ความคิดเห็นที่ 1 จริงครับ พวกจบ 4ปี ไม่ได้มาจากสายช่าง ส่วนมากทำงานไม่ทน ไม่ค่อยสู้งาน จากคุณ : สำราญ บานบุรี เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 17:48:17

ความคิดเห็นที่ 3 ต้องพูดว่างานส่วนใหญ่ใช้ปวส.ก็พอแล้ว เล็กๆไม่ ใหญ่ๆใช้วิศวกร จากคุณ : pkmea เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 17:53:38

ความคิดเห็นที่ 4 โง่ๆอย่างผมเค้ายังให้ไปรับผิดชอบงานเทสน้ำของเรือขุดน้ำมันเลย บางคนก็ไม่มีอะไร เหมือนจ้างมาทำงานด้านเอกสารและคอมพิวเตอร์ซะมากกว่า ผมว่าผลงานส่วนใหญ่ของแทบทุกบริษัท มาจากแรงงานฝีมือมากกว่าพวกวิศวกรนะครับ ส่วนของคำถามของจขกทนั้น ผมขอเป็นอีกเสียงครับว่า"จริง" ส่วนใหญ่เรียนมาเพื่อให้"รู้"แต่ไม่จำเป็นต้องทำ ไม่จำเป็นต้องออกแบบ ลองฟังพวกทำงานโรงงานญี่ปุ่นมาบอกดูอีกทางก็ได้ครับ ส่วนตัวเคยทำงานกับญี่ปุ่น วิศวกรก็แค่ลิ้วล้อเค้า ไม่มีสิทธิ์ ไม่มีเสียงอะไรได้มากหรอก จากคุณ : Moonui เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:04:24

ความคิดเห็นที่ 5 เล่นเหมารวมวิศวกรแบบนี้ งานสงสัย จขกท. คิดจะพลีชีพหรือไงครับ จากคุณ : T7Promoter เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:09:36

ความคิดเห็นที่ 6 ส่วนมาก จริง เพราะ วิศวกรบ้านเราที่เจอส่วนมาก ความรู้เท่าปวส หรือต่ำกว่านั้นจริงๆ อย่าโกรธกันนะความจริงก็ต้องยอมรับมัน(แต่ไม่ทั้งหมด) วิศวกรที่เก่งๆไปเรียนต่อต่างประเทศกันหมด  แล้วบางทีก็ไม่ยอมกลับเมืองไทยอีกเลย แรงจูงใจมันมากกว่าเมืองไทย แล้วก็ไปอยู่บริษัทข้ามชาติในตำแหน่งสูงๆ ไม่ต่างกับปวส ตอนนี้ฝีมือดีๆไม่มี  เพราะไปเรียนต่อปริญญาตรีเหมือนกัน ที่ผมเจอเป็นอย่างนี้เยอะครับ เพื่อนผมเรียนจบมาด้วยกันใช้ความรู้แค่อ่านภาษาอังกฤษออกใช้ไขควงเป็น มือไม่ด้วนมีนิ้วกดปุ่มก็ทำงานได้แล้ว ผู้ใหญ่ท่านนั้นอาจจะเป็นคนเดียวกับที่ผมเจอก็ได้ ผู้ใหญ่ท่านนั้นตำแหน่งเป็นวิศวกรอาวุโสอยู่ในเครือบริษัทใหญ่หรือเปล่าล่ะครับ จากคุณ : ชมรมคนรักหมา เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:16:43

ความคิดเห็นที่ 7 #2 นั่นมันส่วนน้อยครับ ที่ได้ทำแบบนั้น ผมเคยเห็นคนจบป.โทวิศวะเครื่องกลจากอังกฤษ มาทำงานแปลเอกสารเหมือนกัน ส่วนคำพูดที่ว่า จะจริงหรือไม่จริงก็ไม่รู้ แต่ก็มีคำถามใหม่ฝากถามว่า เป็นไปได้หรือไม่ว่า ที่ต้องทำงานเหมือนเด็กจบปวส ก็เพราะวิศวกรสมัยนี้ไม่ได้เก่งไปกว่าเด็กปวสซะแล้ว ดูสิว่า จะจุดไฟติดมั้ย >.> จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:26:48

ความคิดเห็นที่ 8 วิศวกรถูกสร้างมาไม่เหมือนกัน จากคุณ : eawpk เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:33:46

ความคิดเห็นที่ 9 วิศวกรไทย ตอนนี้ผลิตออกมาอย่างเยอะ  ทั้งคุณภาพสูง คุณภาพปานกลาง คุณภาพต่ำ อีกทั้งสายงาน ก็หลากหลายมากมาย ส่วนที่เป็นแบบ จขกท. ว่าก็มีอยู่เยอะ ส่วนที่ใช้ความรู้เต็มๆ  ก็มีอยู่แยะ ผมว่ามันเยอะ และหลากหลายมากจนเกินกว่าจะพูดโดยรวมได้นะ คนที่เอาเด็ก ปวส.  มาเทียบกับวิศวะ  ตรงๆ ในบางสายมันก็ไม่ถูกนัก เพราะจุดมุ่งหมายของ การศึกษาต่างกัน ปวส. เน้นการทำงานเชิงเทคนิค วิศวกร เน้นทำงานเชิงวิเคราะห์ อย่าไปคิดแค่ว่า วิศวกร  คือ ช่างเทคนิค ที่มีวุฒิ ปริญญาตรี จากคุณ : EITHER เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:37:54

ความคิดเห็นที่ 10 ต้องถามว่างานที่พูดถึงคืองานอะไรครับ จากคุณ : b@dguy เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:43:13

ความคิดเห็นที่ 11 วิศวกร  แพทย์ หนีไปเล่นหุ้นหรือทำงานด้านการเงินเยอะมากตอนนี้.. จากคุณ : bitter sugar เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:43:40

ความคิดเห็นที่ 12 ผมเรียนวิศวะครับ หลักสูตรบ้านเราตั้งแต่มัธยมยันมหาลัย นั้นไร้ประสิทธิภาพ มีการเรียนการสอนแบบ "รู้ แต่ไม่มีทางทำได้" เพราะ ใช้การเรียนแบบ Test based learning หรือการเรียนเพื่อสอบ ไม่ได้เรียนเพื่อทำ ทุกวันนี้ผมเรียนแคล ก็เรียนเพื่อสอบ ไม่รู้เอาไปทำอะไรได้ประยุกต์ไม่ลงจริงๆ มันเพียวเกินไป เรียนฟิสิกก็เรียนเพื่อสอบมันเพียวเกินไปสำหรับวิศวะกร เพื่อนๆทุกคนก็เรียนแบบนี้ ผลคือมีเพื่อนผมคนนึงได้ A แคล A ฟิ แต่วานให้ทำสายอากาศไดโพล เสือกทำไม่ได้ ทั้งๆที่เรียนวิศวะอิเล็กและโทรคม ปี 2 แล้ว ผมคิดว่าวิศวะกรเราไม่ค่อยมีความสามารถเพราะการเรียนการสอนผิดๆ เราควรเรียนเพื่อประยุกต์ และ ปฏิบัติเป็นฐานในการเรียน เพราะทำกับเรียนมันไม่เหมือนกัน ผมเรียนวิศวะปี 1 แต่ก็ทำโปรเจคมาเยอะมากแล้ว ตั้งแต่บอลลูน จอสัมผัส อุปกรณ์ติดต่อกับดาวเทียม เป็นสิบๆชิ้น บางชิ้นโปรเจคจบไม่ได้ติดฝุ่นด้วยซ้ำ ไม่เห็นมันจะใช้อะ แคล ฟิสิกอะไร พวกนั้นมันเพียว แต่ก็ใช่ว่า ขาดไม่ได้นะครับ แค่วิธีคิดมันต่างกัน จากคุณ : E29AJP (tery_haha) เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:44:24

ความคิดเห็นที่ 13 ครึ่งแรกถูก ครึ่งหลังผิด ขนาดวิศวกรสายออกแบบและวิจัยยังใช้ความรู้ไม่เต็ม เท่าที่เรียนเลย แต่จะใช้ความรู้ที่เพิ่มเติมจากที่เรียน มามากเหมือนกัน ไม่มีใครใช้ความรู้ทั้งหมดที่เรียนมา หรอกครับ นอกจากจะเป็นอาจารย์ แล้วต้องเป็นอาจารย์ ที่สอนทุกรายวิชาด้วย ส่วนที่บอกว่าเอาช่างเทคนิคมาแทน ประมาณว่า 1000 คน จะมีสัก 1 คนยังหามาแทนยากเลย ก็รู้อยู่ว่าช่างมีฝีมือพร้อม สมองหายากมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ตอนจบมาเคยเจอช่างมาลองฝีมือด้วย สุดท้ายเขาก็ต้องยอม ฝึกมาคนละอย่างกัน เจอมาจบปวส. V=IR ยังไม่เป็นเล้ย ไม่ใช่คนเดียว แต่เรียกว่าเกือบครึ่งหนึ่งด้วยซ้ำ โชคดีที่ทุกคน อ่านค่าสีของตัวต้านทานออก จากคุณ : .eAT เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:45:02

