ความคิดเห็นที่ 1 ได้ดิ จากคุณ : HerulayAMG เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 01:03:32

ความคิดเห็นที่ 2 ต่อได้ครับคอนเฟริ์ม ถ้ากล้าซื้อ อู่ในบ้านเราก็กล้าต่อครับ ตอนฮุนไดเริ่มต่อเรือ เจ้าของฮุนไดพูดกับพนักงานว่า เราเคยทำงานเหล็กมาเเล้วไม่น้อย แค่ต่อเรือเราทำได้ เปลี่ยนจากรูปร่างหน้าตาอื่นเป็นเรือเเค่นั้นเอง จนวันนี้อู่เรือของฮุนได้ต่อเรือได้ใหญ่ที่สุดในโลก ทำงานเร็วมากจนเหลือเชื่อ ลองดูในเวปของฮุนไดเฮฟวี่อินดัสตรีส์ดูครับเเล้วจะตกใจมาก ฮุนไดทำเครื่องยนต์ดีเซลทีใหญ่ที่สุดในโลก ทำใบจักร เครื่องกำเนิดไฟฟ้า เทอร์โบชาร์จตัวมหึมา สตีมเทอร์ไบน์ ปั๊มน้ำขนาดยักษ์ ผมเคยทำงานอยู่อู่ต่อเรือในประเทศไทย เคยเดินเรือใช้ชีวิตในเรือเดินทะเล เคยสัมผัสกับบุคคลากรเกี่ยวกับเรือมาเยอะเราทำได้ชัวร์ การต่อเรือก็เหมือนต่อจิกซอว์ ยังไงเราก็ผลิตเครื่องจักรใหญ่เองไม่ได้อยู่เเล้ว ก็เเค่ซื้อมาประกอบในบ้านเรา เราต่อเรือจักรีนฤเบศร์มาจากเสปน มีสักกี่อย่างที่ผลิตในเสปน เสปนซื้อของจากหลายๆที่มาประกอบเองทั้งนั้นครับ แค่ซื้อเเบบมา ซื้อเครื่องจักร จ้างคอนซัลท์จากภายนอก ตอนฮุนไดเริ่มต่อเรือก็ทำเเบบนี้ครับ ทีนี้สถานที่ที่จะต่อต้องเป็นอู่เเห้ง ถ้าจะเอาขนาดเป็นพันตันก็มีที่อู่กรุงเทพ อู่เเห้งของกองทัพเรือ ศักยภาพของเราตอนนี้คือ มีอู่เเห้งเเล้ว มีโรงงานผลิตเหล็กเเผ่นสำหรับต่อเรือในประเทศเเล้วหลายโรงด้วย วิศวกรกับช่างเพียบ อุปกรณ์เดินเรือนำเข้า เครื่องจักรใหญ่ มอเตอร์ไฟฟ้า ใบจักร นำเข้า ถ้าไม่กินกันนะผมว่าเผลอๆถูกกว่าซื้อมือสองจากเยอรมันอีกถ้าเป็นเเบบเดียวกัน ค่าเเรงช่างเชื่อมมีใบเซอร์บ้านเราวันละพันกว่าบาท ที่เยอรมันผมว่าเกินสามพัน เหลือแค่ใจครับว่าจะกล้าลองไม๊ ถ้าจะบอกว่าของงี้ลองได้ไง ก็ลองต่อลำละสามร้อยตันเล่นๆดูก่อนงบสักห้าร้อยล้าน ทำเป็นโปรเจคโปรโมทกองทัพเรือก็ได้ครับ เงินก็หมุนอยู่ในประเทศนี้เเหละครับ พูดเเล้วคันมือ เรือดำน้ำดำลึก 300 เมตร working pressure 35 bar คนทำ Pressure vessel ในบ้านเราที่ทำได้มีเป็นสิบๆเจ้า(ไม่นับอู่ต่อเรือนะครับ) แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 54 01:49:35 แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 54 01:25:24 จากคุณ : ต้นกลเรือ เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 01:20:32

ความคิดเห็นที่ 3 จริงตาม 2 แต่ว่าถ้าเรือไม่ได้ดำน้ำอย่างเดียว ระบบอำนวยการรบ ระบบอาวุธอะไรพวกนี้ มันต้องใส่ลงไปอย่างเหมาะสม จะเล่นเองยังไง ก็ต้องเริ่มจากแบบที่สำเร๊จสมบูรณ์มาก่อน ยิ่งเรือ ด.ด้วย ทำเสร็จแล้ว อะไรลืม ยกใส่ทีหลังไม่ได้ด้วย ต้องผ่า hull จากคุณ : x เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 01:52:12 A:58.9.152.150 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 4 อยากให้กิ๊ฟ แต่กิ๊ฟหมด จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 01:56:21

