ความคิดเห็นที่ 1 คณิตศาสตร์สำคัญกว่าครับ เพราะเลขเป็นภาษาจักรวาล ถ้าเขียน dy/dx แล้วทำให้มนุษย์ต่างดาวดู  มนุษย์ต่างดาวก็เข้าใจครับ(อ๋อ) จากคุณ : หัวโตนะ เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 13:54:10

ความคิดเห็นที่ 2 มันสำคัญกับคุณ ไม่ได้แปลว่าคนอื่นจะเห็นความสำคัญด้วยนี่ครับ แล้วมันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกด้วยที่เป็นแบบนี้ มันเป็นแบบนี้มาตั้งแต่แรก และก็จะเป็นแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆนั่นแหล่ะครับ คุณพยายามได้ครับ ผมไม่ว่าอะไร แต่อย่าเสียใจ ถ้าความพยายามของคุณไม่ได้ทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอะไรขึ้นเลย จากคุณ : Generals เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 13:55:15

ความคิดเห็นที่ 3 แค่เขียนสังเกตุมีสระอุยังมีคนให้ความสำคัญจะเป็นจะตายเลย จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:03:21

ความคิดเห็นที่ 4 คณิตศาสตร์เป็นภาษาจักรวาล ถ้าบอกว่า ระบบการคำนวนก็อาจจะใช่ แต่ ถ้าเราไปเขียน 1234 หรือ ๑๒๓๔ ให้มนุษย์ต่างดาวดู เขาจะเข้าใจไหมครับ จากคุณ : ชนะแล้วได้ไม่คุ้มเสีย เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:07:41

ความคิดเห็นที่ 5 ก่อนนักชกจะชกมวยต้องไหว้ครู ก่อนลิเกแสดงต้องไหว้พ่อแก่ ดังนั้นก่อนผมจะเริ่มอะไรขอกล่าวถึงกำเนิดของวิทยาศาสตร์สมัยใหม่ก่อนครับ จริงๆ แล้ววิทยาศาสตร์มันก็มีมานานนม สมัยจีนคิดดินปืน เข็มทิศ กระดาษ หรือจักรวรรดิมุสลิมรวบรวมพัฒนาองค์ความรู้ต่างๆ เช่น เคมี (ใครที่เรียนเคมีคงรู้ว่า Alkaline Alcohol แม้แต่มารดาของวิชาเคมีเอง คือการเล่นแร่แปรธาตุ หรือฝรั่งเรียกว่า Alchemy ล้วนเป็นภาษาอาหรับทั้งสิ้น) วิทยาศาสตร์สมัยใหม่ที่มีการรวบรวมองค์ความรู้ มีการจัดการให้วิทยาศาสตร์แข็งแรง จนไม่โดนอิทธิพลอื่นๆ ครอบงำอีก กำเนิดในช่วงปลายเรเนซอง หรือยุคฟื้นฟูศิลปวิทยาการ บางคนเรียกช่วงเวลานี้ว่าเป็น การปฏิวัติวิทยาศาสตร์ด้วยซ้ำ บุคคลสำคัญ เ่ช่น โคเปอร์นิคัส นิวตัน กาลิเลโอ ผมขอยกกาลิเลโอเป็นตัวอย่างแล้วกันว่าโลก ก่อนและหลังการปฏิวัติวิทยาศาสตร์เป็นอย่างไร (ส่วนตัวนะผมคิดว่ากาลิเลโอเจ๋งกว่าไอน์สไตน์อีก ไอน์สไตน์อาจจะเป็นอัจฉริยะที่ขยายกรอบความคิดของมนุษยชาิติใหม่ แต่เขาก็เกิดในยุคที่ทุกคนยอมรับทฤษฎีใหม่ๆ ไ้้ด้ หากมีเหตุผลและหลักฐานเพียงพอ ส่วนกาลิเลโอ สิ่งที่ค้นพบแค่ง่ายๆ แต่คนสมัยนั้นแทบไม่มีใครเปิดรับ) ในสมัยก่อน "สัจธรรม" ในยุโรป และน่าจะแทบทุกที่ในโลก ถูกผูกขาดโดยศาสนา หากศาสนาตีตรารับรองแนวคิดใดๆ มันจะข้ามขั้นไม่ต้องเป็นสมมติฐาน ไม่ต้องเป็นทฤษฎี แต่กลายเป็นข้อเท็จจริงทันที ในยุคของกาลิเลโอศาสนจักรตีตรารับรองแนวคิดของอริสโตเติลว่า "โลกเป็นศูนย์กลางของจักรวาล" ดังนั้น ใครคิดต่างผิด อาจจะถูกเผาได้ด้วย หลักฐานอะไรแม้จะขนมาทั้งจักรวาล ข้อเท็จจริงก็คือ "โลกเป็นศูนย์กลางของจักรวาล" จบ ไม่ต้องพูดอะไรกันอีก นี่เป็นเหตุผลว่าทำไมโคเปอร์นิคัส ถึงไม่กล้าออกมาแถลงการค้นพบของตัวเอง ต้องรอจนจะตายแล้วถึงตีพิมพ์ผลการสังเกตว่าโลกโคจรรอบดวงอาทิตย์ กาลิเลโอซวย ตรงที่เขาพิมพ์ผลงานขณะยังมีชีวิต จนเกือบจะโดนศาสนจักรลงทัณฑ์ แม้เขาจะมีหลักฐานมากมายที่สนับสนุนทฤษฎีของเขาว่าโลกโคจรรอบดวงอาทิตย์ เขาต้องบอกว่าศาสนจักรถูกเพื่อรักษาชีวิตตัวเอง ในหนังสือเล่มหนึ่งของกาลิเลโอชื่อ Il Saggiatore มีข้อความที่จะเป็นรากฐานของวิทยาศาสตร์สมัยใหม่นั่นคือ Philosophy [i.e. physics] is written in this grand book — I mean the universe — which stands continually open to our gaze, but it cannot be understood unless one first learns to comprehend the language and interpret the characters in which it is written. It is written in the language of mathematics, and its characters are triangles, circles, and other geometrical figures, without which it is humanly impossible to understand a single word of it; without these, one is wandering around in a dark labyrinth. แปลคร่าวๆ ว่า เราจะเข้าใจฟิสิกส์ของจักรวาลได้ด้วยคณิตศาสตร์เท่านั้น กาลิเลโอได้ปลดแอกแนวความคิดที่ว่า "สัจธรรมถูกผูกขาดโดยศาสนจักร" กลายเป็นใครก็ได้ที่สังเกตธรรมชาติ คิดคำนวณหาความเกี่ยวเนื่อง ก็สามารถเข้าใจธรรมชาติได้เอง วิธีการคิดแบบนี้ได้ถูกกลั่นกรอง และพัฒนาจนกลายเป็นกระบวนการวิทยาศาสตร์คือ 1) ระบุปัญหาจากข้อเท็จจริงต่างๆ ที่เราสังเกตเห็น หรือรับรู้มาก่อนแล้ว 2) ตั้งสมมติฐานเกี่ยวกับปัญหานั้นๆ 3) พยากรณ์ผล 4) ทดลองเำพื่อตรวจสอบสมมติฐาน อ่านเพิ่มเติม http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_revolution จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:11:12

ความคิดเห็นที่ 6 หลังจากเกิดปฏิวัติวิทยาศาสตร์เกิดอะไรขึ้นบ้าง ทำไมวิทยาศาสตร์ถึงสำคัญ ตัวอย่างที่เห็นชัดๆ คือเรื่องสุขภาพครับ 1) อายุขัยเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้นมหาศาล 2) ถ้าไม่มีวิทยาศาสตร์มารดาของใครหลายคนที่มาอ่านกระทู้นี้คงตายตอนคลอดคุณ และครึ่งหนึ่งของคนที่เข้ามาอ่านกระทู้ได้เป็นปุ๋ยบำรุงพืชหลังจากออกมาจากท้องแม่ เพราะในศตวรรษที่ 18 อัตราการตายของทารกหลังคลอดสูงถึง 50% ขณะที่ปัจจุบันอยู่ในระดับต่ำกว่า 1%ในประเทศเจริญแล้ว 3) ก่อนมียาปฏิชีวนะ คุณเกิดบาดแผลนิดเดียว ถึงพิการหรือตายได้ ในสงครามโลกครั้งที่ 1 มีข้อสันนิษฐานว่าทหารจำนวนมากไม่ได้ตายจากการสู้รบ แต่เพราะโรคที่รักษาด้วยยาปฏิชีวนะได้ เช่น โรคปอดบวม 4) โรคที่ดูเป็นเรื่องเล็กในสมัยนี้ กลับกลายเป็นเรื่องคอขาดบาดตายในยุคที่วิทยาศาสตร์ยังไม่เข้ามา เช่น อาหารเป็นพิษ บุคคลสำคัญๆ ในโลกหลายคนตายด้วยอาการอาหารเป็นพิษ ซึ่งวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน เช่น Germ theory ได้ช่วยชีวิตคนจำนวนมหาศาลไว้ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:31:16

