ความคิดเห็นที่ 1 ส่วนตัวเชื่อว่าเพราะพวกคอสั้นตายไป ไม่มีโอกาสได้สืบพันธุ์ครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:48:24

ความคิดเห็นที่ 2 แอบนั่งนึกภาพเจ้าคอสั้น แล้วก็ลอยออกหน้าต่างไป.... จากคุณ : KeyboardWarrior เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:53:03

ความคิดเห็นที่ 3 แสดงว่าตอนเกิดยีราฟครั้งแรก สมมติสักช่วงนึง มียีราฟกำเนิดบนโลก มันต้องมีหลายๆตัว และหลายแบบ แต่ละตัวก็มีคอสั้น คอยาวต่างกันไปใช่มั๊ย แต่ตัวที่เหมาะสม ถึงอยู่รอด บางทีดูสารคดี หรืออ่านหนังสือ พวกเกี่ยวกับวิวัฒนาการแล้วจะงงว่า แล้วต้นกำเนิดมันมีประชากรอยู่แค่ไหน คงมีเยอะพอสมควรและแตกต่างกันใช่มั๊ย แต่อยู่ๆไป พวกที่ไม่เหมาะก็ตาย พวกที่เหมาะก็มีลูกหลานสืบมา อย่างนั้นเหรอ จากคุณ : Judy Abbott เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:53:31

ความคิดเห็นที่ 4 มันไม่ได้เปลี่ยนครับ แต่มันมีความไม่เสถียรของดีเอ็นเอ อาจอยู่ในระดับของรหัส หรือ อยู่ในระดับของโครโมโซม ทำให้เกิดความหลากหลายของยีนแล้วเกิดการกลายพันธุ์ครับ คราวนี้บรรพบุรุษของยีราฟซึ่งตอนนั้นอาจเป็นตัวเตี้ยหมด แต่ยีนที่เกิดการกลายพันธุ์มันส่งผลให้กลุ่มประชากรของยีราฟที่กลายพันธุ์นี้มีความสูงมากกว่ายีราฟปกติ ส่งผลให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า selective advantage ครับ (คือยีนที่เกิดขึ้นมาใหม่มีข้อดีเหนือยีนดั้งเดิม) ส่งผลให้ประชากรยีราฟที่มีคอยาวอยู่ในกลุ่มประชากรยีราฟมากขึ้น (และหากรูปแบบยีนนี้มีบทบาทเหนือรูปแบบของยีนแบบเก่า ก็ทำให้ประชากรยีราฟที่คอปกติลดลงเรื่อยๆ) จนกระทั่งยีราฟคอยาวจนหมด แต่แน่นอนข้อสิ่งสำคัญคือ 1) เหตุการการกลายพันธุ์นี้ไม่้ได้เกิดแค่ช่วง 1-2 ล้านปี แต่อาจเกิดนานกว่านั้น 2) การกลายพันธุ์ไม่ได้เกิดขึ้นครั้งเดียว 3) โครโมโซมของบรรพบุรุษของยีราฟน่าจะมีจุด hot spot (จุดที่เกิดการกลายพันธุ์ได้ง่าย) อยู่ใกล้บริเวณที่ควบคุมความสูงด้วย ทำให้การกลายพันธุ์ด้านนี้มีความสำคัญ เืรื่องนี้ถ้าจะเทียบกับในมนุษย์ ก็เทียบเรื่องเซลล์มะเร็งกับเซลล์ปกติครับ เซลล์มะเร็งมันกลายพันธุ์และมีความไม่เสถียรของโครโมโซมสูง แต่ความไม่เสถียรหรือการกลายพันธุ์นั้นทำให้เกิด selective advantage ทำให้เซลล์มะเร็งอยู่รอดได้ดีกว่าเซลล์ปกติ หรือ อย่างหมู่เลือด AB ก็ได้ครับ เดิมที่หมู่เลือด O ซึ่งมีแอนติเจน H น่าจะเป็นยีนดั้งเดิม แต่ยีนนี้มีการกลายพันธุ์ทำให้มีการสร้างเอนไซม์ที่เติมน้ำตาลเข้าไปในแอนติเจน H ทำให้เกิดหมู่เลือด A และ B มา ซึ่งหมู่เลือด A และ B มี selective adbamtage เหนือหมู่ O ถูกไหมครับ หากเกิดอะไรขึ้นหมู่เลือด O จะหาเลือดที่ compatible จริงๆยากสุด จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:55:41