ความคิดเห็นที่ 5 ถึงตอนนี้ถ้าเอาองค์ความรู้เท่าที่เรามี(ไม่นับซื้อเอกชน หรือ จ้างต่อในประเทศ) ผมว่าเรายังทำไม่ได้ครับ แต่ก็มีเรือดำน้ำขนาดเล็กที่ ทร พยายามวิจัยอยู่(ชื่นชมครับ ปรบมือๆเย้ๆ) แต่ก็ยังห่างกับเรือดำน้ำที่ใช้ในทางทหารอีกเยอะครับ ถ้าให้เอกชนต่อ(ไม่เกี่ยวกับองค์ความรู้ที่ ทร มีและไม่รู้ว่าต่อได้ระดับไหน)ถึงต่อได้ปัญหาก็เหมือนที่บนๆว่ามาคือกล้าซื้อเค้าไหม แล้วถ้ากล้าจะต่อได้ดีแค่ไหนถ้าไม่ซื้อแบบมาต่อ เอาแค่ดำน้ำเฉยๆคงทำได้ครับ แต่เอาไปรบนี่ยังไม่น่ามีบริษัทไหนทำได้เพราะยังไม่มีใครวิจัยการทำเรือดำน้ำเลย องค์ความรู้ไม่ต่างกับ ทร คือ = 0 เรือดำน้ำเป็นอะไรที่ต้องละเอียดรอบคอบ ไหนจะความดันน้ำข้างล่างอีก ความปลอดภัยต้องมาที่หนึ่ง ทุกวันนี้ที่เราต่อ OPV เรือจะเป็นเกรดพานิชย์ครับ ยังไม่ใช่เกรดทหารเหมือนเรือรบหลักที่เราไปจ้างต่อจากเมืองนอก ซึ่งเรือดำน้ำยังต้อง advance กว่านั้นนะครับผมว่า เอาแค่ตัวเรือเราก็ยังไม่น่าต่อได้ ระบบอำนวยการรบนี่เรายังไม่เคยทำ ได้ลุ้นที่สุดก็จรวดต่างๆแบบที่ DTI ทำนั่นแหละครับต่อไปอาจผลิตได้หากต้องการจริงๆคงต้องเริ่มวิจัยขึ้นมา ค่อยๆเป็นค่อยๆไปครับ ตอนนี้เราต่อ OPV ได้จากนั้นขยับไปต่อเรือระวางใหญ่ขึ้น จากนั้นไปต่อเรือเกรดทหาร(military grade) แล้วจากนั้นก็ตามด้วยเรือฟรีเกตใหญ่ๆครบๆซักลำ เรือดำน้ำซื้อเค้าไปก่อนก็ได้ แค่นี้ผมก็ โค-ตะ-ระ จะมีความสุขแล้วครับ เชื่อมือ ทร มันต้องมีสักวันครับ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 54 02:32:28 จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 02:26:17

ความคิดเห็นที่ 6 ทำได้ครับ แต่คงไม่ใช่เร็วๆนี้ ต้องศึกษา วิจัย และบางทีก็ต้องพึ่งผู้เชี่ยวชาญจากต่างประเทศ  มันขึ้นอยู่กับงบประมาณ จากคุณ : yuttana038 เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 02:40:08

ความคิดเห็นที่ 7 ก็เห็นในกระทู้ล่างๆบอกว่า เรือดำน้ำเอาไว้ใช้ในภารกิจฝึกเป็นหลัก ไม่ได้เอาไปต่อตีกับใคร การต่อเรือดำน้ำเอง ก็เข้าท่านะ ค่อยๆเรียนรู้ไปจากน้อยไปมาก ได้รู้ทุกขั้นตอนกระบวนการ จุดอ่อนจุดด้อยก็รู้เห็นทั้งหมด แล้วค่อยๆปรับปรุงไป สร้างองค์ความรู้ไป สถานการณ์ภายนอกเอง ก็ไม่ได้มีศึกสงครามกับใคร ที่จะต้องหาเรือดำน้ำมาประจำการอย่างเร่งด่วน จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 07:48:50