ความคิดเห็นที่ 7 มันก็สำคัญทั้งคู่แหละครับ ทั้งวิทย์ ทั้งคณิต ถ้าไม่มีวิทย์ มีแต่คณิต ก็ง่อยเหมือนกันเพราะมันจะมีแต่นามธรรม ไม่มีรูปธรรม เอามาใช้อะไรไม่ได้ ถ้าไม่มีคณิต ซึ่งเป็นเครื่องมือในการช่วยอธิบายและต่อยอดวิทย์ วิทย์ก็ง่อยกินเหมือนกัน ปล.ใครที่เข้ามาพิมพ์ในกระทู้นี้ ผมถือว่าต้องพึ่งพาวิทยาศาสตร์และคณิตศาสตร์ทั้งหมด หรือคุณว่าไม่จริง? จากคุณ : นักมายากลแห่งรัสเซีย เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:32:59

ความคิดเห็นที่ 8 เอาเรื่องใกล้ตัว ถ้าไม่มีเทคโนโลยีการคุมกำเนิดประเทศไทย อาจจะมีประชากรล้นแบบฟิลิปปินส์ หรือเลือดบวกเป็นทิวแถวแบบประเทศในอัฟริกา จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:34:54

ความคิดเห็นที่ 9 ค้าน คห ที่ 4 ครับ ตัวเลข 1234 นั้นคือการใช้อ้างอิงแทนค่าทางคณิตศาตร์ของโลกมนุษย์คับ คณิศาตร์ก็คือการคำนวน ไม่จำเป็นต้องแสดงเป็นตัวเลข 1234 ให้มะนาวต่างดุด ดูคับ การแทนค่าทางคณิตศาตร์มีอยู่มากมาย จากคุณ : Ballmakoto2 เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:39:55

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าเขียน 一二三四 มนุษย์ต่างดาวจะเข้าใจมั้ย? 1234 มันเป็นแค่สัญลักษณ์ มันเป็นสากลเฉพาะมนุษย์โลกในบางประเทศเท่านั้น (อาจจะเป็นส่วนใหญ่แต่ก็ไม่ทุกประเทศ) จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:44:32

ความคิดเห็นที่ 11 เข้ามารอดูว่าขาประจำจะมามั้ย จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:50:11

ความคิดเห็นที่ 12 ดังนั้นทุกวินาทีที่คุณหายใจ พึงสำนึกไว้ว่าคุณติดหนี้บุญคุณวิทยาศาสตร์อยู่ เพราะถ้าคุณเกิดในยุคมืดคุณอาจจะไม่โชคดีขนาดนี้ คุณอาจจะำำกำพร้าแม่่ เพราะปัญหาระหว่างคลอด คุณอาจจะได้ไปนอนเพื่อนรากไม้ตั้งแต่อายุไม่ถึง 5 ขวบ คุณอาจจะพิการเพราะโรคนานาชนิด วัยกลางคนของคุณอาจจะเป็นวัยเดียวกับที่คนสมัยบรรลุนิติภาวะ และพรุ่งนี้คุณอาจจะสะดุดหินเป็นแผล แล้วตายเพราะบาดทะยักในเวลาต่อมา จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 14:51:36

ความคิดเห็นที่ 13 มีใครในนี้เรียนเศรษฐศาสตร์บ้างครับ ใครรู้จัก Growth Theory ใครรู้จัก โซโลโมเดลบ้าง (ไม่ใช่กุญแจนะ เหอๆๆ) คุณรู้หรือไม่ว่าที่คุณไ้ด้เงินเดือนขึ้นทุกปี หรือประเทศไทยมี GDP เพิ่มเท่านั้นเท่านี้เปอร์เซ็นต์ในแต่ละปี วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีมีส่วนครับ เพราะการเติมโตของ GDP ขึ้นอยู่กับผลผลิตที่เพิ่มขึ้น ซึ่งในระยะสั้นเพิ่มเพราะแรงงานเพิ่มจากประชากรที่เพิ่มขึ้น และทุนสะสม แต่เจ้าเทคโนโลยีนี่แหละที่เป็น "สัมประสิทธิ์" หรือภาษามนุษย์คือ ตัวประสิทธิภาพที่จะแปลทุน และแรงงานเป็นผลผลิต ให้เป็นผลผลิตเท่าไหร่ ประเทศที่มีเทคโนโลยีสูง แม้จะมีทุนและแรงงานเท่ากับประเทศที่มีเทคโนโลยีต่ำ แต่ GDP ที่ได้จะสูงกว่ามาก และ GDP growth สัมพันธ์กับเทคโนโลยีอย่างยิ่ง ตอนนี้ประเทศเราอยู่ด้วย Technology transfer ครับ ไม่ใช่เทคโนโลยีของเราเอง ตัว "สัมประสิทธิ์" ของเราจึงเป็นแบบน้ำใต้ศอก คือไม่มีทางเท่าเจ้าของ ผมหวังว่าในอนาคตเีราจะสามารถสร้างเทคโนโลยีมากขึ้น จนไม่ต้องพึ่ง Technology transfer มากเกินไป ดังนั้น โบนัสปลายปี หรือเงินเดือนขึ้น อย่างลืมคิดถึงนักวิทยาศาสตร์ หรือวิศวกรที่สร้างองค์ความรู้ จนเป็นเทคโนโลยีเพิ่มผลผลิตให้คุณด้วย เหอๆๆๆ http://en.wikipedia.org/wiki/Exogenous_growth_model จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 15:15:09

ความคิดเห็นที่ 14 คุยเรื่องเดียวกันแต่เข้าใจไม่ตรงกัน เป็นเรื่องธรรมดามาก แต่ไม่ได้แปลว่าจะทะเลาะกัน นะคะ ที่สำคัญคิดว่าคนที่เข้ามาในห้องหว้ากอคงไม่มองข้ามความสำคัญของวิทยศาสตร์ แน่นอน เช่นนั้นจะเข้ามาทำไมใช่ไหมคะ จากคุณ : ความเห็นส่วนตัวค่ะ เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 15:17:29 A:180.183.161.158 X: TicketID:329775

ความคิดเห็นที่ 15 มันก็ต้องสำคัญเพราะมันเกี่ยวข้องกับชีวิตและธรรมชาติ ตั้งแต่เกิดไปจนตายมันก็เกี่ยวไปซะทุกเรื่อง ตราบใดมีมนุษย์มันก็ต้องมีปัญหามาเรื่อยๆ และปัญหาเหล่านั้นแก้ได้โดยใช้วิธีการทางวิทยาศาสตร์ ทุกอย่างมันเลยเป็นวิทยาศาสตร์ไม่ว่าจะเป็นกระบวนการได้มา ขององค์ความรู้ต่างๆ และโดยธรรมชาติแท้ของมัน แก้ไขเมื่อ 25 ก.ย. 54 16:16:12 จากคุณ : DojiDoji เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 16:02:41

ความคิดเห็นที่ 16 ร่วมติดตามครับ จากคุณ : หมึกสด เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 16:17:05

ความคิดเห็นที่ 17 ทุกศาสตร์สำคัญหมด ถ้ารู้จักใช้ให้เกิดประโยชนืกับชีวิต  เพียงแต่สัญชาติญาณของมนุษย์แต่ละคน เรียนรู้และปรับตัวกับองค์ความรู้ที่มีให้เกิดประโยชนือย่างไรต่างหาก องค์ความรู้แค่วิทยาศาสตร์อย่างเดียว ไม่เพียงพอต่อการดำรงชีวิตหรอกครับ  ต้องอาศัยทั้งศาสตร์และศิลป์ กระทู้นี้แทบจะไม่จำเป็นต้องตั้งด้วยซ้ำไปครับ  มันเป็นเรื่องที่คนส่วนใหญ่รู้กันอยู่แล้ว ส่วนเรื่องข้ออ้างว่า มาแตะเรื่องจิตแล้วจะมีคนต่อต้านนั้น ก็คงไม่จริงทั้งหมด เพราะ จขกท ก็แสดงความไม่รู้ออกมาให้เห็นบ่อยๆ คนที่เขาแสดงความเห็นต่าง เขาก็ฮากัน ก้มาบอกกล่าวกัน เหมือนกับที่ จขกท ก้เคยเข้าใจผิดหลายครั้ง จนต้องให้ผู้รู้หลายคนมาทำความเข้าใจใหม่ แต่ก็ยังนิสัยเดิมๆ ถ้าฉลาดพอก็จะประยุกต์ใช้ศาสตร์ทุกอย่างได้อย่างลงตัว มันก็จะไม่มีเรื่องการ เรียกร้องบุญคุณ ทั้งๆที่คนคิดเรื่องวิทยาศาสตร์ก็ไม่มีคนไหนที่จะคิดเป็นวิทยาทาน มีแต่ต้องการชื่อเสียงเป็นข้อแลกเปลี่ยน รวมถึงผลประโยชน์ด้านอื่นๆ หรือแม้แต่หลายคห ก็ยังมีจุดอ่อนให้โต้แย้งบ่อยๆ แต่มันก็นำไปสู่การค้นคว้ามากขึ้น มิใช่หรือ ขำดี มีประโยคเรื่อง สำนึกในบุญคุณด้วยแฮะ แก้ไขเมื่อ 25 ก.ย. 54 17:42:37 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 17:41:35

