ความคิดเห็นที่ 1 เล่นโกะ กับมืออาชีพ 9 ดั้ง จากคุณ : หมอก้อนหิน เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 09:55:18

ความคิดเห็นที่ 2 โอ้ว แต่ละอัน - -'' จากคุณ : Aukub เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 09:57:23

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่าหมากล้อมอะ เห็นก็ปวดหัวแล้ว จากคุณ : Achaki Oddy เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:00:51

ความคิดเห็นที่ 4 ส่วนตัวผมคิดว่า ซึโดกุ ความยากอยู่ตรงต้องทำให้เร็วที่สุดนี่แหละครับ มีเวลามากดดันทำให้ลนลาน A-MATH ความยากอยู่ตรงการคำนวณ ต้องหาทางคำนวณให้สมการยาวที่สุด แล้วต้องคิดเผื่อช่องคูณ2 คูณ3 ทั้งสมการด้วย ต้องคำนวณภายใน2นาที ถ้ามีคูณกับหารนี่ถือว่ายากมาก และขึ้นอยู่กับดวงด้วย Bingo ค่อนข้างตายตัว และรูปแบบก็น้อย สามารถท่องจำได้ แต่ปลายกระดานค่อข้างยาก เนื่องจากหยอดเหรียญผิดที่แม้ครั้งเดียว จะแพ้ทันที หมากรุก ความยากอยู่ที่การอ่านหมาก เพราะตาเดินมีเยอะมาก ต้องอ่านตาม้า ตาเรือ ให้ดี ทุกก้าวต้องรอบคอบ หมากฮอส หลายคนคิดว่าเล่นง่าย แต่ผมคิดว่าการเล่นให้ชนะนั้นไม่ง่ายเลย เพราะตาเดินมักจะตกเป็นตาบังคับ เพราะตัวเบี้ยเดินถอยหลังไม่ได้ ฉะนั้น การก้าวพลาดเพียงครั้งเดียวทำให้แก้เกมไม่ได้ ตั้งแต่ต้นกระดานไปจนถึงปลายกระดาน ตาเดินจะบังคับอย่างตายตัว พลาดก้าวเดียวคือแพ้ หมากล้อม อ่านหมากยาก เพราะกระดานกว้างมาก และทุกหมากที่วางต้องมีความสัมพันธ์กัน ต้องคำนวณพื้นที่เอาระหว่างเล่นในหัว และต้องจินตนาการถึงรูปแบบปลายกระดานไปพร้อมๆกัน โอเทลโล่ คล้ายหมากฮอส คือทุกก้าวจะตายตัว พลาดครั้งเดียวแพ้ทันที โดยเฉพาะปลายกระดาน ต้องคำนวณอย่างซับซ้อน Dot หลายคนอาจไม่เคยเล่น เกมนี้คล้าย X O แต่สลับกันลากเส้นจากจุดหนึ่งไปยังอีกจุดหนึ่ง ใครเป็นคนทำให้จุดต่อกันเป็นสี่เหลี่ยมได้ คนนั้นจะได้เขียนสัญลักษณ์ X หรือ O ลงไปในช่องสี่เหลี่ยมนั้น และลากต่ออีกเส้นทันที จบเกมใครมีสัญลักษณ์มากกว่าชนะ ความยากอยู่ที่ตอนชุลมุนกลางเกมครับ เพราะใครเผลอลากเส้นผิดก่อน คนนั้นแพ้แน่นอน Square หารูปไม่เจอครับ เป็นเกมคล้ายๆตัวต่อ XE คือวางตัวต่อลงในช่อง สีเดียวกันห้ามติดกัน จบเกมตัวใครเหลือมากกว่าแพ้ ความยากอยู่ที่ต้องคำนวณไกลมากๆ และต้องคิดเผื่อทั้งพื้นที่ตัวเองและคู่แข่งด้วย รูบิด คล้ายซึโดกุ ความยากอยู่ที่ต้องทำให้เร็ว จากคุณ : นักเล่นหมากฮอส เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:03:34

ความคิดเห็นที่ 5 สำหรับผม ... มันยากทั้งนั้น TT จากคุณ : คนหน้าตาดี ไม่อยากมีแฟน เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:17:07

ความคิดเห็นที่ 6 สมัยมัธยม เคยเอา สมุดกราฟมาเล่นล้อมจุด(คล้ายๆ Go) บ้างเผ่นเล่นกันข้ามวันเลย จากคุณ : บ้าๆบอๆ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:17:54 A:110.171.18.172 X: TicketID:209284

ความคิดเห็นที่ 7 patapon  - -'' จากคุณ : มิ๊กกี้ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:22:03

