ความคิดเห็นที่ 1 เท่าที่เคยอ่านเจอมา   น่าจะแม่ทัพญี่ปุ่นที่ประจำในไทยนี่แหละ    เข้าพบนายควง     แล้วบอกว่า   ท่านทำไปเลย    จะใส่ร้ายจะพูดยังไงก้ได้    ขอแค่ประเทศไทยรอดเท่านั้นก็พอ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 03:24:53

ความคิดเห็นที่ 2 ก็ดีแล้วไงครับ จากคุณ : tepleela24 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 03:26:48

ความคิดเห็นที่ 3 เอาเท่าที่รู้นะครับ  เรื่องที่ไทยเรารอดจากการเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม เขาไม่ได้ให้ความสำคัญ  หรือคิดว่าไทยหักหลัง แต่จะบอกว่า ไทยกับญี่ปุ่นแพ้สงครามพร้อมๆกัน  เพราะถ้าไปบอกในแบบเรียนว่า ไทยหักหลัง  หรือไทยโดนบังคับ  ก็จะไปขัดแย้งกับแบบเรียนที่ว่า ทหารญี่ปุ่นทำสงครามปลดปล่อยชาวเอเชียจากตะวันตก ในบทเรียนของญี่ปุ่น จะบอกเพียงว่า เรารบเคียงบ่าเคียงไหล่กับเขา  ประมาณว่าเขาก็มีแนวร่วมในเอเชียว่างั้น   แล้วแบบเรียนของญี่ปุ่น กับแบบเรียนของประเทศที่ถูกญี่ปุ่นปู้ยี่ปู้ย้ำ  คนละเรื่องกันเลย  จึงไม่แปลกที่คนญี่ปุ่นจะรู้สึกดีกับคนไทย เรียกได้ว่าไทยได้ป๊อก 2 เด้งเลย ฮ่าๆ จากคุณ : chuk007 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 03:34:47

ความคิดเห็นที่ 4 จริงเหรอครับ #1  แม่ทัพหัวใจหล่อมากอ่ะ #2  พอดีนึกขึ้นได้เฉยๆอ่ะครับ อยากรู้ว่าทางญี่ปุ่นคิดกะเรายังไง มันก็เหมือนเราร่วมขบวนการโดดเรียน    แต่พอครูจับได้ เพื่อนโดนฟาดหมด ยกเว้นเราคนเดียว #3  แนวคิดเรื่อง ญี่ปุ่นมาปลดปล่อยชาวเอเชียจากชาติตะวันตกเพิ่งเคยทราบตอนนี้แหละครับ    ถ้าเขาคิดว่าเรารบเคียงบ่าเคียงไหล่ และในหนังสือแบบเรียนญี่ปุ่นเขาเขียนถึงไทยขนาดนี้    แสดงว่าความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเราเป็นด้านบวกสุดๆเลยสิครับเนี่ย จากคุณ : ตี๋หน้าซื่อ เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 03:52:20

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าเอาความรู้สึกของคนญี่ปุ่นที่เคยสัมผัสมาหลายคน แต่ไม่ได้คุยถามตรงๆเท่าไหร่ เขาไม่ได้มีความคิดหรือใส่ใจเรื่องนี้เท่าไหร่ครับ คนญี่ปุ่นรุ่นใหม่จะถูกสอนว่าสงครามเป็นสิ่งไม่ดี คนรุ่นเก่าทำผิดที่ก่อสงคราม อะไรประมาณนี้ ส่วนเรื่องคนไทยแทบไม่ค่อยมีอะไรมาก เขามองว่าไทยเป็นประเทศน่าเที่ยว มีเสน่ห์ คนไทยใจดียิ้มง่ายน่าคบหา อะไรประมาณนี้มากกว่า ภาพลักษณ์ของคนไทยในสายตาญี่ปุ่นจะเป็นเชิงบวกมากกว่าครับ มีเชิงลบอย่างเดียวคือคนไทยขี้เกียจและไม่ตรงเวลา ซึ่งผิดกับนิสัยคนญี่ปุ่น แต่อื่นๆก็โอเค คือไม่ได้มีการฝั่งหัวในแบบเรียนประวัติศาสตร์แบบไทยกับพม่าอย่างบ้านเราครับ เพราะงั้นสบายใจได้ จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 07:00:49

ความคิดเห็นที่ 6 ญี่ปุ่นเขาพลักให้คนรุ่ก่อนที่คลั่งชาติรับผิดไปครับ คนรุ่นใหม่เลยไม่สนใจเท่าไหร่ แต่ชาติอื่นนี่ขนานนามไทยเลยว่า Siamese talk จากคุณ : devil amature2 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 07:34:03 A:182.255.13.33 X: TicketID:321081

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่รู้นะ รู้แต่ทำให้เกิดสำนวน "siamese talk" จากคุณ : npn เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 07:50:51

ความคิดเห็นที่ 8 ญี่ปุ่นเข้าใจคนไทยครับ แล้วการที่ไทยไม่ตกเป็นประเทศแพ้สงคราม ทำให้ทหารญี่ปุ่นในไทย  ถูกปลดอาวุธโดยทหารไทย และได้รับการปฏิบัติที่ดีกว่าทหารญีุ่ปุ่นที่ถูกปลดอาวุธที่อื่นครับ จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 08:11:46

ความคิดเห็นที่ 9 มันคือเกมการเมืองระหว่างประเทศครับ   ไม่มีหรอกครับ ว่าโกหกหลอกลวง:-)    มีแต่เพื่อผลประโยชน์ของ ประเทศชาติเท่านั้น จากคุณ : จิงใจ (nop2001) เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 09:10:09

ความคิดเห็นที่ 10 1. ในทางสากล ไทยเป็นผู้แพ้สงครามครับ ที่บอกว่าไม่แพ้คือคำพิพากษาของศาลไทยที่อ้างว่าการลงนามประกาศสงครามไม่ครบถ้วน(ตปท.เขาสนใจไหม?) และตำราเรียนไทย 2. แต่ที่เีรารอด คือไม่ต้องจ่ายค่าปฎิกรรมสงคราม แต่ก็ต้องแลกมาด้วยหลายสิ่ง เช่นฝรั่งเศส เราก็ต้องคืนอาณานิคมทั้งหมดไป ทั้งที่บางที่เรายึดก่อนเข้าร่วมกับญี่ปุ่นด้วยซ้ำ ก็ต้องคืนหมด อเมริกา อันนี้เราอ้างความร่วมมือกับเสรีไทยอย่างมาก ส่วนอังกฤษ ตอนแรกจะต้องจ่ายเป็นข้าวสองล้านตันฟรีๆ แต่คุณปรีดี ไปเจรจาจนเปลี่ยนเป็นขายข้าวให้อังกฤษ1.5 ล้านตันในราคาถูกแทน เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับญี่ปุ่นเท่าไรครับ เพราะคนเรียกร้องค่าปฎิกรรมสงคราม คือประเทศสัมพันธมิตร เขาไม่สนหรอกว่าญี่ปุ่นจะพูดปกป้องเราอย่างไรหรอก โลกนี้ไม่มีอะัไรฟรีครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 09:29:58