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่คิดว่าจะทำได้อย่างมีคุณภาพครับ โดยอ้างอิงถึงการสร้าง pressure vessel ถ้ารับแรงดันต่ำเราประกอบในเมืองไทย แต่พอเป็นรับแรงดันสูงเรายังต้องสั่งจากข้างนอกอยู่ หรือให้ต่างประเทสเหยียบ plate ให้เข้า curve แล้วส่งมาให้เราประกอบและเชื่อม ผมไม่แน่ใจว่า plate ที่ทำ hull ของเรือดำน้ำหนาสักเท่าไหร่ แต่คงไม่น้อยหล่ะครับ อย่างไรก็ตามผมสนับสนุนอุตสหกรรมต่อเรือครับ งานต่อเรือใช้แรงงานฝีมือมาก ช่วยให้คนมีงานทำ แต่เราสู้ไม่ได้เพราะ economic of scale เราสู้ไม่ได้ อยากให้รัฐบาลจัดหนักเรื่อง BOI ไม่ว่าจะเป็นต่อส่งต่างประเทศหรือต่อใช้ภายในประเทศ ภาษีนำเข้าวัตถุดิบ เครื่องจักร อุปกรณ์การต่อเรือให้เป้นศูนย์ รับรองสู้ได้แน่ๆ ยิ่งถ้าได้ปลอดภาษีนิติบุคคลอีกสักสิบปีนี่ มีเกิดครับ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 54 08:13:30 จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 08:11:54

ความคิดเห็นที่ 9 ใครช่วยไปลบอาถรรพ์แมนฮัตตันที ผมอยากได้เรือดำน้ำ ... อยากให้ ทร.กลับมายิ่งใหญ่ในอาเซียนอีกครั้งครับ จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 09:16:00

ความคิดเห็นที่ 10 บ้านเรามีศักยภาพ ถ้าไม่กล้าที่จะริเริ่มทำมันก็ไม่พัฒนาหรอก มัวกลัวว่าทำไม่ได้แล้วไม่ลองทำเมื่อไรจะทำได้ พวกระบบอำนวยการรบ อาวุธต่างๆ เราซื้อเทคโนโลยีจากประเทศอื่นมาก็ได้ แล้วมาต่อยอดศึกษา ประเทศใหญ่ ๆ เค้าก็ทำกัน จากคุณ : aonesung เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 09:23:02

ความคิดเห็นที่ 11 ผมเห็นด้วยว่าเราทำได้ครับ  ผมสนับสนุนให้ทำด้วยครับ ผมเคยมีส่วนร่วมทำเครื่อง Pack กระเบื้องที่เร็วและดีที่สุดในโลกครับ ตอนนี้มันได้จดทะเบียนอนุสิทธิบัตรไปแล้ว   ถ้าซื้อจากต่างประเทศราคา +40 ล้าน เราออกแบบและพัฒนาเองโดยซื้อ Part ต่าง ๆ จากผู้ผลิตชั้นนำของโลก และเอามาประกอบรวมกัน รวมค่าวิจัยและดำเนินการทั้งหมด 32 ล้าน (ราคาเครื่อง 20 ล้าน 12 ล้านค่าดำเนินการ) ใช้ ระยะเวลาในการวิจัย 2 ปี ประกอบ +ทดสอบ 1 ปี   ติดตั้ง + Commissioning อีก 1 ปี  ที่นานเพราะแรก ๆ มันก็มี ปัญหาเยอะครับ ลองผิดลองถูกไปเยอะครับ กว่าที่เราจะรู้ว่าจะแก้ไขปัญหาต่าง ๆ อย่างไรมันก็ต้องใช้เวลาครับ ^^a ที่สำคัญผู้ใหญ่ในประเทศไทยต้องเข้าใจครับ  อย่าไปกดดันกันเองครับ :D จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 09:57:22

ความคิดเห็นที่ 12 มีหลักฐานแบบนี้ชอบ ชอบสาวแว่น จืดดี ชอบแกงจืด อิอิ จากคุณ : 78 เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 09:57:30 A:124.120.53.36 X: TicketID:303162

ความคิดเห็นที่ 13 ทำได้ครับถ้าอู่ต่อเรือใหนกล้าที่จะรับทำ คิดว่าเครื่องมือคงไม่พอถ้าจะต่อเรือดำน้ำขนาดใหญ่เอาไว้รบอ่ะนะ เพื่อนผมเคยไปฝึกงานอยู่อู่ต่อเรือ อู่นั้นทำเรือรบให้ทหารเรือด้วยนะ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 54 11:05:12 จากคุณ : chanwitpop เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 11:04:51

