ความคิดเห็นที่ 1 หนูต้องไปอ่านประวัติประวัดครับ จากคุณ : Dinsosamsi เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:18:54

ความคิดเห็นที่ 2 *** เรือแล่นในเมืองไม่ได้ครับ ***      น่าจะเรื่องการเมือง  ผลประโยชน์ การกุมอำนาจ  กบฏแมนฮัตตัน อื่นๆ จากคุณ : N_PED เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:29:24

ความคิดเห็นที่ 3 นาย sea_true คงทำงานในกองทัพเรือ อยากได้เงินเดือนเพิ่มบอกตรงๆครับ ผมว่า งบด้านทหาร สมัยนี้ไร้ประโยชน์มากๆ เพราะสมัยนี้ไม่เกิดสงครามง่ายๆ ถึงเกิดสงคราม องค์การโลกก็ยื่นมือเข้าช่วยอยู่ดี ฝึกทหารกันไป ก็มิอาจที่จะสู้เทคโนโลยีที่ทันสมัยกว่าได้ ลองไปดูเรื่องเรียวมะ นักดาบฝึกมาทั้งชีวิต กลับ มาแพ้อาวุธปืน เอาเวลาที่เสียไปกับการฝึกทหาร มาพัฒนาสร้างเทคโนโลยีดีกว่าเยอะ จากคุณ : ต้น เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:32:42 A:101.51.12.189 X: TicketID:299376

ความคิดเห็นที่ 4 คำเตือน ห้ามมายุ่งกับงบประมาณของพวกเรา จากคุณ : ปีศาจร้ายในตัวผม เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:34:53

ความคิดเห็นที่ 5 555+ จากคุณ : ปีศาจร้ายในตัวผม เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:36:12

ความคิดเห็นที่ 6 อะไรทำให้คิดว่าทัพเรือสำคัญสุดล่ะครับ จากคุณ : tepleela24 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:37:05

ความคิดเห็นที่ 7 แต่ผมชอบตะหานบก เพราะชอบรถถัง จากคุณ : ผมเอง (ฟ้าสีหมอก) เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:45:43

ความคิดเห็นที่ 8 มันเป็นประเด็นละเอียดอ่อนนะครับ ตอนสมัยผมเป็นเด็กก็ฮึ่มฮั่มกันอยู่ในที ก็เป็นแบบนี้แหละ จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:47:25

ความคิดเห็นที่ 9 สำคัญทุกทัพนั่นแหละ จะเทงบไปทัพใดทัพหนึ่งไม่ได้หรอก เขาดูที่จำนวนคนด้วยละมั๊ง จากคุณ : แอ๊บแบ๊ว เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:56:21 A:125.27.121.238 X: TicketID:294750

ความคิดเห็นที่ 10 #3 สงครามไม่เกิดง่ายๆแน่ครับ ถ้าไม่มีผลประโยชน์ ^^ จากคุณ : sea_true เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 01:56:30

ความคิดเห็นที่ 11 " ..กระนั้น ต่อมา พล.ร.อ. ....... ผู้บัญชาการทหารเรือก็ยังต้องโทษตัดสินจำคุกนานถึง 3 ปี โดยที่ไม่มีความผิด และได้มีการปรับลดอัตรากำลังพลของกองทัพเรือลงไปมาก โดยเฉพาะในพื้นที่กรุงเทพมหานคร " ... บลา บลา หาอ่านเรื่องกบฏแมนฮัตตัน ในเน็ตมา ได้ความประมาณนี้แหละ แต่มันตั้งครึ่งศตวรรษมาแล้ว ความไว้ใจต่อกัน น่าจะมีมากขึ้นได้แล้วมั้ง นะครับนะ รึเปล่า. ปล. กระทู้ห้องสมุด กลุ่มย่อยประวัติศาสตร์ หรือกระทู้ราชดำเนิน จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 02:04:20

ความคิดเห็นที่ 12 คห 5 ครับ ในรูป เป็น M4 หรือเปล่าครับ ทำไมผมรู้สึกแปลกๆ จากคุณ : N_PED เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 02:07:55

ความคิดเห็นที่ 13 เพราะสมัยนี้ไม่เน้นรบทางทะเลครับ ทางบกสำคัญกว่า หน้าที่ของทหารเรือหลักๆ คือ ช่วยเรื่องอุทกภัยและปราบโจรสลัดทางทะเล ที่มีมากขึ้นทุกวัน อีกอย่าง สภาพภูมิประเทศของหลายๆ ประเทศ แม่น้ำทะเลมันจมหายไปหมดแล้วครับ เหลือแต่โรงงานอุตสาหกรรมแทน ถ้าเป็นสมัยทรอยส์ เฮอคิวลิส การโจมตีทางน้ำสำหรับทหารสำคัญมาก มีผลต่อการแพ้ชนะ หน่วยเรือจัดกำลังไพร่พล เต็มอัตรา ยกไปเต็มกองทัพ อลังการงานสร้างครับ สมัยนี้ยุคเปลี่ยนไป จากคุณ : หิมะกำลังตก เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 03:49:19

