ความคิดเห็นที่ 1 facebook มันไม่ให้เลข ip กับตำรวจนี่ แต่พักหลังๆมาชักได้ข่าวว่า fb ขาย ip สมาชิกให้แก่ประเทศต่างๆที่ต้องการ ประเด็กหลักๆ คือ ถ้าทาง fb มีการให้หมายเลย ip สมาชิกกับหน่วยงานรัฐ เป็นข่าวระดับโลกแน่ครับ fb เจ้งแน่นอน สมาชิกคงหันไปเล่น google+ แทน    **เพิ่งมีการจับกุมสมาชิก fb คนหนึ่ง จึงทำให้มีการสงสัยว่าหน่วยงานรัฐได้ ip มาจาก fb จากคุณ : ฟ้าไม่ค่อยใส เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 14:45:39

ความคิดเห็นที่ 2 ดูจากฐานความผิดแล้ว คุณไม่ใช่เจ้าทุกข์โดยตรง ไม่จำเป็นต้องดำเนินการอะไรครับ แค่ไปแจ้งความลงบันทึกไว้ก็พอ ที่เหลือให้เจ้าพนักงานจัดการ ส่วนวิธีการเก็บหลักฐานที่ว่าก็พอได้แต่น้ำหนักน้อยไป จะมีน้ำหนักมากกว่านี้ถ้าเป็นหลักฐานที่มาจากผู้ให้บริการโดยตรง หรือตรวจพบในเครื่องของคนกระทำความผิด ซึ่งมันเกินกว่าอำนาจคุณจะทำได้แล้ว ดังนั้นปล่อยไปดีกว่า อย่าไปยุ่งให้เปลืองตัว ถ้าเขาหมิ่นประมาทคุณค่อยมาว่ากัน จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 14:54:08

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณครับ ... แต่ถ้าเป็นกรณีบุคคลที่ถูกอ้างชื่อ ทำให้เสียหาย และผมก็ได้คุยโทรศัพท์ติดต่อกับเจ้าตัวแล้ว และเจ้าตัวก็ได้เห็นหลักฐานแล้ว นี้ผมยังสามารถแจ้งความพร้อมกับผู้ที่ถูกอ้างชื่อได้ไหมครับ ที่ผมเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยเพราะผมเป็นผู้ดูแลเว็บไซต์ของหน่วยงานหนึ่ง และมีการส่งอีเมลแอบอ้างมาให้หน่วยงานผมครับ และผมก็รู้จักกับผู้ที่ถูกแอบอ้างเสียด้วย คือตัดประเด็นข้อ 1 ด้านศาสนา กับข้อ 3 ด้านราชวงศ์ไทย ออกไปเพราะเป็นกรณีใหญ่กว่าและฟ้องยากกว่า แต่ข้อสอง 2. แอบอ้างชื่อคนอื่น หน่วยงานอื่น โดยส่งข้อความแอบอ้างว่าเป็นหน่วยงานนั้นๆ ส่งไปให้หน่วยงานอื่นๆ - สามารถฟ้องร้องในข้อหา แอบอ้างชื่อที่ทำให้เสื่อมเสียชื่อเสียงได้หรือไม่ครับ? - และ Facebook ถ้าเราแจ้งความแล้วเค้าไม่ให้ ip แก่เราหรือครับแปลกดี  แต่ผมก็ทราบด้วยว่า Facebook นี้ใช้ระบบ Andriod ด้วยน่าจะผูก Account ติดกับมือถือด้วย Facebook จะอำนวยความสะดวกในเรื่องนี้ หลังจากที่เราแจ้งความไหมครับ? - แต่อีเมล ผมมี ip ของผู้ที่ส่งมาด้วยนะครับ น่าจะนำไปใช้ได้ไหมครับ? ----------------- ที่ต้องการฟ้องร้องเพราะเขาเขียนข้อความเกินขอบเขตไปแล้วครับ อนุโลมหลายอย่างแล้ว จึงอยากใช้บทลงโทษทางกฏหมายมาให้หยุดกระทำหน่ะครับ และจะได้ระบุตัวตนของเขาด้วย ซึ่งเขาเขียนอะไรก็เขียนไปในพื้นที่ตนเองไปนั้นย่อมทำได้ แต่นี้ทั้งส่งข้อความแอบอ้างชื่อคนอื่นมาให้หน่วยงานต่างๆ ทำให้คนอื่นเสียหาย เกิดความเข้าใจผิด มันเกินขอบเขตที่พึงจะกระทำได้ครับ จากคุณ : aion_ice เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 15:29:35

ความคิดเห็นที่ 4 ระวังนะครับ ไอ้หลักฐานที่คุณเก็บ อย่าไปให้คนอื่นที่ไม่ใช่จนท.ดูไม่้งั้นอาจโดนข้อหาเผยแพร่เสียเอง อย่างหมิ่นประมาท การนำไปเล่าต่อถือเป็นหมิ่นประมาทซ้ำนะครับ #1 ตร.ไทยเก่งครับ ยิ่งกับคดี..นี่ยิ่งจับไว เขาไม่ได้ถาม FB หรอก แต่ให้ ICT ทำ redirect ของคนเรียกเวบพวกนี้ในไทย ให้ไปผ่าน transparent proxy ก่อนเลย เป้าหมายคนไหนเผลอ login แบบไม่ https ก็โดนดัก pass หมด ที่เหลือเขาก็เข้าไปเจาะหลักฐานได้หมดแล้วครับ อันนี้เท่าที่ทราบจากคดีดังๆที่ผ่านมา ที่ตลกก็คือ การเก็บหลักฐานแบบนี้ถือว่าผิดกฎหมาย จริงๆต้องให้ศาลสั่งก่อนเท่านั้น แต่ก็ไม่มีใครกล้าร้องอะไร จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 15:36:25