ความคิดเห็นที่ 11 อีกอย่างที่อยากจะเสริมคือ การที่เราไม่แพ้สงครามคราวนั้น เป็นเพราะสหรัฐอเมริกา ด้วย แท้ที่จริง พวกสัมพันธมิตร เค้าแทบจะไม่ให้ราคา เสรีไทยแม้แต่น้อย จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:11:03

ความคิดเห็นที่ 12 ญี่ปุ่นไม่ได้คิดแค้นอะไรอยู่แล้วเพราะไทยไม่ได้เต็มใจเข้าร่วมกับญี่ปุ่นตั้งแต่แรก และคนไทยส่วนมากก็เป็นมิตรได้หมดไม่ว่าฝรั่งหรือญี่ปุ่น พอสงครามจบเราก็ไม่ได้ไปข่มเหงอะไรเขา จากคุณ : SpRiNtEr เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:15:24

ความคิดเห็นที่ 13 ... ที่เคยได้ยิน ได้ฟังมา.... เรื่องที่น่าประทับใจสำหรับเหตุการณ์นี้ คือ ชาวบ้านคนไทยเรานี่แหละ ทหารอังกฤษ...ถูกญี่ปุ่นจับมาเป็นแรงงานทาส...สร้างเส้นทางรถไฟไปพม่า อดอยาก ยากแค้น หิวโหย...ชาวบ้านไปเจอเข้าก็สงสาร เอากล้วยไปให้กิน พอสถานการณ์พลิกกลับ...ทหารญี่ปุ่นเป็นฝ่ายถูกจับ คุมขังไว้ในค่ายเชลย เขาก็เห็นคนไทยสงสารทหารญี่ปุ่น...เอากล้วยเอาอ้อยไปให้กินเหมือนกัน ผมว่าผมภูมิใจที่เป็นคนไทย...เป็นคนมีน้ำใจแก่เพื่อนมนุษย์ที่ตกทุกได้ยาก จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:17:24

ความคิดเห็นที่ 14 ^ ^ ^ เคยอ่านเรื่องนี้มาเหมือนกันครับ แถมที่เขาซาบซึ้งมาก เพราะ การนำเอาอาหารไปให้เชลยนั้น มันต้องแอบทำ ต้องหลบซ่อน ต้องเสี่ยงภัยเข้าไป ฝรั่งเลยซาบซึ้งเป็นทุนอยู่ก่อนแล้ว พอเหตุการณ์กลับกัน คนไทยก็ปฏิบัติแบบที่เคยทำกับฝรั่ง แต่คราวนี้ช่วยทหารญี่ปุ่น ฝรั่งรู้เรื่องนี้ เลยยิ่งซาบซึ้งทวีคูณ จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:26:17

ความคิดเห็นที่ 15 หรอ..... เท่าที่ผมรู้คือในสายตาคนญี่ปุ่นมองว่าไทยอยากจะขอแจมด้วย ส่งนายทหารไปประชุมถึงญี่ปุ่น ส่งอะไรต่อมิอะไรไปช่วย แล้วก็แพ้ไปด้วยกัน เป็นมหามิตรสุดเลิฟเลยในช่วงนั้น แล้วญี่ปุ่นในสมัยนี้ก็ไม่ได้มองว่าการก่อสงครามในช่วง WW2 เป็นความผิดของเค้าด้วยนะครับ เค้าถูกสอนว่าเวลาตอบคำถามคนจากประเทศอื่นให้ตอบว่า บทเรียนจากสงครามครั้งนั้นทำให้รู้ว่าสงครามเป็นเรื่องไม่ดีเราจะไม่ทำอีก แต่ถ้าคะยั้ยคะยอให้เค้าตอบตรงๆ สัญญาว่าจะไม่โกรธ เค้าจะตอบว่า.. "สงครามครั้งนั้นเป็นความกล้าหาญของบรรพบุรุษที่จะปลดปล่อยเอเชียจากการรุกรานของตะวันตก ซึ่งเป็นความภูมิใจของชาวญี่ปุ่นทั้งปวง" ประโยคในช่องคำพูดผมฟังมาจากปากคนญี่ปุ่นจริงๆครับ อายุตอนนี้ยังไม่แตะ 30 เลย จะเรียกว่าคนรุ่นใหม่ก็ได้นะครับ ตอนที่ฟังก็อึ้งไปเลย แต่ก็ดีใจที่เค้ายอมเปิดใจ ไม่ร้ว่าถ้าผมไม่ใช่คนไทยแต่เป็นอเมริกาจะยอมพูดแบบนี้หรือเปล่า จากคุณ : Disorder เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:38:48

ความคิดเห็นที่ 16 ^ ^ คุณไม่เข้าใจบริบท... ก่อนหน้านั้นมันมีกรณีพิพาท ไทย-อินโดจีนของฝรั่งเศส ญี่ปุ่นเป็นชาติมหาอำนาจที่เข้ามาไกล่เกลี่ยข้อพิพาท ก็ย่อมต้องมีการร่วมเจรจากันเป็นปกติ แต่ที่เห็นได้ชัดเจนว่า...เราไม่ได้ตั้งใจเข้าร่วมกับญี่ปุ่น คือ การยอมสละชีวิตเข้าต้านทานการบุกของทหารญี่ปุ่น ทั้งที่ ประจวบ, ชุมพรม, สุราษฏร์ธานี, นครศรีธรรมราช และการรบทางอากาศที่วัฒนานคร จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 10:57:12

ความคิดเห็นที่ 17 อย่างอื่นไม่เท่าไร  ใครจะคิดกะเราอย่างไรไม่เท่าไร เพราะห้ามเขาคิดยาก แต่ที่ผมเจ็บใจทุกครั้งก็คือ เวลามีคนเล่า หรืออาจารย์ก็ตาม เล่าเรื่องนี้ แล้วพูดเหมือนไทยเราเจ้าเล่ห์ ได้ประโยชน์ พูดเป้นเรื่องตลก แล้วคนฟังก็หัวเราะกัน ผมจะเจ็บจี๊ดในใจทุกครั้งไป ผมไม่เคยหัวเราะกับเรื่องนี้ มันไม่ใช่เรื่องตลก ทำไมเรามาคิดว่ามันเป็นเรื่องดี คิดแบบนี้ทำให้คนอื่นมาว่าเราเป็นพวกศรีธนญชัย เป็นผมยอมแลกกับข้าวจะกี่ล้านตัน  ค่าปฏิกรสงครามกี่ล้านบาท ก้ช่างมัน เพื่อแลกกับศักย์ศรี ของประเทศเราคืนมา จากคุณ : ทิดชา เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 11:40:53

ความคิดเห็นที่ 18 "สงครามครั้งนั้นเป็นความกล้าหาญของบรรพบุรุษที่จะปลดปล่อยเอเชียจากการรุกรานของตะวันตก ซึ่งเป็นความภูมิใจของชาวญี่ปุ่นทั้งปวง" กับข้อความนี้ผมเห็นด้วยนะ เพราะก่อนหน้านั้นชาติตะวันตกจะมีความคิดดูถูกดูแคลนชาวเอเชีย  และประเทศญี่ปุ่นก็ทำให้ชาติตะวันตกเห็นถึงศักยภาพของเขาได้เป็นอย่างดี จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 11:59:38