ความคิดเห็นที่ 18 กลายเป็นใครก็ได้ที่สังเกตธรรมชาติ คิดคำนวณหาความเกี่ยวเนื่อง ก็สามารถเข้าใจธรรมชาติได้เอง วิธีการคิดแบบนี้ได้ถูกกลั่นกรอง และพัฒนาจนกลายเป็นกระบวนการวิทยาศาสตร์คือ 1) ระบุปัญหาจากข้อเท็จจริงต่างๆ ที่เราสังเกตเห็น หรือรับรู้มาก่อนแล้ว 2) ตั้งสมมติฐานเกี่ยวกับปัญหานั้นๆ 3) พยากรณ์ผล 4) ทดลองเำพื่อตรวจสอบสมมติฐาน นี่มันอริยสัจ ๔ ชัดๆ จากคุณ : น้ำท่วม เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 18:06:04 A:110.171.54.80 X: TicketID:329979

ความคิดเห็นที่ 19 "ทำไมวิทยาศาสตร์ถึงสำคัญ" ? ก็เพราะวิทยาศาสตร์สามารถปรับปรุงคุณภาพชีวิตของมนุษย์ได้ยังไงล่ะครับ จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 18:24:23

ความคิดเห็นที่ 20 ปรีชาเชิงอารมณ์ตามแนวพุทธ (อีคิวแนวพุทธ): สามารถอยู่ร่วมกับผู้อื่นได้ดี ประกอบด้วยคุณลักษณะที่สำคัญในความสัมพันธ์เกี่ยวข้องกับผู้อื่นดังนี้ ช่วยเหลือผู้อื่น มีน้ำใจ จริงใจ ไม่ดูถูกผู้อื่น สามัคคี กตัญญู เอาใจเขามาใส่ใจเรา และรู้จักให้อภัย http://www.swu.ac.th/journal/swuvision/v1n3/article04.htm ผมเป็นคนนึงที่ซาบซึ้งกับการมีอยู่ของนักวิทยาศาสตร์ ถ้าลองมองย้อนกลับไปในอดีต องค์ความรู้จากนักวิทย์แต่ละคนแม้จะเพัยงเล็กน้อย แต่องค์ความรู้ทั้งหมดก็ช่วยกันแบบเป็นร่างแหต่อยอดพัฒนาขึ้นมาเป็นองค์ความรู้ในปัจจุบัน คุณอาจจะไม่ได้มีชื่อเสียงเท่านิวตันหรือไอน์สไตน์ ไม่ได้รางวัลโนเบล แต่สิ่งที่นักวิทยาศาสตร์แต่ละคนทำนั้น ผมถือว่าคุณเป็นฮีโร่ เป็นหนึ่งในเฟืองจักรสำคัญของการพัฒนามนุษยชาติ ดังนั้นใครที่สงสัยว่านักวิทยาศาสตร์นักคณิตศาสตร์ศึกษาเรื่องนั้นเรื่องนี้ไปทำไม ไม่เห็นจะมีประโยชน์ เราไม่มีวันรู้หรอกครับว่ามันจะมีหรือไม่มี บางเรื่องคุณอาจจะไม่เข้าใจว่าทำไปทำไม ณ ปัจจุบัน แต่อนาคตมันอาจจะมีส่วนในการพัฒนาอย่างยิ่งยวดก็เป็นไปได้ ผมเองมีความรู้สึกว่าหลายๆครั้งที่คนเรามักจะลืมความสำคัญของนักวิทยาศาสตร์ไป ยกตัวอย่างเวลาคุณป่วยหนักไปหาหมอ หมอช่วยรักษาให้หายได้ คนก็จะพร่ำบอกว่าหมอเก่งอย่างนั้น หมอเก่งอย่างนี้ แต่คุณก็มักจะลืมไปว่า องค์ความรู้ต่างๆทางระบบการทำงานของร่างกายต่างๆ เทคโนโลยีในการวินิจฉัย หรือแม้แต่ยาที่ใช้ในการรักษา ล้วนมาจากนักวิทยาศาสตร์ในอดีตทำงานทบยอดต่อๆกันมาทั้งนั้น ดังนั้นถ้าวันใดวันหนึ่งคุณกินยาแล้วหายป่วย หรือได้รถใหม่ ใช้ไอโฟน ถ้าจะนึกถึงที่มาของความพึงพอใจ ความสุขของเรา ณ ปัจจุบัน คิดถึงวีรบุรุษเหล่านี้ในอดีตซักนิด หรือให้กำลังใจคนทำงานในปัจจุบัน แทนที่จะไปแขวะว่าไร้สาระบ้าง อะไรบ้าง ผมว่าก็น่าจะดีมิใช่น้อยนะครับ จากคุณ : นักมายากลแห่งรัสเซีย เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 18:34:49

ความคิดเห็นที่ 21 เพราะวิทยาศาสตร์ สามารถเพื่มศักยภาพในการแย่งชิงทรัพยากรมาสนองความต้องการของผู้ที่รู้จัก ใช้ มากกว่าผู้ไม่รู้จัก ใช้ จากคุณ : precham เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 19:10:35

ความคิดเห็นที่ 22 เพราะมันใช้ในการเปิดเผยความลับของธรรมชาติ ความลับที่ได้รับการค้นพบเป็นของสาธารณะและไม่มีใครรับจดสิทธิบัตรธรรมชาติ ดังนั้นจึงมีการประชุมทางวิทยาศาสตร์อย่างสม่ำเสมอเพื่อเผยแพร่การค้นพบครับ จากคุณ : สุเชษฐ เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 20:44:36 A:101.109.215.23 X: TicketID:303142

ความคิดเห็นที่ 23 ทำไมคนเราจะต้องไปจัดการกับทุกเรื่อง ถ้ามนุษย์ ไม่สนใจ ไม่จัดการ ปล่อยวาง คนจะเกิด ก็ปล่อยให้เกิด คนจะตาย ก็ปล่อยให้ตาย คนจะป่วย ก็ปล่อยให้ป่วย ไม่มีบ้าน ก็ไปหานอนในถ้ำ เสื้อผ้าไ่ม่ต้องใส่ หนาวค่อยหาอะไรมาห่อ ฯลฯ ทำได้ดังนี้ วิทยาศาสตร์ หรือแม้แต่ขนบธรรมเนียม ประเภณี ศาสนา ไม่มีอะไรสำคัญสักอย่าง วิทยาศาสตร์สำคัญ เพราะเราเชื่อว่า มันจะพาเราไปสู่สิ่งที่ดีกว่า จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 20:52:00

ความคิดเห็นที่ 24 เห็นด้วยกับคุณRouteRaideRนะคะ ไม่งั้นคงไม่วุ่นวาย แย่งชิงกันจนถึงทุกวันนี้ จากคุณ : quiet-party เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 21:38:09

ความคิดเห็นที่ 25 สำนึกในบุญคุณของวิทยาศาสตร์กันแล้ว ก็อย่าลืมสำนึกบุญคุณของศิลปะด้วยนะครับ ถ้าไม่มีศิลปะ ชีวิตก็ขาดความหมายครับ... จากคุณ : vandalism เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 22:32:32

ความคิดเห็นที่ 26 ต่อครับ ผมจะเขียนถึงคุณประโยชน์ของวิทยาศาสตร์ให้จบก่อนเสร็จแล้ว ผมจะชี้ให้เห็นว่ามีคนพยายามยกศาสตร์อื่นๆ ข่มวิทย์ และชำแหละให้ดูว่าทำไมมันถึงใช้การไม่ได้ เสร็จแล้วจะลงยกตัวอย่างให้ดูว่าจะเกิดอะไรขึ้นถ้าคุณพยายามเอาชนะวิทยาศาสตร์ด้วยศาสตร์อื่นๆ ผมได้เขียนถึงปัจจัยสี่ที่วิทยาศาสตร์พัฒนาไปแล้วอย่างหนึ่ง คือยาและการแพทย์ ข้อต่อมาคืออาหาร เวลาคุณไปกินซูชิ คุณรู้หรือไม่ว่า เมื่อร้อยสองร้อยปีก่อน คุณไม่มีสิทธิจะได้ิกินปลาเหล่าีนี้ เหตุผลเพราะเรายังไม่มีระบบแช่เย็น การจับปลาน้ำลึกไกลจากฝั่งมากๆ และขนถ่ายมายังสะพานปลา ในขณะที่ปลายังสดอยู่แทบเป็นไปไม่ได้ การแช่เย็นได้ปฏิวัติวงการอาหารและโภชนาการอย่างสิ้นเชิง ทำให้เราเก็บอาหารได้นานขึ้น ได้อาหารที่มีคุณค่าทางโภชนาการสูง และยังสามารถกระจายทรัพยากรอาหารไปในเขตห่างไกลได้ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 22:40:25

ความคิดเห็นที่ 27 วิทยาศาสตร์ได้ปรับปรุงวิถีการกิน คุณรู้หรือไม่ว่า ก่อนที่เราจะมีความรู้ทางโภชนาการ คนจำนวนมากมายมหาศาล ต้องเสียชีวิตเพียงเพราะการกินผิดๆ เช่น โรคเหน็บชาฆ่าคนญี่ปุ่นชั้นสูงมากมายในยุคเอโดะ เพราะเขาเหล่านั้นมีเงินซื้อข้าวขัดขาว ทำให้ไม่ได้วิตามินปีที่เพียงพอ โรคลักปิดลักเปิด ฆ่าลูกเรือไม่ต่ำกว่าสองล้านคนตั้งแต่เริ่มมีการเดิมเรือระยะทางไกลๆ ในช่วงปี 1500 จนถึงการค้นพบวิตามินซี ในช่วงปี 1800 จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 22:47:11