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่รู้กฎหมาย แต่มาสนับสนุนและเป็นแรงใจให้ครับ เห็นด้วยว่าการแสดงความคิดเห็นในพื้นที่ที่กำหนดสามารถทำได้ แต่ไม่ควรละเมิดสิทธิ์ผู้อื่น และไม่ควรใส่ร้ายด้วยความเท็จหรือหลอกลวงในพื้นที่ออนไลน์นะครับ การจัดระเบียบต้องมี เพื่อให้สังคมอยู่ได้ จากคุณ : AJ_da_NR เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 15:38:56

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้า facebook ให้ ip ไปก็จะเจอฟ้องเหมือนบริษัทแคนาดาในกรณีเดียวกันเนี่ยแหละ แต่เมืองไทยคงไม่มีหน่วยงานไหนปกป้องสิทธิมนุษยชนพอจะที่สนใจ ส่วนข้อมูลที่ จขกท ถาม  ขอไม่ตอบ ไม่อยากมีส่วนร่วมในขบวนการล่าแม่มด จากคุณ : XziBitch เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 15:44:23

ความคิดเห็นที่ 7 เพิ่งเห็น 3 ถ้างั้นก็แจ้งความในฐานะหน่วยงานได้เลยครับ(ส่วนเรื่องอื่นอย่าไปเสี่ยงยุ่งดีกว่า) อาจต้องให้ผู้บังคับบัญชามอบอำนาจไปแจ้งด้วย เรื่อง FB ไม่ให้ IP เพราะ FB ไม่อยู่ภายใต้กฎหมายของไทยครับ ยกเว้นว่าเป็นเรื่องระดับชาติ ถึงอาจมีการกดดันผ่านกต.ไป ส่วน IP ของผู้ส่ง อาจจะเป็น proxy ก็ได้ครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 15:45:23

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าเป็นกรณีแอบอ้างหน่วยงาน คุณในฐานะผู้รับผิดชอบก็เป็นตัวแทนหน่วยงานแจ้งความดำเนินคดีได้เลยครับ เก็บหน้าที่โพสไว้เป็นหลักฐานแล้วส่งตำรวจ ทางดีเอสไอเขาจะมีหน่วยงานเฉพาะในการสืบร่องรอยคนกระทำผิดอีกที แต่ส่วนใหญ่แล้วเรื่องร้องเรียนมันเยอะครับ เขาอาจมีอะไรต้องทำมากมาย และคนไม่พอมาช่วยคุณสืบ ถ้าคุณสามารถสืบถึงต้นตอคนทำผิดได้เองก็ดีครับ ฟ้องร้องเป็นตัวบุคคลไปเลย อย่างที่ข้างบนบอก การติดต่อขอข้อมูลจาก FB ทำได้ยากมากครับ ไม่สะดวก เอาแค่ขอข้อมูลจากผู้ให้บริการในไทยยังยากเลย แต่ยังไงก็ลองดูก่อนได้ คุณอาจจะส่งข้อมูลของหน่วยงานไปให้ทาง FB เพื่อยืนยันว่าคุณถูกแอบอ้างโดยใคร แล้วให้เขาส่งหลักฐานเท่าที่พอให้ได้มาใช้ดำเนินคดีต่อไป แต่เบื้องต้นเขาน่าจะช่วยปิดแอ้คเค้าท์นั้นให้ได้ จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 16:10:02

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณมากๆสำหรับทุกความเห็นนะครับ ผมได้ข้อสรุปคือ - พยายามติดต่อเจ้าหน้าที่ก่อน แจ้งความก่อน ... และรอคอยการดำเนินการต่อไป - และพยายามเก็บหลักฐานไว้ อย่าเผยแพร่ในที่สาธารณะ จากคุณ : aion_ice เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 16:26:17

ความคิดเห็นที่ 11 facebook มันระดับโลก เงินทุน มันหนา ยากเข้าถึง server ต้องใช้อำนาจ มหาศาลและเงิน ดำเนินการอย่าง มากมาย เพื่อจะจับคน กี่คนหล่ะ คิดว่าคุ้มก็เอา ฃ และ ตำรวจไทยก็ไม่เก่ง it ซ้ะด้วย ตอนสอบ คัดเลือกก็ไม่คัดคนเก่งๆ จริงๆ เข้าไปก็แบบเนี่ยแหละ เน้นคะแนนสอบ เน้นสัมภาษณ์ คนเก่งๆ เฉพาะด้านเลยไม่ได้ ทำงานให้ จากคุณ : ic0der เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 17:35:45 A:199.48.147.45 X: TicketID:322575