ความคิดเห็นที่ 19 มันไม่เกี่ยวอะไรกับญี่ปุ่นหรอกครับ เพราะว่าเวาลาเด็กสองคนโดนทำ โทษ แล้วในเด็กสองคนนั้นมีคนนึงนำ คนนึงตาม คนนำไม่มีทางโกรทคนตาม อยู่แล้วครับ (ยกเว้นคนตามขี้ฟ้องนะ) ซึ่งในกรณีนี้ ถ้า us จะเอาเราผิดจริง ต่อให้พูดยังไง us ก็คงไม่ปล่อยอยู่แล้ว แต่ us มองอย่างอื่นในสังคมไทยมากกว่า และมองยุทธศาสตร์อย่างอื่นมากกว่า ก็เลยยอมให้รูปกรณ์ออกเป็นอย่างนี้ อยากให้ดูช่วงจังหวะ ตอนจบสงครามดีๆ ครับว่า มีความเปลี่ยนแปลงอะไรบ้างในประเทศไทย จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 12:03:01 A:124.122.162.7 X: TicketID:250855

ความคิดเห็นที่ 20 คนไทยบางคนก็แปลก ชาติรอดได้ ก็ยังตามแขวะ เสรีไทยมีการปฏิบัติการชัดเจน ว่าอยู่ตรงกันข้ามรัฐบาลไทย และทำการอันเป็นประโยชน์แก่สัมพันธมิตร เอกอัครราชทูตไทยประจำอเมริกาประกาศไม่รับรองคำประกาศสงครามของจอมพลป. ในทันที มันไม่ใช่ อยู่ดีๆ ช่วยญี่ปุ่นรบ ฆ่าคน เสร็จแล้วหลังสงครามก็ลอยตัว ถ้าทำใจไม่ได้ ย้ายเถอะครับ ย้ายไปอยู่ที่อื่น จะได้ไม่ต้องอาย คำถามนี้ เห็นบ่อยมากในห้องนี้ ซึ่งเป็นห้องวิทยาศาสตร์ จากคุณ : มรึงอาย กรูไม่อาย เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 12:09:42 A:58.11.255.109 X: TicketID:328210

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าวันนั้นไทยตกอยู่ในกลุ่มผู้แพ้สงคราม หลายๆคนคงจะยินดีกระมัง อยากให้ผู้รู้ช่วยแจงมาว่า ถ้าวันนั้นเราติดกลุ่มผู้แพ้สงคราม ไทยเราจะต้องมีพันธะอะไรบ้าง ประเทศจะเป็นอย่างไร ใครจะเป็นผู้มาปลดอาวุธไทย และด้วยวิธีใด เศรษฐกิจจากนั้นจะเป็นอย่างไร การปกครองจากนั้นจะเป็นอย่างไร ระบบ ระบอบต่างๆจะไปทางไหนหรือไม่ สังคมและวัฒนธรรมจะเป็นอย่างไร อธิปไตยทางศาลทางกฎหมายและประชาชนจะเป็นอย่างไร การทหารจะเป็นอย่างไร ศักดิ์ศรีอยู่ที่ไหน เราจะต้องจ่ายค่าอะไรบ้าง และหลีกเลี่ยงไม่ทำตามได้ไหม ฯลฯ และการที่เรามีวิถีชีวิตและความเป็นอยู่อย่างไทยๆแบบนี้ คิดว่าเราจะใช้เวลาเท่าไรในการฟื้นตัว ประชาชนเราขยัน อดทนและมีวินัยเหมือนญี่ปุ่นและ เยอรมันหรือเปล่า ถ้าเป็นอย่างเขาก็คงจะฟื้นตัวได้เร็วเหมือนเขากระมัง แต่ถ้าไม่ใช่ก็คงอีกยาวนานกว่าจะลืมตาอ้าปาก ประเทศข้างๆก็คงจะแซงเราไปตั้งแต่เมื่อ5-60ปีก่อน นี่ขนาดไม่ได้แพ้สงครามยังได้เพียงแค่นี้ ถ้าวันนั้นไม่ใช่แบบนี้แล้ววันนี้จะเป็นแบบไหนก็ยากที่จะคาดเดา บางคนก็ว่าจะยอมเสียข้าวกี่ล้านตันก็ยอม ใช่ครับถ้าเรามีอยู่ในคลังก็จ่ายไป แต่มันไม่มีนี่สิ คนไทยต้องทำนาใช้หนี้ไปกี่สิบปีครับ ถ้าทำกินเองก็ว่าไปอย่าง แต่นี่ต้องทำใช้หนี้ไม่รู้ว่านานเท่าไหร่ เราไม่ได้รวยอะไรนะครับสงครามเพิ่งจบ บ้านเมืองต้องปรับปรุงซ่อมแซม ต้องพัฒนา ต้องใช้เงินในการพัฒนาอีกมากมาย ถ้าเป็นวันนั้นจริงๆที่เราแพ้สงคราม เราอาจจะต้องเข้าคิวรับอาหารปันส่วนหรือเปล่าก็ไม่ทราบ .... ผมอยากให้คนที่รู้จริงเรื่องค่าปฏิกรรมสงครามมาแจงว่า ถ้าเราแพ้ เรามีภาระที่จะต้องแบกและชดใช้อะไรบ้างทั้งที่มีตัวตนและที่จับต้องไม่ได้ จากคุณ : OK no.10 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 12:56:37 A:180.183.92.15 X: TicketID:058478

ความคิดเห็นที่ 22 ตอนเรียนอาจารย์เคยเล่าให้ฟังว่าที่ญี่ปุ่นเข้ามาในไทยแบบนิ่มนวลที่สุดแล้วถ้านับประเทศอื่นๆที่ญี่ปุ่นยกพลเข้าไปเพราะว่า  ตอนที่ญี่ปุ่นยกพลเข้าไปที่จีนแล้ว มีการประชุมของสหประชาชาติยกมือลงมติว่าใครไม่เห็นด้วยกับการกระทำของญีปุ่นบ้าง  ทุกประเทศยกมือไม่เห็นด้วย มีแต่ประเทศไทยที่ไม่ยกมือ  คือไม่มีความเห็น  ทำให้ญี่ปุ่นรู้สึกดีกับประเทศไทยมากกับกรณีนี้ จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 13:04:59

ความคิดเห็นที่ 23 จริง ๆ แล้ว เราอยู่ในประเทศที่ไม่แพ้สงคราม ก็เป็นผลดีกับประเทศไทย ก็ดีด้วยกันครับ แต่ประเด็นเรื่องการเอามาพูดตลกนี่ ผมก็ยังคิดว่า ทำไมเราไม่เลิกแบบนี้ซะทีครับ ผมเคยได้ยินมา อาจไม่มากก็ได้แต่หลายครั้ง บางทีก็ครูสอนเด็ก มันทำให้คนที่ฟังโดยเฉพาะเด็กที่คิดไม่ละเอียด จะคิดยังไง จากคุณ : ทิดชา เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 13:28:21

