ความคิดเห็นที่ 1 แล้วรุ่นนี้ล่ะ ดีไหม Gripen 39 หน้าที่ บินสกัดกั้น-บินโจมตี-บินลาดตระเวนทางอากาศ ราคาประมาณ US$ 40-61 ล้าน ยาว  : 14 เมตร เพดานบิน  65,000 ฟุต จำได้แค่นี้ล่ะ เอ่อ.... มีอาวุธ ระเบิดคลัสเตอร์ Bk.90 , RBS-15F แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 03:51:22 แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 03:45:36 จากคุณ : หิมะกำลังตก เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 03:41:18

ความคิดเห็นที่ 2 F-35 มันแพงมากครับ ราคาเครื่องต่อ 1 ลำเกิน US$ 100 M จากคุณ : ใหญ่_พระนครเหนือ เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 04:44:49

ความคิดเห็นที่ 3 อย่างแรกที่จขกท.ต้องทำความเข้าใจใหม่ก่อนคือ F-35 แพงกว่า Gripen NG มากครับ ส่วนเรื่อง F-35 ดีกว่า Gripen NG ไม่มีใครปฏิเสธหรอกครับ แต่การซื้ออาวุธมีหลายปัจจัยที่ต้องพิจารณา เอาแค่เรื่องราคาของ F-35 ก็พอ ไทยมีปัญญาซื้อไหวรึเปล่า ไหนจะค่าบำรุงรักษาอีก มีเงินจะซื้อกี่ลำก็ได้ ถ้าสหรัฐขายนะ จากคุณ : ปีศาจร้ายในตัวผม เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 05:13:44

ความคิดเห็นที่ 4 Gripen39 ที่ ทจขกทเอามาลงในรูปล่างมันก็คือที่ ทอไทยมีอยู่ตอนนี้ ส่วน NG เป็นรุ่นถัดไปของมันอีกต่อนึง ดังนั้นพอจะอนุมานได้ว่ามันจะดีกว่าตัวที่เรามีอยู่ และ F35 ทุกวันนี้ยังไม่ออกขายงบบานเป็นจานดาวเทียม ลองหาข้อมูลใหม่ครับมันแพงกว่า gripen ล้านเปอเซ็นต์ ดีกว่าหน่ะดีแน่แต่แพงกว่าตามไปด้วย gripen ตัวนี้เราซื้อมาแทน f5 ที่ปลดไปนะครับถ้านับๆนิ้วถึงอุปกรณ์ที่มาพร้อมตัวเครื่อง ไหนจะมีสถานีภาคพื้นมาให้อีก3 ดูยังไงก็คุ้ม และผมต่อให้ f35 เราซื้อไหวจริงแต่โดยนิสัยของอเมริกาแล้วกว่าจะขายอาวุธกว่าจะปรับปรุงเครื่องมันกั๊กแล้วกั๊กอีก จะซื้อจรวดทีเหมือนไปขอมันฟรีๆ บางทีเราก็ไม่ควรไปอิงกับพวกมะกันมากนักครับ ถึง f35 จะเป็น JSF ก็เถอะแต่อเมริกาก็เป็นหัวโจกอยู่ดี วันไหนเราไม่เป็นเด็กดีขึ้นมาไมรู้ท่านจะเล่นไม้ไหน ผมคนนึงสนับสนุสขอกริฟเพนอีกสักฝูงสองฝูงทดแทน f5 เดิมให้หมด แล้วพอถึงคราว f16 ปลดจะไปมองเครื่องบินยุคใหม่ถอดด้ามผมว่าก็ยังไม่สาย ปริมาณคือคุณภาพผมว่าคำนี้ยังใช้ได้อยู่ สมมุติแบกเงินไปถุงนึงซื้อกริเพนได้ 2 ฝูงพร้มอาวุธ หรือเอาไปทุ่มซื้อ f35 ตัวเปล่าได้สักฝูง ผมเลือกอย่างแรกดีกว่า ปล.พิมกับมือถืออ่านยากไปนิดขออภัยครับ จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 06:26:21

ความคิดเห็นที่ 5 สงสัยไปดูราคาในหนังสือเก่าๆที่งบยังไม่บาน 555 จากคุณ : ~รักความรุนแรง~ เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 06:46:56

ความคิดเห็นที่ 6 ราคาครับ แพงมาก ราคาเฉลี่ยในอาคตน่าจะอยู่ที่ $133 แต่คงไม่ได้หรอก ราคาเฉลี่ยจริงคงอยู่ที่$140ล้านนั่นล่ะ ตอนนี้เริ่มผลิตในอัตราขั้นต่ำแล้ว ราคาอยู่ที่ $126.6ล้าน สำหรับ F-35A, S141.4ล้าน สำหรับ F-35B และ $157.9ล้าน สำหรับ F-35C เฉพาะเครื่องยนต์ของF-35AและCก็$15ล้าน เครื่องยนต์F-35B $30ล้าน ถ้าคิดจะซื้อรุ่นBค่าบำรุงรักษาก็จะแพงกว่ารุ่นอื่นๆเป็นเงาตามตัว Gripen NGถูกกว่าเยอะ แต่มันก็ไม่ได้ดีไปกว่ารุ่นC/Dมากเท่าไหร่ ติดhardpointsเพิ่มจาก8เป็น10 น้ำหนักบรรทุกเยอะขึ้น NG 16ตัน, C/D 14ตัน, เครื่องยนต์แรงขึ้น รุ่นNG 22000 Lbs, C/D 18000Lbs (สันดาบท้าย) เริ่มเหมือนF-16เข้าไปทุกที F-16น้ำหนักบินขึ้นสูงสุด19ตัน, hardpoints 11,เครื่องยนต์ 28000Lbs (สันดาบท้าย) แต่เพียงแค่นี้ก็เพียงพอต่อภัยคุกคามแล้ว   ส่วนถ้าในอนาคตเพื่อนบ้านเราฮิตเครื่องStealthกัน ลองมองJ-20ของจีนดีกว่า หรือไม่ก็PAK FA T-50ของรัสเซียก็ได้ ราคาน่าจะถูกกว่าเยอะ จัดหาอาวุธก็ง่ายกว่า แต่ถ้าพอมีตังค์ก็น่าลุ้นเหมือนกันนะ F-35A $126ล้าน ด้วยขนาดของมันน่าจะStealthได้ดีกว่ารุ่นอื่นๆ ค่าบำรุงรักษาไม่น่าแพงมากเมื่อเทียบกับรุ่นB ซึ่งเป็นเครื่องยนต์STOL จัดมาสักฝูงพอ Gripen NG จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:01:53