ความคิดเห็นที่ 14 จากประสบการณ์การทำงานหลายสิบปีต้องบอกว่าจริงครับ แต่ก็เป็นบางด้าน ถ้าด้านการคุมงาน field หรือเกี่ยวกับซ่อมบำรุงเครื่องจักร ปวส มีประสบการณ์ทำแทนวิศวกรได้ ความจริงต้องบอกว่างานอย่างงั้นให้ ปวส ทำไปเหอะ แต่พอมีคำนวณนิดหน่อย เอาแล้วมีปัญหาแล้ว ปวส ไม่เอาท่าเดียวครับ ลูกน้องผมเองแหละ ถ้าเรื่องคน เรื่องเครื่อง น้องสู้ตาย แต่ถ้ามีคำนวณ น้อง บ้าย บาย ผมสอนเทคนิคเชี่ยนมาทำงานแทนวิศวกรได้หลายคนแล้ว แต่งานคำนวณยังไม่ได้เลยสักคน ไม่ได้ให้คำนวณอะไรยากหรอก แค่ sizing ท่อ  pump อะไรบ้างเท่านั้น แต่ถ้ามี software ให้ทำก็ทำได้นะเออ จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:46:46

ความคิดเห็นที่ 15 ประเด็นนี้ น่าสนใจ วิศวสายอื่นไม่รู้ เห็นพวกจบควบคุม เขาก็ใช้ความรู้เต็มที่ โยธาก็เต็มที่ แต่ถ้า me นี้ ส่วนใหญ่จริง แต่คำว่าส่วนใหญ่ พูดให้แฟร์ ก็หมายถึงเท่าที่เจอมากับตัวเอง อาจไม่ใช่ทั้งหมด เพราะไม่มี งานวิจัยมาหาคำตอบ แต่เท่าที่เจอมา จบ me มาคุมงาน/เซล/งานผลิต ซะส่วนใหญ่ จะให้มาออกแบบ อะไรที่ซับซ้อนนั้นมีน้อย โดยเฉพาะทำงานด้าน Dynamics/mechanical/machinery design นี่แทบผลิกแผ่นดิน หา ผิดกับสายทำความเย็น /ภาชนะความดัน นี่งานออกแบบมีคนทำเยอะ แต่ถ้าใครทำงานด้านที่บอก ก็ยกมือขึ้นหน่อยล่ะกัน จะได้ไปปรับฐานข้อมูลใหม่ ว่ามันอาจไม่ใช่ส่วนใหญ่ก็ได้ ผมเห็นผิดก็ได้ครับ จากคุณ : red_c เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:47:27 A:110.168.9.216 X: TicketID:255467

ความคิดเห็นที่ 16 เกือบจริง ส่วนน้อยยังมีงานที่ต้องการความรู้ระดับสูงอยู่เหมือนกัน แต่ส่วนใหญ่ก็ใช่เลย ถ้าไม่ทำก็ไม่มีงานทำ ถามว่าจ้างนักเทคนิคมาไม่ดีกว่าเหรอ ในมุมมองนายจ้างเขาก็จะจ้างคนที่เก่งที่สุดเท่าที่เขาหาได้ในงบประมาณเท่าที่มี ให้เลือกวิศวกรป.ตรีกับวิศกรปวส.เขาเลือกวิศกรป.ตรีแน่นอน ทีนี้เราก็เลยมีวิศวกรปวส.เรียนต่อเนื่องอีกสองปีเพื่อรับปริญญาตรี เพื่อมาทำงานเดิมนี่แหละ สูญเสียมั้ยก็สูญเสียบ้างแต่ตราบใดที่วิศวกรเราสู้ต่างประเทศเขาไม่ได้ ก็มาแย่งงานปวส.ทำนี่แหละง่ายดี ทำไมเราสู้เขาไม่ได้ ก็เพราะคนเก่งจริงมีไม่มาก ที่เหลือสอบเข้าได้ เพราะที่นั่งมันว่าง เรียนจบบ้างโดนรีไทร์บ้างไปตามประสาละครับเจ้านาย จากคุณ : เจเอ็กซ์ เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:48:04 A:124.120.254.188 X: TicketID:204597

ความคิดเห็นที่ 17 คำกล่าว .ที่เป็นหลักมีว่า technicial know how .. engineer know why.. คุณเจ้าของกระทู้ก็ลองแปลให้คนในกระทู้ฟังซิครับ จะเข้าใจว่ายังไง ถามต่อว่า ถ้าอย่างนั้น ในโลกใบนี้ทุกมหาวิทยาลัยเขาจะมีการสอน engineering กันทำไม?? สอนกันเพื่อผลาญงบประมาณเล่นกันทำไม ทำได้หรืออย่างไร ไม่งั้นก็แค่ technic ปวช ปวส.ก็พอ ถูกกว่าเยอะ.. เขาไม่บ้องตื้นเข้าใจอย่างนั้นหรอกครับ..   งานพื้นๆใครก็ทำได้ แต่ถ้าถามว่าต้องการความสัมฤทธิ์ ความลึกซึ้ง การแก้ปัญหาแบบรู้แก่น ก็ต้องมีวิศวกร..ยกเว้นที่ๆต้องการลดต้นทุนหรือไม่ต้องคุณภาพ..  เอางี้.. เขาผลิตนายทหาร มาเพื่ออะไร จปร. cadet นะ ถ้ายังงั้นก็ผลิตแค่โรงเรียนจ่า โรงเรียนนายสิบ พลทหารก็พอ ยิงปืนก็เป็นเหมือนกัน  อย่าบ้องตื้นนักเลย.พวก ปวส.เนี่ย จากคุณ : เสลี่ยมป่า เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:49:37

ความคิดเห็นที่ 18 ลองเอาชื่อ จขกท ไปเสริจแล้วจะเข้าใจ ว่าทำไมถึงตั้งกระทู้แบบนี้ จากคุณ : หมึกสด เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:57:15

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าไม่เก่งจริง ไปงัดกับผู้รับเหมาไม่ไหวแน่ เคี่ยว ๆ ทั้งนั้น ยังไงก็คงต้องอยู่ที่ว่าเป็นสายงานไหนด้วย แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:01:01 จากคุณ : RadiS เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:00:28

ความคิดเห็นที่ 20 จริงในแง่ที่ว่าวิศวกรไทยยังทำได้ไม่สมกับเป็นวิศวกร เหตุผลสำคัญคือบ้นเราไม่ใช่ผู้ผลิตเทคโนโลบี ซื้อเขาอย่างเดียว จึงไม่มีสนามให้เรียนรู้พัฒนาทักษะ แต่ไม่จริงในแง่ที่ว่าเอา ปวส มาทำงานแทนได้   Logical thinking มีความแตกต่างกันอย่างชัดเจนระหว่างคน 2 กลุ่มนี้ ผมทำงานโครงการมามากเข้าใจความแตกต่างนี้ได้ชัดเจน บอกได้ว่าเอา ปวส มาทำงานแทนไม่ได้ จากคุณ : tytsn1197 เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:06:44

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่จริงครับ ยืนยัน บางงานคนจบ ปวส ทำไม่ได้แน่นอน จากคุณ : lyonheartz เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:08:12

ความคิดเห็นที่ 22 จะได้ใช้ความรู้หรือไม่ได้ใช้ความรู้ ก็ขึ้นอยู่กับคนคนนั้นเองแหละครับ เรียนจบมามีความรู้แล้ว ถึงแม้ทำงานที่มันไม่ได้ใช้ความรู้ แต่ถ้าคนมีใจรัก มีความมุ่งมั่นที่จะพัฒนาตนเอง คนคนนั้นก็จะได้ใช้ครับ ดูอย่างไอน์สไตน์ตอนเป็นเสมียนสิ อย่าปล่อยให้โลกรอเราครับ จากคุณ : ช่างบ้านนอก เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:09:03

ความคิดเห็นที่ 23 ไร้สาระครับ แสดงว่าคนที่พูดนั่นโลกแคบมาก คนจบปวส.ก็มีความถนัดของตน ส่วนคนจบตรีก็มีความถนัดตามสาขาอีกเช่นกัน ให้คนที่เป็นปวส.มาออกแบบแท่นขุดหรือโรงกลั่นทั้งโรงจะไหวมั้ยล่ะ งานพวกนี้ Lead Engineer ระดับด็อกเตอร์เยอะแยะนะ จากคุณ : นายข่วย เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:20:52