ความคิดเห็นที่ 14 #13 พูดซะราชนาวีสยาม กลายเป็น โคสการ์ดเลยนะครับ ไม่แปลกใจหลอกเพราะ ทร.ออกข่าวก็แค่หมูเรือปราบโจรสลัดกับช่วยเหลือคนแถวชายฝั่งที่ถูกพายุลูกต่างๆเข้าหน่ะครับ สำหรับประเทศที่มีอาณาเขตติดต่อกับทะเลเปิด ทัพเรือถือว่ามีความสำคัญมาก แถบจะเรียกได้ว่าเป็นปราการด่านแรกเลยก็ว่าได้ ลองมองย้อนกลับไปสมัยฝรั่งนำเรือแล่นเข้าเจ้าพระยาดู กองทัพบกทำอะไรได้มั่ง เสียฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงเลยเป็นไงหล่ะ กองเรือเราสู้เขาไม่ได้ ทัพเรือไม่ได้มีแค่ เรืออย่างเดียว ยังมี นาวิกโยธินอีก หน้าที่ของ นย.คืออะไรก็ลองไปหาดู ถ้าไม่มีกองทัพเรือ ป่านนี้อ่าวไทย,อันดามัน โดนเขางาบไปเรียบร้อยแล้วครับ ทัพเรือยังใช้ปกป้องผลประโยชน์ทางทะเลอะไรต่างๆอีกมากมาย ไม่ว่าจะเป็นแหล่งแก๊ซธรรมชาติ หรือน้ำมัน มันสำคัญต่อการขับเขลื่อนประเทศอย่างมาก และการส่งกำลังบำรุงของทหารบกในประเทศที่ห่างไกล ยังต้องพึ่งกองทัพเรือครับ ถึงแม้เราจะไม่ได้ไปรุกรานบ้านใครก็เถอะ และแม้ว่าการรบทางน้ำจะไม่ได้ใช้ตัดสินความเป็นเจ้าของพื้นที่เหมือนกองทัพบก แต่มันสามารถเป็นเครื่องตัดสินได้ว่าใครใหญ่กว่าใคร ถ้าทัพเรือไม่สำคัญ ทั้งสหรัฐอเมริกา รัสเซีย รวมทั้งจีน เขาจะพัฒนาอัพเกรดกองทัพเรือให้ยิ่งใหญ่ทำไม เอางบไปลงทัพบกดีกว่ามั้ง ที่เขาไม่ทำแบบนั้นเพราะว่ากองทัพเรือนี่แหละสำคัญ การนำกองเรือออกไปอวดธง มันเป็นแสดงถึงศักยภาพของประเทศ พอๆกับการเดินสวนสนามของกองทัพบกเลยทีเดียว ไปต้องว่าไรมาก แค่ลองพี่ใหญ่ของเราไม่ถูกใจอยากกินเราบ้างสิแค่เอากองเรือมาจอดปิดปากอ่าว แค่นี้ประเทศสารขันก็เหมือนแขนขาขาดแล้ว ยังไม่ถึงมือกองทัพบกเลย แต่ถ้ามีกองทัพเรือ มันก็น่าคิดหน่อย ...... เอานี่ดูแล้วจะรู้ทัพเรือสำคัญยังไง http://www.thaiarmedforce.คอม/rtnthebridge.html ต่อให้อีกกี่ร้อยปีข้างหน้าหากแผ่นดินทุกผืนทวีปไม่ได้เชื่อมติดกันหมด ทัพเรือยังมีความสำคัญเสมอ แต่ถึงอย่างนั้นทัพบกยังสำคัญและต้องเกรียงไกร ที่สุดครับ จากคุณ : HerulayAMG เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 04:26:00

ความคิดเห็นที่ 15 #13 ทางน้ำไม่สำคัญ? งั้น ยกเอา ทหารบกทั้ง กทม น่าจะ จมเรือ เอจิส ซักลำหนึ่งได้สบาย ใช่ไหมครับ? จากคุณ : Zance เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 05:56:44

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าคิดจะฆ่ากันให้ตาย เอานิวเคลียร์ลงไปก็จบครับ แต่จะมีประโยชน์อะไร ที่จะไปปกครองหลุมฝังศพ กับดินแดนรกร้างเป็นทะเลทรายละครับ คนมีอำนาจ เค้าก็ต้องการบุกยึดเอาผลประโยชน์ครับ จากคุณ : นายสาระแน เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 06:55:06

ความคิดเห็นที่ 17 เพราะทหารบกปฏิวัติได้ จากคุณ : นูเบ เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 07:12:47

ความคิดเห็นที่ 18 #3 ยุคนี้ไม่ได้เกิดสงครามกันง่ายๆ ก็จริงครับ แต่ความสำคัญในการปกป้องผลประโยชน์ทางทะเล ยังมีความจำเป็นอยู่ อ่าวไทยมีทรัพยากรเยอะแยะ บ่อน้ำมันกลางทะเลก็มี ถ้าเราไม่มีความสามารถพอที่จะปกป้องมันไว้ได้ ประเทศอื่นก็มาฮุบไป... เทคโนโลยีตอนนี้ กองทัพเรือพยายามพัฒนาให้ทันสมัยอยู่ครับ ไม่ได้ปล่อยให้โบราณคร่ำครึ ถ้าได้เรือดำน้ำมา ก็สามารถรบได้ 3 มิติ แต่ผมว่าต้องจัดหาอากาศยานเพิ่มหน่อยล่ะ.. เพราะสงคราม ไม่ใช่ไม่มีทางเกิดขึ้น ไม่มีใครบอกได้ว่าเมื่อไหร่ที่ เชื้อเพลิงและทรัพยากรจะหมดโลก... ถึงเวลานั้น ก็ต้องรบราแย่งอาผลประโยชน์กันเองนั่นแหละครับ... จากคุณ : Maverickx5 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 07:31:23

ความคิดเห็นที่ 19 เอาอีกแล้ว อวัยวะต่างๆในร่างกายเริ่มถกเถียงกันเผ็ดร้อนว่า ใครสำคัญกว่า สมอง แขน ขา มือ เท้า ตับ ปอด เซี่ยงจี๊ ผ้าขี้ริ้ว หรือ ลำไส้ใหญ่ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 07:53:16

ความคิดเห็นที่ 20 เพราะข้าศึกที่สำคัญยิ่งยวดอยู่บนบกครับ จบ จากคุณ : Disorder เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 09:32:09

ความคิดเห็นที่ 21 จิ้มไปที่คุณแตงกวา  แต่ตอนนี้ผมรู้สึกอยากตัดไส้ติ่งของประเทศ(นักกินเมือง)ออกมากเลยครับ เห็นมันอักเสบรุนแรงขึ้นทุกทีๆ แต่สมองเค้าไม่อยากให้ตัดเราก็คงทำอะไรไม่ได้ ตอบ จขกท. เพราะเรามีชายแดนทางบกมากกว่าครับ  และก็จากกรณีกบฏแมนฮัตตันทำให้ทัพเรือ โดนลดงบประมาณลงไปมาก (ปฏิวัติสำเร็จ - คณะเปลี่ยนแปลงการปกครอง ปฏิวัติล้มเหลว - กบฏ) จากคุณ : Getter_ROBO เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 09:35:53