ความคิดเห็นที่ 24 กรณีนี้เหมือนกัน แก๊งค์โจรภูเขาหมีดำ กับหมีขาวเป็นอริกันครับ และยกพวกตีกันเสมอๆ วันหนึ่งแก๊งค์โจรหมีดำบุกเข้ายึดหมู่บ้านช้าง แล้วก็บังคับให้ชาวบ้านยอมร่วมมือมาเป็นลูกหาบให้แก๊งค์หมีดำเสียดีๆ ไม่อย่างนั้นลูกเด็กเล็กแดงตายยกหมู่บ้าน..... ชาวบ้านไม่รู้จะทำอย่างไร ก็ต้องให้ความร่วมมือ เป็นลูกหาบและลูกมือผลิตอาวุธให้พวกหมีดำไปตีกับแก๊งค์หมีขาว.....แต่มีชาวหมู่บ้านช้างบางคนไม่ยอม เลยหลบหนีออกไปเป็นสายให้พวกแก๊งค์หมีขาว วันดีคืนดี พวกแก๊งค์หมีขาวก็ยกเข้าตีหมู่บ้านช้าง ฆ่าพวกแก๊งค์หมีดำจนหมด และจะชำระแค้นกับชาวบ้าน โทษฐานที่ไปช่วยพวกหมีดำ......ดีที่แกนนำแก๊งค์หมีขาวบางคน เห็นว่าชาวบ้านช้างเป็นสายให้แก๊งค์หมีขาว เลยตกลงละเว้นโทษตายให้ชาวบ้าน แต่ต้องมาเป็นลูกหาบและจ่ายค่าคุ้มครองมาให้แก๊งค์หมีขาวเสียดีๆ สรุปว่า พวกอันธพาลมันตีกัน ชาวบ้านซวย......... จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 13:31:00

ความคิดเห็นที่ 25 เอ่อ ทำไมบางคนยังบอกว่าเราไม่ได้แพ้สงครามอยู่อีกล่ะครับ เราต้องคืนอาณานิคมทั้งหมดแก่อังกฤษและฝรั่งเศส ทั้งๆที่บางที่เรายึดมาก่อนร่วมมือกับญี่ปุ่น(กรณีจังหวัดพิบูลสงคราม) อังกฤษบังคับให้ไทยจ่ายค่าปฎิกรรมสงครามเป็นข้าวสองล้านตัน จอมพลป.จะโดนลากไปขึ้นศาลโลกข้อหาอาชญากรสงคราม และยังมีสัมพันธมิตรจะมาสวนสนามที่ไทยด้วย(ประกาศว่าเขาเป็นผู้ชนะ และเราเป็นผู้แพ้) สามเรื่องหลักๆนี้ก็เห็นชัดเจนว่า เขาปฎิบัติกับเราในฐานะ"ผู้แพ้"ครับ แต่ที่เราได้รับผลกระทบน้อยลง เพราะเกิดจากการเจรจาต่างๆ จริงๆฝรั่งเศสจะบังคับให้ไทยคืนพระแก้วมรกตด้วยซ้ำ แต่เราก็เจรจาจนไม่ต้องคืน อังกฤษจะเอาข้าวไทยฟรีๆ เราก็เจรจาเป็นขายแทน(ถ้าให้ฟรี คงมีคนไทยอดตายอีกเยอะครับ) ส่วนเมกา หลายท่านก็วิเคราะห์ว่าเมกาต้องการเข้ามามีอิทธิพลในภูมิภาคนี้ด้วย ก็เลยไม่เรียกร้องค่าปฎิกรรมสงครามจากไทย แต่เราจะยื่นเงื่อนไขอะไรแลกเปลี่ยนอีกไหม อันนี้ไม่แน่ใจ แต่เชื่อว่าน่าจะมี จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 13:58:00

ความคิดเห็นที่ 26 เห็นด้วยกับคุณ "....4จุด" ต้องมองถึงข้อเสนอไทยในตอนนั้นด้วย   ไม่เต็มใจร่วมรบ  แต่ทำไมดันไปคุยกันว่าถ้าชนะชั้นจะเอาพื้นที่ (ที่เคยเป็นเมืองขึ้น) ตรงนั้นตรงนี้คืนจากอังกฤษและฝรั่งเศส ที่เรารอดมาได้เพราะอเมริกามองเห็นประโยชน์ ไทยยังไม่มีใครยึดครอง  (รอบข้างเราโดนหมดแล้ว)  จึงเป็นโอกาสอันดีของอเมริกา   (ไปหาอ่านช่วงสงครามเวียดนามและสงครามเย็น  อเมริกามีบทบาทกับไทยมากเหลือเกิน) และก็ยังมีอิทธิพลกับไทยจนถึงทุกวันนี้ หวังว่าคงไม่มีใครด่าคนที่คิดแบบนี้ว่าไม่รักชาตินะ จากคุณ : XziBitch เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 14:31:52

ความคิดเห็นที่ 27 เรื่องการเมืองระหว่างประเทศ ไม่มีผิดมีถูกครับมีแต่ผลประโยชน์ที่ประเทศชาติจะได้รับต้องมาก่อน ปล. ส่วนตัวคิดว่าเราเป็นหนี้บุญคุณคนสมัยนั้น...นะ จากคุณ : bradpitt.สุดหล่อแมน เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 14:45:00

ความคิดเห็นที่ 28 ใครที่ว่าเราเป็นผู้ชนะ เลิกหลงละเมอซะที ชนะสงครามแต่จ่ายไปเท่าไหร่ เสียอะไรไปเท่าไหร่ คนเดือดร้อนไปเท่าไหร่ ขนาดขายข้าวนะ คนบ้านนอก ชาวนายังต้องปันส่วนผ้านุ่ง น้ำตาล ข้าว ต้องไปหาขุดหัวกลอย หัวเผือกมาหุงปนข้าว แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 54 15:16:49 จากคุณ : ช่างต่อเรือฯ เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 15:15:23

ความคิดเห็นที่ 29 ผมก็คิดว่าเราแพ้นะครับ จากคุณ : หน่วยต่อสู้อากาศยาน เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 16:01:20

ความคิดเห็นที่ 30 ผมไม่ได้แขวะเสรีไทยนะครับ เพียงแต่มองว่า ณ จุดนั้น หากอเมริกา ไม่ไกล่เกลี่ยให้เรา อังกฤษ ฝรั่งเศส เขาก็ว่าเราแพ้อยู่ดี (ไม่ว่าเราจะมีเสรีไทยหรือไม่) เพราะว่า เขาต้องการเล่นงานเราให้ได้ เช่นว่า ตอนที่แพ้ใหม่ ๆ เขาก็เริ่มเรียกร้องอะไรต่างๆ นานา ส่งทหารเข้ามาถึงในเขตพระนคร อย่างชนิดที่เรียกว่าไม่ไว้หน้ากัน (ไม่เฉพาะอังกฤษ ฝรั่งเศส รวมถึงชาติยุโรปอีกหลายชาติที่ส่งกำลังเข้ามา)  และก็จริงที่ว่า อเมริกา เห็นประโยชน์จากเราถึงได้ช่วยให้เราหลุดพ้นจากตรงนั้นได้ จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 16:49:57

ความคิดเห็นที่ 31 ในยุคนั้น ต้องเรียนได้เลย เป็นครั้งแรก (ไม่รู้ว่าจะเป็นครั้งเดียวหรือเปล่า) ในประวัติชาติไทย ที่ชาวนา ไม่มีข้าวกิน ประเทศไทยไม่มีข้าวกินทั้งที่เป็นผู้ส่งออกข้าวครับ จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 16:51:25