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านความเห็นของคุณต้นกลเรือแล้ว...ยิ่งทำให้ผมเศร้าใจหนักขึ้นไปอีก เพราะถ้ารู้ว่าเราทำไม่ได้ ....  ก็เออๆๆๆซื้อเขาเถอะ แต่ขอให้ราคายุติธรรมไม่มีกินหัวคิวก็พอใจมากแล้ว แต่พอมารู้ว่า  ถ้าเราพอจะทำได้ แล้วไม่ยอมสนับสนุนให้ทำนี่ซิ.... โอย...ปวดตับๆๆๆๆๆ จากคุณ : Mikoyan เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 12:59:25

ความคิดเห็นที่ 15 ตามคห.8 อุตสาหกรรรมต่อเรือมันเป็นธุรกิจขนาดใหญ่ที่ไม่มีใครทำเอง เสียทุกอย่าง แม้แต่จีนเองก็เถอะ เพราะงั้นเลิกคิดไปเลยว่าเราจะทำได้ทุกอย่าง ต้องยอมรับว่าประเทศเล็กๆ ทรัพยากรน้อยๆ ทำไม่ได้หมดทุกอย่าง ใครถนัดอะไรก็ทำแบบนั้น ธุรกิจปัจจุบัน outsourcing มีบทบาททุกวงการ ซับซ้อนเกินไป เกาหลีก็ซื้อมาจากฝั่งยุโรป เช่น azipod หรือระบบเพลาขับเคลื่อนใบจักรที่ปรับเปลี่ยนองศาได้ ผมดูจากสารคดีการต่อเรือ ของsamsung เครื่องจักรชิ้นไหนที่ชื้อมาจากต่างประเทศจะมีทีมงานจาก ที่ซื้อมาเข้ามาช่วยเหลือในการติดตั้งกับเรือด้วย ยิ่งมีคนบอกว่าทำไม่ได้เท่าไหร่ นั้นคือเหตุผลที่เรายิ่งทำได้ครับ ถ้าคนที่บอกพูดอย่างมีองค์ความรู้และเหตุผลจริงๆนะ ไม่ใช่เรื่องยากเลย "แค่เอาเหตุผลที่เราทำไม่ได้นะมาแก้ไขเราก็ทำได้แล้ว" แต่ส่วนใหญ่ที่พูดมาเป็นทัศนคติไม่ใช่เหตุผลสิครับ -เช่นขนาดอู่เล็กไป (เรือดำน้ำที่ใช้ในการรบปัจจุบันส่วนตัวผมไม่เห็นหลักหมื่นตันเลย) อู่เอกชนรายกลางๆก็รับเรือ ห้าพันถึงเจ็ดพันตันได้ครับ -เช่นเราทำเครื่องจักรใหญ่ ชิ้นส่วนซับซ้อนไม่ได้ (แม้แต่บริษัทต่อเรือรายใหญ่ อย่างsamsung ต่อเรือออกจากอู่อาทิตย์ละลำ ยังต้องซื้อเครื่องจักรจากยุโรป) -เราสู้ในระดับeconomy of scaleไม่ได้ (ถ้าพูดในทางเศรษฐกิจ เรือรบไม่ได้ต่อมาขาย ไม่ไดต่อแข่งให้ใครมาชื้อครับ ต่อไปเพื่อความมั่นคง เงินลงทุนก็หมุนเวียนเป็นค่า ครองชีพคนในประเทศเองมากกว่าจะให้คนต่างประเทศได้ดุลการค้าเราไป) วันที่เคเนดี้บอกว่าจะส่งคนไปดวงจันทร์ ก็มีคนพูดว่าทำไม่ได้แบบนี้ละครับ ต่างๆนาๆ เชื้อเพลิงปัจจุบันเผาไหม้ในอวกาศไม่ได้บ้าง วัสดุศาสตร์ของเรา ไม่มีวัสดุที่ร้อนได้ขนาดนั้นบ้าง และแล้วเขาก็ทำได้เพราะเอาสิ่งที่เรารู้ว่าเราขาดมาแก้ใขไม่ใช่หรอครับ จากคุณ : Gecko_navigate เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 13:08:43