ความคิดเห็นที่ 7 ต้องถามก่อนครับว่า ทำไม นอร์เวย์ ถึงเลือก F-35  เหตุผลง่ายๆ คือนอร์เวย์ เขาลงขันในโครงการ JSF ไปแล้วครับ จะให้เขขาเสียเงินไปฟรีๆก็ใช่เรื่อง ยังไงก็ต้องเลือกสิ่งที่เขาลงทุนช่วยพัฒนาไป อีกอย่างเครื่องบินที่นอร์เวย์ต้องการทดแทนคือ F-16MLU ครับ ซึ่งเป็นเครื่องบินขับไล่หลักของประเทศ เพราะฉะนั้นการจัดหาเครื่องบินยุคที่ 5 จึงคุ้มกว่า 4.5 สำหรับเขา สำหรับเราล่ะ? เครื่องที่จะปลดประจำการต่อไปคือ F-5E/F ทั้ง 2 ฝูงบินนะครับ ตอนนี้ฝูง 711 ก็แทนด้วย Girpen C/D 12 เครื่องไปแล้ว สำหรับฝูง 211 ผมเชียร์ Gripen C/D หรือ NG อีกฝูงครับ ส่วน F-16 ปลดเมื่อไหร่ค่อยไปมองตัวเลือกยุคที่ 5 ก็ไม่น่าจะสายเกินไปนัก จากคุณ : Maverickx5 เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:07:47

ความคิดเห็นที่ 8 F-16I $45ล้าน ซื้อได้ถูกมาก เพราะอุปกณ์หลายๆชิ้นทำเอง ม๊อดเอง จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:09:47

ความคิดเห็นที่ 9 PAK FA T-50 ปี2015น่าจะเข้าประจำการ จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:26:02

ความคิดเห็นที่ 10 J-20 ปี2017-2019น่าจะเข้าประจำการ จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:26:51

ความคิดเห็นที่ 11 ลำนี้ไหม ถ้าคิดว่ายังแพงไม่พอ $350ล้าน ไม่รู้บริหารโครงการกันแบบไหน แต่ถึงมีตังค์ใช่ว่าจะขาย แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 08:44:59 จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 08:41:08

ความคิดเห็นที่ 12 แต่เป็นผม ผมเลือก C/D มากกว่า NG ครับ ถูกกว่า และเป็นมาตราฐานเดียวกับ 701 สามารถโยกเครื่องและอะไหล่ รวมถึงรวมฝูงได้ง่าย เอาง่ายๆ ตอนนี้ F5 701 กับ 211 ยังคนละตัว คนละอะไหล่ในหลายๆจุดเลยครับ แล้วผมมองว่า ในอนาคต อาจจะปรับ gripen ไปเป็นเครื่องโจมตี แทน alphajet ในอนาคต ตอนนี้ ไทยมีเครื่องบินออกจะหลายแบบไปนิดครับ f16 A/B ใน 103 / 403 mlu 403 f16 ADF 102 jas39 - 701 ajet L39 f5 5แบบ และหลายรุ่นย่อยด้วย ถ้าเอา NG มาก็ไม่หนีจากเดิม อนาคต ผมว่าน่าจะเหลือ 2รุ่นหลัก และ1รุ่นฝึกพอ รุ่นหลักก็น่าจะเป็น F35/รุ่นต่อไปของ saabที่เป็นสเตล และกริฟเฟน C/D โดยวางกริฟเฟน ในสนามบินหน้าที่เคยวาง F5 อย่าง701 211 และแทนอัลฟ่าเจ็ท-L39ในภาระกิจโจมตี   ก็จะมี กริฟเฟน 4ฝูง 48ลำ F35 3ฝูง 36ลำ(+6) เครื่องฝึก 12-18ลำ รวม96-108ลำ จากตอนนี้มีราวๆ 140-150ลำครับ เครื่องน้อยลง สต็อกอะไหล่น้อยลง สามารถอัพเกรดเครื่องได้ไวขึ้น จ่ายน้อยลงแต่ประสิทธิภาพดีขึ้นครับ ยกเว้นว่า โครงการ F35 มันช้าจนรอไม่ไหว หรือแพงเกินเหตุจนต้องรอโครงการอื่นๆ NG อาจจะมาลงที่ 102 ก่อน แก้ขัด ก็เป็นได้ครับ.... ส่วนเครื่องจีน-รัสเซีย ไม่อยากให้มองครับ เพราะต้องปรับระบบอาวุธใหม่เกือบหมดเลยทีเดียว.... จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 09:03:06

ความคิดเห็นที่ 13 #11 ผมว่า F22 มีขายแน่ครับ แต่หลังจากเครื่องจีน และรัสเซีย เข้าประจำการแล้ว ตอนนี้กั๊กไว้ก่อน ยอมโดนด่าไปก่อน ไว้เอากำไรช่วงหลังละครับ.... จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 09:05:49

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าจะซื้อF-35จริงเอาแค่เมื่อไหร่เขาจะขายเราพอมีก็ประเทศไม่รู้ต้องการไม่รู้กี่ลำต่อกี่ลำ จากคุณ : HerulayAMG เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 09:13:48

ความคิดเห็นที่ 15 F35 นอกจากแพงแล้ว  เรายังต้องรอคิวสายการผลิตอีกนานมากครับ  เขาผลิตให้มิตรประเทศและผู้เข้าร่วมโครงการก่อนเป็นอันดับแรกๆ  กว่าจะครบ line ผลิตนี่คงอีกหลายปีเลย จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 09:49:55