ความคิดเห็นที่ 22 จริงๆต้องมาดูกันที่จำนวนกำลังพลด้วยครับ กองทัพบกจำนวนกำลังพลมากกว่าอีก 2 เหล่าทัพค่อนข้างมาก ค่าใช้จ่ายมันก็มากกว่าเป็นเงาตามตัวไปด้วย งบประมาณที่จะกระจายไปให้ทัพบกมากกว่ามันก็คงไม่แปลกอะไรนัก แต่จะบอกว่าไม่มีปัจจัยอื่นที่กองทัพบกได้รับงบมากกว่าทัพอื่นมันก็โกหกพกลมกันเกินไป เพราะต้องยอมรับว่าประเทศส่วนใหญ่กองทัพ(ที่ไม่ใช่พวกมหาอำนาจหรือประเทศที่มีอาณาเขตเป็นทะเลส่วนมาก) กองทัพบกมักเป็นกองทัพที่มีบทบาทในหลายมิติ ทั้งการทหารหรือแม้แต่การเมือง ทำให้กองทัพบกได้รับการเอาใจจากการเมืองทุกครั้งไปยิ่งโดยเฉพาะเมืองไทยให้พูดกันตรงๆใครมาเป็นรัฐบาลสิ่งสำคัญอันดับต้นๆก็สานความสัมพันธ์ที่ดีกับกองทัพโดยเฉพาะกองทัพบก(พอแล้วครับ ไม่ต้องบรรยายเรื่องการเมือง เดี๋ยวมันจะยาวเปล่าๆ)นี่ก็เป็นอีกปัจจัยที่งบมันก็เลยออกมาอย่างที่เห็นกัน ถ้าจะว่ากันจริงๆแล้วประเทศที่มีอาณาเขตเป็นทะเล ขนาดเป็นแสนๆไมล์อย่างเรากองทัพเรือถือว่าสำคัญเป็นอย่างมาก ยิ่งภูมิศาสตร์ที่เป็นช่องแคบง่ายต่อการโดนใช้กำลังทางทะเล เอาแค่อ่าวไทยเราหากกองทัพเรือไม่ดีไปกว่าผู้บุกรุก การโดนปิดอ่าวหมายถึงโดนตัดแขนขายังไงอย่างงั้น ทั้งเสบียงทางการรบเช่น น้ำมัน อาหาร สรรพวุทธ ที่ไม่สามารถลำเลียงมาหล่อเลี้ยงกองทัพ หากการรบติดพันยาวนานนั่นหมายถึงเราจะแพ้แบบยังไม่ทันได้สู้เลยด้วยซ้ำ แต่อีกปัจจัยก็คือปัญหาหลักของประเทศเรา การขัดแย้งยังอยู่ในวงประเทศรอบบ้านเป็นส่วนมากซึ่งมีอาณาเขตติดต่อกันอยู่แล้ว เช่น เขมร พม่า ลาว เวียดนาม มาเลเซีย(ประเทศที่ยกมาไม่ได้จะต้องเป็นศัตรูเสมอไป แต่เป็นประเทศที่มีโอกาสจะมีการขัดแย้งกันได้ตามปกติเนื่องมาจากเขตแดนที่ติดกัน) ดังนั้นเราจะมาเน้นที่กองทัพบกก็ไม่แปลกครับ เพราะเราไม่มีปัญหากับประเทศที่ต้องใช้ยุทธนาวีสักเท่าไหร่ อาวุธกองทัพเรือจึงเน้นแค่การซื้อเพื่อถ่วงคุลอำนาจทางทหารกับประเทศรอบๆเท่านั้น(แต่ก็ด้อยกว่าเขาหลายอยู่) และปัจจัยสุดท้ายแม้ไม่อยากจะคิด แต่เอาเป็นว่าเป็นความเห็นส่วนตัวของผมคนเดียว(รับผิดชอบ) ก็มาจากหลายๆเหตุการณ์ในอดีตอย่างที่หลายๆท่านกล่าวถึงและรู้กัน ว่ากองทัพเรือมีความเป็นตัวของตัวเองสูง(ใข้คำนี้ดีกว่า) ไม่ร่วมหัวจมท้ายกับบางสิ่งที่เห็นว่าไม่ควร(เช่นอะไรคิดว่าคงรู้กันนะครับ) ก็เลยอาจเป็นอีกเหตุผลนึงที่ทำให้อำนาจการต่อรองลดไปมากหากพูดกันแบบตามความจริง(แต่เป็นแค่การคาดเดาของชาวบ้านอย่างเราๆ ที่หวังว่ามันจะไม่เป็นไปตามที่เราคิด     สาธุ..........งงไหมนี่ ) แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 09:46:09 จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 09:44:23

ความคิดเห็นที่ 23 และก็จากกรณีกบฏแมนฮัตตันทำให้ทัพเรือ โดนลดงบประมาณลงไปมาก >>> นี่แหละที่ผมบอกว่า เรื่องมันก็ห้าสิบปีมาแล้ว ทำไมไม่จบไม่สิ้น มองความจำเป็นของทัพเรือ เรือดำน้ำก็จำเป็นมากนะครับ จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 11:09:09

ความคิดเห็นที่ 24 #23 ตัวละคร ในเรื่อง กบฎแมนฮัตตัน เมื่อ 50 ปีที่แล้ว ก็ยังอยู่กัน(เกือบ)ครบนะครับ จะให้ลืมก็คงยาก ผมว่า ประเทศสารขัณฑ์ มีปัญหาในการบาลานซ์อำนาจ(มั้ง)ครับ ทำให้  สิ่งควรจะทำได้  กลับทำไม่ได้ จากคุณ : ชีวิตจะรุ่งอย่ามายุ่งกับผม เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 11:24:41

