคิดเห็นที่ 4 จขกท. ต้องตั้งคำถามใหม่ เราจะทำอย่างไร ให้พ่อแม่ผู้ปกครอง สามารถสอนลูกหลานตัวเองให้มีคุณภาพโดยไม่ต้องผลักภาระไปหารัฐ ( ไม่ว่าจะในรูปของโรงเรียน หรือสถานพินิจ ) ได้ครับ? รัฐจะออกสักกี่มาตรการ ถ้าครอบครัวไม่เข้มแข็ง ก็เปล่าประโยชน์ แต่ถ้าครอบครัวเข้มแข็ง รัฐแทบไม่ต้องทำอะไรเลยนอกจากบำรุงด้านเศรษฐกิจ ปัญหาก็ลดลงได้เอง จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:51:30

ความคิดเห็นที่ 5 ผู้ใหญ่ต้องเป็น role model ที่ดีสำหรับเด็กรุ่นใหม่ให้ได้ครับ ไม่งั้นก็จะเป็นแบบแม่ปูสอนลูกปู และผู้ใหญ่เองก็ควรทำตัวให้เด็กเคารพได้โดยไม่ต้องเอาอายุ เอากำลังเข้าข่มอย่างเดียวเสียที ทัศนคติแบบอำนาจนิยมนี่แหละที่ทำทั้งผู้ใหญ่และเด็กเสียคนไปเยอะแล้ว ไม่ต้องมาหาว่าผมเป็นเด็กเพียงเพราะผมบอกให้ผู้ใหญ่แก้ก่อนนะครับ พวกเราเห็นโลกมามากกว่า มีประสบการณ์มากกว่า ฉะนั้นความรับผิดชอบในการแก้ปัญหามันควรหนักอยู่ที่ผู้ใหญ่อย่างเรา ไม่ใช่หรือครับ? ป.ล. ผมไม่เข้าใจนิยามของคำว่าเด็กเสียคน ก้าวร้าว ไม่เชื่อฟังผู้ใหญ่ของ จขกท. สักเท่าไหร่ เพราะเกณฑ์วัดไม่ชัดเจน บางราย แค่เห็นเด็กชอบดาราหล่อๆ ก็หาว่าเสียคนแล้ว บางราย แค่เห็นเด็กเสียงดังหน่อย ก็ว่าก้าวร้าวแล้ว บางราย แค่เจอเด็กถามกลับ ก็หาว่าไม่เชื่อฟังแล้ว และบางรายก็มี "ระดับความรับได้" ที่มากกว่านั้น จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:53:40

ความคิดเห็นที่ 6 ผมอายุ 41 โทษผู้ใหญ่ ผ่านประสบการณ์มาเยอะ หลายคนเรียนต่างประเทศ ไปเรียนแต่ A-Z แต่ไม่ได้เรียนวิธีคิด วัฒธรรมการสร้างคนของประเทศที่ไปเรียน ระบบการศึกษามีอย่างที่ไหนเปลี่ยนไปเรื่อยๆทุกปี ในรอบสิบกว่าปีนี้ยังไม่สะเด็ดน้ำ ผมก็ไม่รู้ว่าพวกนี้เป็นนักการศึกษาได้อย่างไร จากคุณ : ย้ง เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:54:10 A:61.90.34.234 X: TicketID:236524

ความคิดเห็นที่ 7 บ้างก็พ่อแม่รังแกฉันไม่ว่าจะทำ ha อะไรผิดถูก พ่อแม่มันจะอวยไว้ก่อน มันเลยคิดว่ามันถูกเสมอ บางคนพ่อแม่สั่งสอนจนไม่รู้จะหาวิธีไหนมาสอนแล้ว แต่อยากทำตัวขวางโลก เอาตัว gu เป็นที่ตั้งของทุกสิ่งในโลก และสังคมที่โรงเรียนก็มีส่วนอย่างมาก หนูว่าอยู่ตัวของคนๆนั้นมากกว่า จากคุณ : ynwtf เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:54:36