ความคิดเห็นที่ 16 ผมขำ พวกคุณมากเลยครับ ฝ้นในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ เครื่องบินที่ว่ามา มันแพงมาก สำหรับประเทศไทย ที่ผ่านมากองทัพอากาศไทย เพิ่งจะ upgrade f 16 ต้องใช้เวลานานหลายปี ถึงจะสำเร็จ นับประสาอะไร กับจะซื้อ บ. ขับไล่ ที่ทันสมัย การจะซื้ออาวุธแต่ละครั้ง ต้องฝ่าฟันกับอุปสรรคต่างๆ จากรัฐบาลฯ เพราะต่างฝ่าย ต่างแย่ง เค๊กก้อนใหญ่ ในการซื้ออาวุธแต่ละครั้ง และน่าผิดหวังที่สุด เรือดำน้ำ ที่จ้องจะซื้อของทัพเรือ กะลังมีอุปสรรค เลิกล้มไปแล้ว จากคุณ : ดุดัน เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 10:13:54

ความคิดเห็นที่ 17 คุณ ดุดัน ครับ เข้าใจคำว่า "คาดคะเน" ไหมครับ ยังไงก็ฌต้องซื้อครับ ทำไมน่ะหรือ? อีก 5-10 ปีนี้ ทอ. ไทยต้องปลดประจำการ F-5E/F และ F-16ADF แล้วนะครับ เรื่องใกล้ตัวมากๆสำหรับ ทอ. ที่ต้องหาเครื่องบินใหม่มาทดแทน การคาดคะเนแนวทางของ ทอ. ว่าจะเลือกเครื่องบินแบบไหนเข้าประจำการทดแทน ไม่ใช่เรื่องน่าขำ แต่เป็นเรื่องที่ จำเป็นต้องเกิดขึ้น ไม่ช้าก็เร็ว ซึ่งตัวเลือกของ ทอ. เองก็มีไม่มาก การคาดคะเนไว้ก่อน จึงเป็นเรื่องที่ไม่ยากเย็นนัก... แต่เรื่องเรือดำน้ำนี่ ผมขอไม่คอมเม้นต์อะไรล่ะครับ ไม่ค่อยหวังอะไรมากแล้ว... จากคุณ : Maverickx5 เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 10:29:28

ความคิดเห็นที่ 18 ไทยยังไม่มีหน่วยงาน(หรือว่าจ้างบริษัท)เพื่อพัฒนาอาวุธบ้างเลยเหรอครับ จากคุณ : Mister Hunter เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 11:38:19

ความคิดเห็นที่ 19 ขอเรื่องเรือดำน้ำนิดหนึ่งครับ เมื่อคืนได้อ่านหนังสือเมื่อประมาณ สิบกว่าปีก่อน เกี่ยวกับเรือดำน้ำที่เยอรมันจะขายให้เราตอนนี้ ในตอนนั้นเสนอขายสิงคโปร์เเต่สิงคโปร์ไม่ซื้อเพราะเยอรมันไม่สามารถรับรองสมรรถนะได้ ตกลงมันเป็นยังไงครับ? ใครพอจะตอบได้บ้าง จากคุณ : เหาะเหินเดินอากาศ เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:32:23 A:125.27.242.138 X: TicketID:313693

ความคิดเห็นที่ 20 พวก เยอรมัน หัวหมอจะตาย ระวังไว้ให้ดีเหอะ จากคุณ : หิมะกำลังตก เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:39:07

ความคิดเห็นที่ 21 อ้าว จขกท.ด่าสวีเดนเสร็จ มาด่าเยอรมันต่อเหรอครับ? จากคุณ : เหาะเหินเดินอากาศ เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:50:17 A:125.27.242.138 X: TicketID:313693

ความคิดเห็นที่ 22 สเปคของ Gripen NG เหมาะสมกับประเทศไทยมากครับ จากคุณ : CYMG เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:51:07

ความคิดเห็นที่ 23 ดูบึกบึนขึ้นจากรุ่น C/D มากเลยทีเดียวครับ จากคุณ : CYMG เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 12:56:54

ความคิดเห็นที่ 24 22 สวยดีครับ จากคุณ : unicorn-k เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 13:17:34

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ Mister Hunter เราพึ่งเริ่มพัฒนาจริง ๆ จัง ๆ ครับ DTI สถาบันเทคโนโลยีป้องกันประเทศ  http://www.dti.or.th/  - วิจัยและผลิตจรวด TAI บริษัท อุตสาหกรรมการบิน จำกัด  http://www.taithailand.com/ - ซ่อมและ Upgrade เครื่องบิน บริษัท อู่กรุงเทพ จำกัด  http://www.bangkokdock.co.th/ ต่อเรือ/วิจัยเรือดำน้ำ  ล่าสุดกำลังช่วยต่อ OPV บริษัท  ชัยเสรี  จำกัด http://www.chaiseri.com/  ผลิตสายพานรถถัง  รถเกราะ First Win บริษัท เค.ซี.พี.แอสโซซิเอท  http://www.kcpgroup.com/th/index_th.html  ปรับปรุงรถถัง และซ่อมบำรุง กรณีเครื่องบิน F-35 ช่วงนี้ผมว่าอย่าไปตาม US มากก็ดีครับ มันออกจะเพี้ยน ๆ อยู่นะ ราคาก็แพง ความคล่องตัวต่ำ ค่าดูแลรักษาสูง  มีดีแค่ Stealth กับ Sensor ดีเท่านั้นครับ เชื่อใน Sensor มากเกินไป เดี๋ยวจะเป็นแนวเดียวกับสมัย F-4 ที่โดน Mig-21 ติดแค่ปืนกล อากาศไล่ยิงตก นะเออ  =_=" ถ้าเป็นไปได้รอดูก่อนดีกว่า รอให้ตัวเลือกอื่น ๆ ทั้งจาก รัสเซีย  จีน หรือเกาหลี  ออกมาก่อน แล้วลองมาเปรียบเทียบอีกครั้งจะดีกว่าครับ   ส่วนเครื่องที่จะทดแทน F-5E กองบิน 21 นั้นผมว่า Gripen C/D หรือ NG ยังเป็นตัวเลือกที่ เหมาะสมที่สุดในเวลานี้ครับ แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 13:38:20 จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 13:29:11