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องที่อยู่อาศัย อยากให้คนบางคนที่ไม่สำนึกบญคุณวิทยาศาสตร์ พยายามยกศาสตร์อื่นข่มวิทย์ ไปอยู่ในเมืองใหญ่ในสมัยก่อนจัง คุณจะรู้ว่ามันแออัด ไม่ถูกสุขลักษณะขนาดไหน วิทยาศาสตร์ได้ปรับปรุงการสร้างที่อยู่อาศัยให้มั่นคงแข็งแรง ถูกสุขลักษณะ สร้างตึกสูงเพื่อใช้พื้นที่จำกัดได้มีประโยชน์ที่สุด ใครๆ ที่อยู่ ณ ชานเมืองของ กทม. คุณรู้หรือไม่ว่าคุณอยู่ชานเมือง แล้วเข้ามาทำงานใน กทม. ได้เพราะบุญคุณวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ก่อนเทคโนโลยีรางเช่น รถไฟ และการขนส่งมวลชน เช่น ถนนและรถยนต์ การเดินทางหลายสิบกิโลต่อวันเป็นเืรื่องยากลำบากมากๆ สภาพของลอนดอน หลังปฏิวัติอุตสาหกรรม แต่ก่อนการพัฒนาการสร้างที่อยู่อาศัยแบบใหม่ และการขนส่งมวลชนที่มีประสิทธิภาพ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 22:58:33

ความคิดเห็นที่ 29 สุดท้าย เครื่องนุ่งห่ม เทคโนโลยีการทอ การสังเคราะห์เส้นใยแบบใหม่ๆ ทำให้เรามีเสื้อผ้าที่ทนทาน ราคาไม่แพงเกินไป น้ำหนักเบา นุ่งห่มสะดวก (ซิบ เวลโครหรือแผ่นแปะติด) กันอากาศหนาวเย็นได้ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 23:10:30

ความคิดเห็นที่ 30 ทุกสิ่งทุกอย่างมีความสำคัญพอ ๆ กัน ต่างก็มีคุณค่าและหน้าที่อยู่ในตัว จะให้ดีก็นำมาประยุกต์ใช้ให้เกิดประโยชน์ร่วมกัน ดีกว่ามาตีค่าว่าอะไรสำคัญกว่าอะไร ก็คงจะเหมือนระบบร่างกายของคนเรา อวัยวะทุกส่วนต่างก็มีคุณค่าและหน้าที่ของมันเอง ต่างก็ทำงานเกื้อหนุนกันไปเพื่อให้ร่างกายอยู่ต่อไป ปล. แม้แต่วันนี้ก็ยังงงกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับตัวเอง และสรุปว่าวิทยาศาสตร์ก็ยังให้คำตอบไม่ได้ และก็คงต้องอยู่กับเครื่องหมายคำถามในใจต่อไปพร้อม ๆ กับอาการทางหัวใจที่คุณหมอโรคหัวใจโดยตรงตรวจ(โดยใช้เครื่องมือและวิธีการที่ได้จากทางวิทยาศาสตร์)แล้วแต่ผลออกมาคือ "หัวใจปกติ" ทั้ง ๆ ที่ความรู้สึกที่เจ้าของร่างกายรับรู้ว่า "หัวใจไม่ปกติ เพราะหัวใจยังมีอาการบีบรัดตัวและเจ็บนิด ๆ หลังก็ยังร้อนอยู่" แต่ส่วนตัวแล้วก็พยายามบอกตัวเองว่าไม่เป็นไร อยู่แบบนี้ต่อไปคงไม่ถึงตายหรอกมั๊ง อยู่กับชีวิตปัจจุบันพร้อม ๆ กับอาการนี้ เวลาคงเป็นตัวช่วยเอง จากคุณ : ...กระบี่อยู่ที่ใจ... (JC2002) เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 23:41:34

ความคิดเห็นที่ 31 ได้เวลาต้มมาม่าแล้ว ผมเข้าใจว่าทุกคนรู้ว่าิวิทยาศาสตร์สำคัญ แต่บางคนที่ผมบอกว่า "ไม่สำนึกบุญคุณวิทยาศาสตร์" เพราะเขาศรัทธาว่า มีศาสตร์ื่ือื่นๆ ที่เหนือกว่าวิทยาศาสตร์ แม้กระทั่งดูถูกว่าวิทยาศาสตร์เป็นเด็กน้อย องค์ความรู้หลายๆ เรื่อง คนโบราณใช้ญาณวิเศษพบมาแล้ว ผมขอท้าเลย จงแสดงหลักฐานว่าองค์ความรู้ที่ได้จากศาสตร์อื่นๆ โดยไม่ผ่านกระบวนการวิทยาศาสตร์ สามารถพัฒนามนุษยชาติได้เท่าวิทยาศาสตร์ Case study: หลายๆ คนในนี้คงรู้จักหนังสือซีรีส์ไอน์สไตน์พระพุทธเจ้า เขียนโดยทันตแพทย์ท่านหนึ่ง คุณคิดว่าถ้าทันตแพทย์ท่านนั้น ได้ไปเปิดหนังสือตัวเองอ่านให้ไอน์สไตน์ฟัง ไอน์สไตน์จะรู้สึกอย่างไร เรื่องนี้คงเป็นไปไม่ได้เพราะไอน์สไตน์จากไปนานแล้ว แต่มีกรณีเปรียบเทียบที่น่าจะบอกได้ว่าไอน์สไตน์จะรู้สึกอย่างไรกับพวกจับแพะชนแกะ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นคือ มีการจัดโต้วาทีในหัวข้อ "Does God have a Future?" ณ California Institute of Technology หรือ Caltech ชื่อนี้อาจจะไม่คุ้นสำหรับคนไทย แต่ขอให้รู้ว่าสถาบันนี้ไม่ได้ด้อยกว่า MIT Harvard Princeton หรือ Stanford บรรดาเพื่อนๆ ของ Stephen Hawking และคนที่เขียนผลงานกับ Hawking ด้วย เช่น Leonard Mlodinow ก็ทำงานอยู่ที่นี่มากมาย ว่าง่ายๆ คือ ที่นี่เป็นที่รวมของนักวิทยาศาสตร์ชั้นนำในสาขา Theoretical Physics/Quantum Physics การโต้วาทีในครั้งนี้ได้แบ่งเป็นสองฝ่าย ฝ่ายวิทยาศาสตร์/อเทวนิยม ที่ศึกษาจิต ระบบประสาท และสมอง อีกฝ่ายเป็นฝ่ายศาสนา ฝ่ายนี้เองมีหมอสอเสือเวอร์ชั่นอเมริกัน ชื่อ Deepak Chopra เขาได้ประกาศว่า มี 3 วิธีที่ใช้เรียนรู้สัจธรรม 1) การสังเกตการณ์ และวิเคราะห์ข้อเท็จ หลักฐานต่างๆ ที่เราเห็น สัมผัส ชั่ง ตวง วัดได้ ซึ่งเ็ป็นพื้นฐานของวิทยาศาสตร์ 2) การคิด วิเคราะห์คำนวณสิ่งที่เป็นนามธรรม เช่น ที่เราพบเห็นได้ในวิชาคณิตศาสตร์ และ Thought experiment ของวิทยาศาสตร์ 3) การใช้ญาณหยั่งรู้ (คงถูกใจใครบางคนในกระทู้นี้) แล้วพี่แกก็สาธยาย จับควอนตัมชนนั่งทางใน พยายามโยงว่าคนที่ทำสมาธิระดับลึกๆ ก็รู้สิ่งเดียวกับนักวิทยาศาสตร์สมัยใหม่รู้ ผมอยากให้ดูการโต้วาทีครั้งนี้ตั้งแต่จนจบ รอดู Leonard Mlodinow เพื่อนของ Hawking ลุกขึ้นมาถามคำถามตบหน้า Chopra ดู แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 00:44:51 จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 25 ก.ย. 54 23:43:51