ความคิดเห็นที่ 8 ง่ายนิดเดียวครับ เริ่มที่ตัวเราก่อนครับ "ผู้ใหญ่ก็ทำตัว เป็นตัวอย่างที่ดีแก่เด็ก" "เป็นเด็กก็ทำตัวให้ดี เป็นตัวอย่างแก่ผู้ใหญ่" ได้ครับ สำนึกดี สังคมดี...รีเจนซี่ บรั่นดีไทย จากคุณ : arakball เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 23:00:59

ความคิดเห็นที่ 9 ตราบใดที่เด็กมีเหตุผลของเค้าและไม่หยาบคาย ผมก็ยอมรับว่า "เค้ามีความคิด" ในมุมมองของเค้าเอง และจะไม่ตัดสินว่าเด็กคนไหนผิดหรือถูกครับ จากคุณ : ไผทพิเชษฐ์ เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 23:08:44

ความคิดเห็นที่ 10 "ถ้าคนตอบเป็นเด็ก เค้าก็จะโทษผู้ใหญ่ แต่ถ้าคนตอบเป็นผู้ใหญ่ เค้าก็จะว่าเด็ก" ผมเป็นผู้ใหญ่ครับ แต่ด่าผู้ใหญ่ไปประมาณสิบรอบ น่าจะรู้สึกกันมั่ง แล้วเด็กบางคนในนั้นก็โทษเด็ก.. อย่ามั่วดิ อยากรู้จังว่าพวกโทษเด็กนี่ คิดว่าเด็กเลวมาจากอะไรเหรอครับ? เกิดมาก็เลวเลยเหรอ? แล้วไอ้พวกผู้ใหญ่อำนาจล้นมือในเมืองไทยมันทำอะไรกันอยู่เหรอ? ตอบกระทู้.. แก้อย่างแรกคือการบังคับใช้กฏครับ ทั้งกฏหมาย กฏบ้าน กฏโรงเรียน ปลูกฝังค่านิยมดีๆ ให้เด็ก พ่อแม่เลิกโทษสังคม โทษโทรทัศน์ โทษแรงงานเถื่อนที่บ้าน แล้วหันมาเลี้ยงลูกเอง บังคับใช้กฏหมายข้อที่ว่า ถ้าเยาวชนผิด ผู้ปกครองต้องผิดด้วย ลงโทษ ประจานพ่อแม่ที่ไม่มีปัญญาเลี้ยงลูกให้ดี จะให้เด็กดีโดยไม่มีการสอน ไม่มีตัวอย่าง.. มันเห็นแก่ตัวเกินไปนะครับผู้ใหญ่ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 23:10:25

ความคิดเห็นที่ 11 ตอบรวมๆละกันนะ แต่ละฝ่ายต้องร่วมมือกัน คุยกัน ทั้ง ครู โรงเรียน ผู้ปกครอง สังคม ปรับความเข้าใจชี้ให้เห็นว่าปัญหาความรับผิดชอบของแต่ละฝ่ายเป็นไง เพราะเห็นว่าแต่ละฝ่ายได้แต่โทษกันไปโทษกันมา ไม่ทราบปัญหาที่แ้ท้จริงเกิดความไม่เข้าใจ.  แล้วก็นำมาปรับใช้หาวิธีแก้ปัญหาทางออก  ซึ่งถ้าคุยกันจริงๆมันมีอยู่ปัจจัยอยู่มากมาย ตั้งแต่พื้นฐานเศรฐกิจ ครอบครัว สภาพแวดล้อม การศึกษา การ...การปกครอง ฯ ........ แต่พื้นฐานที่สำคัญคิดว่าคือครอบครัว จะได้แต่ส่งลูกไปเรียน ปัดความรับผิดชอบให้โรงเรียนช่วยการศึกษาการอบรมที่ดี เพียงอย่างเีีดียวคงไม่ได้ ทั้งคน ทั้งเวลา สิ่งที่ต้องทำอีกมากมาย โรงเรียนคงไม่สามารถดูแลทุกอย่างได้ทั่วถึง และไม่สามารถทำเพียงฝ่ายเดียวได้ สิ่งยั่วยุมากมายทั้งในโรงเรียนทั้งสังคม ครอบครัวก็ต้องเป็นพื้นฐานที่ดีและสำคัญด้วย สร้างภูมิคุ้มกันที่ดี ทัศนคติ เจนคติที่ดี ออกไปภายนอกจะได้ลดภาระ ลดปัญหาได้น้อยลง   บางครอบครัวอาจไม่เอื้อ ฝ่ายอื่นๆก็ต้องยื่นมือมาช่วยเหลือกันร่วมมือกัน จากคุณ : Hello_The_Rain เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 00:35:17