ความคิดเห็นที่ 32 # 25  แต่ทางสถาณภาพก็เป็นประเทศผู้ไม่ได้แพ้สงครามนี่ครับ  ถ้าแพ้สงครามจริงเสียเยอะกว่านี้อีกเยอะ ก็ตามที่ฝรั่งเศสกับอังกฤษเรียกร้องนั่นละครับ  ถ้านับตามประเทศผู้แพ้สงครามก็ต้องจ่ายตามนั้น  แต่การดำเนินการให้ไทยพ้นจากการเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม โดยแรกกับการเสีย อธิปไตยบางส่วน ทำให้ไทยไม่ต้องเสียตามที่เขาเรีกร้องมา แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 54 17:17:19 จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 16:55:15

ความคิดเห็นที่ 33 ก็เราเจรจาแลกเปลี่ยนสิ่งที่เสียไป จนประเทศผู้ชนะเขาพอใจแล้วไงครับ ข้าว 1.5ล้านตันราคาถูก(ถึงจะได้เงินแต่ stock ข้าวในไทยก็แทบหมดเกลี้ยง) สหรัฐไทยเดิม จ.พิบูลสงคราม คืนไปหมด นั่นคือเราก็"เสีย"ไปแล้วหลายส่วนในฐานผู้แพ้ อาจจะดูไม่เยอะเท่ากับประเทศผู้ก่อการโดยตรง แต่เราเสียทั้งแผ่นดิน และเสียทรัพยากรไป คุณยังเรียกว่าไม่เยอะอีกหรือ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 17:13:58

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ครับ  ถ้าสถานะเป็นผู้แพ้สงครามก็ 2 ล้านตันไงครับฟรีๆ   เสียส่วนน้อยเอาส่วนมากครับ ป.ล. ผมไม่ได้หมายความว่าไทยชนะสงครามนะครับ  และไม่ได้บอกว่าไทยไม่ได้แพ้สงคราม  แต่ไทยสมารถที่จะเปลี่ยนสถานะขอวตัวเองจากประเทศผู้แพ้สงคราม เป็นประเทศที่ไม่ได้แพ้สงครามได้ครับ  ต้องนับถือคนยุคก่อนว่ามีความสามารถที่จะป้องกันตัวเองที่เป็นประเทศเล็กๆที่ตกอยู่ตรงกลางระหว่าง 2 ฝั่งได้ครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 54 17:38:07 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 54 17:19:04 จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 17:18:46

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าแบบนี่สงสัยต้องนิยามก่อนว่าการแพ้สงครามคืออะไร ชนะสงครามคืออะไร แต่โดยส่วนตัวผมคิดว่าเราไม่ได้ชนะสงคราม แต่เราก็ไม่ได้แพ้สงคราม เพราะมันไม่ใช่สงครามของเราตั้งแต่ต้น แต่ที่เราจะโดนอังกฤษกับฝรั่งเศสจะเอาข้าวกับแผ่นดินคืนนี้ไม่เกี่ยวกับแพ้ชนะสงครามหรอก ประมาณว่าคนจะหาเรื่องต้องมีเหตุผลด้วยหรือ แถมเหตุการณ์เข้าทางหวานหมูเขาละ อังกฤษกำลังขาดแคลนข่าวก็หาเรื่องไถ่ข้าว ส่วนฝรั่งเศสตีกับเราเรื่องจะยึดเป็นอาณานิคมนานแล้ว พอได้โอกาสเลยจะเข้ามายึด ดีที่เมกาไม่เล่นด้วย เพราะอยากถ่วงดุลโดยการหาประเทศพันธมิตรแถบๆนี้ถือโอกาสสร้างบุญคุณช่วยเราไว้ จะได้เอาไว้เป็นฐานในแถบเอเชีย ฝรั่งเศสไม่ยอมแต่ไม่กล้าหือกับอเมริกาเลยเอาพื้นที่เราเคยตีได้กลับไปแค่นั้นเพราะมีข้ออ้างไว้อ้างเมกาได้ ปัจจุบันนี้ยังหาเรื่องเราอยู่เลย โดยใช่เขาพระวิหารเป็นเครื่องมือ ทำให้เพื่อนบ้านกันตีกันเอง -*- จากคุณ : แอบๆแอนตี้ฝรั่งเศสแหะ (Ken Akamatsu) เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 18:22:16

ความคิดเห็นที่ 36 จอร์ช บุช สั่งบุกอิรัก โดยอ้างการให้ที่พักพิงผู้ก่อการร้ายสากล และการเสริมสร้างอาวุธนิวเคลียร์/อาวุธชีวภาพ บุกประเทศเขา ทำประเทศเขาป่นปี้ ปรากฏว่าหาหลักฐานอะไรไม่ได้สักชิ้นเดียว จอร์ช บุช โกหกชาวโลกคำโต ไม่เห็นมีใครเรียก American Talk บ้าง จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 20:04:18

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 20 [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน คนไทยบางคนก็แปลก ชาติรอดได้ ก็ยังตามแขวะ เสรีไทยมีการปฏิบัติการชัดเจน ว่าอยู่ตรงกันข้ามรัฐบาลไทย และทำการอันเป็นประโยชน์แก่สัมพันธมิตร เอกอัครราชทูตไทยประจำอเมริกาประกาศไม่รับรองคำประกาศสงครามของจอมพลป. ในทันที มันไม่ใช่ อยู่ดีๆ ช่วยญี่ปุ่นรบ ฆ่าคน เสร็จแล้วหลังสงครามก็ลอยตัว ถ้าทำใจไม่ได้ ย้ายเถอะครับ ย้ายไปอยู่ที่อื่น จะได้ไม่ต้องอาย คำถามนี้ เห็นบ่อยมากในห้องนี้ ซึ่งเป็นห้องวิทยาศาสตร์ จากคุณ : มรึงอาย กรูไม่อาย เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 12:09:42 A:58.11.255.109 X: TicketID:328210 ------------------------------------------------------------------------------------------- เทคโนโลยีทหารบ้านป้ามรึงสิ โน่น..ไปเรื่องลึกลับโน่น ลูกอีช่างถาม ไม่รู้แมร่งจะถามอะไรนักหนา แต่ละเรื่องไม่ได้ประเทืองปัญญาเลย เทคโนโลยีทหาร มรึงเข้าใจมั๊ยว่ามันแปลว่าอะไร ทำเป็นแนว แต่แนวปัญญาอ่อนไปหน่อย ไม่พอใจมรึงด่ากลับมาเลยไอ้เวร แต่มรึงต้องตอบกรูว่า ไอ้ที่มรึงถามแต่ละคำถามเนี่ย มันเทคโนโลยีทหารตรงไหน ถ้าเป็นเทคโนโลยีทหารบ้านป้ามรึง กรูขอโทษ ถ้าไม่ใช่ มรึงไปตั้งที่ห้องเรื่องลึกลับไป จากคุณ : สาดดด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 17:50:48 A:124.122.159.82 X: TicketID:328210 ------------------------------------------------------------------------------------------ TicketID:328210     เป็นอะไรมากรึเปล่าครับ จากคุณ : ต้นเอง เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 20:12:25