ความคิดเห็นที่ 26 คห.16 เป็นไปได้สิ ทำไมจะเป็นไปไม่ได้ ป่านนั้นStealthบินกันให้ควั่กแล้ว เครื่องจะหมดอายุการใช้งานแล้ว ก็จำเป็นต้องหาเครื่องมาทดแทน มันมีเหตุผลที่หนักแน่นพอที่จะซื้อ ไม่ซื้อจะเอาไรใช้ล่ะ มันต่างจากกรณีเรือดำน้ำ ซึ่งมันยากที่จะโน้มน้าวและอธิบายให้รัฐบาลหรือประชาชนเข้าใจถึงความจำเป็น เนื่องจากเราไม่ได้มีเรือดำน้ำมานานแล้ว เรื่องนี้ทัพเรือต้องประชาสัมพันธ์และให้ความเข้าใจอย่างมากเลยล่ะ ตอนนี้กองทัพอากาศมีฝูงบินขับไล่ 5 ฝูง F-16A/B ADF 1ฝูง ทยอยอัพเกรดFalcon Star เคยอัพADFมาแล้วจึงเริ่มFalcon Starได้เลย โดยบริษัทThai Aviation Industry(TAI)  ยืดอายุได้อีกราว25ปี หลังจากนั้นคงเป็นยุคของเครื่องStealth F-A/B OCU 2ฝูง ทยอยอัพเกรดFalcon up+Falcon Star(โดยTAI) ยืดอายุได้อีกราว25ปี หลังจากนั้นคงเป็นยุคของเครื่องStealth F-5E 1ฝูง ทยอยปลด ทดแทนด้วยGripenจนครบฝูง เฟสแรก6เครื่อง(มาแล้ว) เฟสสอง6เครื่อง F-5T 1ฝูง อายุใช้งานเหลือราว5-10ปี คิดว่าคงไม่อัพเกรดล่ะ เก่ามากแล้ว ยังไม่รู้อะไรมาแทน คาดว่าคงเป็นGripen หรืออาจอัพเกรดเพื่อยืดอายุประจำการเพื่อรอเครื่องStealthก็ได้ ฝูงบินโจมตี 2ฝูง L-39 1ฝูง, Alpha Jet 1ฝูง อายุการใช้งานกองทัพอาจจะอัพเกรดให้ใช้ได้15-20ปี คห.19 เรื่องเรือดำน้ำที่สิงคโปร์ไม่เอานั้น เนื่องจากตอนนั้นU-206กำลังจะทำการปรับปรุงพอดี  สิงคโปร์ก็กำลังสนเรือดำน้ำ เยอรมันเลยเสนอไปประมาณว่าเอาไหม?เดี๋ยวอัพเกรดให้ด้วย เนื่องจากกำลังจะปรับปรุง  สิงคโปร์เลยเปลี่ยนใจไปเอารุ่นที่พร้อมกว่า แต่ว่าตอนนี้U-206อัพเกรดเรียบร้อยแล้ว แล้วตอนนี้เยอรมันก็ประกาศขาย เราก็แสดงความสนใจไป เส้นตายแค่เดือนนี้ ไม่งั้นจะขายให้คนอื่นหรือไม่ก็ยุบเป็นเศษเหล็ก แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 13:42:14 แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 13:37:40 จากคุณ : สมุดจด เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 13:32:19

ความคิดเห็นที่ 27 เสี่ยโยหายไปไหนแล้ว มาเร็วๆ จากคุณ : HerulayAMG เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 13:52:36

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ TicketID:052378 ไม่ว่าคุณจะชื่ออะไร ผมขอดูเอกสารหน่อยครับ  ???? จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 15:56:54

ความคิดเห็นที่ 30 เติมแก๊สได้ ไปไหนก็ประหยัดครับ (ชื่อเต็มๆ Gripen CNG) จากคุณ : 30Seconds2Dreams เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 16:25:41

ความคิดเห็นที่ 32 ^ ^ ^ 555+ นานๆมาอ่านที ขำบางความเห็นดูทุเรศมากเลย จากคุณ : chaisoi3 เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 18:59:00