ความคิดเห็นที่ 25 #3 ครับ ที่คุณว่า.. ผมว่า งบด้านทหาร สมัยนี้ไร้ประโยชน์มากๆ เพราะสมัยนี้ไม่เกิดสงครามง่ายๆ ถึงเกิดสงคราม องค์การโลกก็ยื่นมือเข้าช่วยอยู่ดี ... .... เคยดูหนังไทยไหมครับ ตำรวจจะมาตอนจบทุกที ปล่อยเป็นหน้าที่ของเจ้าของบ้านและเจ้าของทรัพย์สินป้องกันและแก้ไขกันไปเองก่อน....จนกว่าองค์กรโลกจะมีมติให้เข้าแทรกแซงได้ ค่าใช้จ่ายขององค์กรในการเข้ามาแทรกแซงใครจะรับผิดชอบ องค์กรไม่มีกำลังทหารเป็นของตัวเองนะครับ จะต้องขอให้ประเทศสมาชิกส่งทหารมาช่วย ค่าใช้จ่ายของคนส่วนนี้ใครจะรับผิดชอบ แล้วที่คุณว่า"องค์การโลกก็ยื่นมือเข้าช่วยอยู่ดี" ที่ว่าช่วยน่ะ ช่วยใครครับ ช่วยฝ่ายคู่กรณีหรือช่วยเรา ใครจะรับประกันว่าคนที่เข้ามาช่วยจะช่วยเราหรือจะยุติธรรมหรือจะมาฟังเรา ดูเรื่องเขาพระวิหารนี้ก็ได้ ต่างฝ่ายก็ต่างลอบบี้กรรมการ คนช่วย/องค์การที่ช่วยก็หวังผลตอบแทนอยู่แล้ว ใครจะช่วยฟรีๆ แล้วเรามีผลประโยชน์อะไรที่เขาต้องการได้และเราจำต้องยินยอมไหม ยอมเสียได้ไหม ....ผมว่าบางทีการที่เราลงทุนเม็ดเงินด้านการป้องกันประเทศในขณะนี้ อาจจะประหยัดเม็ดเงินกว่าที่จะต้องจ่ายๆๆๆนู่นจ่ายนี่เพื่อที่จะให้องค์กรต่างๆเข้ามาหย่าศึก เข้ามาช่วยตอนเราจะจมน้ำตาย ถ้าเขาไม่มาหรือมาช้า อ้อยอิ่ง รอคำตอบ รออนุมัติ รอมติ เราจะเสียหายมากมาย แล้วถ้าเราไม่มีผลประโยชน์ให้เขา เขาก็เกี่ยงที่จะเข้ามาเปลืองตัวเจ็บตัวและเสียเงินเสียทองโดยไม่ได้อะไร .....ถ้าคุณคิดแต่จะพึงจมูกคนอื่นหายใจ แทนจมูกคนไทยทั้งประเทศก็เป็นวิสัยทัศน์ของคุณ ความเป็นความตายหรือความดำรงค์อยู่ของเผ่าพันธ์ของคุณ ถ้าเอาไปฝากไว้กับองค์กรที่ไม่ใช่ญาติพี่น้องหรือเผ่าพันธ์เดียวกัน แล้วคิดว่าปลอดภัย คิดว่าเขาจะมาดูแลคุณเหมือนพ่อเหมือนแม่ของเขา นั่นก็เป็นความคิดของคุณไม่ว่ากัน แต่ถามว่าใครจะมายอมลำบากยอมตายเพื่อคนไทย...ถ้าไม่ใช่คนไทยด้วยกัน อยู่บ้านหรูหราแพงๆ แต่ไม่จัดหาเครื่องมือดับเพลิงไว้(ราคาแค่ 1-2% ของตัวบ้าน) แต่มาหวังว่าจะรอตำรวจดับเพลิงจะมาช่วยเมื่อไฟไหม้ก็ยังทัน ตอนนั้นถ้าเกิดไฟไหม้หลายแห่งในเวลาเดียวกัน เขาจะไปช่วยใครก่อน คุณเป็นใคร ขาใหญ่ไหม?คุณไปสั่งเขาได้ไหมว่าต้องมาดับเพลิงที่นี่ก่อน อยากจะบอกว่าถึงตอนนั้นค่าจ้างรถบรรทุกน้ำคันละเท่าไหร่ก็เราก็ต้องจ่ายๆๆๆ ค่าอะไรๆๆๆก็ต้องจ่าย ไม่งั้นบ้านวอดหมด ค่าน้ำจะต้องจ่าย อาจจะแพงกว่าเครื่องมือดับเพลิงที่ควรเตรียมไว้ตั้งร้อยตั้งพันเท่า แล้วมันจะประหยัดกว่ากันตรงไหน แต่ที่แน่ๆก็คือถ้าเรามีของเราเองระบบมันเชื่อถือได้มากกว่า มีแล้วก็ฝึกซ้อมกันไป เครื่องดับเพลิงหมดอายุก็หามาทดแทนใหม่ให้ใช้ได้เมื่อยามจำเป็น เพื่อสามารถต้านทานป้องกันได้จนกว่ารถดับเพลิงจะมา หรืออาจจะดับเพลิงได้เองเลยก็จบปัญหาไปได้ นอกจากนี้อาจจะเอาไปช่วยดับไฟที่กำลังไหม้บ้านเพื่อน และป้องกันไม่ให้ลามมาไหม้บ้านเรา ได้การป้องกันภัยและได้เพื่อนอีกด้วยไม่ดีเหรอครับ ไม่ใช่ว่าพอเครื่องดับเพลิงที่เตรียมไว้หมดอายุ แล้วก็เลยเหมาเอาว่าซื้อไว้ มีไว้ก็ไม่เคยใช้จะมีไปทำไม สิ้นเปลืองและไม่มีประโยชน์อะไรเลยเสียเงินทุกปีไปเปล่าๆ รอรถดับเพลิงดีกว่า...แล้วก็บอกว่า " เอาเงินไปพัฒนาสร้างเทคโนโลยีดีกว่าเยอะ....." โอ้วิสัยทัศน์ในการประหยัดงบประมาณบนความเสี่ยงยืมจมูกคนอื่นหายใจ แล้วให้บ้านวอดวายทั้งหลัง แล้วก็กลายเป็นยาจกขอทานกันไป จากคุณ : OK no.10 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 11:31:30 A:180.183.189.17 X: TicketID:058478