ความคิดเห็นที่ 8 ข้อ3มันน่าจะเรียกfour in a lineมากกว่านะครับ โหวตGoละกัน เพราะความซับซ้อนเยอะ จากคุณ : keerati Arm เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:40:49

ความคิดเห็นที่ 9 ส่วนตัวคิดว่า A-math ครับ มันต้องพึ่งดวงด้วยส่วนหนึ่ง  จำได้ตอนนั้นเล่นกับเพื่อน มีแต่เครื่องหมายขึ้นมือ ต่อสมการแทบจะไม่ได้  พวกตระกูลหมากกระดานนั้น เน้นที่การจำครับ รูปแบบหมาก การเปิดเกม การไล่ โจเซกิ อะไรอย่างนี้อะครับ ใครที่จำมาเยอะกว่าก็จะได้เปรียบ ไม่ต้องเปลืองสมองคิดมากตอนเล่น ส่วนรูบิคนั้นยากตรงที่ต้องมีความพยายามในการจำสูตร แล้วนำออกมาใช้ให้ได้เร็วที่สุดในขณะนั้น ถ้าจำได้แล้วนำออกมาใช้ช้าก็ไม่ทันชาวบ้าน  แล้วถ้าอยากเร็วขึ้นก็ต้องประยุกต์ พลิกแพลงเอาเอง หาสูตรที่เหมาะกับมือ ว่าแต่ จขกท. สนใจจะเล่นรูบิคลูกนี้มั้ยครับ  จากคุณ : AirBourne เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:43:05

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าตามหัวข้อนี้ก้อ หมากล้อม ครับ แต่ถ้ายากจริง ๆ ก้อ Tetris มั้งครับ เวอร์ชั่นนี้ http://www.swfme.com/view/1046212 จากคุณ : นายทองขาว เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:48:17

ความคิดเห็นที่ 11 มาริโอก้อ   ยากใช่ย่อย จากคุณ : นายทองขาว เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 10:51:20

ความคิดเห็นที่ 12 หมากล้อมครับ จากคุณ : Generals เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 11:10:08

ความคิดเห็นที่ 13 โกะครับ โกะอย่างเดียว ล้านเปอร์เซ็นต์ จากคุณ : ตุ้มเม้งใช่มะ?? เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 11:25:21

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่มีเกม xo หรอครับที่เป็นตาราง9 ช่องแล้วผลัดกันกาx o อะ แบบนั้นยากสุดละ จะเล่นยังไงก็ไม่ชนะ เสมอตลอด 55 จากคุณ : sanamluang เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 11:41:17

ความคิดเห็นที่ 15 เห็นด้วยกับ #14 เพราะเงื่อนไขของโจทย์คือ "แข่งขันให้ชนะ" มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับความยาก ซับซ้อนของเกม แต่มันขึ้นอยู่กับฝ่ายตรงข้าม ถ้าฝ่ายตรงข้ามโง่ โกะก็ง่ายกว่า rubik ได้ เพราะ rubik ยังต้องใช้เวลาคิดเท่าเดิม จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 12:27:12

ความคิดเห็นที่ 16 เล่นเป็นไม่ครบทุกเกม เลยตอบจขกท.ไม่ได้ แค่จะเข้ามาขอบคุณสำหรับซูโดกุน่ะครับ^^ จากคุณ : อัศเจรีย์ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 12:27:52

ความคิดเห็นที่ 17 ยืนยัน #10 ครับ ยากจริงๆ ไม่ได้แม้แต่แต้มเดียว T_T จากคุณ : all alone เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 12:43:08

ความคิดเห็นที่ 18 การไปถึงเป้าหมายของการสิ้นสุดเกมของ จขกท. ในแต่ละเกม ถ้ายึดหลักจำนวนของวิธีไปถึงเป้าหมายแปรผันตรงกับความยาก... ข้าเจ้าให้โกะ เพราะมันมี 19x19 จุด ...วิธีมีเป็นร้อยๆ แบบ แค่เริ่มผิดก็รากเป็นเลือดแล้ว ...คนที่ชนะต้องเล่นบ่อยมากจนคุ้นกับรูปแบบพื้นฐานการรับมือได้หมด เมื่อเทียบกับหมากกระดานอื่นๆ จำนวนตาที่สู้กันของโกะจึงมากสุด เลยยากสุดไปด้วย จากคุณ : _K_F_C_ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 12:48:44