ความคิดเห็นที่ 33 Despite the Lightning's notional high cost, the Norwegians realized that the JSF is offered at a lower price than the Swedish Gripen NG. Both aircraft are offered with industrial cooperation benefits to the local industry. จากคุณ : x เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 19:41:28 A:61.90.77.90 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 34 ^ ที่นอร์เวย์ใช่มะที่ไอกันไม่ยอมขายเรดาห์ AESA ให้ไปติดตั้งกับ jas ที่เข้าแข่งขันด้วย...สงสัยกลัวแพ้เนอะ...ขนาดต้องทำแบบนี้... แล้วที่นอร์เวย์ใช่ป่าวที่ตอนนี้ซื้อ F-35 4 ลำ ในราคา 744 million USD ที่ราคาต่อลำเกือบๆ 190 million USD.... แปลกนะที่เครื่องบินที่อนาตตไม่แน่นอนอย่าง F-35 สามารถคำนวนค่าใช่จ่ายได้แล้ว...แถมถูกด้วย... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 22:33:07 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 35 กลาโหมนอร์เวย์บอกของเมกันถูกกว่า ก็คือถูกกว่า จะไปรู้ดีกว่าเค้าทำไม เนื้อข่าวก็บอกโต้งๆอยู่แล้วว่า สวีเดนมันขาดเทคโนโลยีสำคัญหลายอย่าง มีปัญญาอยู่แค่ทำตัวถังเครื่องบินขาย แค่คนเทคโนสูงกว่า เค้าไม่ส่งเรด้าห์ให้ก็ไปไม่รอดแล้ว ยังมีอีกเยอะ ไม่ใช่แค่เรด้าห์ เครื่องยนต์ F414 ถ้าเมกาไม่ส่งให้ ก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน มีดีแค่วิ่งเต้นจ่ายหนัก แบบนี้ทู่ซี้ฝืนทำอาวุธอยู่ไป ก็ยากจะเจริญ แล้วก็อย่าคิดว่า ซื้อเครื่องบินสวีเดนแล้วไม่ต้องมองหน้าเมกันก็ได้ เพราะสวีเดนใช้อุปกรณ์สำคัญของเมกันเต็มเครื่องบินไปหมด ถ้าไม่ได้รับอนุญาตจากเมกัน ก็ไม่สามารถส่งออกเครื่องบินขายได้ เวเนซุเอล่าเป็นตัวอย่าง เชิญกริพเพนไปเสนอราคา แต่ฮูโก้ซาเวช เมกันไม่ชอบหน้า แค่นี้สวีเดนก็ถูกห้ามขาย ล่าสุด อินเดียถีบกริพเพน ออกจากลิสท์ เพราะให้เหตุผลว่าใช้ของเมกันเต็มเครื่องบินเต็มไปหมด กลัวเดี๋ยวโดนเมกันแบน เวลามีปัญหา พอซาบบ์เสนอเปลี่ยนไปใช้เรด้าห์ selex ของอังกฤษ คุณสมบัติก็ไม่ถึง เลยไปไม่รอด จากคุณ : x เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 04:18:25 A:58.9.68.32 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 36 ที่คุณ X เอามานั้นเป็นข่าวจากสำนักหนึ่งนะครับ การเสนอข่าวอาจจะมีอคติ มาดูข่าวจากกระทรวงกลาโหมจริง ๆ เลยดีกว่า http://www.defensie.nl/english/dmo/f-16_replacement/candidate_comparison/ On 18 December, 2008 the results of the second candidate comparison were presented to the Dutch House of Representatives. The three candidates (Advanced F 16, Saab Gripen NG and F-35) were compared with respect to price, quality and delivery time. The F-35 scored the highest on all three counts. “The F-35 is the best multi-role combat aircraft and by around 2015 will certainly be able to carry out all six candidate-comparison missions successfully. The F-35 also has the greatest operational availability. In addition, the investment costs of the F-35 are the lowest and it is anticipated that the total life-cycle costs will also be the lowest.” ไอคำพูดที่เป็นประเด็นปัญหาคือคำนี้ครับ  " total life-cycle costs will also be the lowest "  แต่ต้องบอกว่าเป็นการประเมินแบบ Best Case ของ Norway นะครับ ซึ่งล่าสุด สส. หลายคนก็ออกมาคัดค้านเพราะไม่เห็นด้วย เพราะมันถูกกว่า Advanced F 16 ด้วยซะงั้น แต่ก็อย่าว่าละครับสุดท้ายก็ได้ F-35 ไปเรียบร้อยแบบงง ๆ ครับ กรณี USA ไม่ขาย AESA โดยอาจจะเป็น AN/APG-80 เพราะ Norway ต้องการเรดาร์จากอเมริกา ไม่ต้องการรอเรดาร์ RAVEN AESA ของสวีเดนที่กำลังอยู่ในระหว่างการพัฒนาครับ กำหนดความต้องการอย่างนี้มันก็แปลก ๆ อยู่นะ เหมือน Lock spec. ยังไงไม่รู้???? แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 54 08:21:02 แก้ไขเมื่อ 12 ก.ย. 54 04:54:51 จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 04:54:13

ความคิดเห็นที่ 37 เรื่องการซื้ออาวุธ ไม่สามารถแยกออกจากการเมืองและความสัมพันธ์ระหว่างประเทศได้เลย ต้องคำนึงเรื่อง ผลประโยชน์ด้านเศรฐกิจอื่นๆด้วย มันมีหลาย layer ทับซ้อนกันอยู่ ต้องดูหลายๆมิติ นอรเวย์ ซื้อกริฟเปน แล้วอาจจะสูญเสียผลประโยชน์จากข้อตกลงทางเศรฐกิจการค้า ทั่มีกับอเมริกา ก็ได้ อย่ามองแต่ด้านเทคนิค อย่างเดียว จากคุณ : buddybulldog เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 07:47:18

ความคิดเห็นที่ 38 เรื่องการซื้ออาวุธ ไม่สามารถแยกออกจากการเมืองและความสัมพันธ์ระหว่างประเทศได้เลย ต้องคำนึงเรื่อง ผลประโยชน์ด้านเศรฐกิจอื่นๆด้วย มันมีหลาย layer ทับซ้อนกันอยู่ ต้องดูหลายๆมิติ นอรเวย์ ซื้อกริฟเปน แล้วอาจจะสูญเสียผลประโยชน์จากข้อตกลงทางเศรฐกิจการค้า ทั่มีกับอเมริกา ก็ได้ อย่ามองแต่ด้านเทคนิค อย่างเดียว จากคุณ : buddybulldog เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 07:51:42

ความคิดเห็นที่ 39 ความคิดเห็นที่ 36 ก็สรุปว่าไม่กล้าเอามาให้แข่ง...ใช่ไหมล่ะ...ถ้ามันดีจริงทำไมต้องไม่ให้ไปติดกับเครื่องบินคู่แข่งที่แข่งกับตัวเองล่ะ ??? กลัวแพ้ ??? จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 14:04:47 A:58.8.153.115 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 40 ผมอยากรู้จักว่านอร์เวย์รู้ได้อย่างไรว่าค่าใช้จ่าย F-35 โดยรวมแล้วถูกกว่า Gripen NG ขนาดต้นทุนของ F-35 ตอนนี้อเมริกันเองยังประเมินไม่ได้เลย เรื่องนี้ยังไม่รวมถึงราคาขาย แล้วนอร์เวย์เอาตัวเลขอะไรมาคำนวณ TCO จากคุณ : HarD_TimE เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 20:35:01