ความคิดเห็นที่ 32 ผมว่ากระทู้นี้ สำคัญครับ ดีแล้วที่ตั้งขึ้นมา เพราะทุกวันนี้คนเราให้ความสำคัญกับตัววิทยาศาสตร์น้อยลง  แล้ว องค์ความรู้ทางวิทยาศาสตร์ ถูกศาสตร์ด้านอื่นๆดูดกลืนแล้วอ้างเป็นของตนอยู่เรื่อยๆ โดยที่คนส่วนใหญ่เชื่อตามๆกันโดยไม่รู้ตัว เช่นเรื่องของไอนสไตน์กับศาสนาพุทธ ถ้าใครเคยศึกษาชีวประวัติของไอนสไตน์ จะพบว่าตัวเขา ไม่มีตรงไหนที่จะเป็นคนพุทธได้เลย ไอนสไตน์เชื่อว่าพระเจ้าสร้างจักรวาล ไอนสไตน์ไม่เห็นด้วยกับกฎความไม่แน่นอน (ซึ่งไม่มีทางเห็นด้วยกับกฎไตรลักษณ์แน่ๆ) ถ้าเกิดอยู่ๆมีใครบางคนพูดว่า "ไอนสไตน์นับถือศาสนาพุทธ" ผมว่าเป็นเรื่องน่ากังขาเป็นแน่ และคงไม่มีทางเชื่อเด็ดขาดยกเว้นจะหาหลักฐานมาให้ดูได้ เหมือนกับอยู่ๆมีคนพูดว่า "ฮิตเลอร์นับถือศาสนาพุทธ" ยังไงยังงั้น แต่คนพุทธชอบยกไอนสไตน์มาเปรียบเทียบกับพระพุทธเจ้าเสมอ แถมยังมีพุทธศาสนิกชนบางคนกล้าสร้างหลักฐานปลอมๆมาว่าไอนสไตน์สนับสนุนพุทธศาสนา ด้วยวิธีการสร้างคำพูดปลอมๆขึ้นมาอย่าง "ไอนสไตน์กล่าวว่า ศาสนาพุทธเป็นศาสนาสากล" จากข้างบนนี่เป็นตัวอย่างแสดงให้เห็นถึง คนสมัยนี้ไม่สำนึกบุญคุณในวิทยาศาสตร์ ในขณะที่ตัววิทยาศาสตร์ ถูกศาสตร์ด้านอื่นเอาไปหากิน ดูดกลืน แล้วอ้างมาเป็นของตนอยู่เรื่อยๆ ผมเห็นด้วยกับการตั้งกระทู้นี้ เพื่อให้คนหันมาให้ความสำคัญกับวิทยาศาสตร์มากขึ้นครับ แค่องค์ความรู้ที่ได้จากทฤษฎีสัมพัทธภาพของไอนสไตน์ สามารถนำคำนวนวงโคจรที่ของดาวพุธที่ผิดเพี้ยนมาร้อยๆกว่าปี สามารถตัดอีเธอร์ออกจากสมการแสง  แก้ปัญหาในวงการวิทยาศาสตร์ที่ติดมาเป็นระยะเวลานาน นำไปสร้างนาฬิกาอะตอม เอาไปวัดอายุวัตถุโบราณ วัดอายุที่แท้จริงของโลก ไหนจะพลังงานนิวเคลียร์ที่ทำให้เราสามารถส่งยานออกไปสำรวจอวกาศได้ แค่นี้ต่อให้พระพุทธเจ้า ตายเกิดอีก 10 ชาติก็ไม่มีทางเทียบได้แล้วครับ ความเห็นส่วนตัว ผมว่าองค์ความรู้ที่กลั่นกรองมาด้วยวิธีการทางวิทยาศาสตร์น่าเก็บรักษา น่าเป็นที่เคารพ มากกว่าเรื่องเล่าของบุคคลวิกลจริตที่วันๆ เอาแต่พูดอะไรไม่รู้ แล้วให้สาวกมาคอยตีความอย่างมีอคติว่าทุกอย่างที่เขาพูดเป็นกฎของธรรมชาติซะอีกนะ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 00:22:32 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 00:16:35

ความคิดเห็นที่ 33 Thought Experiment ผมเคยเขียนไว้แล้ว แต่ขอเอามาลงซ้ำ สมมติให้ นาย A เป็นศาสดาของศาสนาหนึ่ง ได้เกิดและเผยแพร่ศาสนาเมื่อหลายพันปีที่แล้ว เมื่อเวลาผ่านไป นาย B ที่เป็นศาสนิก อ้างว่านาย A มีญาณหยั่งรู้ รู้ทุกเรื่องที่ หรือหลายเรื่องที่นักวิทยาศาสตร์ในสมัยนี้รู้ ผมได้ยกเรื่องฝีดาษ และการปลูกฝีขึ้นมาถาม คือ 1) ในสมัยที่นาย A มีชีวิตอยู่มีโรคฝีดาษระบาด ฆ่าชีวิตคนจำนวนมากมาย 2) ในสมัยเดียวกันก็มีโรคฝีของวัว ซึ่งเป็นต้นกำเนิดของวัคซีนกันฝีดาษ 3) เทคนิคการปลูกฝีมีอยู่แล้วในสมัยนาย A แต่เป็นการปลูกฝีจากสะเก็ดของคนที่เป็นฝีดาษ ซึ่งไม่ได้ผลเต็มที่เพราะเชื้อตายไปแล้ว หรือเชื้อยังไม่ตาย คนโดนปลูกฝีกลายเป็นฝีดาษไปจริงๆ ถ้านาย A มีญาณหยั่งรู้จริง ทำไมเขาถึงไม่เปิดเผยเรื่องการปลูกฝี 1) ถ้านาย A ไม่รู้ หรือรู้แต่ไม่แสดงว่ารู้ แต่นาย B ไปบอกว่ารู้ นาย B เข้าข่ายบิดเบือน 2) ถ้านาย A ไม่รู้ และแสดงตัวว่ารู้ แปลว่านาย A แตหลอ 3) ถ้านาย A รู้ และแสดงตัวว่ารู้ แต่ไม่เปิดเผย คนอย่างนี้ คนที่กั๊กความรู้ที่ช่วยชีวิตคนนับร้อยล้าน แถมแสดงอวดตัวว่าตูรู้ แต่ตูไม่บอก เอ็งตายเร็วๆ ไปสวรรค์ ไปโลกหลังความตายตามคำสอนตูอย่างเดียวก็พอแล้ว คนอย่างนี้น่าเคารพนับถือเหรอครับ ปฏิกิริยาของคนที่อ่าน Thought experiment ของผมอันนี้แสดงความไม่พอใจอย่างมาก แต่ผมขอสรุปไว้สองพวก 1) พวกที่บอกว่าศาสดาของตนไม่ได้รู้เรื่องนี้ หรือรู้แต่ก็ไม่ได้แสดงออก ท่านสอนแค่สิ่งที่ควรสอน ผมยอมรับแนวคิดนี้ คุณเอาคำสอนของศาสนาไปอยู่ในที่ๆ ควรอยู่ครับ 2) พวกที่บอกว่าศาสดาของตนไม่ได้รู้เรื่องนี้ แต่ดันยกเรื่องอื่นๆ มาข่ม เช่น "คนโบราณ" ไม่รู้เรื่องปลูกฝี แต่ใช้ญาณหยั่งรู้ Embryonic Development อันนี้วน Loop เดิม ความรู้เืรื่องการของพัฒนาตัวอ่อน หากท่าน "คนโบราณ" เหล่านั้นมีญาณขนาดนั้นจริง แสดงตัวว่ารู้จริง ทำไมท่านจะไม่รู้ว่าความรู้เหล่านี้ช่วยชีิวิตทารกได้ขนาดไหน ทำไมท่านจะไม่รู้ว่าการคุมกำเนิดมีประโยชน์แค่ไหน เมื่อรู้ความจริง แสดงอวดตัวว่าตูรู้ แต่ดันไม่ยอมเปิดเผยความรู้นั้นเพื่อช่วยชีวิตคนมหาศาล คนพวกนี้น่าเคารพนับถือหรือครับ ดังนั้นก่อนจะอ้างว่าศาสตร์ของตนสามารถใช้หาองค์ความรู้แบบเดียวกับวิทยาศาสตร์ได้ พึงระลึุกว่าคุณกำลังทำำให้ศาสดาของคุณ "งานเข้า" ผมไม่เถียงว่าศาสตร์อื่นๆ ใช้สร้างคุณประโยชน์นานับประการ แต่ก่อนคุณจะบอกว่าศาสตร์หนึ่งสามารถหาองค์ความรู้ใดๆ ได้ดีกว่า หรือเท่ากับอีกศาสตร์ กรุณาแสดงหลักฐานให้ชัดเจน (เหมือนที่ผมเขียนอารัมภบทว่าทำไมวิทยาศาสตร์เป็นศาสตร์ที่ดีที่สุดการพัฒนาองค์ความรู้ และคุณภาพชีวิตของมนุษยชาติ) มิเช่นนั้นคุณกำลังทำลายความน่าเชื่อถือในศาสตร์ของคุณอยู่ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 00:42:50 จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 00:18:17

ความคิดเห็นที่ 34 Science = Faith ความเห็นหนึ่งในกระทู้ชวนปวดหัวเรื่องญาณหยั่ง ได้บอกว่าวิทยาศาสตร์ก็ไม่เห็นจะต่างอะไรกับศรัทธาเลย หลังจากได้ดู Chart ข้างล่างอันนี้ จะว่าไปก็ถูกผม และนักวิทยาศาสตร์ส่วนใหญ่มีศรัทธาในกระบวนการวิทยาศาสตร์ แต่เราไม่ศรัทธาในองค์ความรู้ของวิทยาศาสตร์ หากมีหลักฐานเด็ดใดๆ ที่แย้งองค์ความรู้ที่มีิอยู่ เราพร้อมจะโยนองค์ความรู้นั้นทิ้้งถังขยะทันที แต่เราศรัทธาในกระบวนการวิทยาศาสตร์แน่นอน แม้กระบวนการวิทยาศาสตร์เองจะไม่ใช่การระบุความจริง แบบศาสดาในศาสนาระบุ แต่เป็นการพยายามเข้าใกล้ความจริง เราบอกว่า F = ma เข้าใกล้ความจริงที่สุดในยุคสมัยของนิวตัน เพราะจักรวาลที่เราสังเกตเห็นในตอนนั้นอธิบายได้ด้วยกฎนี้จริงๆ แต่พอไอน์สไตน์เสนอทฤษฎีสัมพัทธภาพ เราก็รู้ว่า F ไม่เท่ากับ ma เสมอไป เพราะเราสังเกตเห็นจักรวาลที่กว้างขึ้นในสมัยไอน์สไตน์ เราจึงถือว่าทฤษฎีของไอน์สไตน์ใกล้ความจริงที่สุด แต่ไม่กี่วันมานี้ ผลการทดลองจาก CERN อาจจะเปลี่ยนโลกทัศน์ของเราอีก ว่าทฤษฎีของไอน์สไตน์ไม่ถูกเสมอไป เราอาจจะได้ทฤษฎีที่ใกล้ความจริงมากขึ้นไปอีกก็ได้ Stephen Hawking ได้ประกาศอย่างอหังการ์ว่า "There is a fundamental difference between religion, which is based on authority [imposed dogma, faith], [as opposed to] science, which is based on observation and reason. Science will win because it works." วิทยาศาสตร์จะชนะเำพราะมันทำงานได้จริง ถ้าคุณไม่เชื่อ กลับไปอ่านกระทู้นี้ตั้งแต่แรกใหม่ ผมศรัทธาในกระบวนการวิทยาศาสตร์ ถ้าเทียบวิทยาศาสตร์เป็นพระเจ้า คงเป็นพระเจ้าที่ตอบสนองต่อคำอธิษฐานได้สำเร็จสูงกว่าพระเจ้าองค์ไหนๆ ในทุกศาสนาบนโลกนี้รวมกัน คำถามชวนคิด ถ้าคุณมีลูก แล้วให้คุณเลือกระหว่างเอาเิงินก้อนเดียวกันไปฉีดวัคซีนกันบาดทะยัก หรือเอาไปบริจาคในศาสนาของคุณเพื่อหวังว่าพระเจ้า หรือกรรมดีจากการทำบุญจะกันไม่ให้ลูกคุณเป็นบาดทะยัก แบบไหนจะรับประกันว่าลูกคุณจะไม่เป็นบาดทะยักได้ดีกว่ากัน (ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ ว่ายังมีคนศรัทธาในกรณีหลังมากกว่า) จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 01:06:44