ความคิดเห็นที่ 24 อย่างนึงที่ผมงงกับหลายๆ คนในหว้ากอก็คือ.. เวลาคนนึงพูดว่า "ส่วนใหญ่" เป็นอย่างนั้นอย่างนี้ ก็จะมีคนแย้งว่า ไม่จริงหรอก มี "ส่วนหนึ่ง" ที่ไม่เป็น.. เอ่อ.. ตรรกะ ครับ ตรรกะ.. ผมอ่านแล้วผมปวดหัวจริงๆ นะ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:22:30

ความคิดเห็นที่ 25 ผมโยธานะ อย่ามาลองภูมิกับผม จากคุณ : johnlee (johnlee) เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:22:32

ความคิดเห็นที่ 26 ตั้งธงไว้ เหตุผลไม่ต้องมี ไม่รู้ก็พากันอวดรู้เข้าไป อ่านกันหน่อยครับ ว่าคำถามคืออะไร ตั้งสติกันดีๆ ปัญญาจะเกิด เจอแต่ความเห็นไม่สร้างสรร เอาชนะกันอย่างเดียว คงรู้ตัวเองนะครับ ทั้งสองฝ่าย นี่เป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่ประเทศไทยเจริญอย่างทุกวันนี้ ก็เพราะคนไทยเราเป็นอย่างนี้ไง หรือใครจะว่าไม่จริง มาตรฐานการศึกษาบ้านเรามันต่ำลง ทั้งปวส  ทั้งวิศวกร ไม่ว่าจะหลักสูตรสี่ปีหรือต่อเนื่อง อย่าดันทุรังกันไปเลย จากคุณ : ชมรมคนรักหมา เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:24:09

ความคิดเห็นที่ 27 บริษัทษผม โฟแมน เป็นเหมือนเป็ดครับ  .  ทำได้ทุกอย่าง แต่ไม่ดีเยี่ยมเลยสักอย่าง. แม้ต้องยอมรับในความสามารถของ engineer แต่ก็ยังขัดใจเรื่อง ego นี่หละ จากคุณ : Freedert เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:32:56

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าจ้างปวส. แทน วิศวกรป.ตรี ได้จริงๆ นายจ้างคงทำไปแล้วครับ ถ้าทำงั้นแล้ว ได้คนดีกว่า แถมจ่ายเงินเดือนน้อยกว่า แต่ความเป็นจริง เป็นเช่นไร ลองมองออกไปรอบๆ ตัว บางทีถึงวิศวกรป.ตรีจะทำงานไม่สมความรู้ระดับป.ตรีนัก และต้องลงมาทำงานระดับปวส. ก็ต้องถามว่าแล้วปวส.หายไปไหน ถึงโดนป.ตรีแย่งงานไป ทั้งๆ ที่ค่าตัวปวส.นั้นถูกกว่า (ที่ปสก.ไล่เลี่ยกัน)? โดยส่วนใหญ่ก็คือ วิศวกรป.ตรีทำงานแทนปวส.ได้ แต่ปวส.นั้นสลับไปเป็นวิศวกรยากกว่ามาก ท้ายที่สุด ก็คือ "การออกแบบวิจัยพัฒนาฝรั่งเขาทำมาตั้งแต่ในต่างประเทศแล้ว วิศกรที่ ไปทำงานกับ  เครื่องจักร โรงงานที่ฝรั่งตั้งมาจึงทำหน้าที่เหมือนกับ technician  ดูแล ควบคุมกระบวนการผลิตเฉยๆ ไม่ค่อยได้ไปมีส่วนกับการออกแบบ พัฒนาด้านวิศกรรมสักเท่าไหร่" ถ้าคิดแบบนี้ ประเทศไทยก็จะไม่พัฒนา และจะยิ่งห่างไกลกับประเทศอื่นขึ้นทุกทีน่ะสิครับ จากคุณ : Sgt.Oat เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:38:09

ความคิดเห็นที่ 29 #26 ผมว่า ความเห็นแบบนี้ ก็เป็นส่วนหนึ่งที่สร้างปัญหานะครับ เพราะสิ่งที่แสดงออกมา ในมุมมองของผู้อื่น ก็ไม่น่าจะต่างจากสิ่งที่ตัวเองกล่าวหาไว้นักนะครับ ผมว่าใจเย็นๆ ดีกว่าครับ ถ้าคิดว่าใครไม่มีเหตุผล ก็ลองถามดูว่า เค้าคิดกันยังไง เช่น มาตราฐานการศึกษาบ้านเรามันต่ำลงจริงหรือ แล้วมีสาเหตุมาจากอะไร แล้วมีทางไหนพอจะแก้ไขได้บ้าง แต่จะว่าไป การศึกษาบ้านเราจะต่ำลงหรือไม่ ก็ไม่ใช่คำตอบของคำถามในกระทู้นะครับ ถ้าเรายังเป็นประเทศผู้ใช้(ไม่ใช่ผู้ผลิต)เทคโนโลยี อีกทั้งยังมีงานในระดับสูงน้อย ต่อให้มาตราฐานการศึกษาของเราสูงต่ำแค่ไหน สิ่งที่กล่าวไว้ในกระทู้ก็จริงอยู่ดีครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:41:10

ความคิดเห็นที่ 30 ผมเอง จบ ปวส. แล้วมาต่อวิศว ทำงานในสายงานก่อสร้างโยธามาตลอด 20 กว่าปี เจอทั้ง ช่างเทคนิค ที่ไม่เอาไหน  จนถึง  ขั้นเซียน ที่ วิศวกรสถาบันดัง ยังทึ่งและยอมรับ ขณะเดียวกันก้เจอ วิศวกรหลายคน...ที่ .. ไม่รู้จะเปรียบยังัยดี  ... ทั้งทางบวกและทางลบ จะว่าไปแล้วในงานโยธา ทั่ว ๆ ไป เช่นสร้างตึก สร้างอาคาร ที่ไม่ได้มีอะไรพิลึก พิศดารมากนัก... ผมว่า ใคร ๆ  ก็ทำได้  แค่ขอให้เป็นคนเข้าใจอะไรง่าย ๆ  สักนิด  หรือแย่สุด ก็แค่ ท่องจำหลักการคร่าว ๆ ให้ได้เท่านั้นเอง... ผมเชื่อว่า ถ้าตึกนั้นออกแบบไม่ผิด  รับรอง ไม่มีการพัง ครับ เพราะหลักการทุกอย่างมันผ่านการพิสูจน์ ทดลอง ค้นคว้า วิจัย มาแล้วทั้งนั้น ว่าทำยังงัย พัง  ทำยังงัย ไม่พัง แต่ก็มีงานบางงาน ที่ต้องอาศัย ทักษะ ทฤษฎี ที่เรียนกันในระดับปริญญาตรี มาใช้ ซึ่งในระดับ ปวส. เรียนรู้น้อยมาก จนเอามาใช้งานจริงไม่ได้ ทุกวันนี้ก็ รู้สึกได้ว่า เด้กจบ ปวส. หวังผลได้ยากในการทำงานเหมือนกัน ครับ .. ผมว่าเป็นส่วนใหญ่ด้วย... ในขณะเดียวกับที่วิศวกร เอง...ก็ ยังเป็นพวกยึดติด คิดว่าแน่ อีกเยอะครับ... จากคุณ : HiPex เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:42:40

ความคิดเห็นที่ 31 ผมจบวิศวะอิเล็กทรอนิกส์ ทำงานเกี่ยวกับอุปกรณ์มาก็หลายอย่าง เช่น ดูแลและสอบเทียบเครื่องมือวัดในโรงงานอุตสาหกรรม เครื่องวัดและเก็บผลในโรงงานยาและอาหาร ขายอุปกรณ์คอนโทรลเช่นplc scada ดูแลไซด์ตรวจวัดอุณหภูมิและปริมาณน้ำฝนของกรมอุตุฯ ดูแลงานติดตั้งfiber optic และอินเตอร์ความเร็วสูงของtot ในภาคใต้และภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ติดต้ังaccess point ในเขตfree zoneและ warehouseของสนามบินสุวรรณภูมิ ขายและดูแลระบบเตาในโรงงานอุตสาหกรรมส่วนใหญ่เป็นพวกโรงงานญ่ีปุ่นท่ีผลิตช้ินส่วนรถยนต์ ดูแลเครื่องultrasound ในโรงพยาบาล ท่ีทำมาท้ังหมดน่ีใช้แค่ความรู้ของระดับ ปวช ก็ทำได้แล้วครับ. แต่อีกไม่นาน ผมจะไปเป็นเกษตกรแล้ว รอเทรนเด็กใหม่ให้เป็นงานก่อน อีกอย่างจากประสบการณ์ท่ีไปเทรนมาในหลายประเทศและทำงานร่วมกับวิศวกรชาวต่างชาติมาหลายท่าน ผมว่าวิศวกรชาวไทยเราไม่ด้อยกว่าเลยในเรื่องความรู้ความสามารถ แต่ไปติดท่ีภาษาน่ีแหละท่ีข้อด้อย ยังไงน้องๆท่ีสนใจทางด้านวิศวกรรม เน้นเรื่องภาษาอังกฤษหน่อยนะครับ จะทำให้เราได้งานดีๆและก้าวหน้าไวมากเลย จากคุณ : Neutron Light Detected เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:45:08