ความคิดเห็นที่ 41 ผมอยากรู้จักว่านอร์เวย์รู้ได้อย่างไรว่าค่าใช้จ่าย F-35 โดยรวมแล้วถูกกว่า Gripen NG ขนาดต้นทุนของ F-35 ตอนนี้อเมริกันเองยังประเมินไม่ได้เลย เรื่องนี้ยังไม่รวมถึงราคาขาย แล้วนอร์เวย์เอาตัวเลขอะไรมาคำนวณ TCO จากคุณ : HarD_TimE เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 20:35:21

ความคิดเห็นที่ 42 นอร์เวย์ ให้ทางผู้เสนอขาย เสนอราคา+งานซ่อมบำรุง และประเมินความสูญเสียของจำนวนเครื่องบินตลอดการใช้งาน 30 ปี ผลออกมาคือ กริพเพนแพงกว่า F-35 อยากรู้ว่านอร์เวย์รู้ได้ยังไง เค้าเป็นคนซื้อ ตรงไปตรงมา ไม่มีรับใต้โต๊ะเหมือนชาติด้อยพัฒนา ผู้ขายก็ต้อง submit plan ทั้งหมด สเป๊คเครื่อง ราคาอะหลั่ย ชม.ใช้งาน ตลอดอายุงานของโครงการ ให้คนซื้อเทียบเอา ไม่ต่างจากงานประมูลเอกชนอื่นๆ ใครบอกว่าต้นทุนประเมินไม่ได้เล่า ถ้าไม่มี proposal ก็ไม่ออก เหลวไหลเกินไป คนวงนอกย่อมไม่รู้ ก็พูดกันไป แต่เมื่อทางรัฐบาลนอร์เวย์พูดออกมา มันก็เป็นงั้น จะมั่วไม่ได้ เพราะในงานประมูลแบบนี้ของฝรั่งย่อมมีคนสอบบัญชีมาaudit จะบอกไม่รู้ราคา แล้วเขียนโครงการได้ไง พูดกันไปเองทั้งนั้น สวีเดน ต่อไป ยากจะอยู่ในวงการอุตสาหกรรมอาวุธสงคราม ถึงแม้เข้าไปซบอังกฤษ ก็คงช่วยอะไรไม่ได้มากนัก เพราะตัวเองขาดเทคโนโลยี ความรู้ขั้นสูง ที่ชาติอุตสาหกรรมอาวุธพึงมีในยุคนี้ จะทำเครื่องบินขายยังต้องขอซื้อของนู่นนี่เค้า แถมเป็นของสำคัญ แสดงว่าตนเองโหลยโท่ยมาก เทคโนสวีเดนมันเน่าลงขนาด เครื่องawacs erieeye ของแขกปากีสถาน ซื้อมาจากสวีเดนเป็นรุ่นใหม่กว่าของมือ2 ที่ไทยได้มา ผลการใช้งานของมัน ยังห่วยกว่า Zdk-03 ที่แขกปากี ซื้อawacs มาจากจีนแดง ในราคาถูกกว่าครึ่งนึง แบบนี้ก็จบแล้ว ส่วน"เฮ้อ" นี่ก็พูดตลก "ถ้ามันดีจริงทำไมต้องไม่ให้ไปติดกับเครื่องบินคู่แข่งที่แข่งกับตัวเองล่ะ" นี่มันเป็นเรื่องของการแข่งขันและคุณภาพ ของมันไม่ไช่ว่าซื้อไปแล้วจะเอาไปใช้เองเป็น สุดท้ายต้องมีทีมเทคนิคไปช่วยบอกว่าใส่ยังไง เชื่อมต่อระบบต่อยังไง กลายเป็นไม่ใช่การค้าขาย แต่เป็น"ให้ความช่วยเหลือ" ซึ่งมันหมดยุคแล้ว อเมริกา ไม่จำเป็นต้องใช้งานสวีเดน ในการสกัดกั้นอิทธิพลของโซเวียตอีกต่อไป ความช่วยเหลือทางเทคโนแบบนี้ จึงยากจะมีได้อีก ต้องเข้าใจ แค่เครื่องยนต์ F414 เค้าขายให้ ก็บุญกะโหลกของสวีเดนแล้ว พูดง่ายๆ เหมือนอยู่ดีๆ รถยนต์ยี่ห้อจีนแดง จะไปขอซื้อเครื่องยนต์รุ่นล่าสุดของเบ๊นซ์ใส่ เค้าจะขายให้มั๊ย คำตอบง่ายๆ ไม่ขายให้หรอก มันเสียเกรดเสียชื่อเค้าหมด มันก็แค่นั้น มีปัญญาก็ไปทำเอง บังเอิญตัวมันโลว์เทค ของที่ทำออกมาเลยไม่ดี ยากจะแจ้งเกิดได้อีกต่อไป จากคุณ : x เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 21:13:08 A:61.90.92.94 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 43 ^ ไม่เกี่ยว...ถ้าดีจริงทำไมไม่กล้าแข่งด้วยตรงๆ...ต้องซิกแซก...ลูกไม้ ??? ตอบผมหน่อย...กล้าตอบรึเปล่า...สมัยนี้สมัยการค้า สวีเดลเป็นผู้ซื้อไม่ใช่ผู้ถูกช่วยเหลือ..คุณเข้าใจอะไรผิดรึเปล่า...แล้วได้อ่านความคิดเห็นอื่นรึเปล่า...เขาบอกว่าที่ต้องใช้เรดาห์นั้นเพราะผู้ซื้อ"ต้องการ"...อ่านภาษาไทยไม่ออกหรือ...??? แถม JSF ถูกกว่า F-16 ด้วยใช่มะ...แปลกเนอะ...รู้ราคาอะหล่งอะไหล่ได้ทั้งๆที่เครื่องยังไม่เริ่มผลิตเป้นชิ้นเป้นอันด้วยซ้ำ... กรณีนี้คล้ายๆกับที่ไม่ยอมให้ F/A-50 ใช้เรดาห์ AESA แหละ...กลัวว่าเขาจะไปซื้อ F/A-50 แล้วเครื่องบินตัวเองขายไม่ได้...แหมเครื่องไอกันมันดีจริงๆ.... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 22:43:42 A:202.28.5.12 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 44 ใครบอกว่านอร์เวย์โปร่งใสครับ...ล็อกสเปคกันสุดๆ เลย จริงๆ สวีเดนถึงกับบอกเลยว่า ถ้าล็อกสเปคแบบนี้ ไม่ต้องเชิญมาแข่งหรอก ประกาศเลือกF35 ไปเลยดีกว่า..... ข้อที่ gripen NG แพ้ F35 ชัดเจนคือระยะตรวจจับครับ จากซิมมูเลเตอร์(ทั้งๆที่เครื่องจริงไม่ได้ออกมาทั้งสองค่าย) ด้วยความที่ F35 เสตลได้ดีกว่า นอกนั้นสูสีกัน แม้แต่เรื่องการบำรุงรักษา โดยที่ F35 ยกมาว่า เครื่องของตนจะขายได้มากกว่า อะไหล่จะถูกกว่า ซึ่งเป็นการยกการคาดการในอนาคตมาใช้ทั้งนั้น ผมบอกตรงๆ นะ ยังไงตามหน้ากระดาษตอนนี้ F35 ก็ยังเหนือกว่า NG อยู่ 1ขั้นครับ(ผมถึงเลือกให้ฝูงบินหลัก อย่าง 102 103 403 ของไทยเป็น F35) ดังนั้นถ้านอร์เวย์จะเลือกจ่ายแพงๆ เพื่อ F35 ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก ......... แต่ก็ไม่ใช่เรื่องที่มายกหางได้ว่า มันเหนือกว่า NG ในแง่ค่าใช้จ่าย ถ้าสมมุติว่า F35 ขายไม่ได้ตามเป้า(เป้าของมันคือ ทดแทน F16ทั่วโลก....หุหุ) ค่าตัวและค่าใช้จ่ายของมัน จะแพงกว่าที่นอร์เวย์ประเมินแน่นอนครับ....... นอร์เวย์ประเมินจากค่าวิจัยตอนนี้(ที่อาจจะทะลุไปอีก แต่ผมว่าไม่น่าไปไกลแล้ว) หารกับจำนวนเครื่องที่คาดว่าจะมีการสั่งซื้อ อย่างที่บอกไปแล้วว่าแทน F16 และอาจจะมี 18 - 5 etc. ..... ถ้าไม่ได้ตามเป้า ก็บานกันเป็นแถบครับ ยังมองไม่ออกเลยว่า มันจะกดได้ต่ำกว่า 100ล้านเหรียญยังไง (ได้ 100ล้านถ้วนผมก็ดีใจแล้วนะ) ส่วน NG ประเมินจากฐาน jas39 ปัจจุบัน ..... คงไม่แพงไปกว่านี้มากแล้วละครับ สรุปคือ นอร์เวย์ เสี่ยงที่จะเลือก F35 เพื่อเครื่อง(ที่คาดว่า) ดีกว่า โดยเสี่ยงกับค่าใช้จ่ายที่อาจจะแพงแบบคาดไม่ถึง ก็เป็นได้ครับ.... จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 23:10:18