ความคิดเห็นที่ 35 ญาณหยั่งรู้เป็นวิทยาศาสตร์ หรือมีค่าควรที่วิทยาศาสตร์จะสนใจทันทีหรือไม่ ทำไมวิทยาศาสตร์ถึงไม่ยอมรับ ข้อสามของ Chopra ว่าการใช้ญาณหยั่งรู้ ก็เป็นวิธีหนึ่งที่หาสัจธรรมได้ และวิทยาศาสตร์ควรยอมรับด้วย เหมือนใครบางคนที่ถกกับผม มักเอาความรู้จากญาณมาเกทับว่าวิทยาศาสตร์ต้องยอมรับ มาตั้งเป็น Working Hypothesis แล้วเอาข้อมูลทางวิทยาศาสตร์มาพยายามประกอบแบบพิกลพิการ เช่น ก่อนจะอธิบายเื่รื่อง Free will ต้องเอากฏแห่งกรรม เอานิยามจิตแบบพุทธมาตั้งก่อน แล้วการทดลองของ Libet ไม่เข้ากัน ดังนั้นจึงผิด เราไม่รับเรื่องญาณหยั่งรู้ครับ เพราะเป็นหลักฐานประเภทคำบอกเล่า ผมและนักวิทยาศาสตร์หลายคนเชื่อว่ามนุษย์เป็นสัตว์ชอบแตหลอ แบบรู้ตัว และไม่รู้ตัว(เช่น ขีดจำกัดของประสาทรับรู้) ทั้งกับคนอื่น และตัวเอง หลักฐานประเภทคำบอกเล่าจึงเป็นหลักฐานชั้นต่ำทราม ที่ต้องกลั่นกรองก่อนมากมาย เช่น ใช้สถิติประกอบก่อน จึงจะนำมาใช้ได้ อีกอย่าง องค์ความรู้จากการหยั่งรู้ ไม่เคยแสดงว่าเปลี่ยนแปลงโลกได้อย่างวิทยาศาสตร์ทำ ไม่เชื่อกลับไปอ่านกระทู้นี้ตั้งแต่ต้น หรือถ้าอ้างว่าต้องพิสูจน์ ต้องปฏิบัติแล้วจึงรู้ ผมว่าคุณกำลังทำให้ครูบาอาจารย์คุณ "งานเข้า" เพราะถ้าท่านเหล่านั้นรู้จริง แต่กั๊กความรู้ ใครจะตายก็ช่าง ตูบรรลุธรรมไว้ก่ิอน แถมยังมีหน้ามาอวดว่าตูรู้แบบใน คห ที่ 33 คุณคิดว่าจะทำให้ครูบาอาจารย์ของคุณน่านับถือเหรอครับ ทำไมคำบอกเล่าของคนถึงเป็นหลักฐานชั้นต่ำ ดู Clip จะตอบคำถามทุกอย่าง จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 01:26:44

ความคิดเห็นที่ 36 เสริมคห. 27 โรคเหน็บชา หาอ่านได้จากการ์ตูนเรื่อง Jin โรคลักปิดลักเปิด หาอ่านได้จาก One piece จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 09:04:46

ความคิดเห็นที่ 37 ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 09:18:42 จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 09:18:29

ความคิดเห็นที่ 38 ชอบ 34 ครับ วิทยาศาสตร์สนุกตรงที่ทุกคนสามารถตีกันได้นี่แหละครับ องก์ความรู้เก่าสามารถถูก challenge ได้เสมอ ดังนั้นผมเองก็เป็นศาสดาของวิทยาศาสตร์ได้ แต่ Faith นั้นไม่ยอมให้ผม challenge ครับ ดังนั้นวิทยาศาสตร์จึงเป็นศาสตร์ที่มีการปรับปรุงแก้ไขตลอดเวลา และรับฟังความเห็นเสมอ (ถ้าความเห็นนั้นมันไม่หลุดกรอบเกินไปแล้วมีอัตตาสูงเกินไป) เสริม #20 ใช่ครับคนไทยชอบอะไรเป็นรูปธรรม ถามกันตรงๆ เลยว่าใช้งานยังไงได้ ซึ่งเป็นความผิดของ 2 ฝั่งเลยครับจากประสบการณ์ที่เคยทำวิจัย ฝ่ายผู้จ้างก็ไม่ชอบงานเชิงทฤษฎีชอบอะไรที่ออกมาสำเร็จรูปเลยเห็นผลชัดเจนประยุกต์ได้ทันที ส่วนฝั่งผู้ทำวิจัยเกินครึ่งก็ไม่มีความสามารถที่จะสื่อได้ว่างานตัวเองมีประโยชน์แก่โลกอย่างไรบ้าง อย่างผมเคยทำงานวิจัยการตรวจจับเว็บสแปม เชื่อมั้ยครับว่าการตรวจจับเว็บสแปมยังมีคนคิดเลยว่า Google มันทำไปแล้ว คุณจะไปทำซ้ำอีกทำไม พอผมบอกว่าผมใช้วิธีที่ต่างกันซึ่งได้ผลดีกว่าในบางแง่ ถ้าเอาไปประยุกต์รวมกับสิ่งที่ Google ทำอยู่มันจะทำให้ผลการหาเว็บดีขึ้น เค้ากลับมองว่า มันมีประโยชน์แค่นั้นเอง Google มันก็ดีอยู่แล้วนะ เพราะมันดีอยู่แล้วเลยกลายเป็นว่าคนที่อยากจะปรับปรุงพัฒนาต่อทำอะไรไร้สาระไปซะงั้น หลายคนในไทยยังเข้าใจว่า Google, Windows หรือแม้แต่ iPhone Android เป็นฝีมือของคนๆ เดียวคิดเองทำเองแต่แรกแล้วรวยเอง แต่ไม่ได้มองว่าเค้าต้องอ่านองก์ความรู้มาไม่รู้มากมายเท่าไหร่กว่าจะเกิดของพวกนี้ได้ แล้วมองว่าองก์ความรู้เล็กๆ ไม่จำเป็น แต่ในทางตรงกันข้ามผมก็เห็นนักวิจัยหลายคนอธิบายได้ไม่ดีครับว่างานที่ตนทำนั้นมีประโยชน์อย่างไรบ้าง ซึ่งก็มีเยอะเหมือนกันครับ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 11:18:31 จากคุณ : Mariel เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 10:59:59

ความคิดเห็นที่ 39 แอบเห็นด้วยกับบาง คห.ครับ (กระทู้นี้หรือกระทู้โน้นจำไม่ได้แล้ว55) ประมาณว่า.. "คนวิกลจริตที่พูดจาไม่รู้เรื่อง แต่สาวกตีความให้เข้าได้กับทุกเรื่อง" อันนี้ถึงคุณ venture โดยตรง .... ขอเถอะครับ อย่าพยายามกว่านี้เลย เข้าใจว่าคุณมีเจตนาดี แต่ทุกอย่างที่โพสต์มันคงอยู่อีกนาน(อย่างน้อยก็ระยะหนึ่งในเนต)  ใครมาอ่านเข้าก็รังแต่จะสร้างความเสื่อมเสียให้กับศาสนาของคุณครับ ... น่าอายจริงๆ จากคุณ : kk (jj kal) เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 11:50:15

ความคิดเห็นที่ 40 วิทยาศาสตร์ ทำให้มนุษย์หายเดือลดาลจากความไม่รู้ เหมือนอยู่ในเกม แต่ไม่รู้เท่าทันเกม เหมือนคนโง่ รู้สึกว่าเหมือนตัวเองไม่ได้คุมเกม เหมือนที่เคยอยากจะรู้ว่าแอ๊ปเปิ้ลในสวนอีเดนมันเป็นอย่างไร จากคุณ : จะเก็บไว้เพื่อเธอ (takatin) เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 14:42:32