ความคิดเห็นที่ 32 ภาควิชาที่เคยเรียน แต่ละวิชาก็แตกต่างกันซะเหลือเกิน สมมุติใน 1 เทอมเรียนประมาณนี้ measurement - เกี่ยวกับการวัดอยู่ในไฟฟ้า strength - เกี่ยวกับโยธา thermo - เกี่ยวกับเครื่องกล material - เกี่ยวกับการผลิต study - เกี่ยวกับอุตสาหการ แล้วมันก็เป็นแบบนี้หลายๆเทอม เรียนแบบครอบจักรวาล แต่จบไปใช้ไม่กี่วิชา แต่มันจะได้ skill และความรู้ที่เรียนมาทั้งหมดประยุกต์ใช้กับการทำงาน อย่างผมจบทางด้านโรงงานมา แต่ไม่เคยทำในโรงงานเลย ทั้งที่ปฏิบัิติก็ทำได้ ออกไปทำเซลบ้าง แอดมินบ้าง ออกแบบเขียนแบบบ้าง จัดซื้อบ้าง หุ้นบ้าง จนปัจจุับันทำไอที ซึ่งไม่เคยเรียนใน coursework เลย เป็นวิชาความรู้ที่หาจากข้างนอกโดยแท้ จากคุณ : jengchai เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:48:36

ความคิดเห็นที่ 33 ในมุมมองของผมนะ ถึงไม่มีพวกผม ผมเรียกรวมๆว่า 'เจ้าของโรงงาน' ก็สามารถดำเนินกิจการได้ แต่ต้นทุนสูงหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง บางโรงงาน ไม่จำเป็นต้องจ้างวิศวกร ก็ได้ (ถ้าไม่จำเป็นต้องใช้ใบ กว., ใบประกาศ, ผู้ควบคุมฯ สารพัด - ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็ถูกสร้างมาเพื่อเป็นใบเบิกทาง ว่าพอมีที่ยืน ในโรงงาน แม้ปัจจุบัน จะยอมให้วิศวกรประสบการณ์ที่โตมาจากสายเทคนิค สอบแล้วก็ตาม แต่ก็เป็นอีกแบบ) แต่ถึงกระนั้นผมเชื่อว่าด้วยหน้าที่, ความรับผิดชอบ และวิธีคิด วิศวกรที่ดี และมีความรับผิดชอบสูง จะพยายามทำงานที่ได้รับมอบหมาย ให้เกิดความแตกต่าง ในทางที่ดี ให้แก่องค์การ ที่ตนทำอยู่ครับ ปล. ผมเข้าใจเองว่าผู้ใหญ่ท่านนั้น คงใช้คนแบบให้เกิดผลประโยชน์สูงสุด ไม่ได้ จากคุณ : SPN เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:49:15 A:203.146.51.129 X: TicketID:294437

ความคิดเห็นที่ 34 วิศวะ หนีไปเล่นหุ้นหมดแล้ว จากคุณ : Pu121 เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:51:48

ความคิดเห็นที่ 35 สร้างถนนไม่รู้ว่ามีวิศวะคุมหรือเปล่า ถนนหน้าาบ้านสร้างเสร็จไม่ถึงเดือนเป็นหลุมตั้งหลายหลุม จากคุณ : monitu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:54:12

ความคิดเห็นที่ 36 จะสร้างจำทำอะไร กฏหมายให้วิศวะกรรับรอง เลยมีใบประกอบวิชาชีพ แต่ไม่ได้หมายว่าวิศวะทำเป็นทุกเรื่องนะ แค่ขั้นตอนหนึ่งเท่านั้น ที่แน่ๆ ห้องหว้ากอ วิศวะเยอะดี อิอิ จากคุณ : โอพ่อพระ เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 20:02:29

ความคิดเห็นที่ 37 จากกระทู้ถกกันเพื่อหาข้อสรุปหาหนทางพัฒนาให้ประเทศไทยใช้ วิศวกรให้คุ้มค่ามากขึ้น หรือป้องกันไม่ให้สมองไหลไปเมืองนอก กลายเป็นกระทู้อวดเบ่งโชว์พาวไปซะแล้วลดๆบ้างเถอะegoน่ะ หรือว่านี่ก็เป็นอีกสาเหตุหนึ่ง จากคุณ : กองกำลังธัญพืช เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 20:04:09 A:101.108.100.150 X: TicketID:315997

ความคิดเห็นที่ 38 ... จากคุณ : pisity เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 20:34:42

ความคิดเห็นที่ 39 80% ของการที่คุณไปหาหมอนั้น ให้พยาบาลเป็นผู้จ่ายยาให้ก็ได้ ไม่ต้องถึงมือหมอหรอกค่ะ เผลอๆ พยาบาล หรือเภสัช จ่ายยาได้ดีกว่าหมอด้วยซ้ำไป เพราะหมอ มาๆแล้วก็ไป แต่พยาบาลอยู่ทั้งวัน เจอเคสมาเยอะ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:06:19

ความคิดเห็นที่ 40 ......ไม่จริงครับ..... เครื่องจักรที่เห็นอยู่นี้ออกแบบโดยวิศวะกรไทยครับ  เป็นตัวที่ดีที่สุดในโลกตอนนี้ (ในงานลักษณะนี้) จดอนุสิทธิบัตรแล้วครับ ได้รับสิทธิทางภาษีด้วยครับ  ใช้งานอยู่ ในโรงงานแห่งหนึ่งในประเทศ ผมบอกรายละเอียดมากไม่ได้ครับ  เพราะเป็นความลับ ของบริษัท(แค่เอารับมา Post ก็ผิดมากแล้ว) ผมทำให้ภาพเบอ ๆ เองครับ  ถ้าซื้อต่าง ประเทศ 40 ล้าน คนไทยทำ 20 ล้านครับ   เอาเป็นว่าให้รู้ว่าคนไทยทำงานและทำได้ดีมากด้วยครับ แต่ที่สำคัญผู้ใหญ่ในบ้าน เมืองเราต้องเข้าใจและให้ความสำคัญ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 06:42:00 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 21:12:24 จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:10:05

ความคิดเห็นที่ 41 คืองี้ครับ ถ้าโรงงานพวก SME หรือโรงงานบริษัทเล็กๆ วิศวกรไทย ก็มีโอกาสใช้ความรู้สูง เพราะเขาจะใช้คนคุ้มค่ามาก แต่ถ้าบริษัทต่างชาติ บอกตรงๆเลยว่า บริษัทเขาเมินวิดวะไทยอ่ะ เขาให้เป็นแค่ process engineer ไว้คุมงานหรือขบวนการผลิตแค่นั้นอ่ะครับ ดูงานก็ไม่ได้ยากอะไร แต่ทำไมไม่ใช้ ปวส เท่าที่สำผัสมาคือพวก ปวส ส่วนใหญ่จะหาคนเก่งหรือไอคิวดีๆยากอะครับ คือพวกที่เรียน ป.ตรี ขึ้นมา ก็ถือว่า มีความรู้ด้านภาษาในระดับนึง พูดง่ายๆ ว่าฉลาดขึ้นมาหน่อย พอสื่อสารกับต่างชาติได้บ้าง แค่นั้นแหล่ะ จากคุณ : ky2net เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:12:39

ความคิดเห็นที่ 42 มีงานอะไรที่ใช้ความรู้เต็มที่ล่ะครับ? เรียนซะกว้าง... จากคุณ : Akexorcist เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:31:07