ความคิดเห็นที่ 5 สิ่งสำคัญอีกอย่างหนึ่ง คือ เรื่องสมดุลประชากรของ hardy-weinberg ครับ ต้องลองดูด้วยว่ากลุ่มประชากรยีราฟ ในช่วงที่มันเป็นบรรพบุรุษนี่ ยีราฟมีบรรพบุรุษร่วมกับสัตว์ตัวไหน แล้วการที่บรรพบุรุษของยีราฟที่มีคอยาว แยกสังคมต่างหากจากบรรพบุรุษของยีราฟที่คอปกติแล้วร่วมกับสัตว์อื่น ส่งผลให้เกิดการเปลี่ยนแปลงสมดุลประชากรได้ครับ จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:57:31

ความคิดเห็นที่ 6 ด้วยเหตุนี้เราจึงควรสร้างไทม์แมชชีน เพื่อย้อนไปดูว่า ยีราฟตอนแรกคอสั้นแล้วค่อยๆยาว หรือ สั้นมั่งยาวมั่ง จากคุณ : เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยการโผ เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 12:59:34

ความคิดเห็นที่ 7 คราวนี้บรรพบุรุษของยีราฟซึ่งตอนนั้นอาจเป็นตัวเตี้ยหมด แต่ยีนที่เกิดการกลายพันธุ์มันส่งผลให้กลุ่มประชากรของยีราฟที่กลายพันธุ์นี้มีความสูงมากกว่ายีราฟปกติ ส่งผลให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า selective advantage ครับ (คือยีนที่เกิดขึ้นมาใหม่มีข้อดีเหนือยีนดั้งเดิม) เนี้ยค่ะ ที่ทำให้งง การกลายพันธุ์ อย่างเช่น ที่มีข่าวว่าเด็ก เด็กบางคนเกิดมามีหาง หรือมีนิ้วมือ 6 นิ้วอะไรอย่างนี้ถือเป็นการกลายพันธ์ใช่มั๊ยคะ ทีนี้คนบนโลกตั้งเยอะ แต่กลายพันธุ์เกิดขึ้นนิดเดียวเอง สมมติว่าการกลายพันธุ์นั้นมีประโยชน์ เช่นสมมติว่าคนที่มีหางมีประโยชน์ แล้วเค้ามีลูกต่อไป มียีนส์ที่มีหางติดไปด้วย ลูกหลาน บางรุ่นอาจมีหางเหมือนเค้า แต่เทียบกับคนทั้งทั้งโลก ยังไงส่วนใหญ่ก็ไม่มีหาง แล้วการกลายพันธุ์มันไม่น่าจะเกิดเยอะ (ถ้าเทียบกับประชาการทั้งหมด) แล้วมันกลายมาเป็นลักษณะของประชากรได้อย่างไร งงๆหน่อยนะ แต่เราสงสัยจริงๆค่ะ จากคุณ : Judy Abbott เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:00:23

ความคิดเห็นที่ 8 วิวัฒนาการเป็นเรื่องที่ใช้เวลานานมาก ลองเอายีราฟเป็นโมเดล เดิม ยีราฟทั่วไปคอไม่ยาวมาก บังเอิญมียีราฟบางตัว กลายพันธุ์ ทำให้คอยาวมาหน่อย ทำให้สามารถแย่งอาหารในที่สูงได้มากกว่า ตัวที่คอยาวน้อยกว่าบางตัวก็อดตายไป (ระหว่างนี้ก็อาจจะมีตัวอื่นบางตัวที่มีกลายพันธุ์แบบเดียวกัน กระจัดกระจายไป) ยีนที่กลายพันธุ์ให้คอยาวขึ้นเล็กน้อย ส่งต่อไปให้ลูกหลาน ผ่านไปหลายรุ่น ก็เหลือแต่ยีราฟที่คอยาวมาหน่อย แล้วพอเกิดการกลายพันธุ์ให้คอยาวขึ้นมาอีกหน่อย ก็จะเกิดเหตุการณ์แบบเดิม ซ้ำไปซ้ำมาจนเหลือแต่ยีราฟที่คอยาวกว่าเดิมมาก จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:06:37

ความคิดเห็นที่ 9 มือ 6 นิ้ว (polydactyl hand) เกิดจากการกลายพันธุ์ได้หลายบริเวณครับ โดยเฉพาะโครโมโซม 13 การมีลักษณะผิดปกติหลายอย่าง ถึงแม้ว่าเป็นยีนเด่น ก็ไม่ทำให้ลักษณะแบบนั้นในกลุ่มประชากรเพิ่มแต่อย่างใดครับ เพราะพวกนี้มักจะหาคู่ไม่ได้ (ในกรณีของมนุษย์) เช่นโรคท้าวแสนปม หรือ กรณี osteogenesis imperfecta แต่พอดีว่าโครงสร้างของโครโมโซมมันมี hot spot ครับ ทำให้เกิดการกลายพันธุ์ใหม่ๆขึ้นเรื่อยๆ และบางจุดนี่เกิดขึ้นได้บ่อยมาก อย่าลืมว่าการแบ่งแยกว่าผิดแผกมันเกิดขึ้นมาภายหลังที่มนุษย์มีอารยธรรม เพราะฉะนั้นในตอนนี้มันก็กึ่งๆ เป็นการเลือกคู่แบบคลุมถุงชนกลายๆ ครับ สมดุลประชากรมนุษย์ โดยเฉพาะลักษณะที่เห็นเด่นๆ ไม่ได้อยู่ในอำนาจของ selective advantage และ Hardy-Weinberg อีกต่อไปครับ จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:07:09