ความคิดเห็นที่ 12 โดยพื้นฐาน หลักฐานดิจิตอล ที่ จขกท. ว่ามา มีน้ำหนักน้อย เพราะมันเมกได้หนะครับ ถ้าพบเจอ แนะนำให้บอก link url ต่อกับเจ้าหน้าที่ครับ ไม่ต้องเก็บหลักฐานเองอย่างที่ว่า(เพราะมันไม่มีน้ำหนัก) แต่ก็ต้องไม่นิ่งดูดาย (บ้านเมืองไม่สงบ เพราะ จิตวิทยาโดนพูดโกหกซ้ำๆ จนชาวบ้านที่การศึกษาไม่มาก หลงเชื่อว่าเรื่องจริง เราต้องช่วยกันหยุดครับ) ที่ให้บอกต่อเจ้าหน้าที่ เพราะ เจ้าหน้าที่เป็นผู้เก็บหลักฐาน จะมีความน่าเชื่อถือกว่าในชั้นศาล แต่ ก็ต้องทำใจด้วยว่า การดำเนินการอาจจะไม่รวดเร็ว เพราะจำนวนเจ้าหน้าที่ด้านนี้ น้อยเสียจน... เฮ้อ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 19:32:50

ความคิดเห็นที่ 13 ตอนแรกๆก็อยากปล่อยไปครับ แต่ในเมื่อเตือนกันแล้วไม่เลิกสร้างความเสียหายในการแอบอ้างชื่อคนอื่นๆ ก็น่าจะต้องมีการดำเนินการทางกฎหมาย ให้หยุดกระทำครับ อย่างน้อยทางเราก็ได้ทำอะไรไปบ้างก่อนที่จะสายไปครับผม จากคุณ : aion_ice เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 19:56:26

ความคิดเห็นที่ 14 แบบ #10 นี่ถือว่าเป็นการเผยแพร่ซ้ำนะครับ :P แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 19:58:41 จากคุณ : เตือนกันแล้วนะ (....4จุด) เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 19:56:48

ความคิดเห็นที่ 15 edit กลัวคุก free speech ไม่มีอยู่จริง 55555+ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 22:08:13 จากคุณ : ChromaticCircle เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 22:07:23

ความคิดเห็นที่ 16 คห 10  ขอให้รอดปลอดภัย พระคุ้มครองนะครับ จัดเต็มๆชัดๆกันเลยทีเดียว แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 23:58:02 จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 23:57:32

ความคิดเห็นที่ 17 มันเกี่ยวกับวิทย์ไหมเนี่ย ทำไมไม่ไปถามห้องกฏหมายล่ะ จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 01:01:40

ความคิดเห็นที่ 18 Freedom of Speech ไม่รวม Freedom of Lies นะครับ พูดให้ เกิดทัศนคติที่ไม่ดี เสียหาย โดยที่ไม่มีหลักฐาน ได้แต่ โยงเรื่องโน้น เรื่องนี้ แล้วก็จบว่า "<เป้าหมาย>อยู่เบื้องหลัง" เค้าเรียกว่าหมิ่นประมาท พูดให้ เกิดความเกลียดชัง ต่อเป้าหมาย เค้าเรียกว่า Hate Speech เมืองนอก เค้าเอาเข้าซังเตหมดละครับ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 10:00:26

ความคิดเห็นที่ 19 ก็เพราะว่าคนอ้าง free speech ไม่เคยอยู่เมืองนอกไงครับ เลยไม่รู้จักเรื่องการใส่ความคนอื่นเป็นความผิดเช่นกัน สักแต่จะอ้าง นึกว่าโก้ นึกว่าเท่ ตามฝรั่งได้ อยากได้ฟรีสปีชก็ไปเกิดใหม่สิครับ อย่า่ก่อความวุ่นวายให้บ้านเมืองกันเลย อยู่ดีๆอย่างมีความสุขกันมานาน แล่นจะรักเสรีภาพจอมปลอมขึ้นมาเชียว อย่างอังกฤษ ก็มีเรื่องนี้ครับ ไม่เห็นมีปัญหา จากคุณ : Richelieu เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 10:39:24

ความคิดเห็นที่ 20 เมืองนอกข้อหาหมิ่นประมาทบุคคล ก็คือหมิ่นประมาทบุคคลครับ แต่ของเมืองไทยมีอีกข้อหานึงที่ถ้าหมิ่นเหม่เมื่อไร อาจเจอคุก 15 ปีโดยห้ามประกันตัวระหว่างสู้คดีด้วย แถมการเข้าถึงหลักฐาน ก็ทำโดยละเมิดกฎหมาย เรียกว่าใช้การสอบสวนที่ขัดกับหลักกฎหมาย ชวนให้คิดว่า หลักฐานมันถูกต้่องจริงๆหรือเปล่า ไม่มีใครจะรู้ได้เลย ยิ่งบางคดีที่ไต่สวนลับ พิพากษาลับ ยิ่งไม่มีทางรู้ว่าเขากระทำกันอย่างไร ตรงนี้แหละที่ไม่เหมือนเมืองนอก ผมไม่สนับสนุนการทำผิดใดๆ แต่ถ้าจะลงโทษใคร ก็น่าที่จะต้องคำนึงถึงความเหมาะสม กฎหมายหมิ่นประมาทบุคคลทั่วไปก็มีอยู่แล้ว แล้วทำไมบทลงโทษการหมิ่นประมาทในบางคดี ถึงได้ร้ายแรงกว่าการครอบครองยาเสพติด และการห้ามประกันตัวนี่ก็ร้ายแรงกว่าการฆ่าคนตายเสียอีกกระนั้นหรือ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 13:21:03