ความคิดเห็นที่ 19 ส่วนตัวคิดว่า เกมที่เล่นคนเดียวทั้งหมด ยังไงก็ง่ายกว่าเกมที่ต้องเล่นกับคู่แข่งขันครับ เพราะเกมที่เล่นคนเดียว ต่อสู้กับโจทย์อย่างเดียว ต่อให้ยากแค่ไหน ก็ยากในสิ่งที่คาดเดาได้ อย่างซูโดกุนี่จัดว่าง่ายเลยครับ เว้นแต่จะบอกตัวเลขมาให้น้อยเกินไป หรือขาดไปเกินกว่า 2 ตัว (เช่นมีแค่ 1-7 ไม่มี 8 กับ 9 เลย เพราะแบบนั้นเล่นให้ได้คำตอบเดียวไม่ได้ ยังไงก็มีสองคำตอบเป็นอย่างน้อย) แต่เกมที่เล่นกับคู่แข่งขัน ความยากมันอยู่ที่การเดาใจคู่ต่อสู้ด้วยว่าจะเล่นยังไง ซึ่งต่างคนก็ต่างสไตล์การเล่นออกไป เกมอีกแบบที่ยากก็คือ เกมที่มีเวลามาบีบ ให้ต้องรีบคิดรีบตัดสินใจ อย่าง Tetris ถ้าเป็นเลเวลแรกๆ นี้ยังง่าย แต่พอเลเวลหลังๆ จะยากขึ้น เพราะมันหล่นมาเร็วมากจนแทบไม่มีเวลาให้คิดเลย แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 54 16:02:03 แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 54 13:39:56 จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 13:37:13

ความคิดเห็นที่ 20 ผมว่ายากทุกๆเกมส์ๆนะ ทุกเกมส์ล้วนต้องใช้ทักษะในการคิดหนักๆทั้งนั้น โดยเฉพาะหมากล้อม แต่สำหรับผม ยากสุดคือ Mario ;) จากคุณ : Avengedz Sevenfoldz เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 13:53:41

ความคิดเห็นที่ 21 เล่นให้ชนะยากนี่อันอื่นไม่เคยเล่น แต่ถ้าเป็นหมากฮอสนี่คนที่เก่งสุด ๆ ทั้งคู่มาเจอกัน สุดท้ายจบลงที่เสมอเล่นให้ชนะกันยาก หมากฝั่งละ 8 ตัวคำนวณง่าย แถมรูปแบบหมาก มีไม่เยอะจำได้หมด อีกตัวที่ไม่มีในนี้คือหมากรุกไทยเล่นให้ชนะยากเหมือนกัน ถ้าเซียนทั้งคู่มาเจอกัน รูปแบบหมากที่ใช้จะมี ม้าโยงขวา ม้าโยงซ้าย ม้าเทียม พอเลยกลาง กระดานเห็นว่าเอาชนะไม่ได้เสียเปรียบนิดหน่อยก็จะตัดหมากเอาเสมอได้ จากคุณ : . (Windows7__siam1) เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 13:59:23

ความคิดเห็นที่ 22 โกะ มีรูปแบบ การเล่นมากที่สุด จริงๆหรือ คำตอบ คือ ไม่ใช่ครับ Poker ...ต่างหาก มีไพ่ 52 ใบ ดังนั้น รูปแบบ ของ หน้าไพ่ จะเกิดได้ กี่รูปแบบ เกมนี้ เป็นเกมของ ความน่าจะเป็น ต่อสู้กับ ความน่าจะเป็น แล้วตัดสินใจ วางเดิมพัน ทีละก้าว ทีละตา --- เอาแค่เงินรางวัล ก็น่าจะหา เกมอื่น มาเปรียบได้ยากแล้ว ในปี 2007 แชมป์ WSOP ได้เงินรางวัล 8.25 ล้านเหรียญ หรือ ประมาณ  250 ล้านบาท โดยเป็นเกม  Poker ในแบบ  Texas Hold 'Em ซึ่งเป็นเกม ที่ใช้ทั้ง โชค หรือ ดวง ตลอดจน ฝีมือ และ จิตวิทยา อ่านฝั่งตรงข้ามแล้ว ก็ต้องรู้ว่า เรากำลังโดนอ่านเหมือนกัน แต่ทำอย่างไร จะอ่านไพ่และการตัดสินใจ ของฝั่งนั้น ได้ถูกต้อง แล้ว ไม่ให้ฝั่งตรงข้ามทำได้ในแบบเดียวกัน หรือ ให้เข้าใจผิดไปเลยได้  ก็ยิ่งดี --- กติกา เบื้องต้น ผู้เล่น แต่ละคน จะได้รับแจก ไพ่คนละ 2 ใบ แล้วต้องเอาไป ผนวกกับ ไพ่กองกลาง ที่ทุกคนต้องใช้ร่วมกัน อีก 3 ใบ จากทั้งหมด 5 ใบ โดย ไพ่ 5 ใบนี้ จะเปิด3ใบ ก่อน แล้วค่อยเปิดอีก ทีละใบ   เพื่อให้แต่ละคนได้ประเมิน ว่า จะสู้ หรือ จะ ถอย แล้วก็  ...ลงเดิมพัน ถ้าผลรวม ในชุดไพ่ 5 ใบ ** ของใคร มีแต้มสูงที่สุด   ก็จะเป็นผู้ชนะ ในแต่ละเกม และได้เงินกองกลาง ทั้งหมดไป นั่นเอง ** 2  ใบในมือ + 3  จาก 5 ใบ (ที่เลือกมาใช้ จากกองกลาง) --- ลำดับ ความใหญ่ ของ... ชุดไพ่ เริ่มจาก The High Card ในแถวซ้ายบน จนไปสูงสุด ที่ Royal Flush ในแถวขวาล่าง แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 54 14:44:12 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 14:41:25