ความคิดเห็นที่ 38 ^ ^ ^ เห็นด้วยกับคุณแตงกวาแหะ ก็ประมาณว่าผู้ชนะเป็นคนเขียนประวัติศาสตร์นั้นแล ที่รายนู่นโกหกหน้าด้านๆ ชัดๆ คนเห็นทั้งโลก แต่เป็นผู้ชนะ ไม่งั้นคงมี คำว่า American Talk ที่แปลว่า โกหกอย่างหน้าด้านๆ ไม่ก็โกหกเพื่อผลประโยชน์ล้วนๆ สรุป เมกายุคนี้ก็ไม่ได้ดีเหมือนแต่ก่อน แต่ก่อนยังทำตัวเป็นตำรวจโลกอยู่แต่ตอนนี้...คิดกันเอาเอง จากคุณ : Ken Akamatsu เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 20:13:25

ความคิดเห็นที่ 39 #34 เอ่อ แล้วขายข้าวราคาถูกจนแทบหมดคลัง กับคืนดินแดนที่ครอบครองไป นี่ยังไม่เสียมากพอในฐานะผุ้แพ้หรือครับ? ก็คือเราแพ้ แต่ในเมื่อเราไม่ใช่คนก่อการ เขาเลยยอมให้บ้างไม่เรียกร้องเอาจนหมดตัว(ตรงนี้ต้องชมคนเจรจาคือคุณปรีดีครับ เพราะขนาดเสนีย์ไปอังกฤษด้วยตัวเองทีแรก ยังโดนตอกกลับให้ลงนามส่งข้าวฟรีๆเลย) แต่ก็ไม่ได้มีสถานะ"ไม่แ้พ้"นะครับ เพราะถ้า"ไม่แพ้"จริง เราต้องไม่เสียอะไรเลยตะหาก(กลับกันถ้าอยู่ฝ่ายชนะ ก็ไปเรียกร้องจากประเทศผู้แพ้เขาได้ด้วยซ้ำ) อย่างที่บอกไป มีแต่เอกสารในไทยเท่านั้นที่บอกว่า ไทย"ไม่แพ้" ครับโดยอ้างคำตัดสินของศาลไทยว่าการลงนามประกาศสงครามเป็นโมฆะ โดยอ้างเรื่องผู้สำเร็จราชการแทนฯ ไม่ได้ลงนามสมบูรณ์ ส่วนจะอ้างว่าไม่ใช่สงครามของเราก็คงไม่ถูกทั้งหมด เพราะเราก็ประกาศร่วมมือกับเขา และส่งทหารไปยึดดินแดนเพิ่มเติมด้วยการสนับสนุนของญี่ปุ่นอีกด้วย(สหรัฐไทยเดิม) นั่นคือเราไปรบเพื่อญี่ปุ่้นเต็มตัวแล้ว จะมีข้ออ้างก็แค่โดนแกมบังคับ ไม่ใช่ยอมโดยดีแต่ต้นเท่านั้นเอง จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 20:22:06

ความคิดเห็นที่ 40 แพ้แบบบาดเจ็บน้อยที่สุดตั้งหาก จากคุณ : อั้ม ติ่งเหลือม เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 20:46:42

ความคิดเห็นที่ 41 ถ้าเกิดทันก่อนสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 เราคงจะเกลียดชัง อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส คล้ายๆกับที่ ประเทศโลกมุสลิมบางประเทศ ที่เขาไม่ชอบพฤติกรรมของอเมริกา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในของยุคจอร์ช บุช จากคุณ : ton T-Square เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 22:00:07

ความคิดเห็นที่ 42 คนไทยที่ศึกษาจากข้อมูลด้านไทยจะคิดว่าเราชนะครับ มีแต่เอกสารในไทยเท่านั้นที่บอกว่า ไทย"ไม่แพ้" ส่วนใครที่รู้จักภาพรวมในสากลจะตอบตรงกันว่าในสายตาฝรั่ง เราแพ้ เพราะเราต้องจ่ายจนประเทศผู้ชนะเขาพอใจ และจ่ายไปเยอะมากทั้งดินแดน ทั้งข้าว ฯลฯ ดีที่ก็เราเจรจาแลกเปลี่ยนจนบรรเทาสิ่งที่เสียไปได้บ้าง บังเอิญอีกนิดที่ตอนนั้นอเมริกากำลังวางกลยุทธในภูมิภาคนี้พอดี และเป็นพี่ใหญ่เลยเข้ามาพยุงหลังเพื่อประโยชน์ระยะยาวในภูมิภาคนี้ ฝรั่งเศส ที่ตั้งใจจะเข้ามามีอิทธิพลเลยต้องยอมเบรคถอยให้ แต่ก็ได้พื้นที่ส่วนที่เป็นอาณานิคมไป.. คิดหรือว่าเราลอยตัวหลังสงคราม เพียงแต่พอดียังมีประโยชน์ในยุคสงครามเย็นสำหรับอเมริกา เราเจ็บน้อยกว่าที่คิด และการโจนเข้าหาอเมริกา ทำให้เราเจรจาลดเงื่อนไขที่จะต้องจ่ายกัยอังกฤษและฝรั่งเศสลงไปได้อีกหน่อย อย่าคิดว่าไทยไม่เจ็บ แต่เรายิ้มสู้ จนคนคิดว่าเราไม่เจ็บต่างหาก จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 22:43:36

ความคิดเห็นที่ 43 คือในค.ห.ผมถ้าไทยมีสถานะเป็นประเทศแพ้สงคราม ไทยต้องจ่ายข้าว 2 ล้าน ฟรีๆ ดินแดนไทยรอบนอก (รอบในเคยได้ยินว่า อังกฤษกับฝรั่งเศสแบ่งครึ่งประเทศไทยไว้แล้ว ซ้ายอังกฤษเพราะติดพม่า ขวาฝรั่งเศสติดเขมร) แต่เพราะไทยได้เอมริกาเข้ามาอุ้มว่าไทยไม่เป็นประเทศแพ้สงครามด้วยเหตุผล บลาๆๆ  ทำให้เสียไปแค่นั้นยังไงละครับ เยอรมันแพ้สงครามโลกครั้งที่ 1 จ่ายหนี้หมดไป ปีที่แล้วเองนะครับ และถูกบังคับให้เซ็นสนธิสัญญาแวร์ซาย  ญี่ปุ่นแพ้สงครามถูกบังคับให้เซ็นสัญญาที่ห้ามมีกองกำลังทหารภายในประเทศ(ไม่รวมถึงกองกำลังป้องกันตัวเอง)จนถึงบัดนี้   ไทยแค่ขายข้าวไปในราคาถูก เทียบกับ 2 ล้านตันฟรีๆมันต่างกันเยอะใหมครับ จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 23:11:56

ความคิดเห็นที่ 44 คิดว่าอย่างน้อย ก็มีครั้งหนึ่งที่ไทยสามารถเล่นเกมการฑูตสู้ฝรั่งมันได้ จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 54 23:39:27