ความคิดเห็นที่ 43 ถ้าจะให้ดึงกลับมา เป็นเรื่อง ของ ระบบการจัดการทรัพยากรมนุษย์สายวิศกร และช่างเทคนิค ของประเทศละก็ อย่างแรกเลย   ทุกคน ควรจะต้องเข้าใจว่า   ช่างเทคนิค ปวช. และปวส. กับ วิศวกร   ไม่เหมือนกัน  แม้โดยความรู้จะทำงานแทบจะเหมือนกัน แต่กระบวนการฝึกการเรียนรู้มันต่างกันตามจุดมุ่งหมาย ของการศึกษา ตอนนี้ระดับช่างเทคนิค ขาดแคลนด้วยซ้ำ  เพราะไปเรียนต่อ วิศวะ ป. ตรีกันหมด เพราะโดนค่านิยมของสังคม ที่ปลูกฝังว่า   "ต้องเรียนจบป. ตรี"  มาครอบงำ ทุกคนเลยแห่เรียน ป.ตรี  จบป.ตรี   สถาบันการศึกษา กระทรวงก็ดันคิดว่า ถ้าคนไทย จบ ปริญญา เยอะ  ทำให้ชาติพัฒนา มันผิดตั้งแต่ความคิดนี้แล้ว มันจึงโยงมาว่า  ทำให้เห็น  การจ้างงานวิศวกร  ในตำแหน่งที่แค่ ความรู้ความสามารถระดับ ปวส. ก็ทำได้ ส่วนตำแหน่งที่ จำเป็นต้องใช้ วิศวกร  จริงๆ ก็มีอยู่ ที่จริงไม่ใช่แค่วิศวะ  แต่สายอื่นๆ ก็เป็นกันหมด ไม่ว่าจะบัญชี  บริหาร   ที่จริงก็มีผู้บริหารประเทศบางคน บางส่วน เห็นจุดสำคัญตรงนี้  ก็มีการจัด งานของด้านสายอาชีพขึ้นมา (จำชื่องานไม่ได้ละ) เพราะที่จริงแล้ว ช่างเทคนิค ช่างฝีมือ  มีความจำเป็นต่อประเทศอย่างมาก ไม่แพ้วิศวกร จากคุณ : EITHER เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:45:43

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 31 ครับ ผมจบบัญชี แต่เคยทำอย่างที่คุณว่ามา เหมือนกัน ความรู้ที่ทำให้ทำได้ไม่ได้เรียนจากสถานศึกษา แต่ต้องอ่าน ต้องลองทำ ต้องถาม ต้องแกะของที่มันทำงานได้ เพื่อดูว่ามันทำอย่างไร ไม่ได้เรียนมาโดยตรงก็ทำได้ แต่ให้ออกแบบใหม่หมด คงต้องเรียนมากกว่านี้อีก 5 เท่า จะไปเป็นเกษตรกรทำไมละครับ เอาความรู้กับประสบการณ์ที่มี สร้างอุปกรณ์ที่คุณเคยใช้มา ในคุณภาพเดียวกัน ราคาแพงกว่า 20 เปอร์เซ็นต์ ก็ได้ เริ่มจาก Access Point ก็ได้นี่ครับ ยอมซื้อ CPU แต่อย่างอื่นออกแบบเอง ถ้าไม่มีใครช่วยเขียน Firmware ก็บอกผมมา เดือนหน้าผมก็ว่าจะไปเลี้ยงม้าเหมือนกัน จากคุณ : ลุงจ๋า เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:47:31 A:58.64.108.212 X: TicketID:289270

ความคิดเห็นที่ 45 เลอะเทอะครับ เรื่องเรียนจบอะไรมา คนเก่งจะเรียนมากเรียนน้อยมันก็เก่งอยู่ดี คนไม่เก่งเรียนจบสูงมาก็ยังไม่เก่งอยู่ดี จะจบอะไรมาก็ต้องประเมินความสามารถก่อนใช้งานครับ... แล้วคนเก่งถึงไม่ได้เรียนมา ก็ยังศึกษาหาความรู้เองจนเก่งได้อยู่ดี จากคุณ : วิศวกรตัวจริง เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:53:57 A:124.122.21.189 X: TicketID:317712

ความคิดเห็นที่ 46 เพราะค่าแรงถูก โรงงาน กิจการต่างๆ ชอบใช้แรงงานถูกๆ มากกว่าเครื่องจักร จึงไม่ต้องการเครื่องจักรมาก มี demand เครื่องจักรน้อย ธุรกิจการออกแบบและผลิตเครื่องจักรของคนไทยเลยไม่ค่อยบูม ความต้องการวิศวกรที่จะไปคิดคำนวณในการสร้าง หรือเลือกเครื่องจักรก็น้อย แต่วิศวกรมีเยอะ เขาก็จ้างไปทำแค่กดปุ่ม และบำรุงรักษาเครื่องมือ ไม่ต่างจากช่างเท่าไร เมื่อค่าแรงคนงานแพงขึ้น ธุรกิจอาจจะต้องการเครื่องจักรมากขึ้น ต้องการวิศวกรมากขึ้น ในการผลิต ออกแบบ เครื่องจักรและโรงงาน ต้องการช่างมากขึ้น ในการผลิตและบำรุงรักษาเครื่องจักร คนจบ ปวช. ก็ไม่ต้องไปแย่งงานที่ได้ค่าแรงขั้นต่ำกับแรงงานไร้ฝีมือ จากคุณ : ผมตอบมั่วนะ (ผลึกความคิด) เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 22:04:54

ความคิดเห็นที่ 47 วิศวกรบ้านเรา มี 2 พวก พวกแรก เรียนเพื่อเอาปริญญาบัตร แล้วไปเสียงดวงเอาข้างหน้า พวกนี้ ถ้าไปอยู่ในหน่วยงานราชการ ไม่เกิน 5 ปี ความรู้ลงหม้อหมด กลุ่มนี้ ใช้คนจบ ปว.ส. ทำแทนหรือเทียบเคียงได้ พวกที่สอง เรียนเพื่อต้องการรู้ ตามคอนเซ็บของวิศวกร พวกนี้ มีแนวคิดเป็นวิศวกร ทำงานเป็นระบบ มีวิธีการอ้างอิงเปรียบเทียบ ฯลฯ กลุ่มนี้ Gap จะห่างจากพวกจบ ปว.ส.ค่อนข้างมาก หรือแทบจะพูดได้ว่า คุยกันคนละภาษา กันเลยทีเดียวแหละ มีเพื่อนร่วมชั้นตั้งแต่สมัยเรียนมัธยม มีลูกพี่ เพื่อนฝูงและลูกน้องที่ร่วมงานกัน ที่เป็นทั้ง ปว.ส.และ วิศวกรทั้งแบบแรก และแบบที่สอง มากมาย ก็พอรู้ใส้ รู้พุงกันอยู่พอสมควร มันอยู่ที่คน และสถานการณ์เป็นหลัก จากคุณ : sba (sba) เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 22:15:30

ความคิดเห็นที่ 48 แต่จากที่ผมเจอนะครับ คนที่เรียนจบวิศวะมาก็ใช่ว่าจะทำงานเป็น ประสบการณ์จะเป็นตัวสั่งสอนให้มีความรู้ความสามารถครับ และพูดจริงๆครับหลักสูตรบ้านเราไม่ได้สอนให้ประยุกต์ใช้เลย สอนแต่ทฤษฏีจริงๆ ใครไม่เคยทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันจบมาก็เท่านั้นแหละครับ รู้แต่ทฤษฏีซะส่วนใหญ่ หลักสูตรก็ไม่พัฒนาให้ทันสมัยเลย แต่เคยเจออยู่คนทำงานมาก่อนผม 1 ปี เกรด 3.5 จากมหาลัยชื่อดัง แต่ใช้สโคปไม่เป็นเพราะไม่เคยทำ FA เลย วันๆนั่งเป็น Excel Engineer ใน Office   บางงานใช้ ปวส.ทำแทนได้ครับ แต่บางงานต้องใช้วิศวะที่มีความรู้เฉพาะทางจริงๆ จากคุณ : jubchay เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 22:25:28

ความคิดเห็นที่ 49 ของผมว่า  เป็นเพราะไม่มีคนแนะแนวอ่ะครับ ตอนจบใหม่ๆผมไม่รู้ว่าวิศวกร คือทำงานอะไรแล้วถึงเรียกว่างานวิศวกร  ตอนโตถึงจะรู้ ก็สายไปแล้วเพราะเหมือนจะไปสมัครงานที่ไหน เค้าก็จะให้ทำแต่งานที่เหมือนกับงานแรกที่เคยทำ หรือไม่ก็ตกงาน จากคุณ : szworker เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 23:00:21

ความคิดเห็นที่ 50 เป็นบางที่ซึ่งต้องโทษเจ้าของงานละครับ ถ้าเอาบุคคลากรไปใช้ผิดประเภท  วิศวกรจะต้องรู้จักวิเคราะห์และแยกแยะปัญหาได้  มีเครื่องจักรใหม่มาวางต้องเข้าใจเครื่องมือนั้น มีปัญหาก็ต้องหาสาเหตุ แก้ไขและป้องกันได้ ทำงานเชิงนโยบายกับทดลอง ส่วนปวส.นั้นจะเป็นคนคุมงานหรือ supervisor ซึ่งต้องมีฝีมือการซ่อม มีความละเอียดในงาน แก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้ดี  โดยจะคุมช่างชำนาญการทั่วไป หรือที่เรียกว่า technician ก็จะอยู่ในระดับปวช. แต่บางที่เช่นบริษัทฝรั่งเขาอาจอยากได้ technician ที่เข้าใจภาษาอังกฤษเพราะมันต้องศึกษาเกี่ยวกับเอกสารเครื่องจักรด้วย ได้ก็เลยมักจะจ้างปวส. เพื่อความมั่นใจ จ้างผิดประเภทก็จะเจอปัญหามากนะ นายจ้างก็จะบ่นว่าใช้งานไม่คุ้ม  ลูกจ้างก็บอกงานไม่ท้าทายสุดท้ายก็อยู่กันไม่ได้ และก็มีคำถามแบบเจ้าของกระทู้ตั้งไว้นั่นแหละ จากคุณ : TierraMan เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 23:16:10