ความคิดเห็นที่ 10 ยีราฟอาจจะงง ลองดูวิวัฒนาการของ Y chromosome ของสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมดูครับ วิวัฒนาการไม่ได้เกิดในชั่วข้ามคืน และ ไม่ได้มีอารยธรรมเป็นตัวกำหนดกลุ่มประชากรและการจับคู่ด้วย วาณิชธนากรคงไม่ไปแต่งงานกับกรรมกร จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:11:42

ความคิดเห็นที่ 11 การกลายพันธุ์เกิดตลอดเวลา เกิดเสมอ เกิดกับทุกคน เพียงแต่ลักษณะส่วนใหญ่ไม่ชัดเจนขนาดมีหางงอก มีหกนิ้ว ตอนนี้ไข่ในรังไข่ของ จขกท. ทุกใบกลายพันธุ์เรียบร้อย มีข้อมูลพันธุกรรมที่ไม่ได้มาจากพ่อ หรือแม่ของ จขกท. แต่เกิดจากความผิดพลาดขณะแบ่งดีเอ็นเอ ซึ่งเกิดเป็นปกติอยู่แล้ว รวมทั้งสภาพแวดล้อมที่ทำให้ดีเอ็นเอเปลี่ยนแปลง ด้วย ลูกของ จขกท. จะเป็นมนุษย์กลายพันธุ์เมื่อเทียบกับคุณ และแฟนคุณแน่นอน เหมือนที่คุณเป็นมนุษย์กลาย พันธุ์เมื่อเทียบกับพ่อและแม่ของคุณ การที่ลักษณะหายากในประชากร จะกลายเป็นลักษณะในประชากรส่วนใหญ่ได้ แปลว่าจะต้องมีแรงคัดเลือกอย่างรุน แรง แรงกว่าที่คุณสังเกตเห็นในมนุษย์ปัจจุบันแน่นอน คุณต้องมองในประชากรสัตว์อื่นๆ หรือมองย้อนกลับไปใน ประวัติศาสตร์ เช่น เมื่อเกิดกาฬโรคในสมัยโบราณที่ฆ่าประชากรยุโรปไปกึ่งหนึ่ง นักวิทยาศาสตร์สันนิษฐานว่า กาฬ โรคในครั้งนั้น ทำให้การกลายพันธุ์ของยีน CCR5 แพร่ไปในประมาณ 10% ของประชากรยุโรป บังเอิญยีนนี้ทำให้ มีภูมิต้านทาน ไม่ติดเอดส์ด้วย จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:17:34

ความคิดเห็นที่ 12 กฎของ ดาวิน อะนะ จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:18:49

ความคิดเห็นที่ 13 กรณีอีกกรณีหนึ่งที่เห็นได้ชัดเกี่ยวกับการคัดเลือกประชากรมนุษย์แล้วทำให้ยีนที่กลายพันธุ์กลายเป็นกลุ่มเด่น โดยที่พฤติกรรมมนุษย์เกี่ยวข้องน้อยมาก ก็คือ โรคธาลัสซีเมีย โรคที่เกี่ยวกับ abnormal hemoglobin ต่างๆ ลองสังเกตดูครับบริเวณไหนที่พบโรคธาลัสซีเมียเยอะ บริเวณไหนที่พบเม็ดเลือดแดงรูปเคียวเยอะ ก็เป็นบริเวณที่ใกล้ป่าเขตร้อนใช่ไหมครับ บริเวณที่มีโรคที่เรียกว่ามาเลเรียระบาด มาเลเรียมันไม่ชอบหรือมันเจริญได้ไม่ดีในเม็ดเลือดแดงที่มีฮีโมโกลบินผิดปกติ ดังนั้นถามว่าการกลายพันธุ์ที่ทำให้ฮีโมโกลบินผิดปกตินี้ดีต่อสุขภาพคนในบริเวณนี้ไหม หากไม่คิดถึงมาเลเรีย คำตอบคือ ไม่ แต่ว่ามาเลเรียเป็นโรคระบาดในบริเวณนั้น ทำให้การกลายพันธุ์ของฮีโมโกลบินเป็น selective advantage ในบริเวณนี้ ส่งผลให้คนที่เป็นโรคธาลัสซีเมียและโรคฮีโมโกลบินผิดปกติต่างๆอยู่ในบริเวณนี้มาก เพราะคนที่มีฮีโมโกลบินปกติมันตายไปเสียเยอะ จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:26:19