ความคิดเห็นที่ 26  ตำรวจงบน้อยกว่าเพื่อน เพราะไม่มีอะไรไปรัฐประหารกับเขา  จากคุณ : เกิดในที่สว่าง เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 11:51:48

ความคิดเห็นที่ 27 #3 คห.3รู้อะไรบ้างมั้ย ไปบอกว่าเค้าอยากให้กองทัพเรือได้งบเยอะเพราะอยากได้เงินเดือนเพิ่ม ทหารก็เป็นข้าราชการครับ เหล่าใหนก็ตามเดือนเงินเท่ากันหมด ไม่เกี่ยวกับงบ แต่อาจเกี่ยวกับสวัสดิการบ้าง จริงๆผมมองว่าประเทศใหญ่ๆที่กองทัพเรือมีบทบาทมากเช่น อเมริกา อังกฤษ ญี่ปุ่นเพราะเค้าใช้เรือในการบุกประเทศอื่น หรืออย่างน้อย ก็ใช้สังเกตุการณ์ สอดแนม ส่วนภัยตามแนวชายแดนเคต้าไม่มีอยู่แล้ว เพราะประเทศพวกนี้เป็นเกาะ หรือไม่ก็สถานการรอบด้านสงบอยู่แล้ว ทบ.จึงไม่ค่อยมีบทบาท แต่หากมองประเทศที่สถานการณ์รอบข้างไม่น่าไว้วางใจ มีชนกลุ่มน้อยมากมันคนละเรื่องครับ เช่น จีน รัสเซีย พวกนี้เค้าทบ.ใหญ่กว่านะ จริงๆพูดตรงๆ บทบาทในไทยก็ทบ.เยอะกว่าจริงๆแหละ เพราะปัญหาชนกลุ่มน้อยด้วย ภาคใต้ ชายแดน ปัญหาพวกนี้พวกนี้จริงๆต้องใช้ทบ.เป็นหลัก ผมไม่ได้บอกว่าทร.ไม่จำเป็นนะ แต่ต้องยอมรับว่าบทบาทน้อยกว่าจริงๆ อย่างเรื่องรักษาผลประโยชน์ทางทะเล ปราบโจรสลัด มันสำคัญแน่ครับ แต่มันไม่เป็นรูปธรรมเท่าปัญหาภาคใต้หรือเขมร ตอนนี้ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 11:58:44 จากคุณ : hil4552 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 11:58:04

ความคิดเห็นที่ 28 #21 น่าจะเหมือนมะเร็งมากกว่าไส้ติ่ง 1 เพราะไส้ติ่ง ไม่แย่งสารอาหารร่างกายเหมือนมะเร็ง 2 ถ้าวินิจฉัยได้เร็ว การผ่าตัดไส้ติ่งส่วนใหญ่ไม่ซับซ้อนมาก ในขณะที่มะเร็งบางชนิด ผ่าตัด คีโม ฉายแสง บางทียังเอาไม่อยู่ 3 ไส้ติ่งไม่ลุกลามไปอวัยวะอื่น (ยกเว้นไส้ติ่งแตก) จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 12:01:07

ความคิดเห็นที่ 29 จริงหรือ... คุณคิดว่าขนาด งบ ทบ.สหรัฐ กับ งบ ทร. สหรัฐ ใครมากกว่ากัน ??? ทั้งๆที่ใครๆก็ว่ากองทัพเรือสหรัฐสำคัญมาก... บางคนยังไม่รู้ข้อมูลความเป็นจริงเลย ด่าเอามันไว้ก่อน จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 13:00:25 A:202.44.8.100 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 30 ^ ^ ^ ผมว่าเค้าก็รู้กันอยู่แล้วว่างบ ทร มันจะเยอะไปกว่า ทบ ได้ยังไงในเมื่อกำลังพลมันแตกต่างกันมหาศาล เพียงแต่ในแง่การให้ความสำคัญ ทร ของทางอเมริกาได้รับสิทธิหรืองบกระจายมาให้ค่อนข้างเยอะ อ้างแค่ข้อมูลจากวิกิคร่าวๆและคิดแบบบ้านๆ กำลังพล ทบ มากกว่า ทร ร่วมๆ 1.6 เท่า งบก็จัดสรรมากกว่าในจำนวนเท่าๆกันราว 1.6 นั่นหมายถึงงบประมาณด้านอื่นเช่นการบำรุงรักษา รวมไปถึงงบด้านอาวุธเค้าจัดสรรในสัดส่วนใกล้เคียงกับ ทบ. จริงไหมครับ กลับกันจากในกระทู้นี้ที่เทียบกันกับไทย ที่ดูการจัดสรรงบกับลำดับความสำคัญของกองทัพ คุณก็รู้ว่ากองทัพเรืออยู่ในสถานะไหน ผมเทียบแบบเท่าที่มีข้อมูลหากคุณบัตรผ่านมีข้อโต้แย้งโดยไม่ได้มาด่าเอามันก็รบกวนแบ่งปันความรู้ด้วยครับถือซะกว่าแชร์กัน จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 13:17:29