ความคิดเห็นที่ 21 4 ุจุดครับ เป็นคดีความมั่นคงของรัฐ ก็พิจารณาในทางลับทั้งนั้นแหละครับ เฮ้อ มั่วแท้ๆ โทษประหารยังเบาไปเลยครับ  ก็เป็นโทษกบฎในหมวดความมั่นคงรัฐนี่ครับ จากคุณ : Richelieu เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 13:48:18

ความคิดเห็นที่ 22 #21 คดีล่าสุดเขาฟ้องอีกศาล จนต้องยกฟ้อง เพราะการพิจารณาคดีลับกับคดีหมิ่นประมาท ถือว่าขัดต่อรธน.ครับ ส่วนข้ออ้างความมั่นคง ต้องถามกลับว่า การหมิ่นประมาท เป็นการทำลายความมั่นคงของชาติได้อย่างไร? ย้ำกว่าคือการหมิ่นนะครับ ไม่ใช่ไปประทุษร้ายตัวบุคคล ป.ล. โทษคดีหมิ่นฯ ในสมัยสมบูรณฯ ยังเบากว่าสมัยนี้เลยครับ โทษ 15ปีนี่เพิ่ง"เพิ่ม"ขึ้่นมาหลังการรปห.ปี 2519 หลังเหตุการณ์ไล่ฆ่านักศึกษากลางธรรมศาสตร์นั่นแหละ ฉะนั้นใครบอกว่าสมัยก่อนโทษแรงกว่านี้แสดงว่า"มั่ว" จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 20:29:14

ความคิดเห็นที่ 23 เออ นั่นดิ การหมิ่นประมาท เป็นการทำลายความมั่นคงของชาติได้อย่างไร จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 21:32:59

ความคิดเห็นที่ 24 ขอบคุณครับมากๆครับทุกท่าน แต่ขอละครับ  มันออกนอกเรื่องทางเทคนิคและกฎหมายไปพอสมควรแล้ว ก็เลยขอจบกระทู้ถามเพียงเท่านี้นะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : aion_ice เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 00:31:08

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณครับมากๆครับทุกท่าน แต่ขอละครับ  มันออกนอกเรื่องทางเทคนิคและกฎหมายไปพอสมควรแล้ว ก็เลยขอจบกระทู้ถามเพียงเท่านี้นะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : aion_ice เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 00:31:20

ความคิดเห็นที่ 26 free speech มีครับ แต่ต้องไปพูดในคุกนะ  5 5 5 จากคุณ : the cop เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 00:44:15

ความคิดเห็นที่ 27 ทำไมอมยิ้ม จขกท เป็นรูปร้องไห้อ่าครับแปลกดี เพิ่งเคยเห็น ฮ่าๆ (ขอโทษครับไม่ได้ช่วยเล้ยยยย) จากคุณ : BoyZzZyoH เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 15:59:54

ความคิดเห็นที่ 28 เออ นี่ไม่ได้หมิ่นบุคคลธรรมดา แต่กะสร้างทัศนคติแย่ๆต่อสถาบัน หวังผลให้เปลี่ยนระบบการปกครอง กันเลยนะ ความผิดเข้าข่ายความมั่นคงแน่ๆ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 19:12:21

ความคิดเห็นที่ 29 #28 คุณอธิบายให้ได้ก่อน ว่าการหมิ่นบุคคลใดบุคคลหนี่ง(จะเป็นคนธรมดาหรือไม่ก็ตาม) มีความร้่ายแรงต่อความมั่นคงของชาติอย่างไร และทำไมถึงได้ต้องมีบทลงโทษที่รุนแรงกว่าการครอบครองยาเสพติด และทำไมถึุงมีกระบวนการที่เข้มงวดกว่าคดี"ฆ่าคนตาย"เสียอีก? สิ่งเหล่านี้เป็นหลักนิติธรรมง่ายๆในการออกกฎหมายครับ ต้องอธิบายถึงที่มาที่ไปไม่ได้ ไม่ใช่แค่ท่องจำอย่างเดียว ป.ล. ถ้าคุณอ้างเรื่องการปกครอง แล้วทำไมการล้มล้างรธน.ที่มาจากประชาธิปไตย คุณถึงไม่เรียกร้องให้ประหารชีวิตคนรปห.บ้างล่ะครับ? ตรงนี้ประเด็นชัดเจนกว่า ข้อกฎหมายชัดเจนกว่า แต่นักวิชาการและสื่อต่างๆกลับนิ่งเงียบ และไปเชียร์ให้ล่าแม่มดกรณีหมิ่นประมาทอยู่นั่นแหละ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:24:40

ความคิดเห็นที่ 30 ประชาธิปตายยยยยยย อีกละ คนของเราพร้อมกับระบอบ(ที่ถูกอวยว่าดีจนเว่อ) อันนี้มากๆเลยเนอะ จากคุณ : Richelieu เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 10:54:15

ความคิดเห็นที่ 31 ก็คงอีกไม่นาน จากคุณ : Peet Reloaded เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 14:43:09

ความคิดเห็นที่ 32 #29 อ่าน #28 ซ้ำไปเรื่อยๆจนกว่าคุณจะเข้าใจ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 54 22:41:44