ความคิดเห็นที่ 45 มั่วได้เสมอต้นเสมอปลาย กรีเปน ห่วยที่สุดในสามโลก 666 จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 54 23:49:33

ความคิดเห็นที่ 46 เขาบอกว่าที่ต้องใช้เรดาห์นั้นเพราะผู้ซื้อ"ต้องการ"...อ่านภาษาไทยไม่ออกหรือ...??? -ยังไม่เลิกแถอีกหรือ เรด้าห์พี่กัน เป็นที่ต้องการของผู้ซื้อ เพราะเรด้าห์ของเอ็งมัน"ไม่เป็นที่ต้องการ" ไง พูดเองขึ้นมายังดันคิดไม่เป็น ของห่วย ของไม่ดี ย่อมไม่เป็นที่ต้องการ ใครๆก็ต้องการของที่ดีกว่าทั้งนั้น "ใครบอกว่านอร์เวย์โปร่งใสครับ" - นอร์เวย์มันย่อมโปร่งใสกว่า บ.ห้องแถวตัวแทนเครื่องบินสวีเดน ที่อยู่ตรงข้ามสนามบินดอนเมืองแน่ๆ ทุกวันนี้พี่ป๊อกหัวล้าน ยังเคืองไม่หาย ที่ตาแว่นสีฟ้า ไปหลอกให้แกซื้อ GT200 จนโดนด่าอยู่ทุกวันนี้ หนอย..ไปบอกเค้าใช้ตรวจระเบิดสนามบินสุราษฏ์ดี๊ดี จากคุณ : อิๆ เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 00:04:41 A:61.90.92.94 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 47 ^ เรดาห์ใน NG ไม่ใช่ PS-05A อยู่แล้ว...ไปอยู่ไหนมา ??? และ จะบอกว่าที่ ทอ.ซื้อ Jas = ไม่โปร่งใส หรือ ??? คล้ายกับอีแอบที่เคยบอกว่า Jas ไม่มีดาต้าลิงหรือเป็นเครื่องบินฝึกรึเปล่า ??? ขนาดต้องเปลี่ยนชื่อมาตอบกันเลยหรือครับ...ไม่กล้าใช่ชืื่อตัวเองหรือ ??? จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 00:38:12 A:202.28.5.12 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 48 F35 นอรเวย์ เป็นหุ้นส่วนลงขันพัฒนาด้วย แค่นี้ก็ไม่ต้องหาเหตุผลอื่นๆ แล้ว จากคุณ : buddybulldog เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 01:09:53