ความคิดเห็นที่ 31 คำตอบมีในคำถาม ... เวลาเกิดสงคราม กองทัยเรือ กองทัพอากาศ ต้องเข้าดำเนินการก่อน คือเปิดศึกนอกบ้านให้ได้ ... ก็เหมือนเราเวลาจะมีเรื่องก็คงพยายามให้มีบริเวณนอกบ้านก่อน ไม่ปล่อยให้ใครบุกพรวดเข้ามาในบ้าน และ ก็อีกเช่นกัน ยามสงบ เราก็อยู่ในบ้าน ย่อมปรนเปรอความสุขในบ้านมากกว่าจะออกไปดูแลรั้วรอบขอบชิด (จริงไหม) ก็เหมือนหลาย ๆ กรณี - รั้วเริ่มพัง ... ก็จะคิดว่าไม่เป็นไร ไม่ได้นอนที่รั้ว - หลอดไฟหน้าบ้าน ขาด ... ก็คิดแบบเดิม ... ขณะที่เหล่าทหารหาญทั้ง ทบ ทร ทอ ที่ทำหน้าที่ที่แท้จริงสมคำปฎิญาณ มียศน้อย เบี้ยน้อย สวัสดิการน้อย ทำหน้าที่ตามชายแดน บางพวกออกเที่ยวตะโกน รักชาติ รัก... .... ห้ามใครมาหยามเกียรติ เงินค่าเบี้ยประชุม 1 ชั่วโมง บางทียังมากกว่าเงินเดือนทั้งเดือนของพวกแรกที่กล่าวถึง จากคุณ : x-schneider เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 13:22:34

ความคิดเห็นที่ 32 ความคิดเห็นที่ 30 งั้นต้องถามว่า ยกเว้นประเทศที่เป็นเกาะ เอกเทศจากประเทศอื่นๆ นั้นมีประเทศอะไรมี งบกองทัพเรือมากกว่ากองทัพบกมั่งครับ ทำไมเขาถึงให้งบกองทัพบกมากกว่าล่ะครับ เพราะอะไรล่ะครับ ถ้าคุณจะบอกว่าเทียบกับไทยกองทัพเรืออยู่ในสถานะใด ก็ต้องถามกลับว่าแล้วกองทัพใดมีความสำคัญมากกว่ากันครับ กองทัพใดมีโอกาสที่จะเกิดการปะทะกับต่างชาติถึงขั้นใช้มาวุธมากกว่ากันครับ ปล.ถ้าคุณใช้ตรรกะ login บัตรผ่าน ผมว่าคงคุยกันดีๆให้มีสาระยากนะครับ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 13:52:51 A:202.44.8.100 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 33 ก็มีไวรัสที่กลืนกินร่างกายไปครึ่งแล้ว พอดีว่ามันผลิตพลังงานได้ เลยยัถูกสนับสนุนให้แพร่กระจายไป วิวัฒนาการอันยาวนานไม่ได้ช่วยอะไรเลย ไม่ได้ทำให้รู้เลยว่า อันไหนบำรุงร่างกาย อันไหนเป็นเชื้อร้าย คุณเคยไปหาหมอแล้วหมอรายงานแต่ว่า สุขภาพคุณดีอย่างนั้น ดีอย่างนี้มั้ย ท่าทางหมอจะโดนเชื้อโรคกินไปแล้วหละ จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 14:02:08

ความคิดเห็นที่ 34 คคห 32 ผมก็บอกแล้วหนิครับว่าด้วยกำลังพลเองยังไงซะ ทบ เองมีกำลังพลมากว่า ทร เป็นเรื่องทั่วไปอยู่แล้วครับ แล้วส่วนใหญ่กำลังพล ทบ จะมากกว่า ทร เป็นเท่าตัว งบประมาณไม่ว่ายังไงแทบทุกกองทัพ กองทัพบกก็จะมากกว่า ทร อยู่แล้วครับผมไม่เถียง แต่ที่ผมพยายามสื่อคือ ทร เราไม่ใช่เพียงแต่จะโดนเล่นแง่ในหลายๆครั้ง แบะกองทัพเรากองทัพบกใหญ่เกินตัว เหมือนกองทัพมันไม่ balance ครับทั้งทางอำนาจในมือและอำนาจต่อรองทางการทหารเองด้วย ถ้าคิดตั้งแง่กันแค่ว่า กองทัพเรือขัดใจการกระทำใดๆในอดีตมาก่อนเลยตั้งแง่เตะตัดแข้งตัดขาและพยายามลดกำลัง ลดงบประมาณ ลดบทบาท ลดความสำคัญของกองทัพเรือแบบเท่าที่เป็นมันก็มีแต่แย่ๆๆ การทหารเราไม่สามารถรู้ได้ครับว่าวันไหนมันจะเกิดอะไร วันไหนใครจะมาเยือนบ้านเรา แล้วมีอะไรยืนยันได้ไหมว่าประเทศใหญ่ๆรอบบ้านเรา(อาเซียน+เอเชีย) จะจูบปากกันได้แบบทุกวันนี้ แล้วหากเกิดเหตุการณ์ขึ้นลองมองไปที่กองเรือเราเอาแค่มีปัญหาถึงขั้นปะทะกันกับประเทศที่ใหญ่พอกัน มองๆไปเราด้อยกว่าเยอะพอควรอยู่ครับ เอาแค่เรือใกล้บ้านอย่างชั้นลิเคียวมากับกองเรือเค้าปะทะกับกองเรือเรา หันมามองเรือจักกรีที่เป็นเรือธง แล้วหันซ้ายขวาไปมองบอดี้การ์ดที่มีแต่มีดสั้นกับดาบพร้าผมก็ยังนึกสภาพเรือธงเราไม่ออกเหมือนกันว่าจะลงไปนอนกอดอยู่กับ t69 ณ จุดไหน อีกอย่างถ้าคุณอ่านความเห็นข้างบนของผม ผมก็บอกอยู่แล้วเรื่องไทยเราเน้นกองทัพบกมันก็ชอบด้วยเหตุการณ์บ้านเมืองเราตอนนี้(ย้อนไปอ่านดู) เพียงแต่ที่ผมพยายามสื่อก็คือ เราให้ความสำคัญกับกองทัพบกซะมากจนเกินความจำเป็น จนใหญ่คับฟ้าไปแล้วคือมันไม่ balance เหมือนอย่างกองทัพอื่นๆเค้าเป็นกัน อยากได้อะไรได้ อยากซื้ออะไรซื้อ ซื้อผิดซื้อถูก ซื้อแพง ซื้อซ่อน ซื้อจิปาถะ ทำได้ทุกอย่างเพราะอำนาจอยู่ในมือ หันไปมองกองทัพเรือที่มีความสำคัญไม่แพ้กัน(อย่าบอกว่ายังไม่สำคัญเพราะยังไม่ได้รบกับเรือ เพราะถ้าราอ่อนแอเดี๋ยวมันก็มีมาเองแหละครับ อย่างที่เค้าพูดกันว่า "อาวุธซื้อมาเพื่อที่จะได้ไม่ต้องรบ") แล้วอีกอย่างทรัพยากรในทะเลมันมหาศาลไม่ต่างกับบนบก ไม่ต้องกลัวครับ วันข้างหน้าประเทศเดิมที่เราทะเลาะกันบนบกนี่แหละเผลอๆจะได้ย้ายไปทะเลาะกันในน้ำแทน(เป้าหมายหลักเค้าอยู่แล้ว) ถึงวันจะใช้จะให้ไปนั่งต่อเรือคงไม่ทันมั้งครับ เรื่องบัตรผ่านผมยอมรับผมมีอคติกับบัตรผ่านเป็นทุนอยู่แล้วครับ เพราะส่วนใหญ่บัตรผ่านจะเป็นคนที่มี login ปกตินี่าแหละครับ เพียงแต่ login เค้าต้องสะอาดหมดจด ส่วนคราบชากาแฟเค้าจะโยนไปที่บัตรผ่านแทนครับ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไม แต่ถ้าคุณ บัตรผ่านเฮ้อ ไม่มี login ถึงได้ใช้บัตรผ่านเข้ามาเล่นผมก็ขออภัยในความอคติของผมด้วยแล้วกันครับ ไม่ได้มีเจตนาดูถูกอะไร จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 14:31:34