ความคิดเห็นที่ 51 วิศวกรไม่สามารถทำงานที่เด็ก ปวส ทำได้ ให้จ้างถ้าไม่เอา กว. ผมจ้าง ปวส. วิศวกรสมัยนี้ ออกแบบและคำนวณไม่เป็นแปลกใจมาก เพราะอะไร จากคุณ : สหายสายธาร เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 23:18:10

ความคิดเห็นที่ 52 ได้พูดคุยกับผู้ใหญ่ท่านหนึ่งบอกว่า งานที่วิศวกรไทยในปัจจุบัน ไม่ได้ใช้ความรู้ ความสามารถที่เรียนมาเต็มที่ ให้นักเทคนิค จบปวช ปวส อย่างอื่นมาก็ทำแทนก็ ได้ == ผมอยากจะบอกว่า ถ้าคุณนำเสนอข้อมูลได้ครบถ้วนก็แสดงว่า ผู้ใหญ่ท่านนั้นมุมมองแคบ หรือไม่ก็โง่  - วิศวกรไทยมันครอบคลุมกว้างมาก ถ้าจะเจาะกันจริงๆก็ต้องแยกกันรายวิขา วิศวคอม ถ้าให้ ปวส มาวางโครงสร้าง ของพวก ERP ก็คงไม่รอดหรอก วิศวกรรมโยธา มีที่ยืนให้เขากี่ที่ในประเทศไทยครับสำหรับงานวิจัยและพัฒนา วิศกรที่ไปทำงานกับ  เครื่องจักร โรงงานที่ฝรั่งตั้งมาจึงทำหน้าที่เหมือนกับ technician  === ไม่ทราบว่าท่านผู้ใหญ่ ได้เคยสัมผัสงานโรงงานจริงๆ ไหมครับ  โรงงานในประเทศไทยกี่ที่ครับที่มี R&D team ที่จะสร้างผลิตภัณ ของตัวเอง แล้วเขารู้ไหมครับว่า การพัฒนากระบวนการผลิตก็ต้งใช้ความรู้ที่  ปวส ทำไม่ได้  แล้วท่านผู้ใหญ่ ได้รู้ไหมครับว่าประเทศไทยเปิดโอกาสให้วิศวกร ทำงาน R&D ได้มากแค่ไหน งานวิจัยและพัฒนามันใช้ทุนและเวลาค่อนข้างมาก และงายแก่การเรียนแบบ บริษัทต่างๆจึงไม่ให้ความสำคัญ ถ้าไม่เคยเห็นทุกส่วนของสังคมก็อย่าด่าโดยรวมดีกว่า จากคุณ : Lumpu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 23:32:24

ความคิดเห็นที่ 53 เรื่องนี้คุยกันยาวเลยล่ะครับ หุหุ เรื่องแรกคือประเด็นบทบาทของวิศวกรกับช่างเทคนิค หลายๆท่านคงทราบว่าสมัยก่อนวิศวกรถูกเรียกว่า “นายช่าง” นั่นเป็นเพราะบทบาทของวิศวกรควรเป็นหัวหน้าของช่างเทคนิค ควรเป็นผู้ให้คำแนะนำรวมทั้งสอนงานให้กับช่างเทคนิค ผมอยากจะให้ลองมองง่ายๆว่าว่าช่างเทคนิคควรมีความรู้ในเรื่อง know-how และสามารถปฏิบัติได้ดี ส่วนวิศวกรควรรู้ลึกไปถึงระดับ know-why โดยใช้องค์ความรู้ที่ร่ำเรียนมาและจากการทำงาน ส่วน know-how ก็ต้องรู้ว่าปฏิบัติยังไง ถ้าให้ดีก็ควรทำเป็นด้วยแต่อาจจะไม่ชำนาญเท่ากับช่างเทคนิคก็พอได้เพราะวิศวกรไม่ได้ทำเองบ่อยเท่าช่างเทคนิค ซึ่งถ้าเป็นบริษัทที่ได้มาตรฐานนิดนึงหรือบริษัทที่รู้ว่าจ้างวิศวกรมาทำไม ก็น่าจะมีความคาดหวังให้วิศวกรใช้ความรู้ know-why นั้นในการแก้ปัญหาและสอนงานช่างเทคนิค วิศวกรบางคนอาจจะมีโอกาสได้ออกแบบหรือทำงานวิจัยก็ยิ่งต้องใช้ know-why บ่อยและลึกซึ้งยิ่งขึ้นครับ ประเด็นต่อมาคือ วิศวกรปัจจุบันนี้มีความสามารถเพียงพอกับบทบาทที่ว่าข้างบนมั๊ย คงตอบยากครับเพราะวิศวกรจบมาปีๆหนึ่งเยอะมาก มีคุณภาพหลากหลาย ในความเห็นส่วนตัวผม ผมคิดว่าหลักสูตรภาคทฤษฎีที่เรียนกันในมหาวิทยาลัยนั้นมีประโยชน์และสำคัญในการเป็นพื้นฐานสำหรับการเรียนรู้ต่อยอดทั้งในที่ทำงานและในการเรียนระดับสูง แต่ถ้าให้ดีก็ควรมีภาคปฏิบัติที่ให้นิสิตนักศึกษาวิศวะได้นำความรู้มาใช้ครับ (ที่นอกเหนือจากวิชาแล็ปที่เป็นการทำความเข้าใจทฤษฎีด้วยการทดลองโดยตรง) ลักษณะกิจกรรมเป็นแบบเดียวกับนักศึกษาที่ประดิษฐ์หุ่นยนต์ไปแข่งขัน หรือที่สร้างรถแข่ง พวกนี้จะก้าวไปไกลกว่าวิชาแล็ปทั่วไปเพราะเป็นการนำทฤษฎีไปประยุกต์ใช้จริงๆ สิ่งสำคัญที่สุดและน่าเป็นห่วงที่สุดในมุมมองของผม คือผมรู้สึกว่าน้องๆวิศวกรรุ่นใหม่ๆไม่ค่อยมีทักษะในการเรียนรู้ด้วยตัวเองแล้วก็เรื่องภาษาอังกฤษครับ ซึ่งเรื่องนี้ผมมองว่าสำคัญกว่าความรู้ที่รับมาจากอาจารย์อีกครับ เพราะทั้งสองเรื่องนี้จะกลายเป็นกรอบที่ปิดกั้นไม่ให้วิศวกรพัฒนาตัวเองต่อได้มากเท่าที่ควรครับ เรื่องนี้สามารถพัฒนาได้ด้วยวิธีการเรียนแบบเมืองนอกที่อาจารย์ไม่ป้อนให้อย่างเดียวแต่ให้นักเรียนต้องไปศึกษามาแล้วมาคุย มาตอบ หรือมา quiz ในห้องเรียน รวมทั้งการมอบการบ้านหรือโปรเจคที่ต้องไปค้นคว้าจากนอกห้องเรียนจึงจะทำส่งอาจารย์ได้ ทำอย่างนี้สัก 3-4 ปี เชื่อว่ามันจะเป็นการฝึกทักษะให้น้องๆได้ดีพอสมควรครับ จากคุณ : เพื่อนอาร์ต เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 00:07:02

ความคิดเห็นที่ 54 ส่วนเรื่องช่างเทคนิคนั้น ผมเห็นด้วยกับท่านที่บอกว่าค่านิยม"ต้องจบปริญญาตรี"จะทำให้ประเทศเกิดปัญหาขาดแคลน"แรงงานฝีมือ"ครับ เพราะทุกคนอยากจะเป็นวิศวกรแต่ไม่มีใครที่เก่งปฏิบัติคอยทำงานที่หน้างาน รากเหง้าของปัญหามันคงมาจากความแตกต่างของรายได้ระหว่างการจบปริญญากับการจบสายอาชีพ แล้วก็ลากไปทำให้เกิดความรู้สึกของชนชั้นในสังคม เลยทำให้เกิดค่านิยมที่จะต้องจบปริญญาขึ้นมา ถ้าเป็นในประเทศที่พัฒนาแล้วช่องว่างของรายได้จะน้อยเสียจนคนที่ชอบทำงานปฏิบัติสามารถทำงานในส่วนของเขาและมีรายได้ได้อย่างสบาย ไม่จำเป็นต้องไปหาเรียนเพื่อให้ได้ปริญญามาเป็นใบเบิกทาง เรื่องนี้เป็นเป็นปัญหาระดับแผนพัฒนาชาติเลยครับ สำหรับบ้านเมืองเราก็คงได้แต่รอกันไปครับ ขอให้ท่านที่เป็นช่างเทคนิคภูมิใจในวิชาชีพและทักษะฝีมือของท่าน พวกท่านเป็นผู้ขับเคลื่อนอุตสาหกรรมของประเทศเลยนะครับ จากคุณ : เพื่อนอาร์ต เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 00:21:27