ความคิดเห็นที่ 23 ถ้าแข่งให้ชนะ (ระดับฝีมือเท่ากัน) ผมให้หมากฮอสอ่ะ เสมอตลอด  = =" รองลงมาก็หมากรุกไทย เสมอบ่อย แต่หมากรุกฝรั่ง เล่นไม่ถนัด งงๆ ยังไงไม่รู้ โกะ ถ้าระดับเดียวกัน คิดกันจนไมเกรนขึ้นเลย จากคุณ : MoonGlade เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 14:46:51

ความคิดเห็นที่ 24 การแข่งขัน WSOP : World Series Of Poker ประจำปี 2007 ...Final Table หรือ รอบชิงชนะเลิศ... --- มีทั้งหมด 10 ตอน ( Part 1 + 2 ... อย่างละ 5 ตอน) หมายเหตุ : ปี 2007               เป็นปีที่น่าดู หรือ สนุกมาก ที่สุด ปีหนึ่ง --- ข้อสังเกต ในคลิป จะมีการคำนวณ ความน่าจะเป็น ในแต่ละมือ ในแต่ละขณะ ให้ทราบ ดังนั้น ความรู้สึกของ คนดูคลิป กับ คนที่เล่นอยู่ จะเป็น  ...คนละมิติ...  กันนะครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 14:51:04

ความคิดเห็นที่ 25 สมัยเด็กเล่นเกมส์นี้อะค่ะ คิดว่า ยากกกกกก ที่สุด ในตอนนั้นแล้ว จากคุณ : ขี้เหงา...เอาแต่ใจ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 16:19:41

ความคิดเห็นที่ 26 สำหรับผม ยอมแพ้ข้อ 6 .. เล่นทีไร มึนทุกที จากคุณ : ปลัดหน่อง เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 16:53:19

ความคิดเห็นที่ 27 ไม่เคยชนะใครซักเกม แค่เสมอก็ยังยากเลยเรา จากคุณ : ป้าหนูดา เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 17:18:42

ความคิดเห็นที่ 28 Angry  birds ให้ได้ 3 ดาวทุกด่าน จากคุณ : นราธิศคับ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 23:22:16

ความคิดเห็นที่ 29 โป๊กเกอร์ความน่าจำเป็นมันต่ำกว่านะ เพราะถึงจะมี 52 ใบ แต่มันถูกตีกรอบด้วยจำนวนผู้เล่นไปแล้ว ... มันแข่งกันที่จิตใจกับความจำมากกว่า ส่วนตัวมองว่าถ้าวัดกันที่ความจำ ใช้การตัดช้อยส์ดีๆ ง่ายกว่าโกะนะ ...แต่ที่ดูมันยากเพราะมันดันมีเรื่องของการอ่านคู่แข่งมากกว่า และยากที่สุดของเกมพนันไพ่น่าจะเริ่มที่เงื่อนไข "มีไพ่กองกลางเหลือมากที่สุด" เค้าถึงแจกให้ไม่เกินคนละ 2 ใบในเริ่มต้น เพราะมันมีคู่แข่งมากกว่า 2 คนถึงได้ดูเหมือนกดดันจนมองว่ายากกว่า ...ถ้าแบ่งในแง่ความน่าจำเป็น ยังไงโกะมันก็พลิกแพลงได้เยอะสุด แต่เพราะถ้าวัดกันในเรื่องความกดดันทางจิตใจ มันอาจจะด้อยกว่าโป๊กเกอร์เพราะอ่านจิตใจแค่คนคนเดียว ในขณะที่โป๊กเกอร์ ยิ่งมากคนยิ่งมากความ ในจะต้องวิเคราะห์ความน่าจำเป็นของหน้าไพ่แล้ว ยังต้องมาวิเคราะห์เดาความคิดคนอีก... ไพ่ มี 52 ใบ ถูกกระจายไปยิ่งเปิดยิ่งตัดทางเลือกบีบให้แคบเข้า... แต่โกะมัน 19 x 19 วิธี แถมพลิกแพลงได้หลากหลายเพราะคนถูกจำกัดจำนวน จึงตัดทางเลือกรูปแบบวิธีได้ยาก หมากที่วางไปแล้วสามารถกลายเป็นหมากตายหรือเป็นได้ตลอด ไม่เหมือนไพ่ที่เปิดแล้วตัดออกได้เลย... คุณเคยเล่นโกะมั้ย คุณ The Rounder ...ลองดู จากคุณ : _K_F_C_ เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 02:16:20