ความคิดเห็นที่ 16 ส่วนตัวผมเชื่อว่าทำได้ แต่ขอเวลาอีกสักระยะ ให้เราทำเรือผิวน้ำให้นิ่งก่อน นิ่งในที่นี้คือ เราสามารถต่อเรือแล้วมีงานจ้างต่อเรือเข้ามาจากเอกชน และต่างประเทศตลอดปีก่อน ช่าง และผู้ใช้ก็จะมีความมั่นใจในอุตสาหกรรมต่อเรือมากขึ้น เมื่อถึงจุดหนึ่งก็จะมีคนคิดขึ้นมาว่า ทำไมเราไม่ลองต่อเรือดำน้ำดูล่ะ ไม่น่ายากเกินฝีมือเรา และก็จะมีการสร้างขึ้นมาเอง เพียงแต่ว่า ตอนนี้ขอให้เราเป็นศูนย์กลางการต่อเรือในภูมิภาคนี้ก่อนจะดีกว่า โดยผมว่าน่าจะเน้นเรือสินค้า เรือน้ำมัน เรือ Tug เรือตรวจการณ์ลำน้ำ ใกล้ฝั่ง และไกลฝั่งครับ ที่สำคัญที่สุด ต้องได้รับแรงสนับสนุนจากภาครัฐในเรื่องนี้อย่างเต็มที่ครับ เราเล่นแค่เรื่องต่อเรืออย่างเดียว ผมว่าทำให้เศรษฐกิจในชาติเรากระเตื้องขึ้นเยอะมากเลยนะ เพราะการต่อเรือนี่มันเกี่ยวข้องกับอุตสาหกรรม และการนำเข้า ส่งออกหลายรูปแบบ sub contract อีกเพียบ แล้วมันก็จะหมุนเวียนกันอยู่ในระบบ เกิดการจ้างงาน เกิดการซื้อขาย เกิดการพัฒนาบุคลากร เผลอๆ อาจจะมีการสอนหลักสูตรต่อเรือกันอย่างเป็นล่ำเป็นสันในมหาลัยชั้นนำประเทศ ผมอยากเห็นถึงขนาดนั้นเลยครับ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 14:14:15

ความคิดเห็นที่ 17 #18 ไม่ได้บอกว่าเราจะทำไม่ได้ แต่ถ้าทำฝืนๆตอนนี้คงไม่สำเร็จ (โจทย์ของ จขกท คือเรือดำน้ำ) โตเป็นขั้นเป็นตอนไปดีกว่า ตอนนี้เอาเรือผิวน้ำก่อน ตอนนี้ความต้องการเรือผิวน้ำทั้งกองทัพไทยและเรือสินค้าทั้งโลกยังมีเยอะ ปีๆนึงเรือเก่าปลดระวางทั้งโลกเท่าไหร่ เงื่อนไขการประกันภัยใหม่ก็โหดขึ้น สภาพเรือที่อนุญาตใช้ขนของหรือเข้าท่าเรือก็โหดขึ้น เรือเก่าๆจะทู่ซี้ใช้เขาก็ไม่ยอมกันแล้ว เรือต้องอยู่ในสภาพดี เหล่านี้คือโอกาสที่เราจะเข้าวงการอย่างเต็มตัว ผมเคยทำงานในอู่ต่อเรือ (จบทางเรือ) รู้ว่าปัญหาคือการต้นทุนที่สูง เพราะต้อง import เยอะและชื่อเสียงที่ยังไม่เข้าขั้น เรามีผลงานแต่ระดับต่ำกว่าหมื่นตัน ส่วนเรื่องฝีมือ technical มันเรียนกันได้ ผมก็เรียนกับฝรั่งที่เป็นเจ้าของแบบเรือที่ทางอู่ไปซื้อมานั่นแหละ เรียนรู้ได้ คนไทยไม่ใช่ไม่มีความสามารถ ถึงบอกว่าให้รัฐบาลช่วยสนับสนุนด้านต่างๆ เรื่องไม่ถนัดอะไรก็ซื้อเข้ามาก็เห็นด้วย ก็ทำแบบนั้นกันอยู่แล้ว ไม่มีใครทำเองทุกอย่าง เหมือนอุตสาหกรรมรถยนต์ เราก็ไม่ได้ทำ 100% แต่พอรัฐบาลสนับสนุนเราก็ทำได้มากขึ้นเรื่อยๆ  มีบริษัทที่เป็นพวกผลิตชิ้นส่วนถูกต้งตามมาเรื่อยๆ ตอนนี้เกิน 50% แล้วมั้ง อุตสากรรมต่อเรือก็เหมือนกันั่นแหละ เอ้าเชียร์รัฐบาลหน่อย เห็นว่ารัฐบาลนี้ให้ความสำคัญกับเรื่อง logistic ก็น่าจะสนับสนุนอุตสาหกรรมการต่อเรือไปด้วยเลยนะ จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 16:02:59