ความคิดเห็นที่ 14 เอาง่ายๆ เทียบกับการวิ่งเร็วละกัน สมมุติกวาง รุ่นพ่อแม่วิ่งได้เร็วระดับนึง ออกลูกมา ก็จะมีทั้งที่ได้เร็วกว่าและช้ากว่าเดิม (หรือเท่าเดิม) พวกวิ่งช้าหนีสัตวนักล่าไม่ได้ก็ตายไป พวกวิ่งเร็วกว่าแม้จะนิดหน่อยก็จะมีโอกาสอยู่รอดมากกว่า (ประมาณพวกวิ่งช้า50อันดับท้ายโดนเชือดทิ้ง) พอผ่านไปหลายสิบหลายร้อยรุ่นความเร็วเฉลี่ยของฝูงก็จะเพิ่มขึ้น อย่างบรรพบุรุยีราฟ แต่ละรุ่นที่เกิดมาก็จะมีจุดต่างจากรุ่นก่อนนิดหน่อย พวกที่คุณสมบัติเหมาะกว่าก็จะมีโอกาสรอดมากกว่า (ซึ่งในกรณีนี้คือเรื่องความสูง) จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 13:33:58 A:183.89.157.81 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 15 เป็นแบบนี้มาก่อนรึเปล่า จากคุณ : ตามน้ำ (wipeout) เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 14:00:46

ความคิดเห็นที่ 16 สงสัยครับ   ถ้าดึกดำบรรพ์เคยมียีราฟคอสั้นมาก่อน  ก็น่าจะมี วัว แพะ แกะ หรือสัตว์กินพืชอื่นๆคอยาวด้วย เพราะต่างก็ต้องการอยู่รอดเช่นกันครับ จากคุณ : บุญถิ่น เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 14:30:36

ความคิดเห็นที่ 17 #16 แล้วปัจจุบัน วัว แพะ แกะ มันสูญพันธุ์แล้วเหรอครับ - -? จากคุณ : ชิวตัวเป็นขน เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 14:45:16

ความคิดเห็นที่ 18 ก็มันเป็น selective advantage ที่แตกต่างกันออกไปไงครับ เผลอๆ บรรพบุรุษร่วมเดียวกันด้วยซ้ำ แล้วเกิดลักษณะการกลายพันธุ์ที่แตกต่างออกไปจนผสมข้ามเผ่าพันธุ์ไม่ได้อีกต่อไป เส้นทางการวิวัฒนาการเลยแยกจากกันเรื่อยๆ ขอเวลา 5 นาที ทำเทียบรูปแบบการวิวัฒนาการให้ดู จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:06:15

ความคิดเห็นที่ 19 ^ รู้สึกว่าพวก Pecoran จะมีบรรพบุรุษร่วมนะครับ จากคุณ : ชิวตัวเป็นขน เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:18:20

ความคิดเห็นที่ 20  กระทู้น่าติดตามหวังว่าคงไม่มีพวกคลั่งเข้ามาป่วนนะครับ  จากคุณ : เกิดในที่สว่าง เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:21:52

ความคิดเห็นที่ 21 อันนี้รูปฟอซซิลของบรรพบุรุษของยีราฟครับ ชื่อ Samotherium (ดูจากตรงหน้ามันจะเห็นโหนกของกระโหลกที่เป็นเขา 2 อันชัดเจน) น่าจะเห็นชัดนะว่าเมื่อก่อนคอยีราฟสั้น แล้วก็ค่อยๆ ผ่านการคัดเลือกโดยธรรมชาติจนยาวขึ้นมาขนาดปัจจุบันนี้ ส่วนการคัดเลือกสายพันธุ์ของยีราฟที่เหมาะสมต่อการอยู่รอดนั้น ก็มีทั้งในส่วนที่เพื่อการอยู่รอดในการกินอาหารให้ได้มากกว่าตัวอื่น (จากกิ่งที่อยู่บนกว่า) และก็จากคัดเลือกเพื่อการสืบพันธุ์อันเนื่องจากการที่ยีราฟตัวผู้ใช้คอเป็นอาวุธในการสู้กันเพื่อแยกตัวเมีย (ส่วนตัวเมียที่คอยาวขึ้นเหมือนกัน คาดว่ายีนที่ควบคุมเกี่ยวกับความยาวคอนี้อยู่บนโครโมโซมปรกติ ไม่ใช่ที่โครโมโซมเพศ) จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:31:33