ความคิดเห็นที่ 41 วิทยาศาสตร์สำคัญแน่ครับ แต่ไม่ใช่ทุกสิ่งทุกอย่าง ถ้าไม่งั้นก็คงกลายเป็นเพียงความเชื่อ เพราะ "เชื่อ" ว่าวิทยาศาสตร์คือคำตอบของทุกคำถาม เหมือนความเชื่อศาสนา ผมคิดว่า จขกท ยังต้องเปิดกว้างมากกว่านี้ครับ จากคุณ : g9h เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 15:12:56

ความคิดเห็นที่ 42 อืมม์ ผมไม่รู้นะ ว่าทุกคนคิดว่าวิทยาศาสตร์สำคัญมากน้อยแค่ไหน แต่ผมขายวิญญาณให้กับวิทยาศาสตร์ไปแล้ว ชาบู ชาบู จากคุณ : หมอเถื่อน เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 15:16:03

ความคิดเห็นที่ 43 แปะประกอบกระทู้ ชอบเพลงนี้สุด ๆ สำหรับความเชื่อระหว่าง Science and Faith You won't find faith or hope down a telescope You won't find heart and soul in the stars You can break everything, down to chemicals But you can't explain a love like ours. จากคุณ : molecularkitten เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 16:30:04

ความคิดเห็นที่ 44 จากกระทู้เดิม ลองหาคำว่า "ฮา" จะพบว่ามีบางคนแกฮาของแกอยู่คนเดียวเป็นส่วนใหญ่ (หมายถึงฮาจขกท.นะครับ มีคนอื่นที่ฮาบ้างแต่ฮาเรื่องอื่น) จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 16:39:56

ความคิดเห็นที่ 45 คำถามสำคัญที่ดูง่ายๆ แต่หลายคนไม่รู้คำตอบ "ทำไมวิทยาศาสตร์ถึงสำคัญ" ขอมองแบบแง่ลบหน่อยนะฮะ แง่ดีสาธยายไม่หมด ที่สำคัญเพราะมีไว้ให้ เป็นเครื่องมือสำหรับหลายๆคนที่คิดว่าเรียนแนวๆนี้มาอ้างคำว่า ว่า"ตามหลักวิทยาศาสตร์" ข่มคนที่เรียนสายอื่นมา คิดว่าตรูเรียนมา ต้องคิดถูก อธิบายศัพท์ยากๆ ที่คาดว่าจะเข้าใจคนเดียว เหมือนเอาวิทยาศาตร์เป็นหลังพิงกำแพงแล้วท้าต่อยกับเรื่องที่ดูไม่ค่อยมีประโยชน์ที่จะไปจับผิด บางทีมั่วก็เยอะ..โดยเฉพาะพวกหลอกขายของหลังเที่ยงคืน ( ขออภัยที่มองในแง่ลบ เจอมาในชีวิตจริงหลายทีแระ) ถ้ามองจริงๆ มันสำคัญทุกศาสตร์แหละครับ แต่วิทยาศาสตร์เป็นศาสตร์ที่พยายามจะหาเหตุผลในทุกๆเรื่อง บางทีอาจจะหัวชนฝาไปกับ สุนทรียศาสตร์ ศาสนศาสตร์ บ้าง... ทั้งๆ ที่ไม่จำเป็น.. ของบางอย่างไม่ต้องหาคำอธิบาย มันยังจะดีกว่าแถพยายามหาให้เจอ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 18:40:09 จากคุณ : Muyan เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 18:33:57

ความคิดเห็นที่ 46 ช่วยให้สอบหมอได้น่ะ จริง จริ๊งๆ จริงๆน่ะ จากคุณ : jiks2006 เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 20:31:40

ความคิดเห็นที่ 47 นักวิทย์ทางสมอง กำลังพิสูจน์อยู่หน่ะครับ เทคโนโลยี fMRI กำลังแพร่หลาย ต้องใช้เวลาสะสมข้อมูลดิบสักระยะ เพื่อเห็นความแตกต่างทางกิจกรรมสมอง ถึงจะมีทฤษฏีออกมา โปรดรอสักครู่ จะได้คำตอบและคำถามใหม่ๆ จากคุณ : @VVIEWW เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 20:35:04 A:58.64.107.143 X: TicketID:173601

ความคิดเห็นที่ 48 #45 ท่าน Muyan ไม่เข้าห้องศุภแล้วหรอครับ ? จากคุณ : kodindy เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 21:00:05

ความคิดเห็นที่ 49 จากคลิปใน#35 สื่อว่าอะไรหรือครับ? ถ้าดูจนจบแล้ว ที่ถามว่าdid you see the gorilla. หรือผมต้องตอบว่าไม่เห็นครับ ถึงจะเข้าใจ งง จากคุณ : drama creator (drama creator) เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 21:20:01

ความคิดเห็นที่ 50 #35 น่าจะหมายถึงว่าประสาทสัมผัสรวมทั้งการประมวลผลของสมองเรา บางทีมันเชื่อถือไม่ได้ครับ สิ่งที่คุณเห็นหรือรับรู้อาจจะไม่ได้คือสิ่งที่มันเป็น อย่างในรูปนี้ หลายๆท่านคงจะเคยเห็นมาแล้ว ถามว่าตาราง A กับ ตาราง B มีสีเดียวกันหรือไม่? จากคุณ : นักมายากลแห่งรัสเซีย เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 21:30:48

ความคิดเห็นที่ 51 ติดตามไว้ไม่มีเวลาอ่าน จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 21:48:10

ความคิดเห็นที่ 52 เฉลย เป็นหนึ่งในตัวอย่างที่ว่าทำไมสิ่งที่เราเห็นจึงเป็น soft evidence ที่บางครั้งก็เชื่อถือไม่ได้ คนที่เคยเห็นวิญญาณหรือภาพนิมิต คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าสมองไม่ได้เกิดการสร้างภาพจำลองขึ้นชั่วคราว (อย่างในคนไข้ schizophrenia ก็มีการเกิด hallucination อย่างได้ยินเสียงหลอน เห็นภาพหลอน ถ้าใครเคยดู A beautiful mind ของจอห์น แนช ก็ประมาณนั้นแหละ) ผมเคยเล่นๆบอลอยู่ หลังจากนั้นก็ไปนั่งพักดื่มเบียร์ไปด้วย ผลปรากฏว่าเกิดอาการเห็นภาพทั้งหมดเป็นสีเทาขึ้นมาแว่บนึง ซึ่งก็ไม่ได้แปลว่าสิ่งที่ผมเห็นมันเป็นแบบนั้นในโลกของความเป็นจริง เพียงแต่สมองเรากำลังเล่นตลกกับเราชั่วคราวเท่านั้นเอง วิทยาศาสตร์เลยเสนอแนวทางในการใช้เครื่องมือวัดที่เชื่อถือได้มากกว่าขึ้นมาแทนการใช้มนุษย์วัด เรื่องมันก็มีอยู่เท่านี้ แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 54 22:00:26 จากคุณ : นักมายากลแห่งรัสเซีย เขียนเมื่อ : 26 ก.ย. 54 21:58:47

ความคิดเห็นที่ 53 อย่าเถียงเรื่องคณิตศาสตร์ฺกับวิทย์เลยครับ ในหัวข้อนี้มันก็ส่วนเดียวกันกับวิทย์ แต่ที่เราต้องเถียงคือพวกวิทย์ขยะ วิทย์ลวงโลก และพวกคลั่งคัมภีร์ ต่างหาก พวกนี้ที่ทำตัวต่อต้านวิทย์ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 02:20:43

ความคิดเห็นที่ 54 ขอแสดงความคิดเห็นหน่อยครับ ออกตัวก่อนว่าผมทำงานวิชาการสายมนุษยศาสตร์นะ จขกท.พยายามเขียนกระทู้โดยท้าทายว่า "ศาสตร์อื่น" ไม่สำคัญเท่าวิทยาศาสตร์ ผมไม่แน่ใจว่า "ศาสตร์อื่น" ในที่นี้คืออะไร แต่พอจะอนุมานได้ว่าจขกท.กำลังโต้กับแนวคิดทางจิตที่เอาวิทยาศาสตร์ไปบิดเบือนและเกทับวิทยาศาสตร์ ทำให้การเขียนออกมาแบบนี้ แต่ผมคงขอเสนออย่างนี้ครับว่า ไม่ว่าจะศาสตร์อะไรมันก็เป็นสิ่งที่ถูกใช้โดยมนุษย์และเป็นผลผลิตของสังคมทั้งนั้นแหละครับ วิทยาศาสตร์มีตัวตนก็ผ่านการทำความเข้าใจโลกของมนุษย์ ในที่นี้มนุษย์จึงเป็นแกนกลางในการสร้างความจริงเกี่ยวกับโลก ไม่ว่าจะวิทยาศาสตร์ มนุษยศาสตร์ สังคมศาสตร์ หรือศาสตร์อื่นๆ(ที่จขกท.อาจจะหมายถึง) วิทยาศาสตร์ไม่ได้มีความเลอเลิศจะอ้างตัวได้ว่าเหนือศาสตร์อื่น (แต่ถ้าจะอ้างว่าเข้าถึง"ความจริงตามธรรมชาติ"ได้ดีที่สุดอันนี้ไม่เถียงครับ) เพราะทั้งหมดมันก็เป็นส่วนหนึ่งในการกระทำทางสังคมที่มีมนุษย์เป็นตัวหลักนั่นเอง ดังนั้นทุกศาสตร์จึงสำคัญหมดหากมองในองค์รวม คำที่จขกท.บอกว่า พิสูจน์มาสิว่าศาสตร์อื่น "ทำประโยชน์" ได้มากเท่าวิทยาศาสตร์ ไอ้เรื่องของการทำประโยชน์ที่จขกท.ยกมาทั้งหมดนี่แหละครับที่ผมอยากจะชี้ว่า มันเป็นเรื่องของสังคม ซึ่งเรื่องทางสังคมไม่อาจชี้ถูกผิดได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ วิทยาศาสตร์เป็น"ที่สุด"ในการวัดค่าธรรมชาติและโลกที่เป็น empirical แต่ไม่ใช่ทุกสิ่งบนโลกนี้จะเป็น empirical นะครับ ต้องแยกตรงนี้ด้วย ปล.ที่พูดมานี่ไม่ใช่จะแย้งในรายละเอียดของจขกท.นะครับ เอาเป็นว่าผมเข้าใจเจตนาและ political ในการเขียนของจขกท. แต่แค่จะเปลี่ยนมุมมองและถอยออกมาให้เห็นภาพกว้างเท่านั้นเอง แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 06:23:27 จากคุณ : อัศวินม้าเขียว เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 06:21:12