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าเด็กมีปัญหาก็แก้ที่เด็ก ลดอายุ และเพิ่มโทษ  ไม่ต้องมองเป็นอนาคตของชาติ เมื่อไหร่จะแก้ครอบครัวมีปัญหาก็ค่อยว่ากันอีกที..... จากคุณ : DangDame เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 00:41:46

ความคิดเห็นที่ 13 ต้องค่อยๆ เปลี่ยนแปลงไปครับ ถ้าแม่ปูเห็นว่า การเดินไม่ตรงทางเฉไปเฉมาคือสิ่งที่ดีอยู่แล้วสำหรับการเป็นปู มันก็จะสอนให้ลูกปูเดินไม่ตรง และลูกปูก็จะเห็นว่าการเดินไม่ตรงทางเฉไปเฉมาคือสิ่งที่ถูกต้องเหมาะสมแล้วกับการเป็นปู พอลูกปูชุดนี้โตขึ้นเป็นแม่ปู มันก็จะสอนลูกๆ ของมันให้เดินไม่ตรงทางต่อไปอยู่นั่นเอง แต่ถ้ามีแม่ปูตัวไหนเห็นว่า การเดินตรงทางเป็นสิ่งที่ดีกว่า ทำให้จับเหยื่อได้รวดเร็วกว่า และพยายามเริ่มหัดเดินตรงทางก่อน ถึงแรกๆ จะยังเฉไปเฉมาอยู่บ้าง แต่ก็จะทำให้ลูกปูบางตัวเริ่มเห็นว่าการเดินตรงเป็นเรื่องที่ดี และพยายามเดินให้ตรงทางตามที่แม่สอน พอลูกปูตัวนั้นชุดนั้นโตขึ้นก็จะไปสอนลูกตัวเองให้เดินตรงทางมากขึ้นอีก สุดท้ายไม่นานก็จะเกิดปูพันธุ์ใหม่ที่เดินตรงทางขึ้นมาจนได้ แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 12:33:54 แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 12:09:21 แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 11:57:20 จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 11:56:30

ความคิดเห็นที่ 14 ผมโทษเด็กครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า ไม่โทษผู้ใหญ่ เพียงแต่ผมให้น้ำหนักไปทางตัวตน ของเด็กมากกว่า ผมเคยผ่านการเป็นเด็กเลวมาก่อน เคยเกเร เคยคลุกกับยาเสพย์ติด เคยผ่านการมีเรื่องมีราว หัวร้างข้างแตก กินเหล้าเมายา นอนข้างถนน บางช่วงเวลาต้องเกือบอดตาย เคยไม่เรียน เคยรังเกียจการศึกษา รังเกียจระบบ กรอบทุกอย่าง แต่ผมไม่เคยรู้สึกว่าตัวผมเองด้อยค่ากว่าคนที่มีปริญญา ทำให้ในขณะที่ผมไม่มีโอกาสได้เรียนในระดับอุดมศึกษาเหมือนคนอื่นเขา ผมจึงต้องศึกษาหาความรู้เองในแขนงต่าง ๆ ที่ผมสนใจ และรู้สึกว่าจำเป็น ผมเอาตัวเองเข้าไปสู่การสัมนาทางวิชาการของมหาวิทยาลัย และองค์กรต่าง ๆ ด้วยตัวเอง ผมจึงมองว่า ถ้าตัวเด็กเองรักดี และมีวุฒิภาวะพอ เค้าจะเข้าใจว่าอะไรดี ไม่ดี และสามารถรับมือกับระบบการศึกษา ที่ว่ากันว่า "ห่วย ๆ " ได้อย่างมีประสิทธิภาพ โดยไม่เอาแต่บ่นโทษว่า การศึกษามันห่วย คนเลยห่วย  ! ผมไม่ได้บอกว่า เด็กผิดร้อยเปอร์เซนต์ ผมให้้น้ำหนักไปทางเด็กมากกว่าเท่านั้น เอาแต่ด่ากันมันไม่มีประโยชน์ครับ รับฟังกัน และนำไปคิดแก้ไข ช่วยเหลือคนที่อยู่ในความดูแลของท่านดีกว่าครับผมว่า แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 12:23:29 แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 12:23:02 จากคุณ : น้องบอย (hydehalf) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 12:21:42