ความคิดเห็นที่ 30 Tic-Tac-Toe ครับ ถ้าไม่พลาดจริงๆ ยังไงก็เสมอ ("เล่น" ง่ายมากด้วยแหละ) จากคุณ : LunaticNeko เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 02:18:52

ความคิดเห็นที่ 31 ...ไพ่ มี 52 ใบ ถูกกระจายไปยิ่งเปิดยิ่งตัดทางเลือกบีบให้แคบเข้า... แต่โกะมัน 19 x 19 วิธี แถมพลิกแพลงได้หลากหลาย เพราะคนถูก...จำกัดจำนวน จึงตัดทางเลือกรูปแบบ วิธีได้ยาก หมากที่วางไปแล้วสามารถกลายเป็น หมากตายหรือเป็นได้ตลอด ไม่เหมือนไพ่ที่เปิดแล้วตัดออกได้เลย... v v ข้อความด้านบน ขัดแย้งกันเองครับ เวลาพูดถึงไพ่ บอกว่า เวลาเปิดไพ่แล้ว กลับตัดทางเลือก แต่เวลาพูดถึง โกะ มาบอกว่า วางลงไปแล้ว พลิกเกมได้ ถ้ามีข้อโต้แย้ง บ้างล่ะครับ หมากที่วางลงไปแล้ว ถอนคืนไม่ได้ รูปแบบหมาก ที่จะเป็นไปได้ ต่อไป ก็เหลือน้อยลง ยิ่งเล่น กับ คนจำนวนจำกัด หรือ คนหน้าเดิมๆ บางที จะรู้ทางกัน ด้วยซ้ำ ว่าแนวทางหรือรูปแบบหมาก ของคนๆ นั้น เป็นแบบไหน แต่ ไพ่ ที่เปิดไปแล้ว ทำให้ ความน่าจะเป็น เปลี่ยนไป เท่านั้น แต่ยังอาจจะไม่ทำให้ ผล แพ้-ชนะ เปลี่ยน นะครับ เพราะแม้แต่ ความน่าจะเป็น แสดงค่าเป็น.... 100 % : 0 หากอีกฝ่ายที่ถือไพ่แย่กว่า มีการบลัฟ อาจทำให้ คนที่ถือไพ่ดีกว่า แต่เหลือหน้าตักน้อยกว่า อาจจะต้อง..หมอบไปก่อน ก็ได้นะครับ ถ้าเกิดความไม่แน่ใจ แล้วยังต้องการ อยู่ในเกม หรือ อยู่ใน Tournament ต่อไป ซึ่งสิ่งนี้ จะไม่เกิดกับเกม หมากกระดาน ที่เห็นหมากบนกระดาน พร้อมๆกัน ทั้งสองฝ่าย อย่างแน่นอน จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 13:58:51