ความคิดเห็นที่ 49 ว่าจะไม่ตอบต่อแล้วนะ ขอหน่อยเหอะ ไม้ตาย GT200 อีกแล้ว เค้าก็ตอบไปแล้ว ไม่เบื่อเหรอ...คนละเรื่อง ที่มันไม่โปร่งใสคือว่า ถ้าสหรัฐ มั่นใจว่า F35 ตัวเครื่องโดยรวมความคุ้มค่าดีกว่า NG แล้ว ก็น่าจะกล้าๆปล่อยเรดาห์ AESA ให้ NG เข้ามาแข่งครับ แล้วทางนอร์เวย์ ก็น่าจะให้โอกาสรอ AESA ฝั่งสวีเดน แล้วมาประเมินยังไม่สาย ทางนอร์เวย์เอง ภัยคุกคามหรือความต้องการใช้งานก็ไม่ได้เร่งด่วนอะไรถึงจำเป็นต้องเข้าไปเป็นผู้ร่วมพัฒนาครับ ขนาดหลายๆประเทศที่น่าจะใช้ก่อนยังไม่เข้าร่วมพัฒนาเลย...แสดงถึงความเสี่ยงชัดเจน ว่างบบานแน่ๆ นี่ถ้าเป็นประเทศไทย ผมว่าเรื่องนี้เป็นประเด็นโดนด่าในห้องนี้แน่นอนครับ (ยิ่งถ้าฝ่ายฟ้าเสนอ ยิ่งโดนด่าเป็น2เท่า)ว่ารีบเข้าร่วมทำไม เอาเงินไปทิ้งรึเปล่า แล้วได้เครื่องมาก่อนมันคุ้มรึเปล่า มีภาระกิจให้มันใช้ไหม? ขนาดประเทศที่ออกไปซ่านอกบ้านบ่อยๆ อย่างฝรั่งเศส มันยังไม่ค่อยจะสนเครื่องยุคที่ 5 เลยครับ ราฟาเอลเองก็ยังไม่มีโครงการเป็นยุคที่5เลย ผิดกับกริฟเฟนที่ยังมีความพยายามอยู่บ้าง .................................................................... แต่สุดท้ายจริงๆ ถ้าถามผมว่า ไทยควรจะจัดหาเครื่องบินรบหลักเป็นอะไร ผมก็ยังเลือก F35 นะครับ ถึงแม้ว่า NGจะได้เครื่องมากกว่า1.5เท่าพร้อมอาวุธครบและAESA ผมก็ยังเลือก F35 นะ จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 08:19:02

ความคิดเห็นที่ 50 "เรดาห์ใน NG ไม่ใช่ PS-05A อยู่แล้ว...ไปอยู่ไหนมา " - พูดกันรู้เรื่องรึปล่าว เรด้าห์ในกริพเพน จะเป็นอะไร เรียกชื่อยังไง ถ้าของสวีเดนหรืออังกฤษ นอร์เวย์มันไม่เอาทั้งนั้น เค้าจะเอาของที่ดีกว่า นี่พูดรู้เรื่องรึปล่าว จากคุณ : ท่าจะเมา เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 16:10:24 A:61.90.92.94 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 51 ^ พูดกลืนน้ำลายตัวเองจนได้นี่น่า พูดแบบนี้แสดงว่า นอร์เวย์ล๊อกสเป็กนะสิ...เพราะจะเอาเรดาห์ที่ US ไม่ขายให้ใครเท่านั้น...ชิมิ...อ้าวไหนบอกว่าเขาโปร่งใส หรือจะบอกว่า US ขี้ขลาด เพราะรู้ว่า นอร์เวย์ต้องการเรดาร์ตัวนี้...เลยไ่ม่ยอมขายให้คู่แข่ง...สงสัยกลัวแพ้เนอะ...ไหนบอกว่าเคื่อง US ดีนักไง...ทำไมทำแบบนี้ล่ะ สุดท้ายพูดอะไรก็เข้าตัวที่เคยพูดปาวๆไว้ทั้งนั้น...แล้วประเด็นอื่นที่เคยพูดๆไม่กล้าเล่นแล้วเร้อ..ถึงพูดข้ามๆไป จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 19:27:03 A:58.11.97.203 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 52 ล๊อคสเป๊ค????? - คุณจะไปบังคับเค้าซื้อของไม่ดีรึไง ในโลกการค้าเสรีนี้ คนซื้อหรือลูกค้าเป็นพระเจ้า สินค้าของคุณไม่ดี จะไปบังคับให้เค้าซื้อได้ยังไง คนจะซื้อเบ๊นซ์ ซื้อเฟอร์รารี่ แต่คุณดันไปเสนอขายรถจีนแดง แล้วบอกว่า ถ้าเค้าไม่ซื้อ จะกล่าวหาว่าล๊อคสเป๊ค??? บ้ารึปล่าว บ้ามั๊ย จากคุณ : ไม่เก่งโลว์เทคก็อย่าอวดดี เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 19:47:52 A:110.168.140.227 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 53 ^ ก็บอกเองไม่ใช่หรือ ว่าเขาต้องการเรดา์ตัวนี้เท่านั้น...แสดงว่านอร์เวย์ไม่ล๊อกสเป็กก็แสดงว่า US ขี้ขลาด ชิมิ... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 20:38:50 A:202.28.5.12 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 54 แล้วประเด็นก่อนๆล่ะ...ไม่ตอบหน่อยหรือ ??? ผมรออย่างใจจดใจจ่อเลยเนี่ยหรือขีขลาดเหมือน ลูกพี่ US ??? จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 54 20:40:01 A:202.28.5.12 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 55 F35 อย่าไปฝันถึงมันเลย เขาขายให้เฉพาะประเทศที่่เอาเงินมาร่วมวิจัยเป็นอันดับแรกเท่านั้นครับ ถึงเราจะมีเงินก็คงซื้อไม่ได้หรอกครับถ้าซื้อได้ คงต้องรอ 10-15ปีขึ้นไปดันถุรังโพสไปก็เท่านั้น ที่เรามีอยู่นี้ก็สุุดยอดแล้วครับ ลิ้งค์ให้ได้ทั้ง3เหล่าทัพเถอะครับ จากคุณ : slam@ti (slam@ti) เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 54 16:31:24