ความคิดเห็นที่ 15 คิดเพิ่มเติมจาก คห 13 ว่า อย่างไรก็ตาม สิ่งหนึ่งที่ต้องมีสำหรับการนี้ก็คือ ต้องสร้างสภาพแวดล้อมใหม่ที่ทำให้แม่ปูบางตัวเห็นว่า การเดินตรงทางคือสิ่งที่ดีและได้ประโยชน์กว่าการเดินไม่ตรงด้วย เพราะถ้าสิ่งแวดล้อมไม่เปลี่ยนแปลงจนทำให้แม่ปูเห็นว่าพยายามเดินตรงแล้วจะมีประโยชน์มากกว่าเดิม แม่ปูก็จะไม่เกิดความพยายามใดๆ ที่จะเดินให้ตรงทาง สุดท้ายการเดินตรงก็จะไม่มีวันเกิดขึ้นกับปูพันธุ์นั้นอย่างแน่นอน จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 12:39:00

ความคิดเห็นที่ 16 #14 "ถ้าตัวเด็กเองรักดี และมีวุฒิภาวะพอ เค้าจะเข้าใจว่าอะไรดี ไม่ดี" แล้วใครมีหน้าที่ปลูกฝังให้เด็กรักดี มีวุฒิภาวะหรือครับ? ผู้ใหญ่หรือเปล่า? หรือผู้ใหญ่มีหน้าที่แค่กดขี่เด็ก หรือเลี้ยงเด็กแบบขอไปที ให้เด็กโตเองคิดเองเท่านั้น? อย่าลืมว่า เด็กเกิดมาเพื่อสนองตัณหาของผู้ใหญ่นะครับ ที่ไม่อยากมีเด็กก็ตัณหาด้านหนึ่ง ที่อยากมีเด็ก.. ก็ไอ้ความอยากมีนี่แหล่ะครับ ตัณหา (ตัณหา = ความอยากได้ อยากมี) หลังจากมีแล้ว รับผิดชอบหน่อยสิครับ ไม่ใช่ปล่อยเด็กโตเอง แล้วก็โทษเด็กว่ามันเลวของมันเอง แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 16:49:16 จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 16:48:30

ความคิดเห็นที่ 17 ดีใจครับ ที่เห็นว่ามีคนปกป้องเด็กมากขนาดนี้ ผมเติบโตมาโดยไม่ได้รับการปกป้องแบบนี้เลย เด็กที่กำลังเติบโตมาแต่ละคน มีชีวิต จิตใจ และจิตวิญญาณ เฉพาะตัวครับ ((แต่หลาย ๆ คนยังค้นไม่พบ จึงเลือกที่จะใช้ชีวิตไปวัน ๆ ไปก่อน)) แน่นอนครับ ผู้ใหญ่เองก็ต้องแก้ไขพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสม(หลาย ๆ เรื่อง) เพื่อเป็นแบบอย่างให้เด็กโตมาเป็นเด็กรักดี แต่การปกป้องเด็ก โดยกล่าวโทษผู้ใหญ่ฝ่ายเดียว ผมว่ายังไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้องทั้งหมด วิธีที่ดีที่สุดที่จะเข้าใจเค้าคือเราในฐานะผู้ใหญ่ต้องยืดหยุ่น และลงไปคลุกกับเค้าครับ รู้ว่าเด็กดี ดีที่สุดยังไง เด็กเลว เลวทีุ่สุดยังไง เพราะอะไร เพราะทุกวันนี้มันมีเด็กที่โตขึ้นมาแล้ว จากสิ่งแวดล้อมที่ไม่สู้ดีนัก เราจึงต้องหาทางปรับตัวเอง ปรับตัวเด็ก ด้วยความเข้าใจครับ บอกตรง ๆ ทุกวันนี้ผมยังเล่นเป็นเด็ก ๆ อยู่เลยครับ ไม่งั้นผมจะไม่มีทางเข้าใจว่าเด็กแต่ละคนที่อยู่ในสายตาเราเป็นอย่างไร และหาทางแก้ปัญหาให้พวกเค้าไม่ได้อย่างที่ควรจะเป็น ชีวิตคนไม่ได้เติบโตมาแบบผลผลิตในโรงงานครับ มันจะไปควบคุมอะไรให้มันเพอเฟคตั้งแต่นับศูนย์ ไม่ได้หรอกครับ แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 17:18:48 แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 17:18:09 จากคุณ : น้องบอย (hydehalf) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 17:17:29