ความคิดเห็นที่ 32 WSOP ปี 2007 มีคนเข้าแข่ง กว่า 6,000 คน การที่จะเข้าไปให้ถึง ...โต๊ะสุดท้าย ก็ยากมากแล้วล่ะครับ การอ่าน หมากประเภทอื่น เป็นการอ่าน หมากบนกระดาน แต่ โป๊กเกอร์ ต้องอ่านหน้าไพ่ ของคนอื่น แล้วก็ ไพ่ที่ยังไม่ได้เปิด อีกทั้ง เวลาที่ เขาบลัฟ มา คุณอ่านออก หรือเปล่า หรือ ว่าจะยอมหมอบไป ที่บอกว่า... จำไพ่ แล้วถ้าถามว่า หมากกระดานแบบอื่น จำรูปแบบหมาก ไม่ได้หรือครับ ตอนเรียนมหาลัย มีเพื่อน เข้าชิงขุนทองคำรอบ 16 คน สุดท้าย โดย เพื่อนคนนี้ อายุน้อยที่สุดครับ ส่วนตัวเอง เดินหมากรุกจีนเป็น แบบก๊อกๆ แก๊กๆ เคยจะไป ลองเล่น ในบอร์ดเฉพาะทาง แต่ดันไปเจอเรื่องสั้น ที่ตัวเองเขียนไว้ แล้วมีคนประเมินสูงกว่า ความจริงไปเยอะ เลยไม่กล้าไปเล่นด้วย   http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=11891 --- อย่างที่บอกไว้ เวลาดูคลิป แล้ว หน้าจอ บอก % ของความน่าจะเป็น อาจจะดูเหมือนง่าย หรือ ดูออกว่า ใครควรจะทำอย่างไร หรือ อาจคิดไปได้ว่า ถ้าเราถือไพ่แบบนั้น ก็ต้องทำแบบนั้น แต่อย่าลืมว่า ถ้าจำลองตัวเอง เป็นผู้เล่น เราจะไม่เห็นไพ่ในมืออื่นๆนะครับ แล้วการอ่านไพ่ ฝ่ายตรงข้าม รวมถึงประเมินโอกาส ในแง่มุมต่างๆ  เพื่อตัดสินใจ รับรองว่า ซับซ้อน พอสมควร ส่วนจะ ยากกว่า โกะ  หรือเปล่า อาจจะเทียบกัน โดยตรงยาก เพราะ เงื่อนไขของเกม ต่างกันอยู่ แล้ว Poker ใน WSOP ถือว่าเป็น การแข่งขันแบบ Tournament เอาเป็นว่า ถ้าใครเล่น โกะ อยู่ แล้วคิดว่า Poker ง่ายกว่า ถ้ายังไม่เคยเล่น ก็ลองฝึกฝนดู แต่ถ้าเก่งอยู่แล้ว ในระดับหนึ่ง แล้วคิดว่า ง่ายกว่าโกะเยอะ ก็ลองไปแข่ง WSOP ดูสิครับ เพราะ รางวัล จากการแข่งขันนี้ แค่ลำดับบ๊วย (อันดับ 9) ในโต๊ะสุดท้าย ก็มากมายพอดูทีเดียว (ประมาณ 15 ล้านบาท) --- มาดูตัวอย่าง คนที่ อ่านไพ่ เก่งๆ ครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 14:06:54

ความคิดเห็นที่ 34 เกมสุดท้าย ของคลิป ด้านบน Daniel Negreanu ถือชุด Straight : 2-3-4-5-6 ซึ่งถือว่าเป็น ไพ่สูง พอสมควร แต่ก็อ่าน อีกฝ่ายออกว่า ถือ Flush (โพธิ์ดำ) ซึ่งเป็นไพ่ที่สูงกว่า 1 ลำดับ โดยเชื่อว่า อีกฝ่าย ...ไม่ได้บลัฟ แล้วก็เลย ตัดสินใจ ...หมอบไป --- แล้วที่ คนเล่น หลายๆคน สวมแว่นตาดำ ไม่ใช่แพ้แสงนะครับ เพราะ เล่นในที่ร่ม แต่เพื่อ เก็บซ่อน  สีหน้า และ แววตา เพื่อให้ฝ่ายตรงข้าม ...อ่าน...ได้ยากขึ้น นั่นเอง --- ส่วนคลิป ด้านล่างนี้ ดูแล้ว ได้ข้อคิด และ สนุกดีทีเดียว v v จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 14:53:27

ความคิดเห็นที่ 35 โปกเกอร์แค่ 52! ครับ ส่วน โกะเป็น (19x19)^n ซึ่ง n เป็นจำนวนตาที่เป็นไปได้ไม่สิ้นสุด (เพราะมีการกิน) ยังไงโกะก็เยอะกว่า แต่ถ้าแข่งให้ชนะ แล้วถ้ากำหนดให้เราเก่ง ฝ่ายตรงข้ามไม่เก่ง ทายหัวก้อยยากสุดครับ ^^" แต่ถ้าตรงข้าม เราอ่อน ฝ่ายตรงข้ามเก่ง เกมพวกโกะ หมากฮอส หรือ หมากรุก ก็ยากพอๆ กันเพราะเล่นยังไงก็ไม่ชนะ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 21:18:50

ความคิดเห็นที่ 36 ผมว่าว่ายน้ำแข่งกับปลาฉลามครับ ยากสุดๆ ยากกว่าโป้กเกอร์กับโกะรวมกันยกกำัลังสิบเลย ;p จากคุณ : tanakeme เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 22:06:02

ความคิดเห็นที่ 37 #35 คำนวณ การแจกไพ่ ตาเดียว แล้วเอาเทียบกับ การเดิน โกะ ทั้งเกมแล้ว  ล่ะครับ ทำไม ไม่คำนวณ Poker เป็น..... 52! ^n บ้างล่ะครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 22:46:29

ความคิดเห็นที่ 38 เพราะเทียบการแข่ง "เกมนึง" กับ "เกมนึง" ครับ การแข่งขันอาจจะเป็นได้หลายเกม โปกเกอร์อาจจะกำหนดกติกาว่า เล่นกันเป็นสิบๆ เกม เล่นกันไปเรื่อย โกะก็ทำได้เช่นกัน เทียบอย่างนั้นคงไม่ได้.. มั้ง จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 23:22:15