ความคิดเห็นที่ 33 #32 ทำความเข้าใจกับคำว่านิติธรรม ก่อนค่อยมาคุยเรืองกฎหมายครับ อย่าลืมว่ากฎหมายนี้เพิ่มโทษในสมัยรปห. นะครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 54 12:34:16

ความคิดเห็นที่ 34 ทำความเข้าใจ "โลกความเป็นจริง" ก่อนครับ แล้วค่อย มาทำความเข้าใจ "หลักการ" อย่าง "นิติธรรม" อย่าลืม ว่า คนเหล่านี้ ไม่ได้วิจารณ์อย่างเป็นกลาง อย่างที่กล่าวอ้าง แต่พยายาม บิดเบือน และ กุเรื่อง ป้ายสี เพื่อสร้างทัศนคติที่ไม่ดี และไม่เป็นธรรมต่อสถาบัน คนพรรณนี้ ประเทศ ปชต. จริงๆ เค้าก็ซัดกระจุยเหมือนกัน ----- แล้วพอคนสงสัย ติงว่าเป็นเรื่องกุ ก็บิดเบือนความคิดคนท้วงติง กลับว่า เป็นเรื่องจริงที่ถูกปกปิด แต่เพราะมีกฏหมายคุ้มอยู่เลยไม่พูดกันแพร่หลาย ยิ่งเชื่อว่า สถาบันมีอำนาจมหาศาล สั่งคุมสื่อปกติได้โดยสมบูรณ์ ก็ยิ่งหลอนว่า เรื่องที่กุมาเป็นเรื่องจริง ยิ่งหลอนว่า เรื่องที่กุมาเป็นเรื่องจริง ก็ยิ่งเชื่อว่า สถาบันมีอำนาจมหาศาล ยิ่งหลอน ยิ่งเชื่อ ยิ่งเชื่อ ยิ่งหลอน ถ้า คุณไล่เรียง สิ่งที่กล่าวอ้างว่า "เป็นความจริงที่ถูกปกปิด" คนจะพบว่า มันเป็นสิ่ง พิสูจน์ไม่ได้ซักเรื่อง แต่พอได้ยินได้ฟังแล้ว ก็จะเกิดทัศนคติที่ไม่ดีต่อสถาบันเสมอ ทำไมถึงเป็นอย่างนั้น??? มันขึ้นอยู่กับว่า คุณจะลองตรองมันดูหรือไม่....ก็เท่านั้นเอง จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 54 17:30:48

ความคิดเห็นที่ 35 #34 คุณกำลังคิดแบบอำนาจนิยม ตัดสินว่าคนอื่นผิด เพราะคิดไม่เหมือนคุณ? คุณรู้ไหมว่ามีพรรคคอมมิวนิสต์อยู่้ในประเทศที่เจริญแล้วหลายแห่งทางยุโรป? คุณรู้ไหมว่ามีคนตั้งองค์กรเรียกร้องระบบกษัตริย์ ในประเทศที่ไม่เคยมีอย่างสหรัฐอเมริกา? Free speech มีจริงในโลกเสรีครับ แต่ก็อย่างที่บอกไป ถ้ามันล้ำเส้นจนล่วงละเมิดบุคคล ก็ต้องลงโทษไป เพราะกฎหมายหมิ่นประมาทบุคคลก็มีอยู่แล้วเป็นกฎหมายพื้นฐานทั่วโลก ไม่มีใครปล่อยให้ด่ากันมั่วๆโดยอิสระหรอก แต่กฎหมายหมิ่นประมาทฯแบบพิเศษ ที่เพิ่มโทษเป็นจำคุก 3-15ปีในสมัยเผด็จการทหาร ที่ได้อำนาจจากการไล่ฆ่าคนที่ิคิดต่า อันนี้ไม่มีในประเทศที่เจริญแล้วครับ เห็นก็มีแต่ประเทศเผด็จการแบบเกาหลีเหนือ หรือพม่ากระมัง(อ๊ะรวมไทยด้วย :P) และเรื่องเล่าลือ ถ้าเดือดร้อนก็แจ้งความข้อหาหมิ่นประมาทบุคคลสิครับ กฎหมายพื้นฐานมีกันทั่วโลก ไม่ใช่ลากไปเข้าคุกห้ามประกันตัว สอบสวนลับ ไต่สวนลับ พิพากษาลับ ผิดหลักนิติธรรมพื้นฐาน โดยที่พิสูจน์ไม่ได้ว่า การหมิ่นประมาทนั้น ร้ายแรงกว่าคดียาเสพติด หรือฆ่าคนตายได้อย่างไร ตรงนี้แหละที่ประชาคมโลกเขาสงสัยกัน ส่วนเรื่องจริงเรื่องโกหกที่เขาเล่าลือกัน ผมก็ไม่รู้หรอกครับ เพราะถึงผมรู้จริงๆ ผมก็พิสูจน์ให้คุณเห็นไม่ได้อยู่ดี ขนาดแค่ผมพูดถึงข้อกฎหมาย ที่ประกาศในราชกิจจานุเบกษา อย่างพรบ..... ในมาตรา6 ที่เขียนชัดเจนว่า ...เป็นของใครโดยไม่ต้องตีความ(แบบที่สื่อไทยหลอกคนไทยกันเอง ว่าฝรั่งพูดผิด) ยังโดนข่มขู่ด้วยคำหยาบคายกันเลย ถ้าคุณไม่พร้อมที่จะมีพื้นที่ให้รับฟัง แล้วคุณจะรู้ได้อย่างไรว่าสิ่งใดเป็นเรื่องจริงเรื่องเท็จ? หรือว่าความจริงที่คุณไม่อยากฟัง เป็นเรื่องเท็จทั้งหมดในทัศนะของคุณ? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 54 20:25:53