ความคิดเห็นที่ 35 ... สมมุติฐานผิด...ตั้งแต่เริ่มต้นแล้ว ... จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 14:50:37

ความคิดเห็นที่ 36 โจทย์ผิด กำลังทหารที่ยึดครองพื้นที่ได้ต่างหาก  ที่สำคัญที่สุด จากคุณ : ARMS STRONG เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 15:32:57

ความคิดเห็นที่ 37 เอาไว้สู้กับควายพวกนี้ม้าง จากคุณ : ฉันมันตัวเปล่า เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 16:07:27

ความคิดเห็นที่ 38 หรือกองกำลังพวกนี้ที่ทำแล้วมีรางวัล จากคุณ : ฉันมันตัวเปล่า เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 16:11:46

ความคิดเห็นที่ 39 ความคิดเห็นที่ 34 ถามว่ามากเกินไม๊ อันนี้แล้วแต่ท่านครับ แต่สำรับผม บอกได้เลยว่าปกติครับ ไม่ผิดกับประเทศอื่นๆเลย ซึ่งที่ท่านพูดถึงลิเคียวก็ต้องถามกลับครับว่าแล้วไม่เทียบ M-60 กับ Leopard-2SG มั่งหรือ ตรรกะเดียวกันครับครับ แล้วถามว่ามันไม่ balance ไหมก็ต้องตอบว่ามันไม่ balance มานานแล้วไม่ใช่ว่าพึ่งเป็นอย่างที่บอกตามความสำคัญครับ ซื้อจุกจิกไหม อันนี้อยู่ที่ ทบ.ครับ ซึ่งบางครั้งมันก็ใช่จริงๆ แต่กระนั้นก็ไม่เกี่ยวกัน เพราะงบของใครของมันใช่ว่า ทบ.ไม่ซื้อ ทร.จะมีเงินมากขึ้นครับ กรุณาแยกประเด็นให้ออก ส่วนเรื่อง login บอกได้เลยผมเล่นมาหลายปีแล้วและไม่เคยมี login ครับ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 16:37:39 A:58.8.126.66 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 40 37 38 ถ้าจะลากการเมืองรบกวนอย่าโพสเลยครับ รกเปล่าๆ แถมประเด็นกระทู้มันจะเปลี่ยนให้คนมาทะเลาะกันอีก ด้วยความเคารพ คุณเฮ้อ ประเด็นผมไม่ได้อยากให้กองทัพเรือได้งบเพิ่มหรอกครับ อย่างที่พูดครับระบบมันไม่ balance แล้วปัญหาเรื่องอื่นมันเลยตามมา งบประมาณกำหนดจาก GD สมมุติตั้งไว้ 1.7% ถ้าให้ความสำคัญเพิ่มขึ้นกับ ทรก็ต้องเพิ่มงบประมาณบางส่วนแต่ด้วยการที่ fix งบจาก gdp ก็คงต้องไปลดทัพอื่นอยู่ดีครับแต่ไม่ใช่ประเด็นครับเป็นแค่ผลพลอยได้ หลักๆคืออยากให้บทบาทของกองทัพเรือมีบทบาทมากกว่านี้ครับ ผมไม่ได้อคติทัพบกนะครับถึงประวัติบางเรื่องจะไม่ดีบ้างแต่ก็คือทหารไทยครับแค่ไม่อยากให้ทหารมีอำนาจมากเกินขอบเขต ลดอคติ ลดขัดแย้งกันเอง ลดเล่นพรรคเล่นพวก(mission impossible) ประเทศมันคงเจริญกว่านี้ เรื่อง M60 ไม่ต้องห่วงครับ ผมเองเชียร์ oplot leo มานานแล้วครับ ของไหนต้องซื้อมันก็ต้องซื้ออยู่ดี เพียงแต่อยากให้ผลัดๆกันไปตามความเหมาะสม เพราะปัจจุบันผมมองว่าเค้กปอนด์นึง ก้อนแรกพี่คนโตกินหายไปแล้ว 1/2 ก้อน เหลืออีกครึ่งแบ่งเป็น 2/3 เอาไปแบ่งกันสำหรับน้อง 2 คน ส่วนเค้กอีก 1/3 ไม่รู้มันหายไปไหน ปล. เรื่องเค้กผมประชดไปงั้น อย่าไปจริงจัง แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 16:56:26 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 16:54:54 จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 16:54:28