ความคิดเห็นที่ 18 เรือดำน้ำ ในความหมายของเรือรบปฏิบัติการใต้น้ำในแบบสากล .. มันมีอะไรมากกว่าเรือที่ดำน้ำได้ ถ้าจะให้ทำ ให้ได้ตามมาตรฐาน จะคุ้มค่าหรือไม่ .. ส่วนตัวว่าไม่คุ้ม ไม่ตรงคำถามแฮะ .. อิ อิ จากคุณ : ตอบด้วย เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 17:08:02 A:183.89.97.176 X: TicketID:282430

ความคิดเห็นที่ 19 ถามแค่ว่า เราฝันจะเป็นใหญ่ใน ปฐพี อย่างที่เคยเป็น หรือเปล่า. ก็พอตอบอะไรได้หลายอย่าง จากคุณ : ฟหกด เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 18:59:10 A:171.96.19.108 X: TicketID:250855

ความคิดเห็นที่ 20 #8 ลองดูข้อมูลของวัฒนไพศาลก็ได้ครับ Steam boiler 280t/hr@136 Bar ทำเองในบ้านเราทั้งหมดครับไม่ต้องไปสั่งเหยียบจากเมืองนอกหรอกครับ คนทำเครืืองเหยียบในเมืองไทยก็มีเยอะเเยะไป ตัว Hull เรือดำน้ำขนาดสักสามพันตัน ดำลึกสักสามร้อยเมตรไม่น่าจะเกิน 25 มิลครับ หนามากไม่ได้มีประโยชน์ ความเเข็งเเรงของตัวเรืออยู่ที่กงเรือ(Frame)ตัวเรือ OD 10 เมตรทำได้ตั้งหลายที่ครับ การต่อเรือก็คือการรับจ้างประกอบเเค่นั้นเองไม่ได้มีอะไรสลับซับซ้อน อยากใช้อาวุธอะไร ระบบควบคุมการรบเเบบไหน บริษัทผู้ผลิตเค้าต้องsupport ผู้ติดตั้งอยู่เเล้ว ต่อให้ซื้อเรือจากเกาหลีเค้าก็ทำวิธีเดียวกัน โชคดีที่เกาหลีมีอุตสาหกรรมเหล็กที่เรายังเทียบเค้าไม่ได้ถ้าเค้าต่อกำไรของอู่คงเยอะกว่าบ้านเรา ถ้าสมมตผมเป็น ผบสส.ผมจะให้เปลี่ยนจากฮัมวีเป็นรถหุ้มเกราะชัยเสรีให้หมดเลย คนเกาหลีเกือบทั้งประเทศช่วยกันอุ้มอุตสาหกรรมรถยนต์ของตัวเองด้วยการซื้อ ฮุนได เกีย เเดวู จนมันเติบโดได้มีมาตรฐานการผลิตที่สูงขึ้นอย่างเห็นได้ชัดในเวลาไม่กี่ปี ตอนอเมริกากำลังเเย่ช่วง 70-80 ปีที่เเล้วก็สร้างเขื่อนฮูเวอร์ สร้างถนนทั้งประเทศเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ ทำเองใช้เอง ญี่ปุ่นต่อเรือรบขนาดเรือประจัญบาณรบกับรัสเซียตอนเรายังไม่มีมหาวิทยาลัยเลยครับ ต้นเเบบของประเทศพัฒนาเเล้วคือ ต้องลงมือทำครับ ณ เวลานี้ผมยังไม่คาดหวังถึงเครื่องบินแต่ว่า เรือ รถสายพานลำเลียง รถถังเบาเราต้องมีเเผนที่จะผลิตเองให้ได้ในเวลาอันใกล้ ไม่ใช่คิดเเต่จะซื้อเค้าไปอีกร้อยปี พออีกร้อยปีข้างหน้าเราก็บอกว่าซื้อของเมืองนอกมาเกือบสองร้อยปีเเล้ว ขอซื้อต่อไปอีกร้อยปีเเล้วกัน ณ.ปัจจุบันเรามีภาคอุตสาหกรรมที่เข้มเเข็งมากผลิตชิ้นส่วนเกือบทุกอุตสาหกรรมส่งออกไปทั่วโลก ถึงเวลาที่ต้องเริ่มผลิตอะไรให้เป็นชิ้นเป็นอันบ้างเเล้ว จากคุณ : ต้นกลเรือ เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 54 23:12:00