ความคิดเห็นที่ 36 อย่าซึนไปเลยครับ วิจารณ์แบบไหนก็ไม่ได้อยู่ดี ขอร้อง อย่าซึน วิจารณ์อะไร พวกก็หาเรื่องแถกว่าหมิ่นได้หมดแหละ แล้วไม่ทราบว่าคุณมีปัญหาอะไรกับกฎหมายหมิ่นประมาทธรรมดาหรอครับ หรือตั้งแต่เกิดมาไม่รู้ว่ามีมาตรานี้อยู่  จะอ้างใส่ความกันก็เป็นหมิ่นประมาทครับ กฎหมายอาญาไม่สนใจด้วยว่าจริงหรือเท็จ มีให้ใช้ก็ไปใช้มาตรานี้สิครับ ช่วยออกจากกะลามาดูโลกแห่งความจริงภายนอกด้วยครับ แล้วเรื่องความมั่นคง  ตลกครับ งั้นอังกฤษ สวีเดน อะไรแถวๆนั้น ก็พังพินาศไปแล้วสิครับ ดู law and order แล้วคิดว่าระบบยุติธรรมเขาดีกว่าเรามาก  กว่าจำเลยจะผิดจริงนี่ต้องพิสูจน์ความผิดกันหลายตลบ จับไม่ชอบก็ยกฟ้อง จับเพราะเหยียดสีผิว จับเพราะความเห็นทางการเมืองต่างกัน ทนายจำเลยใช้เรื่องนี้ขอยกฟ้องได้หมด ถ้าทนายจำเลยที่โน่นมาเห็นคดีลักษณะนี้ในบ้านเรา  คงส่ายหน้าผากรัวๆ ไม่ใช่ทนายไม่เก่งนะ แต่ระบบยุติธรรมไม่เอื้อ แบบที่คุณสี่จุดบอกไว้ ที่ตลกคือมีคนหน้ามืด โลกรู้โดยทั่วไปแล้วว่าการรับรองสิทธิมนุษยชน เสรีภาพในการพูดเป็นเรื่องที่ดีควรทำโดยทั่วไป แต่การมีกฎหมายแบบนี้ (อันมีรากมาจากความรุนแรงหลัง 6 ตุลา) ดันมีพลเมืองในประเทศที่บอกว่าเป็นนิติรัฐ เย้วๆๆหาเรื่องหาความชอบธรรมให้กฎหมายประหลาดๆนี้อยู่ด้วย ถ้าไม่ยกเลิก ก็แก้กฎหมายนี้ โดยย้ายออกจากหมวดความมั่นคง มาเป็นบทหนักของหมิ่นประมาทธรรมดาก็ได้ โดยต้องไม่เขียนกฎหมายให้ตีความกว้างสุดลูกหูลูกตา และกำหนดในป.วิ.อ ให้สำนักพระราชวังเป็นผู้เสียหายมีอำนาจฟ้องคดี และร้องทุกข์กล่าวโทษได้ผู้เดียว  ไม่ใช่ยายเมี้ยนขายกล้วยแขกหมั่นไส้ยายแม้นแผงข้างๆ เลยไปแจ้งความซะเลย เอามาเป็นการแกล้งกันทางการเมือง ตลกดี จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 54 22:37:05