ความคิดเห็นที่ 39 Poker ไม่ได้นับ แพ้ ชนะ ที่จำนวน เกมของไพ่ แต่นับ ที่จำนวนเงิน หรือ มูลค่าชิป ตรงนี้ จะคล้ายกับ โกะ ที่นับแต้ม หลังวางหมากทั้งหมด ส่วนที่ต่างกัน คือ โกะ นับ แพ้- ชนะ เป็นเกม แล้วให้ค่าของแต่ละเกม ...เท่ากัน... แต่ Poker ไม่ใช่ คนชนะในโต๊ะ หรือ Tournament อาจจะมี จำนวนเกม ที่แพ้ มากกว่า แต่ครั้งที่ชนะ ทำเงินรวม ได้มากกว่า หรือ กินชิป ของอีกฝ่ายได้หมด ก็คือ ผู้ชนะ ดังนั้น ก็จะไม่ได้นับ กันที่จำนวนเกมอยู่ดี น่ะครับ ซึ่งอย่างที่บอก ด้านบนแล้วว่า เงื่อนไข ของเกม ต่างกันอยู่ หลายแง่ ทั้งจำนวน ผู้เล่น และ วิธีการเล่น การตัดสิน หา ผู้แพ้/ชนะ  ฯลฯ โดยส่วนตัว เอามาประยุกต์ กับ เรื่อง ตลาดอนุพันธ์ หรือ ตลาดล่วงหน้า ซึ่ง Poker มีมิติ หลายๆประการ ที่คล้ายคลึงกัน น่ะครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 01:31:12

ความคิดเห็นที่ 40 แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 54 04:42:08 จากคุณ : น้ำนอง เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 04:29:35

ความคิดเห็นที่ 41 โกะก็ไม่ได้เล่นเกมเดียวครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 10:37:02

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้าเทียบกัน Poker vs Go ผมก็ยังให้ Go นะ โปกเกอร์เน้นความจำกับจิตใจเป็นหลัก ส่วนโกะเน้นประสบการณ์ จินตนาการ การวางแผน และความจำ(รูปแบบหมากปัจจุบัน-ล่วงหน้า รวมถึงการอ่านเกม) โกะจะต่างจากเกมกระดานอื่นๆตรงที่ต้องวางแผนใช้ทรัพยากรอย่างมีประสิทธิภาพ ลงได้ครั้งละ 1 เม็ดเท่ากัน แต่ว่า... จะใช้มันเพื่อป้องกันพื้นที่ตรงไหนหล่ะ? จากคุณ : UnExpected เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 11:44:33

ความคิดเห็นที่ 43 ขอตอบกระทู้อีกที.. เล่นให้ชนะมันไม่เกี่่ยวกับเกมซะหน่อย เกี่่ยวกับฝ่ายตรงข้ามต่างหาก จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 13:55:34

ความคิดเห็นที่ 44 ผมเป็นคนที่ชอบเล่น poker มากพอสมควร แต่บอกได้เลย ว่า Poker เป็นเกมที่เล่นได้ง่ายมาก ๆ แต่จะเล่นให้เก่ง ยากมากๆ เช่นกัน เพราะอาศัยดวงอย่างน้อย 40 % และฝีมือมากกว่า 50% ถามว่าอย่างไหนเล่นให้ชนะยากกว่ากัน ผมคงต้องยกให้โกะ เพราะหากคนเก่ง เล่นกับคนไม่เก่ง ผลคือ ยังไงคนเก่งก็ชนะ แต่ถ้า poker นี่ หากคนเก่ง เล่ืนกับคนไม่เก่ง แต่เฮง ผมก็คล้าย ๆ กับ 9,10 off suit ในคลิปสุดท้ายละครับ การ all in pre flop ทำให้ใช้ดวงเยอะมาก ๆ เลย จากคุณ : tolvlt (TolvlT) เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 20:12:03

ความคิดเห็นที่ 45 ^ ^ อันนี้ เห็นด้วยครับ v v การตัดสินใจ เรื่อง โกะ กับ Poker ตลอดจน ผลลัพธ์ ที่ได้ จริงๆแล้ว   ต่างกันอยู่ พอสมควร อันหนึ่ง ค่อนไปทาง Deterministic อีกอัน ค่อนไปทาง Stochastic --- ถ้ามีคำถามว่า ในชีวิตจริง ของคนเรา ค่อนไปทางไหน มากกว่ากัน หรือ ถ้ายกเหตุการณ์ วิกฤติ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ที่ญี่ปุ่น ในขณะนี้ เป็นกรณีตัวอย่าง น่าจะเกิด จินตภาพ ได้พอสมควร แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 54 07:55:33 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 54 07:40:13