ความคิดเห็นที่ 22 อีกรูปนึง เป็นรูปวาดตามจินตนาการของนักวิทยาศาสตร์ จะเห็นว่าคล้ายครึ่งกวาง ครึ่งยีราฟ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 15:32:24 จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:31:59

ความคิดเห็นที่ 23 อันนี้เป็นข้อมูลจากการ Alignment mitochondrial genome ของสัตว์ที่ลักษณะคล้ายๆกันนะครับ Loxodonta africana = african elephant Elephas maximus = asian elephant Mus musculus = white mouse Ovis aries = Sheep Capra hircus = goat Acinonyx jubatus = cheetah (เลือกมาเพราะลายคล้ายๆกัน) Bos taurus = cow Giraffa camelopardalis = giraffe กำลังมานะครับ เพราะ RAM มันแค่ 2GB CPU Duron 1,833 MHz งานหนักอยู่ ปล. ตอนนี้ผ่านไปเกือบ 40 นาทีแล้ว เพิ่ง align ได้ 10% ขอตัดชีตาห์ ช้างแอฟริกันและหนูออกไปแล้วกัน เผื่อจะเร็วขึ้น แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 15:43:44 จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:34:32

ความคิดเห็นที่ 24 ส่วนอันนี้เป็นภาพวิวัฒนาการของยีราฟ ในช่วงปลายๆ แล้ว จะเห็นว่ามีความแตกต่างที่หน้าตาไปทีละน้อย จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:36:26

ความคิดเห็นที่ 25 ส่วนยีนที่อาจารย์เจษว่า น่าจะเป็น HMGA2 ครับ ถ้าในคนจะอยู่บน chromosome 12 จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:37:18

ความคิดเห็นที่ 26 ขัดจังหวะคุณจุนสี รันวิเคราะห์ (จะสร้างต้นไม้เหรอครับ พึ่งรู้ว่าทำงานคล้ายๆ กัน) ด้วยรูปของยีราฟ เทียบกับญาติในปัจจุบันกลุ่มกวางตัวใหญ่ คอค่อนข้างยาว อีกตัว ชื่อ โอกาปิ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:38:32

ความคิดเห็นที่ 27 ได้แผนภูมิต้นไม้อันนี้มาอีกรูป ดูจะอธิบายวิวัฒนาการของยีราฟได้ดี แต่มันเล็กไปหน่อยนะ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:41:38

ความคิดเห็นที่ 28 ฟอสซิลของ Samotherium อีกรูป ให้เห็นหน้ากันชัดๆ ... อยากไปดู ก็ไปที่พิพิธภัณฑ์ปักกิ่งครับ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:46:39

ความคิดเห็นที่ 29 กำลังงงอยู่นิดหน่อยว่า ถ้าหากยีราฟคอสั้นสูญพันธุ์เพราะขาดแคลนอาหาร แล้วทำไมสัตว์ชนิดอื่นๆที่คอสั้นเหมือนกัน ที่อยู่ในบริเวณเดียวกันไม่สูญพันธุ์ไปด้วยอ่ะ จากคุณ : ธุลีดาว เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 15:58:38

ความคิดเห็นที่ 30 ในความคิดผม บรรพบุรุษของยีราฟน่าเกิดขึ้นจาก common ancestor ของสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมที่แยกไปอยู่ในบริเวณที่ค่อนข้าง isolate ณ บริเวณหนึ่ง ทำให้เกิดความลำเอียงในกลุ่มประชากรขึ้น ทำให้เกิด natural selection ขึ้น (แน่นอนบทบาทของการเปลี่ยนแปลงของต้นไม้ในบริเวณนั้นต้องเกี่ยวข้องด้วย พวกเรา discuss กันเรื่องยีราฟและบรรพบุรุษ แต่ไม่ discuss กันในส่วนที่เกี่ยวข้องมากๆ คือพันธุ์พืชในบริเวณที่บรรพบุรุษของยีราฟอยู่) พืชในบริเวณนั้นน่าจะเกิด natural selection ไปก่อนหน้านี้แล้ว พวกพันธุ์พืชที่พุ่มเตี้ยๆ อาจจะมีน้อยกว่าเดิม จนทำให้บรรพบุรุษของยีราฟที่ตัวเตี้ยต้องแก่งแย่งอาหารกัน (competitiveness) แต่บรรพบุรุษของยีราฟที่กลายพันธุ์ไม่ต้องไปแก่งแย่งกับชาวบ้านเขา (อันนี้เป็นปัจจัยหนึ่งที่เร่งให้กลุ่มประชากรบรรพบุรุษยีราฟมัน shift มาทางคอยาวมากขึ้น) จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 16:11:17