ความคิดเห็นที่ 55 ถ้าคิดในเชิงเชิงสถิติ... ก็ จริง!!! ห้องเรียนผม 45คน... เกินครึ่งห้อง ทำงานได้แย่กว่าช่าง ปวส. ทั้งนี้เพราะ ค่านิยมเด็กสมัยนี้ นิยมไปทางเรียนเอาเกรดไงล่ะ ทำไงก็ได้ให้ได้เกรดหรูๆไว้ก่อน ความรู้จะมีติดหัวแค่ไหนไม่สนหรอก... จากคุณ : Mikegelo เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 01:09:47

ความคิดเห็นที่ 56 นายช่างใหญ่   เท่มะละ  ตากแดดดำปิ๊ดปี๋ จากคุณ : askedwutt เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 01:50:46

ความคิดเห็นที่ 57 ก็ไม่เคยเห็นคนที่เค้าทำงานใน Lab จริงๆ ก็มาพูดได้อ่ะนะ ^^ จากคุณ : กะต่อ เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 02:02:21

ความคิดเห็นที่ 58 ผมว่าหลักสูตรวิศวะ เมืองไทยก็ห่วยจริงๆอะแหละ ไม่มีการจัดการเรียนการสอนที่เป็นคุณภาพเลย อาจารย์ส่วนใหญ่ก็ พวกที่อยากเรียนต่อแล้วกลับมาใช้ทุน   อาจารย์ดีๆ ก็ไปสถาบันดังๆ วันๆเอาแต่เปิดสไลด์ พูดตามสไลด์(ที่เอามาจาก text) ผมนั่งดูคลิปยูทูป ฟังไม่รู้เรื่อง แต่เข้าใจ เวลาเค้าเขียนสมการ หรือ พยายามอธิบายอะไร หรือเป็นเพราะ ระบบนักศึกษาไทย หวังแค่ใบปริญญา เองก็ไม่รู้ ขอแค่สอบให้ผ่านไปวันๆ แล้วก็ไม่กล้าทวงสิทธิ์ ไม่กล้าวิจารณ์ผู้ที่อาวุโสกว่า จากคุณ : สาManUtd เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 02:23:04

ความคิดเห็นที่ 59 อ่านดีๆผมว่าที่ผู้ใหญ่ที่จขกท ว่าไว้มันก็ถูกนะ เขาไม่ได้ดูถูกวิศวกรหรอก แต่สภาพการใช้งานคนเป็นแบบนั้น บางโรงงานบอร์ดแมนใช้วิศวกรนะ ในขณะที่บริษัทอื่นเขาใช้ปวสมีประสบการณ์กัน จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 05:53:40

ความคิดเห็นที่ 60 เท่าที่พบ วิศวกรจากวถานซึกษาที่มีชื่อเสียงของประเทศไทย พูดว่า "ผมเป็นวิศวกรนะ ทำไมต้องไปเดินตากแดด" สงสัยจัง รู้จัก ประแจเลื่อนไหม จากคุณ : เฒ่าวัย 56 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 07:14:14

ความคิดเห็นที่ 61 ยอมรับเถอะว่า มันจริง แล้วก็พัฒนาตัวเองให้ไม่เป็นอย่างที่พูด หรือจะโวยวาย ว่ามันไม่จริง แล้วก็ทำตัวให้แย่สมที่เขาพูดต่อไป จากคุณ : durasail เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:13:19 A:58.181.157.122 X: TicketID:308748

ความคิดเห็นที่ 62 ควรแก้ที่ต้นเหตุครับคือต้องปรับความคิดเตั้งแต่เด็กๆเลย ตอนนี้เหมือนไฟลามทุ่งครับ แก้ยาก แต่วิศวกรที่ดีเก่งจริงก็มีแยะ วิศวกรที่ขอ A ไว้ก่อนรู้จริงไว้ทีหลังก็มีมาก.......เคยเจอเด็กจบใหม่เหมือนเด็กจบ ม.6 แทบจะไม่รู้อะไรเลย คำนวณเร็วอย่างเดียว.......เจ็บปวดใจที่เด็กบอกว่าข้อสอบก็เหมือนกับปีก่อน อาจารย์ก็เปลี่ยนตัวเลข ผมทำตามสูตรเดิมก็ A แล้วครับ -_-" จากคุณ : Nihaoman เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:53:21

ความคิดเห็นที่ 63 แสดงว่าสถาบันที่  คุณ คห 62  พูดถึงห่วยมากครับ      สมัยผมสอน text book หนาๆ 2 เล่ม   เวลาออกข้อสอบ   ออกข้อละไม่เกิน 2 บรรทัด      แล้วให้ประมวลความรู้ที่เรียนมาตอบไป           สมัยเรียนอาจารย์โดนด่าประจำว่า ออกข้อสอบอะไรหว่า  ไม่เหมือนที่สอนประจำ จากคุณ : darkming เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 10:06:45

ความคิดเห็นที่ 64 ทษฎี - ปฎิบัติ - - จากคุณ : 1251 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 15:31:08 A:125.24.247.242 X: TicketID:278304

ความคิดเห็นที่ 65 อืม...มันก็อาจจะจริง และมันก็อาจจะไม่จริง... กระทู้ด้านอาชีพ เป็นประเด็นทุกครั้งเลย... คนในอาชีพมองอย่าง คนนอกอาชีพมองอย่าง ภาพลักษณ์ไงครับ ภาพลักษณ์ เหมือนภาคอิสานน่ะ...ถ่ายออกมา โอ้โห...นี่บ้านกรุเหรอวะเนี่ย ทำไมมันแล้งงงงขนาดนี้้...เกิดมาัยังไม่เคยเห็นเลย... โห...ภาคอิสาน ไม่มีดั้งกันทั้งภาค... คนที่มันมีดั้งมันก็มีอยู่ไง โห...ภาษามีแต่ภาษาลาว-อิสาน...ทั้งๆ ที่ อืม...ภาษาเลย ภูไท เขมร ส่วย ชัยภูมิ โคราช ก็มี แต่ไหง เล่นหนังมีแต่ลาว-อิสาน ผมก็คนอิสานคนหนึ่ง รับได้บ้างไม่ได้บ้าง วิศวกรมันก็มีส่วนจริง และส่วนที่ไม่จริง มันเป็นภาพลักษณ์ที่แสดงออกมาเท่านั้น ต้องทำงานจนเอาชนะภาพลักษณ์นั้นให้ได้ครับ ป.ล.ผมเชื่อว่าวิศวกรเมืองไทยที่เก่งๆ มีเยอะมาก เพราะผมก็รู้จักบุคคลเหล่านั้นหลายคน... จากคุณ : amnakim เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 16:24:03