ความคิดเห็นที่ 18 "แต่การปกป้องเด็ก โดยกล่าวโทษผู้ใหญ่ฝ่ายเดียว ผมว่ายังไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้องทั้งหมด วิธีที่ดีที่สุดที่จะเข้าใจเค้าคือเราในฐานะผู้ใหญ่ต้องยืดหยุ่น และลงไปคลุกกับเค้าครับ" เด็กจะทำอะไรได้หล่ะครับ สุดท้าย ก็ต้องเป็นเรื่องที่ให้ผู้ใหญ่ทำอยู่ดี เราต้องลงไปคลุกคลีกับเค้า ต้องลงไปสอนเค้า ปลูกฝังสิ่งดีๆ ให้กับเค้า.. หรือพูดง่ายๆ เลี้ยงเค้า ไม่ใช่ปล่่อยให้โตขึ้นมาเอง เด็กโดดเรียนผู้ใหญ่สามารถทำอะไรได้มากมาย ผู้ใหญ่โดดสอน เด็กทำอะไรได้เหรอครับ? ยิ่งสังคมไทยด้วย ต่อให้ฟ้องครูจนลงโทษได้ เด็กคนนั้นๆ ก็อยู่ไม่ได้แล้วครับ จะให้ผมโทษเด็กได้ยังไง? ผู้ใหญ่ฝ่ายเดียวครับ มีอำนาจเต็ม มีกฏอยู่ในมือ มีความเป็นพ่อ แม่ ผู้ปกครองอยู่ในมือ แถมยังอยู่ในสังคมที่มีค่านิยมให้เด็กทำตามผู้ใหญ่อีก ยังไงๆ ผมก็ด่าผู้ใหญ่ครับ ไอ้ที่เห็นเด็กเลวๆ นะปลายเหตุครับ มันเกิดจากผู้ใหญ่ปล่อยปะละเลย หรือเลวกับเค้ามาก่อนหน้านั้น จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 17:51:38

ความคิดเห็นที่ 19 ดุเดือดจังครับ ?? เหมือนไม่อยู่ในกระทู้ที่จะสามารถแชร์ประสบการณ์ได้เลย ผมคงไม่ีมีประเด็นอะไรมาเพิ่มเติมแล้วแหละครับ ดูแลเด็ก ๆ ในสายตาคุณให้โตมาเป็นผู้ใหญ่ที่ดีนะครับ ผมก็ยังคงทำหน้าที่ของผมต่อไปเท่านั้น จากคุณ : น้องบอย (hydehalf) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 17:55:05

ความคิดเห็นที่ 20 แชร์ได้ครับ แต่อยากให้ดูว่า เด็กที่บอกว่าไม่ดีนั้น เค้าเจออะไรมาบ้าง คนที่ไม่มีใครดูแล โตขึ้นมาดี ก็มีเยอะครับ อันนี้ไม่เถียง แต่การดูแลให้เด็กออกมาดี เป็น "หน้าที่" ของผู้ใหญ่ครับ ตรงนี้ไม่อยากให้เถียง ก็แค่นั้น บางทีการพูดประมาณว่า "เหมือนไม่อยู่ในกระทู้ที่จะแชร์ประสบการณ์ได้เลย" ก็เป็นการพูดลอยๆ เพื่อดีสเครดิตในเหตุผลคนอื่น โดยไม่มีเหตุผลมาแย้งนะครับ ถ้ามีเหตุผลมาแย้งก็น่าสนใจครับ อยากรับรู้เหมือนกันว่าเด็กจะทำอะไรได้บ้างในบ้านเมืองที่ผู้ใหญ่่กุมอำนาจเต็ม แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 18:49:18 จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 18:35:31