ความคิดเห็นที่ 21 หัวใจอยู่ที่ขั้นตอนและกระบวนการครับ มันเป็นทรัพย์สินทางปัญญา ที่เกิดจากการลองผิดลองถูกและสั่งสมมา หากมีสองสิ่งข้างต้น เราทำได้แน่นอนครับ แต่ต้องนับ 1 กันก่อน เท่านั้นเอง จากคุณ : น้องพี่ถา เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 54 11:56:56

ความคิดเห็นที่ 22 ท่านต้นกลเรือดูจาก login. น่าจะเป็น seaman ผมไม่ว่าอะไรเรื่องเรือดำน้ำ แต่อยากใหไทยต่อเรือสินค้ามากกว่า สักDWT.  20,000 ton. หล่ะก็เลี่ยมเลย ใหญ่กว่านี้ก็ไปเกาหลี จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 54 20:44:19

ความคิดเห็นที่ 23 เรือดำน้ำต่ิอเองได้ไหม ตอบว่าต่อได้  ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับความซับซ้อน ของเรือดำน้ำ สำหรับเรือดำน้ำในรูปข้างบนนั้น มันยังห่างไกลความเป็นเรือดำน้ำทางทหารมากนัก ในความคิดผม ถ้ามีแบบแปลนที่เชื่อถือได้มาให้ งานขึ้นรูปโครงสร้างเรือ ท่อทาง เดินสายไฟ เข้างานภายใน มันก็ไม่ได้มีอะไรท้าทายนัก นอกจากการควบคุมคุณภาพ ที่ท้าทายจริงๆ ในแง่วิศวกรรมสำหรับอู่ต่อเรือ น่าจะเป็นการ Interface พวกงานระบบเข้าด้วยกัน ถึงแม้ว่า ผู้ผลิตอุปกรณ์จะส่งผู้เชี่ยวชาญมาให้คำแนะนำในการติดตั้ง แต่โดยหลักๆ แล้ว ก็สำหรับอุปกรณ์ของผู้ผลิตนั้นๆ เอง การจะบูรณาการเรือดำน้ำทั้งลำให้ทำงานเข้ากันได้ อันนั้นเป็นสิ่งที่ท้าทายที่สุดสำหรับอู่ต่อเรือ  และปัญหาก็คือ ความไม่คุ้นเคยกับอุปกรณ์พิเศษต่างๆ นั่นเอง และต้องเข้าใจให้ตรงกันก่อนครับ ว่าถ้าคิดว่าอย่าง ไทย นั้นเชี่ยวชาญการต่อเรือผิวน้ำปกติ แล้วนั้น ถือว่าผิดมหันต์ เรือผิวน้ำที่ไทยเคยต่อกันมา ก็มีไม่กี่โครงการ ที่เรียกว่า  ยากและหิน เสียทีเดียว เมื่อเทียบกับเรือไฮเทคอื่นๆ อย่างที่สิงคโปร์ เคยต่อมา ประเทศไทย ยังไม่เคย ต่อเรือ FSO/FPSO, เรือ Offshore Supply DP3, เรือขนแก๊ส, เรือเทกองขนาดกลาง, เรือปั้นจั่นขนาดใหญ่,  เรือวางสายไฟ หรือท่อก๊าซ, เรือเร็วหลายลำตัว Trimaran หรือ SWATH, เรือสำราญเดินสมุทร, เรือ Ro-Ro เดินสมุทร และอีกมากมายหลายชนิด ที่ยังไม่เคยต่อ ไม่เคยมีประสบการณ์ อู่ต่อเรือหลายแห่งเคยต่อเรือเดินทะเลอยู่บ้าง แต่จะมีสักกี่โครงการ ที่บริหารถูกต้อง จนมีกำไร และไม่ส่งมอบล่าช้า ในวงการนี้ยังมีอะไรให้ต้องพัฒนาอีกเยอะ จริงๆ จากคุณ : Sgt.Oat เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 54 23:40:19