ความคิดเห็นที่ 66 อย่าว่าแต่ วิศวะ เลย ครับ ทุกสาย งาน ที่เรียนมา ส่วนใหญ่ ใช้บางวิชาที่เรียนเท่านั้น เช่น บัญชี เรียน มาได้ใช้แค่บางวิชา บางบทเรียนที่เกี่ยวข้องกับที่ทำงานเอง หลายๆประเทศก็เป็นแบบนี้ครับ อันที่จริงระบบการศึกษาควร ปรับ ใหม่ทั้งโลก ไม่ใช่ เรียนเพื่อเลือกเอาบางส่วนไปทำงาน แต่ควรเรียน เพื่อ ให้ งาน นั้นเลือกเรา แล้วก็ไปพัฒนา เรียนรู้ ต่อยอดเอาจากที่ทำงาน เอาส่วนที่ยังไม่ได้เรียนแต่เกี่ยวข้องกับงาน ก็ไปเรียน จะเห็นว่าหลายๆบริษัทที่ใหญ่ๆ จะเน้นอบรม พนักงานเป็นหลัก เพราะรู้ว่า ที่เรียนมา มันไม่ตรงกับงานที่บริษัทต้องการ ตรงนี้เป็นภาระส่วนหนึ่ง ของบริษัท อันที่จริงผมว่า บริษัท รับแค่ ปวช ปวส ก็พอแล้วเอามาพัฒนา หรือไม่ก็หา คนที่รับผิดชอบ มีวินัยสูงๆ แทนจะดีกว่า คนที่มีความรู้มาก หลายๆด้าน แต่ไม่รับผิดชอบ ขาดวินัย จะได้ไม่สูญเสียเวลา และทรัพยากร มาก บางวิชา ผมเรียน ได้ A แต่ไม่เคยได้ใช้งานเลย หลายๆคนบนโลก ก็เป็นแบบนี้เหมือนกัน สมมติว่า ผมเป็นเจ้าของบริษัท ผมจะพิจารณา พนักงาน ที่จบจาก โรงเรียนที่เน้น ให้คนเป็น คนดี มีสติ สมาธิ มี EQ สูงๆ มากกว่า คนที่มีความรู้มากๆ แต่ขาด EQ MQ เรื่องนี้คงพูดกันยาว เพราะเป็นเรื่องมุมมอง ต้องว่ากันตั้งแต่ พฤติกรรม มนุษย์เลย ที่ต้องรู้ หลายๆอย่าง เพื่อดำเนินชีวิต แต่ไม่ได้ รู้ในสิ่งที่มาใช้กับชีวิต เป็นหลัก ผมว่า เรียน พื้นฐาน แค่ สิบ ปี ก็พอแล้ว ที่เหลือ เลือก เอาว่า จะใช้ชีวิตกับงานไหน คงต้องร่าย ยาว ตั้งแต่ ระบบทุนนิยม กันเลยทีเดียว ผลประโยชน์ มันทำให้ คนต้องจ่ายเพิ่ม ถีบตัวเอง ให้ ต้องมีใบรับรอง ว่าฉันรู้ นู้นนี่ นั่น เยอะ เพื่อโอกาสทางสังคม แต่สิ่งที่รู้มา ใบรับรองบางใบ ไม่ได้ใช้เลย แค่เศษกระดาษ.... จากคุณ : มันก็แบบนี้ เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 18:00:17 A:203.144.240.232 X: TicketID:281397

ความคิดเห็นที่ 67 เข้าใจ คห.66 เลยครับ คิดเหมือนกัน พูดกับนักเรียนตลอด EQ MQ IQ การเข้าใจจิตใจผู้อื่น คือสิ่งที่สำคัญในการทำงาน ไม่มีนักวิทยาศาสตร์คนไหนดังขึ้นมาได้โดยไม่มีคนช่วย เพราะนักวิทยาศาสตร์ที่มีไฟ คิดอะไรได้เยอะๆ ส่วนใหญ่อายุ 20-30 กัน ตอนนั้นใครๆ ก็ไม่สนใจหรอกครับ นักวิทย์หน้าใหม่ใครจะยอมรับ เอาง่ายๆ ที่ไอแซคนิวตัน ดังได้ทุกวันนี้ก็เพราะมี back เป็นอาจารย์ที่ดังมากครับ คุณคิดว่าควรจะมีบุคลิกยังไงที่จะทำให้อาจารย์ยอมมาเป็นแบ๊คให้ นี่ต่างหากที่น่าสนใจ ความอ่อนน้อม ถ่อมตน การเข้าใจบุคคลอื่น ความมุมานะในการทำงาน คุณเคยรู้สึกดีกับเพื่อนที่ได้ดีมั๊ย ไม่ได้รู้สึกอิจฉาเลยแม้แต่น้อย นั่นแหละ เพื่อนคุณคนนั้นมีบุคลิกที่น่าอยู่ใกล้ และจะประสบความสำเร็จได้ เจ้านายดึง ลูกน้องดัน เพื่อนร่วมงานสนับสนุน แค่นี้ ชื่อเสียงจะไปไหนเสีย จากคุณ : amnakim เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 18:22:25

ความคิดเห็นที่ 68 มันขึ้นอยู่กับงานแหละครับ ว่าจะบู้หรือบุ๋น เพราะบางที วิศวกรจะลงมาทำงานระดับล่างก็ไม่ถนัดเหมือนกัน และทางกลับกัน ช่างเทคนิคจะคุมงานใหญ่ๆก็ไม่ถนัดเหมือนกัน ถ้าเทียบเหมือนสามก๊ก จะให้กุนซือ ถือดาบออกมาฟันเองเรอะ(เฮ้อตลก) จากคุณ : kubirdann01 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 20:29:01

ความคิดเห็นที่ 69 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 22:15:21

ความคิดเห็นที่ 70 ยาวดีแฮะ กระทู้้นี้  ผมไล่อ่านมาเรื่อย  ในฐานะที่จบมาสายนี้ ส่วนตัว คิดว่าจริงครับ ไม่ ได้ตำหนิคนจบสายไหนทั้งนั้นนะ แต่ผมว่าทั้งกระบวนการเรียน ภาครัฐ สังคม มันไม่เอื้อ อำนวยให้วิศวกรได้ทำงานสร้างหรือออกแบบเทคโนโลยีเท่าที่ควร เมื่อเทียบกับฝรั่ง  ผม คิดว่างานการสร้างหรือลงมือปฏิบัติ ทางสายอาชีวะกลับถนัดเชี่ยวชาญมากกว่า และผม กลับคิดว่านี่แหละคือพื้นฐานที่สำคัญ  วิศวกรเราไปเน้นเรียนที่ยอดปีระมิดที่เป็นทฤษฎี ซะเยอะ ส่วนฐานที่เป็นการปฏิบัติยังน้อยเกินไป ซึ่งจริงๆแล้วพวกการทดลองทำ เก็บ ข้อมูล นี่แหละที่ฝรั่งทำแล้วก็รวบรวมผลสั่งสมกันมาจนคิดเป็นทฤษฎีให้เรียนกัน  .. ยก ตัวอย่างง่ายๆ ประเทศเรามีบุคคลในวงการยานยนต์เชี่ยวชาญเยอะแยะ ผลิดชิ้นส่วนยาน ยนต์ส่งออกอันดับโลก ช่างเก่งๆเต็มประเทศไปหมด วิศวกรด้านนี้ก็เยอะ แต่กลับยังไม่มี รถที่"ผลิตเอง"ได้สักที  ...ถูกผิดแย้งได้นะครับ ความเห็นส่วนตัว จากคุณ : และอื่นอื่น เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 23:19:17

ความคิดเห็นที่ 71 ผมว่าหลายๆคน ก็ไม่ได้ใช้สิ่งที่เรียนๆกันมาหรอกครับ คุณเรียนหาพื้นที่วงกลมกันมากี่คน ได้ใช้จริงกี่คน เอาแค่ความน่าจะเป็น สับเปลี่ยนจับหมู่ เรียนแล้วได้กันซักแค่ไหนตอนทำงาน (ขออภัย สายสถิติ ประกัน และ บริหารความเสี่ยง และ ผู้ที่ใช้ทุกๆวันไว้ ณ ที่นี้ด้วย) แล้วสิ่งที่วิศวะเรียนกันมา บางทีมันจับต้องไม่ได้ ไม่เหมือนงานปฏิบัติครับ คนที่ไม่ได้สังเกต ไม่ได้รู้เรื่อง ก็จะเห็นแต่สิ่งที่จับต้องได้ ถามว่า ไฟฉายถูกๆอันนึง ให้วิศวกรออกแบบ .... ไม่หรอก ไม่ต้องออกแบบก็ได้ เอาแค่ แกะแบบ ก็ได้ กับ ปวศ แกะแบบ เหมือนกันมั้ย มองของอย่างเดียวกันยังไม่เหมือนกันเลยครับ ลองไปให้ทำดูครับ ตอนผมเข้าทำงานใหม่ๆ ช่างที่ทำมาเป็น 10 ปี ถามผมว่า ผมรู้อะไรบ้าง ผมก็บอกว่าผู้รู้สู้พี่ไม่ได้หรอก พี่ทำมา 10 ปีแล้ว เต้ยสุดแล้วในงานของพี่ แต่ผมให้คำปรึกษาพี่ได้ ช่วยพี่ได้ ในมุมที่พี่อาจจะคิดไม่ถึง ถามว่าผมเก่งกว่ามั้ย ไม่ใช่ครับ และไม่เคยคิดด้วย แต่ถ้าจะด่าว่าผมไร้ค่า ไม่จำเป็น ก็มีเถียงกันบ้างล่ะครับ จากคุณ : vermillion เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 14:55:07

ความคิดเห็นที่ 72 ขอพูดจากประสบการณ์จากงานหน่วยงานที่มีวิศวกร กับ ช่าง มากที่สุดในประเทศ จริงอยู่งานบางงาน ช่างทำได้ดีเท่ากับวิศวกร   แต่หลายครั้งเมื่อมีปัญหา ช่างมีข้อจำกัดในระดับหนึ่งเอาแค่เรื่องภาษาก็ลำบากแล้ว เพราะต้องพูดเจรจากับบริษัทผู้ผลิตต่างประเทศ  เค้าไม่สามารถเลยจริงๆ ยังไงก็แทนกันไม่ได้ จากคุณ : น้องเอี้ยง เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 16:19:19