ความคิดเห็นที่ 21 เถียงไปก็เท่านั้นครับ ใช้เวลากับเด็ก ให้เยอะ ให้มาก ให้หลากหลาย รู้จักพวกเค้าให้ดีพอ ให้ครบทุกเพศ ทุกวัย หลากหลายความต้องการ หลากหลายชนชั้น หลากหลายให้มากพอ เข้าให้ถึงความดี ความเลวของพวกเค้า โดยไร้อคติ ก็พอครับ แค่คุณยังยืนกรานว่าผู้ใหญ่ผิดร้อยเปอร์เซ็นต์ก็ขี้เกียจคุยแ้ล้วครับ จากคุณ : น้องบอย (hydehalf) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 18:46:32

ความคิดเห็นที่ 22 #21 แล้วที่ยกมา มันมีครงไหนที่ชี้ว่าเป็นความผิดของเด็กครับ? น่าสนใจนะครับ ว่าเด็กผิดยังไง เด็กจะทำอะไรได้ ในบ้านเมืองนี้ ถ้าหาเหตุผลได้ก็มาคุยกันครับ การพูดแบบนี้เป็นการยกตัว ว่าจริงๆ มีเหตุผล แต่ผมไม่ฟัง ทั้งๆ ที่เหตุผลที่ยกมา ผมอาจจะแย้งได้หรือไม่ได้ ก็น่าจะลองคุยกันดู การไม่เถียงแบบนี้เป็นการยกตัวว่า เหตุผลของตัวเองถูกนะครับ แต่ถ้าทำตัวเป็นผู้ใหญ่ในบ้านเรา ความหวังในการแก้ปัญหาก็คงริบหรี่ครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 18:54:17

ความคิดเห็นที่ 23 หลงประเด็นกันรึเปล่าครับ จขกทเขาถามว่า "แล้วเราจะแก้ปัญหาเด็กมีปัญหาในสมัยนี้ยังไงล่ะ" ไม่ได้ถามว่่า "ควรโทษเด็กหรือผู้ใหญ่" ---------------------- #14 "ผมจึงมองว่า ถ้าตัวเด็กเองรักดี และมีวุฒิภาวะพอ เค้าจะเข้าใจว่าอะไรดี ไม่ดี และสามารถรับมือกับระบบการศึกษา ที่ว่ากันว่า "ห่วย ๆ " ได้อย่างมีประสิทธิภาพ " ก็นี่ลุ่ะปัญหา จะทำยังไงล่ะครับให้เด็กรักดีและมี่วุฒิภาวะพอช่วยตอบหน่อยครับ ถ้าผู้ใหญ่อยู่เฉยๆ(หรือทำเฮงซวย) เด็กมันจะุรักดีขึ้นมาเองได้มั้ยครับ ยังไงก็ต้อง อาศัยผู้ใหญ่ตั้งแต่ส่วนบริหารไปจนถึงในครอบครัวเลย ก็ไม่ได้คาดหวังให้เด็กทุกคนดีหมดหรอก แต่จะทำยังไงให้ดีกว่าที่เป็นอยู่หรือ อย่างน้อยก็ไม่ให้แย่ไปกว่านี้ ผมว่ามุมมองคุณ outsider น่ะถูกต้องแล้ว ปัญหาคือจะทำอย่างไร.........จขกทเขาต้องการทราบวิธีการ จากคุณ : นกแคปหมู เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 18:55:42