ความคิดเห็นที่ 45 ตอนเรียนอาจารย์เคยเล่าให้ฟังว่าที่ญี่ปุ่นเข้ามาในไทยแบบนิ่มนวลที่สุดแล้วถ้านับประเทศอื่นๆที่ญี่ปุ่นยกพลเข้าไปเพราะว่า  ตอนที่ญี่ปุ่นยกพลเข้าไปที่จีนแล้ว มีการประชุมของสหประชาชาติยกมือลงมติว่าใครไม่เห็นด้วยกับการกระทำของญีปุ่นบ้าง  ทุกประเทศยกมือไม่เห็นด้วย มีแต่ประเทศไทยที่ไม่ยกมือ  คือไม่มีความเห็น  ทำให้ญี่ปุ่นรู้สึกดีกับประเทศไทยมากกับกรณีนี้ ผมเข้าใจว่าสหประชาชาติ เกิดหลังสงครามโลกครั้งที่สองนะครับ แล้วก็ถ้าผมอ่านแล้วตีความไม่ผิด สันนิบาติไรสักอย่างนี่แหละ(ขออภัยที่จำชื่อเต็มไม่ได้) ในข้อความตามเอกสารที่ผมผ่านตามานั้นถือได้ว่าไร้ประโยชน์เพราะช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่สองประเทศซุปเปอร์พาวเวอร์หลักๆได้ถอนสมาชิกภาพหมดแล้วและอีกอย่างคือองค์กรที่ว่านี้ไม่มีอำนาจบีบบังคับใดๆ ถ้าผิดพลาดอย่างไรฝากท่านถัดไปแก้ให้ด้วยครับ จากคุณ : opta เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 01:49:19

ความคิดเห็นที่ 46 เรื่องสงครมครวนั้นแหละญี่ปุ่นถึงเป็นโครตมหามิตร ตอน IMF ทั้งยุโรปทั้งอเมริการวมหัวกับนักการเมืองออกกฏหมายให้ขายหนี้กับต่างชาติได้ แล้วต่างชาติก็มาบุกยึดบริษัทคนไทยล้มระเนระนาดหมด ญี่ปุ่นกลับส่งเงินช่วยเหลือ พร้อมให้กู้โดยไม่ยึดบริษัทคนไทย ช่วงซึนามิเข้าไทยก็ญี่ปุ่นอีกนั่นแหละบริจาคมากสุดพี่กันยังไม่ค่อยยุ่งเลย ช่วงปัญญามาบตาพุดญี่ปุ่นก็เป็นชาติสุดท้ายที่ถอนการลงทุนไปเวียตนาม(สุดๆ) ตอนน้ำท่วมไต้คนไทยปล้นยางเขาๆยังไมเอาเรื่องเลย ดังนั้นประเทศนี้เป็นมิตรครับต่างกับฝรั่งเศสถ้าญี่ปุ่นไม่บุกมาเราโดนฝรั่งเศสแบ่งเค้กสยามไปแล้วครับ จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 05:53:44

ความคิดเห็นที่ 47 ไม่ช่วยยังไงไหว ไทยเราเป็นลูกค้าชั้นดีของญี่ปุ่น เป็นทั้งฐานการผลิต เป็นทั้งตลาดขนาดใหญ่ไว้ระบายสินค้าญี่ปุ่น เป็นลูกค้าเงินกู้ชั้นดี ญี่ปุ่นปล่อยให้ไทยล้มไม่ได้หรอก จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 08:25:22

ความคิดเห็นที่ 48 #45 ขอบคุณที่มาช่วยชี้แนะครับ  ฟังอาจารย์สอนมาตั้งแต่ม.ปลาย เริ่มสับสนไปบ้างแล้วครับ จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 11:54:10

ความคิดเห็นที่ 49 ต้องแยกระหว่างประเทศผู้ก่อสงคราม กับประเทศผู้เข้าร่วมนะครับ เช่นถ้าเป็นผู้ชนะ ถ้าลงทุนลงแรงน้อยกว่าคนอื่น ก็คงได้ส่วนแบ่งน้อยกว่า กลับกันถ้าเป็นผู้แพ้ แต่ไมไ่ด้ร่วมอะไรมาก ไม่ได้ลงทุนไปฆ่าใครมาก ปฎิบัติต่อฝ่ายตรงข้ามเป็นอย่างดี เวลาเจรจาอะไรมันก็ลดลงเป็นสัดส่วนตามไปนั่นเอง แต่ประเด็นที่สำคัญ คือการต้องคืนอาณานิคมทั้งหมดไป ทั้งๆที่ไทยได้มาก่อนเข้าร่วมกับญี่ปุ่น ตรงนี้แหละครับ ที่ผมมองว่ามัน"ร้ายแรง"จนไม่คิดว่า เรา"ไม่แพ้"ไปได้ และเรื่องข้าว 1.5 ล้านตัน นี่ก็แทบหมด stock ไทยเลยนะครับ จะบอกว่าีดีกว่าเสียไปฟรีๆ 2 ล้านก็ใช่ แต่ไม่ใช่ว่าคนสมัยนั้นจะไม่เดือดร้อนเลย อย่างที่บอกคนไทยแทบอดตายครับ ก็ยังดีที่ได้เงินคืนมาบ้างผ่อนหนักเป็นเบาจากการเจรจา ด้วยเหตุผลที่บอกไป ขนาดที่ดิน4.5 ตารางกิโลเมตรเรายังจะเป็นจะตายไม่ยอมเสีย แล้วที่ต้องคืนเขาไปเป็นรัฐใหญ่ เป็นจังหวัดใหญ่ๆ ทำไมไม่เสียดายบ้างล่ะครับ(ไม่ได้บอกให้เราไปยึดคืนนะ แต่เปรียบเทียบในด้านการสูญเสีย ว่าเราก็เสียเยอะเช่นกัน แม้จะไม่มากเท่าผู้ก่อสงคราม) ต้องลองอ่านเอกสารตปท.เรื่อง WWII ดูครับ เอาแค่ wikipedia นี่แหละ ฉบับภาษาอังกฤษ เขียนแทบคนละเรื่องกับภาษาไทยเลย แถมมีอ้างอิงเยอะกว่าภาคภาษาไทยเสียอีก จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 13:15:21

ความคิดเห็นที่ 50 ลองไปหาข้อมูลดูกลับพบว่าไทยไม่ได้เสียดินแดนเลยในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2  ที่เราคืนฝรั่งเศสกับอังกฤษไปนั้นคือเราร่วมมือกับญี่ปุ่นบุกตีเอาดินแดนที่เคยเสียไปกลับคือมา  พอจบสงครามโลกเลยถูกเรียกคืนดินแดนเหล่านั้นกลับคืยไปแค่นั้นเองครับ จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 13:25:19