ความคิดเห็นที่ 46 #41 โกะก็ไม่ได้เล่นเกมเดียวครับ v v อันนี้ทราบครับ แต่ที่บอกไป ด้านบน สื่อว่า การนับเกมชนะ แต่ละเกม ของโกะ มีค่าเท่ากัน ซึ่งต่างจาก Poker เท่านั้น เองครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 54 07:40:27

ความคิดเห็นที่ 47 ผมว่าpokerยากกว่านะ โกะมันเรียบง่าย เปิดเผย อยู่บนกระดานเห็นกันโต้งๆ อีกฝ่ายทำไรก็เห็นกันจะๆ แต่pokerมันมีสิ่งที่ไม่เห็น และต้องคาดเดาเยอะกว่า มันยากกว่าตรงที่ต้องใช้จิตวิทยาสูงกว่า จากคุณ : tanakeme เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 54 08:24:12

ความคิดเห็นที่ 48 ยากกว่าง่ายกว่าวัดที่อะไรครับ ถ้าวัดกันแบบมองตื้นๆ ผมรู้แค่กติกาโป๊กเกอร์ผมมีโอกาสชนะแชมป์โลกโป๊กเกอร์ได้ แต่รู้แค่กติกาโกะไม่มีวันชนะแชมป์โกะได้แน่นอน หรือจะเอาคนเก่งกว่านั้น ให้ผู้เข้าแข่งขัน poker เล่นกับแชมป์ร้อยตา อัตราชนะก็ไม่ใช่ 100:0 แต่ให้ผู้แข่งขันโกะเล่นกับนักเล่นโกะ 9 ดั้ง อัตราชนะ 100:0 แน่นอน จากคุณ : นนร่างเทพ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 54 16:35:01

ความคิดเห็นที่ 49 ^ ^ อธิบาย ได้เห็นภาพเลยครับ ดังนั้น ในขณะที่  คุณเป็นแชมป์โลก Poker ยังเป็นเกมที่ คุณยังไม่แน่ใจว่า จะชนะได้ทุกเกม แม้เล่นกับมือ ที่อ่อนกว่ามาก ต่างจาก ถ้าคุณเป็น เซียนโกะ 9 ดั้ง แล้วเจอมือ สมัครเล่น ซึ่งคงจะชนะได้ ในทุกเกม ถึงตอนนี้ คุณเห็น หรือ ยังล่ะ ว่าอะไร  ยากกว่ากัน จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 19 เม.ย. 54 14:21:52

ความคิดเห็นที่ 50 ให้โกะครับ 19*19   จากชนะใสๆ เน้นๆ เห็นๆ  แต่วางหมากผิดแค่เม็ดเดียว  เม็ดเดียวจริงๆ แพ้หมดรูปทั้งกระดาน โดนมาแล้ว ซึ้งเลย T_T จากคุณ : ชายไทยไม่ทราบนามสกุล เขียนเมื่อ : 19 เม.ย. 54 14:46:01

ความคิดเห็นที่ 51 ชอบ #48 หลังๆเริ่มออกทะเลแล้วระหว่าง ตาเดินมากกับความยากมันไม่เหมือนกัน สำหรับผมความยากมี 2 ช่วง 1) จาก Rookie -> Player หรือจะเรียกว่าเป็น Learning Curve ก็ได้ 2) จาก Player -> Master หรือจะเรียกวว่าวิถีสู่เซียน เหอๆ ผมเล่นโกะมาพอควร เห็นด้วยว่ามันไปทาง Deterministic มากกว่า สำหรับผม เกมที่เป็น Deterministic หนิหล่ะสุดยอดกว่า เพราะคนเก่งกว่าจริงๆเท่านั้นที่จะชนะ คนที่เล่นเป็นรู้ว่าชนะต้องทำไง รู้แนวทางว่าจะต้องทำยังไง ที่ยากคือ ทำยังไงให้ทุกอย่างเป็นไปตามแผนที่เราวางไว้ การแก้เกมและผลิกสถานการณ์ โดยไม่อาศัยดวง แต่ไม่เกี่ยวกับยากไม่ยาก ตรงนั้นผมมองว่า Go vs Poker มันคือ Deterministic vs Stochastic จากคุณ : bakasama เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 54 14:06:41

ความคิดเห็นที่ 52 แถมให้เกมที่น่าตบเกรียนที่สุด http://www.jimmyr.com/blog/Owata_Hardest_Flash_Game_Ever_26_2007.php จากคุณ : bakasama เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 54 14:08:36