ความคิดเห็นที่ 24 #23 กระทู้ตั้งใจมาตอบครับ แต่ก็ไม่อยากให้ใครโทษเด็ก ดังนั้นเมื่อมีการโทษกันมา ก็ต้องแย้งกันไป คำตอบของกระทู้ผมเสนอไปใน #10 แล้วครับ ก่อนอื่น ต้องยอมรับให้ได้ก่อนว่า ผู้ใหญ่มีอำนาจล้นมือในการควบคุมเด็ก และควบคุมกันเอง ก่อนอื่นก็ต้องควบคุมกันในระดับครอบครัว ให้ผู้ที่มีความรับผิดชอบต่อเด็กคนนั้นๆ มีความผิดร่วมกับเด็กด้วย (แน่นอน ยกเว้นเหตุสุดวิสัยเช่นอุบัติเหตุ) ข้ามเรื่องไปถึงเรื่องเด็กตีกัน เลยได้ยินมาจากเพื่อนๆ ว่า จริงๆ แล้วไอ้ตัวอาจารย์นั่นแหล่ะสนับสนุน (บางที่อาจจะเป็นรุ่นพี่) ดังนั้น ต้องเอาผิดไปถึงผู้ควบคุมให้ได้ แล้วให้ผู้ควบคุมไปดูแลเด็กอีกที ในสังคมนี้ เด็กเสนออะไรก็ไม่มีประโยชน์หรอกครับ ผู้ใหญ่เค้าก็แค่รับฟังแล้วก็ทำตามใจตัวเองอยู่ดี ดังนั้นต้องแก้ที่ผู้ใหญ่ครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 19:16:43

ความคิดเห็นที่ 25 10# ตอบกระทู้.. "แก้อย่างแรกคือการบังคับใช้กฏครับ ทั้งกฏหมาย  กฏบ้าน กฏโรงเรียน ........" แล้วกฎที่ว่ามันเป็นยังไงล่ะครับ มีด้วยหรือครับกฎที่จะแก้ไขเด็กเสียคน ก้าวร้าว ไม่ฟังความเห็นผู้ใหญ่น่ะ นอกจากกฎระเบียบของสถานดัดสันดาน ผมมองว่ายังไงการบังคับใช้กฎเป็นสิ่งที่ต้องทำอยู่แล้ว ไม่งั้นสังคมก็อยู่ไม่ได้ การตอบแบบ #10 จึงเสมือนกับการตอบปัญหา....."จะแก้วิกฤษเศรฐกิจอย่างไร?" ด้วยคำตอบที่ว่า "ให้ทุกคนช่วยกันเสียภาษี" ซึ่งตอบยังไงก็ไม่ผิด จากคุณ : นกแคปหมู เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 22:45:16

ความคิดเห็นที่ 26 #25 มีครับ กฏที่บอกว่า ถ้าเด็กผิด ผู้ปกครองต้องมีส่วนรับผิดชอบ แค่ง่ายๆ ข้อนี้ข้อเดียว ก็ทำให้ผู้ปกครองหันมาดูแลเด็ก ช่วยลดปัญหาสังคมลงไปเยอะครับ คำถามกับคำตอบที่ว่า ....."จะแก้วิกฤษเศรฐกิจอย่างไร?" ด้วยคำตอบที่ว่า "ให้ทุกคนช่วยกันเสียภาษี".... เทียบกับที่ผมตอบได้ไม่ตรงซะทีเดียวครับ เพราะถ้าจะให้ตรงจริงๆ ต้องบอกว่า บังคับใช้กฏหมายจัดการกับคนที่เลี่ยงภาษีครับ แล้วถ้าเป็นเรื่องเศรษฐกิจ ยังมีสิ่งที่ต้องทำเยอะกว่านี้ ใช้แค่คำตอบนี้ไม่มีทางแก้ได้ ยังต้องมองอะไรอีกหลายมิติ ถ้าอยากได้คำตอบจริงๆ มันก็มีวิธีพิจารณาที่ต่างจากเรื่องนี้ และอีกอย่าง ในเรื่องปัญหาเศรษฐกิจ มันผิดกันทุกส่วน ทั้งส่วนล่างและส่วนบน ต่อให้ส่วนบนเหลวแหลกยังไง ถ้าส่วนล่างขยันทำมาหากิน รู้จักอดออม รู้จักลงทุน ก็ช่วยระบบเศรษฐกิจได้ แต่ปัญหาเยาวชน ตัวละครส่วนล่างยังไม่มีวุฒิภาวะ แถมบางครั้ง ต่อให้คิดอะไรได้ดีกว่า ก็ยังถูกบีบ ถูกบังคับโดยสังคมและผู้ใหญ่ ทำให้เสียคนไปได้ มันจะมาเทียบกันได้ยังไงหล่ะครับ? จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 05:31:51