ความคิดเห็นที่ 51 จากข้อมูลใน wiki ไทยอยู่ฝ่ายอักษะชัดเจน แต่ดูแผนที่เปรี่ยบเทียบก่อนและหลังสงครามไทยไม่ได้สูญเสียดินแดนครับ แต่ถูกยึดดินแดนที่เราเอาคืนในสงครามกลับคืนไปแทน http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Colonization_1945.png อันนี้ เอามาจาก wiki ไทยเพื่อประกอบนะครับ รหะว่างสงคราม สถานการณ์โดยทั่วไปในพระนครนั้น ประชาชนได้รับคำสั่งให้ทำการ พรางไฟ คือการใช้ผ้าขนหนูหรือผ้าขาวม้าปิดบังแสงไฟในบ้าน ให้เหลือเพียงแสงสลัว ๆ เพื่อป้องกันมิให้เครื่องบินของฝ่ายข้าศึกมาทิ้งระเบิดลงได้ ส่วนสถานการณ์โดยรวมของสงคราม ฝ่ายอักษะมีทีท่าว่าจะได้รับชัยชนะในสมรภูมิยุโรปและแอฟริกาตอนเหนือ ส่วนในเอเชียญี่ปุ่นก็สามารถยึดมลายูและสิงคโปร์ได้แล้ว ฝ่ายสัมพันธมิตรเริ่มส่งเครื่องบินเข้ามาทิ้งระเบิดในพระนคร การทิ้งระเบิดครั้งแรก เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 8 มกราคม พ.ศ. 2485 เวลาประมาณ 04.00 น. หลังจากนั้น ในวันที่ 25 มกราคม พ.ศ. 2485 รัฐบาลก็ได้ประกาศสงครามกับอังกฤษ สหรัฐอเมริกา และฝรั่งเศสอย่างเต็มตัว ผลของการประกาศสงครามทำให้ไทยได้ดินแดนในแหลมมลายู ที่เสียให้อังกฤษกลับคืนมา (ไทรบุรี ปะลิส กลันตัน ตรังกานู ) และยังได้ดินแดนในแคว้นรัฐฉาน (เชียงตุง เมืองพาน) ในเขตประเทศพม่าอีกด้วย จากคุณ : pvman65 เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 13:36:28

ความคิดเห็นที่ 52 ถ้าเรื่องโหวตที่เราไปช่วยญ๊่ปุ่นน่าจะเป็นการโหวตรับรองการตั้งประเทศแมนจูกัวของญี่ปุ่นหรือเปล่า ที่คนอื่นเค้าไม่รับรองแต่ไทยเรารับรอง จากคุณ : วิคเตอร์ เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 16:53:20

ความคิดเห็นที่ 53 #50 เอ่อเล่นคำหรือครับ บุกตีเอาดินแดนที่เคยเสียไปคืนมา แล้วก็ต้องคืนเขาไป อ้าวไม่เรียกว่าเสียแล้วจะเรียกอะไรครับ อย่างจ.พิบูลสงคราม ไทยเอาชนะฝรั่งเศสอย่างสมบูรณ์แบบ ซึ่งถ้ามองเรื่องการล่าอาณานิคมก็ไม่ต่างจากการที่ฝรั่งเศส หรืออังกฤษทำตรงไหนเลย ที่สำคัญคือ เราชนะก่อนร่วมมือกับญี่ปุ่นครับ เคสสหรัฐไทยเดิม(รัฐฉาน) กับมลายูอันนั้นได้มาหลังร่วมมือกับญี่ปุ่น ถือเป็นสิ่งที่ได้มาในWWII พอแพ้ก็ต้องคืนไปตามระเบียบ แต่ทำไมจ.พิบูลสงครามที่เราได้ก่อน WWII ต้องคืนไปด้วยล่ะ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 19:33:08

ความคิดเห็นที่ 54 คหที่ 53 คหที่ 50 เค้าหมายถึง ดินแดนที่เคยเป็นของเรามาก่อนแต่เสียให้ชาติอื่นเเต่เราได้คืนมาชั่วคราวเพราะร่วมมือกับญี่ปุ่น พอญี่ปุ่นแพ้สงครามดินแดนเหล่านั้นก็ต้องเสียกลับไปเหมือนเดิม สรุปว่าเราเสียดินแดน แต่เราเสียมาตั้งแต่ก่อนสงครามครับ มันไม่นับว่าเสียเพราะสงครามโลกครับ จากคุณ : ต้นเอง เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 20:33:45

ความคิดเห็นที่ 55 เรื่องการยกพลขึ้นบกแบบนุ่นนวลที่สุดหรือไม่ผมเคยอ่านเอกสารว่าจริงๆแล้วเหตุการณ์ที่ญี่ปุ่นยกพลขึ้นบกแล้วมีการต่อต้านของเหล่ายุวชนทหารนั้น เป็นการประชาสัมพันธ์อย่างไม่ทั่วถึงครับ ว่าเราได้ร่วมมือกับญีปุ่นแล้ว และมันก็เลยเป็นอีกหนึ่งข้ออ้างชั้นดีว่าเราไม่ได้เต็มใจครับแต่จริงๆแล้วคือทางเราได้เป็นพันธมิตรกับญี่ปุ่นไปก่อนหน้านั้นแล้วครับ อธิบายแบบรวบรัดคือญี่ปุ่นมาขึ้นบกที่ไทยแบบพันธมิตรทำให้โดนโจมตีน้อยกว่าจุดอื่นๆครับ ปล.อ่านเจอในบทความเกี่ยวกับสงครามในสยามหรือไงนี่แหละครับหลายปีแล้วความจำมันเลยเรือนรางถ้าเจ้าของข้อมูลมาอ่านเจอขออภัยที่ไม่ได้อ้างอิงนะครับเพราะแม้แต่ชื่อหนังสือผมยังจำไม่ได้เลย จากคุณ : opta เขียนเมื่อ : 2 ก.ย. 54 22:34:39

ความคิดเห็นที่ 56 ในสนธิสัญญายุติศึกก็ไม่ได้เขียนว่าใครแพ้ใครชนะหรอกครับ ไปอ่านข้อตกลงในการหยุดรบแล้วก็ตีความกันเอาเองว่าแพ้หรือเปล่า ส่วนคำว่า siamese talk นั้นน่าจะเป็นผลพวงมาจากการประกาศว่าเป็นโมฆะการประกาศสงครามกับพันธมิตรมากกว่า การยอมหรือช่วยญี่ปุ่นเพราะโดนบังคับเฉยๆคงไม่เท่าไหร่หรอกครับ แต่ดันไปประกาศสงครามกับพันธมิตรด้วยนี่ซิ แถมพอจะแพ้ก็บอกว่ายกเลิกประกาศนั้นอีก อันนี้คงเปรียบว่าพูดจากลับกลอกเชื่อถือไม่ได้ หรือไม่ก็อาจจะเป็นตอนรัฐบาลควงอภัยวงศ์ทำรัฐประหาร แอบช่วยเสรีไทย/พันธมิตรแต่ก็ยังรักษาสัมพันธ์กับญี่ปุ่นไว้ด้วย ก็เหมือนการตีสองหน้านกสองหัว แต่ก็อย่าคิดมากเลยครับ ลองค้นคำว่า siamese talk ใน google ดูก็เห็นมีแต่คนไทยพูดกัน เว็บต่างประเทศเขาจะหมายถึงแมวไทยกันเป็นส่วนมาก จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 54 16:56:29

ความคิดเห็นที่ 57 นึกว่านี่ห้องสมุดเสียอีก เผลอแจกกีบไปเยอะเลยแฮะ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 54 22:24:16

ความคิดเห็นที่ 58 เรื่องค่าปฏิกรสงครามอะไรนั่นนะ บทเรียนจาก WWI อังกถษ ฝรั่งเศส เรียกร้องจากเยอรมันมากเกิ๊น แล้วเป็นไง อย่าไล่หมาจนตรอก มันจะแว้งกัดเอา โดนเยอรมันเอาคืนตอน WWII ซะ ถ้า ไอ้กันไม่ช่วย  ถ้าฮิตเลอร์ ไม่สั่งบุก รัสเซีย  ฝรั่งเศสแพ้แล้ว อังกฤษก็คงไม่รอด จากคุณ : ทิดชา เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 54 09:13:54