ความคิดเห็นที่ 24 เริ่มจากลำนี้ก่อนก็ได้ครับ ผมว่าเราทำได้ สร้างให้เป็นไอคอน เป็นสัญลักษณ์ในการเริ่มต้นสร้างเรือดำน้ำของเราเอง เรือดำน้ำลำนี้คือ เรือดำน้ำที่สร้างจากไม้ของประเทศเสปน ถือเป็นเรือดำน้ำลำแรกของโลกที่ใช้เครื่องจักร เรือลำนี้ชื่อ Ictineo II สร้างโดยนักประดิษฐ์ชาวสเปนนาม Narcís Monturiol i Estarriol ซึ่งได้ประดิษฐ์เรือดำน้ำมาแล้วถึง 2 ลำคือ Ictineo I (ค.ศ.1858) และ Ictineo II (ค.ศ.1864) ซึ่งเรือดำน้ำทั้ง 2 ลำ สามารถดำน้ำ และเคลื่อนที่ได้จริงๆ แต่เป็นการใช้แรงงานคนในการขับเคลื่อน ซึ่ง Monturiol ยังไม่ค่อยพึงพอใจนัก เขาจึงมีแนวความคิดที่จะนำเครื่องจักรไอน้ำมาใช้ขับเคลื่อนแทนแรงงานคน แต่ก็ยังติดปัญหาที่ว่า เมื่อเรือดำน้ำไปแล้ว เครื่องยนต์จะนำอากาศจากไหนมาเผาไหม้ ดังนั้นเขาจึงได้ทดลองคิดส่วนผสมของปฏิกิริยาเคมีที่สามารถให้ความร้อนเพียงพอสำหรับเครื่องจักรไอน้ำในการผลิตไอน้ำแทนเชื้อเพลิงและอากาศแบบดั้งเดิม จนได้อัตราส่วนของสารเคมีคือ สังกะสี (Zn) 53%  แมงกานีส ไดอ๊อกไซด์ (MnO2) 16% และ โปแตสเซียม คลอไรด์ (KCl) 31%  เมื่อได้ส่วนผสมที่พอเหมาะแล้ว เขาจึงจัดการซื้อเครื่องจักรไอน้ำขนาด 6 สูบมาบรรจุลงในเรือดำน้ำ Ictineo II โดยได้ทำการแบ่งเครื่องจักรออกเป็นสองส่วน ส่วนละ 3 ลูกสูบ ส่วนแรกใช้สำหรับขับเคลื่อนเรือขณะเรือลอยลำอยู่บนผิวน้ำ โดยใช้เชื้อเพลิงเป็นถ่านหิน และอากาศตามปกติ ส่วนที่สองจะใช้ในเวลาที่ดำน้ำ โดยใช้ปฏิกิริยาเคมีจากสารที่เค้าคิดค้นขึ้น ซึ่งนี่นับเป็นจุดเริ่มต้นของระบบ AIP ที่ใช้อยู่ในทุกวันนี้เลยทีเดียว คือมีสองระบบ ระบบปกติใช้ขับเคลื่อนเรือขณะเรือลอยลำ และอีกระบบสำหรับเมื่อตอนดำน้ำ แต่อย่างไรก็ตาม Monturiol ไม่ได้มีการทดลองขับเคลื่อนเรือดำน้ำของเขาโดยใช้เครื่องจักร AIP ขณะอยู่ใต้น้ำ แต่มีการทดลองผลิตไอน้ำโดยใช้ปฏิกิริยาเคมีดังกล่าว และประสบผลสำเร็จไปได้ด้วยดี แต่ก่อนที่เขาจะได้ทดลองขับเคลื่อนเรือใต้น้ำนั้น Monturiol ก็ถูกฟ้องล้มละลาย ภายหลังการทดลองผลิตไอน้ำดังกล่าวเพียงแค่ 9 วัน จนเป็นผลให้ทรัพย์สินทั้งหมดของเขาถูกยึด รวมถึงเรือ Ictineo II ด้วย ซึ่งต่อมาก็ถูกแยกชิ้นส่วนเพื่อขายทอดตลาดไปอย่างน่าเสียดาย ส่วน Monturiol นั้นก็หันไปเอาดีทางด้านการประดิษฐ์สิ่งอื่นๆ และไม่เคยหันกลับมาสนใจเรือดำน้ำอีกเลย จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 54 09:05:43

ความคิดเห็นที่ 25 Sgt.Oat มาช้า .. แต่ดีกว่าไม่มา จากคุณ : เข้ามาดู เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 54 10:59:12 A:183.89.235.73 X: TicketID:282430