ความคิดเห็นที่ 41 ตอนที่มานเผาศาลากลาง จ ขอนแก่น ทำไมทหารไม่มายิงพวกมันให้ตาย ผิดหวังเลยผม จากคุณ : โอ๊ะเอ๊ะ เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 19:39:38

ความคิดเห็นที่ 42 # 37 38 41 ตูรู้มืงเจ็บ!!!   จากคุณ : KaMeLRo เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 20:42:10

ความคิดเห็นที่ 43 เพราะ กบฏแมนฮัตตัน จากคุณ : npn เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 21:32:13

ความคิดเห็นที่ 44 ทร.ทุกวันนี้ ความสำคัญมันลดน้อยลงมาก ถ้าไม่มีศักยภาพขนาดยกกองกำลังข้ามทวีปแบบมหาอำนาจ เพราะภารกิจดูแลทรัพยากรทางทะเลในอาณาเขตของตน มันสามารถให้ ทอ.ทำแทนได้ แถมทำได้รวดเร็วฉับพลันกว่า ขณะที่ภารกิจป้องกัน หรือยึดครองดินแดนยุทธศาสตร์ เป็นของ ทบ.อย่างไม่ต้องสงสัย ก็สามารถพึ่งการสนับสนุน เพิ่มศักกยภาพการรบ จาก ทอ.ได้อยู่ดี ความสำคัญของ ทร. มันเลยดูเป็นกองกำลังลูกเมียน้อยไป จากคุณ : ตามนั้น เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 21:44:01 A:115.87.147.108 X: TicketID:052378

ความคิดเห็นที่ 45 ออกทะเล เข้าฝั่งราชดำเนิน เรียบร้อยแล้ว ทอดสมอได้ จากคุณ : domo เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 21:57:24 A:101.51.206.249 X: TicketID:322251

ความคิดเห็นที่ 46 ... เลิกขุดกระดูกกบฎแมนฮัตตั้นมาอ้างอิงกันได้แล้ว เพราะถ้ากลัวผีกบฎแมนฮัตตั้นจริง....เขายุบ "หน่วยบัญชาการนาวิกโยธิน" ไปแล้วล่ะ ...รีคอนแมน02...ตกงานกันก็คราวนี้แหละ   แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 54 22:06:19 จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 54 22:05:07

ความคิดเห็นที่ 47      ^      ^      ^    #46  เรื่องกบฏเเมนฮัตตัน   เคยได้ฟังมาบ้างนิดหน่อย  เขาว่าทหารบกออกกฏสอดใส้ไว้กันทหารนาวิกโยธินปฏิวัติว่า    ถ้าเกิดสงครามหรือเหตุการณ์ไม่สงบขึ้น(มีการประกาศกฏหมายพิเศษ)  กองพลนาวิกฯจะต้องอยู่ใต้การบังคับบัญชาต่อกองทัพภาค3กองทัพบกทันที      ไม่ให้รับคำสั่งจากที่อื่น     ผมอยากรุ้ว่าจริงรึเปล่าครับ    ไหนๆก็คุยกันเรื่องนี้เเล้ว แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 54 01:26:27 จากคุณ : พระเอกจอมหักกระดูก เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 54 01:25:43

ความคิดเห็นที่ 48 ทุกทัพ สำคัญเท่ากันหมด ไม่ควรเอามาฟัดกันเอง เพราะท้ายที่สุด ก็ทำให้ร่างกาย(ประเทศ)ตายไป หรือง่อยรับประทานครับ อืมม์...เห็นด้วยว่า นักการเมืองหลายท่านมีคุณค่าน้อยกว่าไส้ติ่ง และน่าจะจัดอยู่ในหมวดหมู่เดียวกับ metastatic malignancy (เลว และแพร่กระจายความเลว) จากคุณ : หมอเถื่อน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 54 07:36:13

ความคิดเห็นที่ 50 ... #47 คุณ พระเอกจอมหักกระดูก ^ ^ ไม่จริงหรอกครับ...ลองคิดดูง่ายๆ กองทัพภาคที่ 3 มีที่ตั้งอยู่ จ.พิษณุโลก รับผิดชอบดูแลพื้นที่ภาคเหนือ 14 จังหวัด มีหน่วยรอง คือ พล.ร.4 จ.นครสวรรค์ กับ พล.ร.7 จ.เชียงใหม่ กองพลนาวิกโยธิน มีที่ตั้ง อ.สัตหีบ จ.ชลบุรี แถม กรม นย.3 อยู่ที่ จ.นราธิวาส กองพลนาวิกโยธิน...มีหน่วยบัญชาการนาวิโยธิน เป็นหน่วยควบคุมบังคับบัญชา การมอบอำนาจ ควบคุมบังคับบัญชาข้ามหน่วย ข้ามเหล่า...ไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งพวง เข้าทำนองลูกใครลูกมัน...หน่วยเหนือต้องบังคับบัญชา สั่งการ ดูแลรับผิดชอบกันเอง นอกจากเวลาปฏิบัติงาน/ทำการรบ...อาจมีคำสั่ง ให้หน่วยทหารบางหน่วย ขึ้นควบคุมทางยุทธการ กับหน่วยบัญชาการที่รับผิดชอบ...เป็นครั้งคราว ในห้วงเวลาใดเวลาหนึ่ง จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 54 10:25:03

ความคิดเห็นที่ 51 อยากเห็นรถถัง รุ่นใหม่ๆ จากคุณ : eawpk เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 54 19:24:30

ความคิดเห็นที่ 52 อยากได้เรือดำน้ำ จากคุณ : mao_narak เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 54 22:58:22

ความคิดเห็นที่ 53 เอารถเกราะจีนแดงแก้เซ็งไปแล้วกัน จากคุณ : คนเก่าจริง (คนเก่าจริง) เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 54 00:51:12