ความคิดเห็นที่ 31 ขออภัยครับ ตอนโพสยังไม่เห็น ความเห็นของ อ.เจษ ข้อมูลมาอื้อ เลย ------------------------------------------------------------------------- ระหว่าง ผู้ชายขี้โรค กับผู้ชายแข็งแรง ผู้หญิงชอบแบบไหนล่ะครับ ยีราฟตัวเมียก็เช่นกัน ในการวิวัฒนาการ ไม่ใช่แค่ คอที่ยาวขึ้น ระบบเลือดต้องดีขึ้นด้วย ตัวการสำคัญจึงไม่ใช่แค่ ตัวไหนเตี้ยแล้วตาย แต่ตัวไหนที่มีระบบร่างกายดีกว่ามีอาหารมากแข็งแรงกว่าก็ได้สืบพันธุ์มากกว่าด้วย ------------------------------------------------------------------------- แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 16:31:42 จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 16:17:10

ความคิดเห็นที่ 32 คห 29 อย่ามองว่าพวกคอสั้นสูญพันธุ์ครับ ให้มองว่าพวกที่คอยาวขึ้น แม้ว่าจะแค่ 1 เซน ก็ "ได้เปรียบ" มากกว่า (จะในเชิงการกินอาหาร หรือในเชิงการต่อสู้ หรือในเชิงอวดสาวก็ตาม) มีโอกาสอยู่รอดและมีลูกหลานสูงกว่า .... จากนั้น ก็คิดว่ากระบวนการนี้เกิดขึ้นซ้ำๆ กันในบริเวณนั้นเป็นล้านปี ซึ่งสิ่งแวดล้อมที่คาดว่าจะส่งผลต่อการคัดเลือกนี้มากที่สุด คือ ทุ่งหญ้าสะวันนา ที่มีต้นไม้สูงกระจายอยู่ปริมาณไม่มาก ส่งผลให้เกิดการคัดเลือกกระทำต่อความยาวของคอ "และขา" (เห็นหลายคนลืมสังเกตว่า ยีราฟก็ขายาวแปลกกว่าสัตว์อื่นด้วย) ของสัตว์เคี้ยวเอื้องที่กินใบไม้ (leaf chewing) ไม่ใช่เล็มหญ้า (grass grazing) จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 16:26:56

ความคิดเห็นที่ 33 ได้มาแล้วครับ ลดจนบอกได้แค่ว่ายีราฟวิวฒนาการแยกมาจากบรรพบุรุษพวกวัว แพะ แกะ เองครับ ดังนั้นไม่น่าจะเอามาเทียบกลุ่มประชากรกันได้ครับ แต่ก็น่าสนต่อว่าแพะกับแกะมันเหมือนเพิ่งแยกจากกันไม่นาน ตอนทำพันธุ์ผสมยังทำกีพ (แพะ+แกะ) ได้อยู่เลย น่าจะมาจากคนละสภาพแวดล้อมด้วย ปล. ที่แรกกะใช้ ribosomal RNA แต่ว่าบางตัวก็ไม่มีข้อมูล เลยหาอันที่มันพอเทียบได้มา แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 16:38:19 แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 16:34:58 จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 16:34:04

ความคิดเห็นที่ 34 ยีราฟใช้คอฟาดกัน ตอนต่อสู้แย่งตัวเมียอ่ะครับ และยีราฟตัวเมียก็อาจจะชอบตัวผู้ที่คอยาวๆก็ได้ จึงทำให้ตัวผู้ที่คอยาวย่อมมีโอกาสได้สืบพันธุ์ ส่งต่อพันธุกรรมคอยาวไปสู่ลูกหลานได้มากกว่าพวกคอสั้น ถ้าผู้หญิงทุกคนเลือกที่จะผสมพันธุ์กับชายที่มีไอ้นั่นยาว 9 นิ้ว ++ เท่านั้น มนุษย์ในอนาคตก็จะมีแต่ไอ้นั่นที่ยาว 9 นิ้วขึ้นครับ พวกที่ไอ้นั่นเล็กก็จะสูญพันธุ์ไป จากคุณ : Naruse_X เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 17:15:41

ความคิดเห็นที่ 35 ยกตัวอย่างกับคนเนี่ย ชัดเจน และง่ายสุดแล้วมั้งครับ คนในอาฟริกาที่เกิดมาตัวขาวกว่า โอกาสตา่ยและผิวหนังสูญเสียน้ำ จะสูงกว่า เลยต้องคัดเลือกแต่ผิวดำให้รอด ต่อให้สมาชิกรุ่นใหม่เกิดมาขาวขึ้น แต่ก็จะตายเร็วและโอกาสสืบพันธ์นอย ในยุโรป ก็คือคัดเลือกคนที่ผิวไม่คล้ำ จะได้รับวิตามินจากแสงแดดได้เต็มๆกว่าในที่ที่แสงน้อย อะไรเทือกนี้ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 18:04:17