ความคิดเห็นที่ 37 แท้ที่จริงแล้ว เราต้องรู้ว่า บุคคลที่เป็นสถาบัน มี 2 สถานะ คือ เป็นทั้ง "บุคคล" และ "สถาบัน" แต่พวกคุณ ถูกชี้นำ ว่า 1) หมิ่นสถาบัน = หมิ่นบุคคล 2) หมิ่นบุคคล != ทำลายรัฐ 3) ดังนั้น สมองคุณก็ย่อมถือว่า หมิ่นสถาบัน != ทำลายรัฐ นี่เป็นการชี้นำทางจิตวิทยา ด้วย Inductive/Deductive Reasoning ครับ ----- คิดไปให้ไกลกว่านั้น ถ้าเพิ่มโทษหมิ่นประมาทธรรมดาให้สูงๆ เพื่อให้ปกป้องสถาบันผ่านทางกฏหมายนี้ สังคม จะวุ่นวายขนาดไหน? สุดท้าย พวกคุณก็คงมาเรียกร้องว่า การเพิ่มโทษ หมิ่นประมาทธรรมดา ให้แรง เพื่อปกป้องสถาบันนั้นไม่สมเหตุสมผล แล้วก็ให้ลดโทษลงเหลือเท่าเดิม คนหมิ่นสถาบัน ก็ได้รับโทษจิ๊บๆ สบายไป อย่างนั้นใช่มั๊ย? ----- เอาเป็นว่า ก่อนอื่นผมถามหน่อยว่า พวกคุณเห็นว่า 1) สถาบัน ไม่สมควรได้รับการปกป้องเลย หรือ 2） การปกป้องในปัจจุบัน ไม่สมเหตุสมผล ไม่สมเหตุสมผลอย่างไร โทษแรงไป? กระบวนการไม่เปิดเผย? ใครๆก็กล่าวโทษข้อหานี้ได้ จนนำไปใช้ในทางการเมือง? ----- นอกจากนี้แล้วพวกคุณเคย ดูหรือไม่ว่า คนที่ถูกตัดสินว่า "ผิด" นั้น "ทำจริงๆ" หรือ "ถูกกล่าวหาโดยไม่มีมูลความจริง แล้วโดนตัดสินว่าผิด"?? ที่ผ่านๆ มาคนที่ถูกกล่าวหาเพื่อกลั่นแกล้ง ก็หลุดหมด ในชั้นศาล ไม่ว่า ส.ศิวลักษณ์, อภิสิทธิ หรือ คนอื่นๆ ผมถึงบอกว่า "ดูความจริงก่อน" อย่าเหมารวมโดยทางจิตวิทยาว่า "มีคนโดนตัดสินว่าผิดข้อหาหมิ่นสถาบัน" => จริง "มีการกลั่นแกล้งด้วยข้อหาหมิ่นสถาบัน" => จริง ดังนั้น "ถ้ามีคนโดนตัดสินว่าผิดข้อหาหมิ่นสถาบัน คือ โดนกลั่นแกล้งแน่นอน" => ไม่จริง เพราะที่ผ่านๆมา ผมเห็นว่า คนโดนตัดสินว่าผิด นั้น "ทำผิดจริงๆ" ครับ ไม่ใช่โดนกลั่นแกล้ง และการตัดสินก็เปิดเผย ไม่ใช่ งุบงิบ ลับเลิบอะไรอย่างที่กล่าวอ้างเลย ไปดูความจริงก่อนครับ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 54 11:28:00

ความคิดเห็นที่ 38 เอ่อ คุณรู้ได้ไงว่า การตัดสินใดๆนั้นคนโดนลงโทษผิดหรือถูกจริงๆครับ อย่าลืมว่าคดีนี้"ส่วนใหญ่"เป็นการไต่สวนลับ พิพากษาลับ คุณไม่มีทางรู้ได้เลยว่าเขายกหลักฐานอะไรมากล่าวหากัน และเขาซักค้านกันอย่างไร อย่าบอกว่าดูแค่ผลการตัดสินก็บอกแล้วว่าผิดหรือถูก? นิติธรรมมันต้องดูทั้งกระบวนการนะครับ ไม่ใช่ดูแค่ผลว่า พวกตัวเองรอดหรือเปล่า และเท่าทีื่ติดตามมา จำนวนคดีเพิ่มขึ้นสูงหลังการรปห. นั่นแสดงว่า มันเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมือง มากกว่าจะเป็นการละเมิดตามปกติทั่วไป ตรงนี้คุณเห็นด้วยใช่ไหม ว่ากฎหมายนี้ถูกใช้เป็นเครื่องมือทางการเมือง มากกว่าจะเพื่อปกป้ององค์กรอย่างแท้จริง(อย่าลืมว่าจุดเปลี่ยนในการเพิ่มโทษก็เกิดจากการรปห.หลังไล่ฆ่านักศึกษาที่ีมธ.ปี2519 จึงพูดไำ้ด้อย่า่งแท้จริงว่า กฎหมายนี้ถูกการเมืองบิดเบือนมานานแล้ว) ด้วยการตีความที่กว้างสุดกู่ การพูด"ข้อเท็จจริง" ที่ปรากฎในข้อกฎหมายพื้ืนฐาน ก็ยังอาจทำให้โดนกล่าวหาในข้อหานี้ได้โดยง่ายด้วยซ้ำ อีกอย่าง คุณหลงประเด็นไปแล้ว ต้องถามกลับว่า สถาบัน"ใดๆ" มีสถานะเหนือกว่าสิทธิมนุษยชนได้อย่างไร?(อย่าหลงประเด็นไปเรื่องผิดไม่ผิดนะครับ เพราะประเด็นอยู่ที่บทลงโทษ และกระบวนการดำเนินคดี ที่มัน"ละเมิด"เกินไป) ทำไมการหมิ่นองค์กร ถึงได้ร้ายแรงกว่าการหมิ่นบุคคล? จนต้องเพิ่มบทลงโทษที่รุนแรงมาก(ย้ำว่ามากกว่าการครอบครองยาเสพติด และดำเนินคดีเข้มงวดกว่าคดีฆ่าคนตาย) ในขณะที่ตามหลักกฎหมายจริงๆ รธน.ซึ่งถือเป็นสิ่งสูงสุดในการปกครองอย่างแท้จริง กลับถูกฉีกทำลายบ่อยครั้ง ไม่เห็นจะมีนักกฎหมายที่ไหนแสดงตัวว่าเดือดร้อน เพราะเป็นการทำลายเสาหลักของชาติกันบ้าง? ผมแปลกใจทุกครั้ง ที่เหล่าคนผู้เรียกร้องให้รักษากฎหมาย รักษากฎของสังคม กลับนิ่งเงียบเฉย เมื่อมีการ"ทำลาย"โครงสร้างของกฎหมายที่สำคัญที่สุดแบบรธน. มันช่างลักลั่นย้อนแย้งเสียจริง จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 54 14:23:49