ความคิดเห็นที่ 27 คุณoutsider_from_within ผมคิดค่อนข้างเหมือนคุณ ว่าไม่ควรโทษเด็ก แต่ชักไม่แน่ใจเมื่อเห็นข่าวนี้ครับ ว่าจะกลายเป็นให้ท้ายเกินไปหรือเปล่า http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K10434577/K10434577.html คห.3ครับ (ว่าแต่จริงๆกลุ่มนี้ก็โตเกินเด็กแล้วล่ะนะ แต่ยังไม่มีสิทธิ/อำนาจแบบผู้ใหญ่) จากคุณ : temp003184 เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 19:06:24

ความคิดเห็นที่ 28 #26 ผมเห็นด้วยแค่ครึ่งเดียวครับ จริงอยู่ที่ผมเห็นด้วยว่ายังไงๆผู้ใหญ่ต้องช่วยกันแก้ปัญหา แต่ผมไม่ได้หมายความว่า ผู้ใหญ่จะเป็นฝ่ายผิดเสมอไป สาเหตุของปัญหาอาจเกิดจากผู้ใหญ่ได้ เช่น พ่อขี้เหล้า แม่ติดไพ่ ไม่สนใจลูก ใจกรณีนี้ผมเห็นด้วยที่ผู้ปกครองต้องรับผิดชอบ แต่บางครั้ง เช่น เด็กที่จากครอบครัวเดียวกัน แต่ความประพฤติดีเลวต่างกันลิบลับ ทั้งที่เลี้ยงดูมาเหมือนกัน อย่างงี้จะให้ลงโทษครอบครัวคงไม่ถูก เท่ากับเป็นการซ้ำเติม ผู้ปกครองอย่างไม่เป็นธรรม -------------------------------------------------- ที่จริงแล้วผมว่ามันแทบหมดหวังแล้วล่ะ ไม่มีทางแก้ได้ แม้แต่ผู้เชี่ยวชาญระดับชาติ ก็ยังไม่รู้ว่าจะแก้ยังไง ลองดูสังคมโลกสิ มีประเทศไหนบ้างที่แก้ปัญหาสังคมได้จริงๆ จากคุณ : นกแคปหมู เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 20:35:01

ความคิดเห็นที่ 29 #27 ดูมาแล้ว บอกได้เลยว่า.....อนาถ น่าจะให้เปิดเผยชื่อมหาลัยไปเลย จากคุณ : นกแคปหมู เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 20:57:33

ความคิดเห็นที่ 30 #27 ยังไงๆ ผมก็ว่า ระดับมหาวิทยาลัยมันปลายเหตุครับ เกิน 18 ผู้ปกครองไม่ผิดแล้วครับ แต่ต้องลองมาพิจารณาดู ว่าพ่อแม่เค้าสอนกันมายังไง ผู้ใหญ่รอบๆ ตัวเค้ากดดันกันมายังไง #28 การที่เด็กจากครอบครัวเดียวกัน แต่ผลออกมาต่างกัน มันเป็นความโชคดีของเด็กครับ ส่วนตัวไม่เชื่อว่า เด็ก 5 ขวบ จะเลวเองได้ ถ้ามีผู้ใหญ่คอยควบคุมอบรมดูแล   ถามจริงๆ เถอะ คนที่บอกว่าเด็กผิด แล้วจะให้เด็กทำอะไรในสังคมที่ผู้ใหญ่มีอำนาจล้นมือขนาดนี้ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 08:12:08

ความคิดเห็นที่ 31 #28 เด็กที่จากครอบครัวเดียวกัน แต่ความประพฤติดีเลวต่างกันลิบลับ ทั้งที่เลี้ยงดูมาเหมือนกัน >อาจมองดูเหมือน แต่ที่จริงไม่เหมือนครับ พ่อแม่ไม่ใช่robotในสายพานการผลิต และพี่ๆน้องๆก็ไม่ได้ตัวติดกันครับ แค่เกิดไม่พร้อมกัน สถานะก็ต่างกันแล้วครับ(แม้แต่คู่แฝด) จากคุณ : temp003184 เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 09:00:38