ความคิดเห็นที่ 36 สิ่งมีชีวิตวิวัฒนาการตามความจำเป็นในการาีชีวิตอยู่ในสภาพแวดล้อมหนึ่งๆ ยีราฟน่าจะมีทั้งแบบคอสั้นและยาว แต่ใน"สภาพแวดล้อมแบบแอฟริกา" ที่ต้นไม้ที่เป็นอาหารของมันก็วิวัฒนาการ เพื่อให้อยู่รอด ได้ในดินแดนที่น้ำน้อย สัตว์กินพืชมาก จึงต้องปรับตัวให้สูงขึ้น ยีราฟก็จึงตองสูงขึ้น โดยเฉพาะคอด้วยเช่นกัน เพื่อใหมันสามารถอยู่รอดได้ ยีราฟในดินแดนแห่งนี้ จึงตายหรือปรับตัวเป็นสัตว์อื่น หรือย้ายถิ่นไปเป็นที่เหมาะสมกับดินแดนั้นๆ จากคุณ : BAIMAIWAI เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 19:05:27

ความคิดเห็นที่ 37 คห 36 ระวังนิดนึงเวลาใช้คำว่า "การปรับตัว" นะครับ มันเป็นผลจากวิวัฒนาการร่วมกันระหว่างการกลายพันธุ์และการคัดเลือกโดยธรรมชาติ  .... ไม่ใช่ว่าสิ่งมีชีวิตใดๆ จะ "พยายาม" ปรับตัวเองตามสิ่งแวดล้อม (อันนี้ไม่นับมนุษย์นะ) จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 19:10:37

ความคิดเห็นที่ 38 ขอบคุณอาจารย์เจษที่ชี้แนะ แต่วิวัฒนาการส่วนหนึ่งก็น่าจะมาจากความพยายามปรับตัวอย่างต่อเนื่องเป็นระยะเวลานานด้วยหรือเปล่าครับ จากคุณ : BAIMAIWAI เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 19:19:47

ความคิดเห็นที่ 39 #37 ล่าสุดเพิ่งมีคนเอาแนวคิดวิวัฒนาการแบบ "พยายาม" ปรับตัวไปใช้ในห้องศาสนาหมาดๆ เลยครับ จากคุณ : ชิวตัวเป็นขน เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 19:30:40

ความคิดเห็นที่ 40 คอสั้นไม่รู้.....นิยมแต่ คอซอง ครับ.......คุก คุก คุก จากคุณ : cantare เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 22:36:02

ความคิดเห็นที่ 41 คห 38 ผมสอนเด็กๆ อย่างนี้ครับ ผมถามว่าพวกสาวๆ ในชั้นเรียนมีใครอยากตัวสูงขึันบ้าง ส่วนใหญ่ก็ยกมือเพราะเด็กที่นี้ตัวเล็กๆ กันจัง ... ผมก็บอกว่า ถ้าพวกคุณพยายามยืนเขย่งขาทุกวัน อาจจะใส่ส้นสูง ให้ตัวสูงขึ้นดูดีขึ้น แล้วลูกๆ คุณจะตัวสูงขึ้นมั้ย ทีนี้ถ้าคุณสอนลูก ลูกสอนหลาน หลานสอนเหลน ฯลฯ ให้เขย่งขาขึ้นทุกรุ่นไปพันปีหมื่นปี ตัวซุปเปอร์เหลนของคุณจะสูงขึ้นมั้ย ... ก็ไม่ แล้วทำยังไงล่ะ ลูกคุณจะสูงขึ้น ... ก็หา "ผัว" สูงๆ ซิ (ฮา) อันนี้ก็จะเห็นได้ว่าเป็น sexual selection การคัดเลือกโดยธรรมชาติอันเกิดจากแรงเหนี่ยวนำทางเพศ ที่จะหาคู่ที่เหมาะสมที่สุด ฟังๆ ดูคล้ายกับมีความตั้งใจ หรือมีความพยายาม เกิดขึ้นในกระบวนการวิวัฒนาการ แต่ต้องอย่าลืมในธรรมชาติ สัตว์อื่นๆ พืชอื่นๆ ไม่ได้มีความสามารถในการถ่ายทอดความรู้ได้ดีอย่างมนุษย์ .... กระบวนการนี้จึงเกิดขึ้นโดยสุ่ม เป็นรุ่นๆ ไป ว่าพันธุกรรมของตัวคู่ที่ดูดีกว่าใน "สิ่งแวดล้อม" นั้นๆ จะได้รับการคัดเลือกเอาไว้ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 23:29:42