ความคิดเห็นที่ 39 งานเข้า ไม่ได้เข้าหลายวัน ขออภัย ----- เรื่อง สอบสวนลับ ถ้าเป็นคดีความมั่นคง เค้าก็สอบลับกันหมดนะครับ อย่าง กราดยิงที่ นอร์เวย์ เมื่อ 2 เดือนก่อน เค้าก็สอบลับ เหตุผลคือ "ไม่ต้องการให้การสอบสวนในศาล เป็นเวทีเผยแพร่ความคิดของผู้ต้องหา!!!" เข้าใจมั๊ยครับ "ไม่ต้องการให้การสอบสวนในศาล เป็นเวทีเผยแพร่ความคิดของผู้ต้องหา!!!" หรือ นอร์เวย์ ช่างนิติธรรม บกพร่อง??? ของบนโลก ไม่ได้มีกฏตายตัว นะครับ มองโลกให้กว้างหน่อยครับ จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 54 23:14:30

ความคิดเห็นที่ 40 แถไปได้หน้าด้านๆครับ คดีที่นอร์เวย์ จำเลยมันเดินหมิ่นประมาทนักเรียนทั่วเกาะหรอครับ หรือความผิดต่อชีวิตมันระนาบเท่ากันกับทางวาจา จะหาอะไรมาแถ อย่าเอาอะไรมายกแบบอดสูนักเลยครับ ออกจากกะลาแล้วดูด้วยครับว่าไม่มีที่ไหนในโลกเขาใช้กฎหมายนี้ ไอ้ประเทศแถบสแกนดิเนเวียที่คุณยกมานั่นแหละ ของมันไม่ถูกก็คือไม่ถูกครับ แถให้ตายก็ไม่ถูกขึ้นมาได้ มันบิดเบี้ยวอยู่เห็นกันชัดๆ จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 54 20:47:24

ความคิดเห็นที่ 41 เออ #38 บอกว่า สอบลับ มันผิดหลักนิติธรรม เพราะ งุบงิบให้จำเลยผิดได้ ผมก็ตอบว่า สอบลับ มันก็มีอยู่ในหลักนิติธรรม เมื่อมันเข้าเงื่อนไขบางอย่างเช่น เกี่ยวกับความมั่นคง มันแถตรงไหนครับ? "กฏทุกกฏมีข้อยกเว้น" นี่เป็นความเป็นจริงของโลกใบนี้ รวมทั้ง หลักนิติศาสตร์ ด้วย หรือ จะมองว่า นิติศาสตร์ มันก็เป็น Double Standard ดี? ----- ผมเข้าใจละ ปัญหาจริงๆ คือ พวกคุณ ไม่เคยศึกษาอย่างถูกต้อง พวกคุณ ไม่เคยเอาหนังสือที่เกี่ยวข้อง มาอ่าน "ทั้งเล่ม" อย่างเช่น ปรัญชานิติศาสตร์พื้นฐาน ฯลฯ ได้แต่ อ่านจากใครก็ไม่รู้มาโพสบนเวปใต้ดินบ้าง บนดินบ้าง โดยหยิบ "หลักการเฉพาะส่วน" มาชี้นำกับ "เหตุการณ์เฉพาะส่วน" เพื่อให้รู้สึกว่า "อืม ฝ่ายXXX มันแย่ ทำผิดหลักการ" โดยไม่เคยไปดูว่า เหตุการณ์ต่อเนื่องทั้งหมดมันเป็นอย่างไร มันผิดหลักการข้อนึง แต่มันถูกหลักการอีกข้อนึง หรือไม่ ถ้าได้อ่านเต็มๆทั้งเล่ม จริงๆ แล้วก็ ออกมา งงงวย ว่า ทำไม คนของเรา ปล่อยให้บ้านเมือง เป็นอย่างงี้ได้อย่างไร ทำไม ไม่มีคนออกมาเรียกร้อง แก้ไขเพื่อให้บ้านเมืองดีขึ้น ฯลฯ แล้วก็คิดกันไปเองอีกว่า "อ้อ คนส่วนใหญ่ในบ้านเมือง มันคงรู้น้อย รู้ไม่เท่าเราแน่ๆ ถ้าได้รู้เท่าเรา จะต้องคิดเหมือนเรา" เฮ้อออออ ... เปล่าเลย ที่เค้าคิดต่างจากพวกคุณ เพราะเค้า รู้ครบ กว่าพวกคุณต่างหาก ทั้งเหตุการณ์ และ หลักการ ----- ผมแนะนำ ให้ไปหาหนังสือ นิติศาสตร์มาอ่าน ให้ครบๆทั้งเล่มดีกว่านะครับ อย่ามัวแต่รอคนมาป้อน "บางส่วน" ตามเวป แล้วก็โดน ทริกจิตวิทยา "ชักจูงด้วยข้อมูล" แบบที่เป็นอยู่นี่ เราเห็นหมูตายทั้งตัว เราจะรู้สึกสงสาร เราเห็นหมูชิ้น เราจะเริ่มคิดว่าจะเอาไปทำอะไรดี เราเห็นหมูชิ้นที่ปรุงสุกแล้ว มันจะเหลือแต่ความน่ากิน ครับ เตือนพวกคุณแค่นี้แหละ ไม่อยากคุยต่อละ เบื่อ มาม่า แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 12:35:11 จากคุณ : Hoo เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 12:34:47