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณครับอาจารย์เจษ สำหรับคำชี้แจง แต่ถ้าเป็นแบบนั้นก็แปลว่าต้องมีซากยีราฟช่วงที่มีคอยาวปานกลางอยู่ด้วยสิครับ แต่เท่าที่ได้ยินมาเหมือนกับว่านักวิทยาศาสตร์ก็ยังไม่ได้ค้นพบซากยีราฟช่วงที่อยู่ระหว่างคอสั้นกับคอยาวใช่รึป่าวครับ หรือว่ามีแล้วแต่ผมตกข่าวอ่ะ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 54 23:57:19 จากคุณ : ธุลีดาว เขียนเมื่อ : 24 พ.ค. 54 23:54:59

ความคิดเห็นที่ 43 คห 42 การที่หลายๆ คนถามหาซากฟอสซิลของยีราฟที่มีคอยาวปานกลาง น่าจะมาจากปัญหา misconception ที่ดูรูปวาดในตำราเรียน เป็นยีราฟคอยาว+คอสั้น แล้วคอสั้นตายไป อะไรทำนองนั้น (จริงๆ เริ่มมาจากสมัยลามาร์ก) ในความจริงแล้ว เรากำลังดูย้อนกลับไปมองวิวัฒนาการของสัตว์กลุ่มกวางตัวใหญ่ ที่กินใบไม้และอยู่ในทวีปอัฟริกา ที่วิวััฒนาการตัวใหญ่ขึ้น ขายาวขึ้น คอยาวขึ้น ไม่ใช่ดูที่ตัวยีราฟปัจจุบัน ... นั่นคือ ทำไมผมถึงเอารูป Samotherium และรูปใน คห 27 มาให้ดู ลองดูวิวัฒนาการของวาฬ จะเป็นตัวอย่างที่ดี จากรูปเราไม่ได้ถามหาวาฬปัจจุบันที่มีขาสั้นบ้าง ยาวบ้าง หรือไม่มีขาเหลือเลย ... แต่เราจะดูบรรพบุรุษของมันที่มีขาสั้นลง สั้นลง เรื่อยๆ แถมว่า การศึกษาวิวัฒนาการจากซากฟอสซิล มีข้อจำกัดมากจากการที่ค้นพบซากที่สมบูรณ์ได้ยากมากๆๆ แต่องค์ความรู้ด้านดีเอ็นเอ สามารถช่วยให้เราย้อนกลับไปดูวิวัฒนาการในอดีตได้ดีขึ้น ด้วยดีเอ็นเอของสิ่งมีชีวิตปัจจุบัน จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 08:23:30

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ อ่านแล้วได้ความรู้ด้วย สนุกด้วย จากคุณ : Judy Abbott เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 08:33:51

ความคิดเห็นที่ 45 Phylogenetic tree จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 12:27:37

ความคิดเห็นที่ 46 แตก จากคุณ : CuSO45H2O เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 12:47:40

ความคิดเห็นที่ 47 อันนี้จากเปเปอร์ที่เคยมีคนตีพิมพ์ไว้ครับ "Molecular and Morphological Phylogenies of Ruminantia and the Alternative Position of the Moschidae" โดย Alexandre Hassanin and Emmanuel J. P. Douzerya ใน Systematic Biology Volume52, Issue2Pp. 206-228 (ดูฉบับเต็มที่ http://mnhn.academia.edu/AlexandreHassanin/Papers/445855/Molecular_and_Morphological_Phylogenies_of_Ruminantia_and_the_Alternative_Position_of_the_Moschidae ) สรุปสั้นๆ ว่า จากยีน mitochondrial (cytochrome b, 12S ribosomal RNA (rRNA), and 16S rRNA) และ nuclear (k-casein, cytochrome P-450, lactoferrin, and α-lactalbumin)  สรุปแล้ว ความสัมพันธ์ของยีราฟกับญาติใกล้ชิดของมัน เป็นเช่นนี้ครับ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 15:03:50

ความคิดเห็นที่ 48 คห 47 รูปไม่ขึ้นเฮะ จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 15:07:42

ความคิดเห็นที่ 49 จาก http://www.chucknorrisfacts.com ขำๆ นะครับ จากคุณ : sLiimFit เขียนเมื่อ : 25 พ.ค. 54 17:52:13

ความคิดเห็นที่ 50 ขอบคุณอาจารย์เจษอีกครั้งครับสำหรับคำอธิบายเพิ่มเติม จากคุณ : ธุลีดาว เขียนเมื่อ : 26 พ.ค. 54 00:47:19

ความคิดเห็นที่ 51 นกวิวัฒนาการมายังไงถึงมีปีก จากคุณ : Mr.Pastman เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 14:48:01