ความคิดเห็นที่ 55 พอผมอ่านกระทู้นี้ผมยิ่ง" ไม่สำนึกบุญคุณวิทยาศาสตร์" ครับ   มันเคยให้อะไรกับผมฟรีๆมั้ยครับ(ให้กับตัวผมนะ ไม่ใช่ส่วนรวม)ถ้าไม่ต้องใช้เงิน  พ่อแม่ให้(ท่านซื้อมาให้  อันนี้สำนึกมากกว่าเป็นล้านเท่า) หรือปัจจัยอื่นๆ จากคุณ : เอกน้อย คอยรัก เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 07:19:24

ความคิดเห็นที่ 56 คห 55 ศาสนาก็ไม่เคยให้อะไรคุณฟรี ๆ หรือครับ ลอง จากคุณ : devil amature2 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 07:38:09 A:182.255.9.34 X: TicketID:321081

ความคิดเห็นที่ 57 คห 56 ผมแทบจะไม่เคยเข้าวัดเลยครับ  นอกจากงานบวชหรืองานศพ  >_< จากคุณ : เอกน้อย คอยรัก เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 07:52:27

ความคิดเห็นที่ 58 น่าจะถกกับอีกนานและอย่างลึกซึ้ง เลยขออนุญาตเอาคลิปล่าสุดพึ่งตัดเสร็จ มาร่วมแจมความคิดด้วยนะครับ ... วิทยาศาสตร์ที่แท้จริงคืออะไร vs วิทยาศาสตร์ลวงโลกคืออะไร ..... จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 08:29:04

ความคิดเห็นที่ 59 ส่วนตัวผมแล้ว วิทยาศาสตร์ คือสิ่งที่จำเป็น และสำคัญที่สุดครับ แต่ไม่ใช่จาก ผลทดลองหรือวิทยาการล้ำสมัย หรือสิ่งสร้างสรรค์ต่างๆที่เป็นผลพลอยได้ มาจากความอยากรู้ แต่มันคือ จากกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ในการ คิด สังเกตุ พิสูจน์ และสรุปผล ที่เป็นเนื่อแท้ที่สำคัญที่สุดของวิทยาศาสตร์ เพื่อให้ได้ข้อมูลที่ถูกต้อง ที่เป็นจริงเสมอ ในสภาวะที่กำหนด อย่างแท้จริง โดยหลักนั้นสืบมาจากวิชาปรัชญา ที่เริ่มจาก"มองให้เห็นปัญหา แล้วหาคำตอบ"ที่แตกแขนงไปเป็นศาสตร์ต่างๆ มากมาย กระบวนการ ทางวิทยาศาสตร์จึงสามารถประยุกต์ไปใช้ได้ในทุกเรื่อง ทุกวงการ แม้กระทั่งในเรื่องที่ คิดว่าตรงกันข้ามสุดขั้วอย่างศาสนา...... เคยมีคนกล่าวไว้ในบางที่ว่า พุทธศาสนา คือวิทยาศาสตร์ ซึ่งคำๆนี่ผมมองว่าไม่ผิดครับ เพราะเนื้อแท้ของทั้งสองสิ่งที่หมือนกันคือ กระบวนการ แต่ต่างกันที่ อินพุท และบทสรุปที่ได้มา เช่นที่ คห 18 กล่าว และผมเชื่อว่าในอนาคต ถ้าศาสนาหรือเรื่องลี้ลับต่างๆในโลก มีมูลและมีข้อเท็จจริง จริงๆ ไม่ได้มั่วกุเรื่องขึ้นมาเอง เพื่อการปกครอง เพื่ออำนาจ หรือเพื่อลาภยศสรรเสริญ วิทยาศาสตร์ก็ย่อมจะสามารถ หยิบปรากฏการต่างๆในเรื่องลี้ลับเหล่านั้น มาทดลองและอธิบาย ได้ด้วยกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ ได้อย่างแน่นนอครับ จากคุณ : น้ำนอง เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 08:29:46

ความคิดเห็นที่ 60 ทุกสิ่งอย่างที่ทำให้คุณสบาย ล้วนเกิดจากวิทยาศา่สตร์ บ้าน 1 หลัง ที่คุณอยู่ ไม่ได้อยู่ดีๆ แล้วสร้างขึ้นมาได้ เรื่องคอนกรีตลึกซึ้งมากนะครับ กว่าจะออกมาเป็นบ้านได้เนี่ย แม้แต่นักวิทยาศาสตร์ในสมัยใหม่ก็ตามที แค่เรื่องสร้างตึก 30-40 ชั้น ยังคิด+ต่อยอดกัน 300 ปี คอมพิวเตอร์1เครื่อง โครงข่ายอินเตอร์เน็ต ที่คุณใช้อยู่ทุกวัน เค้าก็คิดกันหัวแทบระเบิด แค่พัดลมเครื่องเดียว กว่าจะสร้างเป็นมอเตอร์ได้ ต้องผ่านการทดลองมากมาย บางทีผมว่า ไม่ได้บอกให้เชื่อนะ แต่ลองมองรอบตัวดู ว่าอะไรไม่ได้เกิดจากการคิดของนักวิทยาศาสตร์บ้าง อย่างน้อยๆ ที่พบเจอง่ายๆ ก็ไฟฟ้า เครื่องใช้ไฟฟ้า คอมพิวเตอร์ จากคุณ : MondayCool เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 08:43:55

ความคิดเห็นที่ 61 มีอยู่สองอย่างที่ดูคล้ายจะเป็นเรื่องเดียวกัน คือกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ และการนำความรู้ทางวิทยาศาสตร์มาประยุกต์ใช้ (น่าจะเหมือนกับคำว่าเทคโนโลยี) กระบวนการทางวิทยาศาสตร์สำคัญมาก และจำเป็นในการค้นหาความรู้เพิ่มเติม แม้ในศาสตร์อื่นๆ ก็ตาม แต่ฝ่ายที่ต้องการจะเถียงให้ชนะนักวิทย์ มักจะเอาจุดบกพร่องหรือจุดอ่อนของการประยุกต์ใช้งานมาเป็นประเด็น จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 10:05:36

ความคิดเห็นที่ 62 ก็ไม่รู้จะว่ายังไง       ถ้าเสกได้ผมอยากให้โลกนี้เจริญถึงขีดสุด เครื่องอำนวยความสะดวกชั้นเยื่ยมครบทุกๆคน  คือผมอยากจะรู้ว่าจากนั้นแล้ว  มนุษย์ยังมีอะไรที่ต้องการเพิ่มเติมอีกรึเปล่า จากคุณ : กัป' เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:59:25

ความคิดเห็นที่ 63 วิทยาศาสตร์ นะสำคัญแน่ แต่กรุณาอย่าทำเป็น ลัทธิ เลยครับ ดูแล้วจะอ๊วก วิทยาศาสตร์ คือความรู้ และการนำความรู้ทางวิทยาศาสตร์มาประยุกต์ใช้ในการตอบสนองความต้องการ อย่าทำให้มันเป็นถึงจิตวิญญาณเลย ถ้าต้องสำนึกบุญคุณอีก มันจะต่างจากเรื่องงมงายไร้สาระตรงไหน เพราะบางครั้งเรื่องงมงายไร้สาระ มันก็ตอบสนองความต้องการได้เหมือนกัน เฮ้อ ผมดูหลายคนแล้ว คลั่งๆยังไงก็ไม่รู้ กลัวว่ะ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 16:06:01 จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 16:05:00

ความคิดเห็นที่ 64 #62 "ถ้าเสกได้ผมอยากให้โลกนี้เจริญถึงขีดสุด เครื่องอำนวยความสะดวกชั้นเยื่ยมครบทุกๆคน คือผมอยากจะรู้ว่าจากนั้นแล้ว  มนุษย์ยังมีอะไรที่ต้องการเพิ่มเติมอีกรึเปล่า" เศรษฐศาสตร์บอกว่าไม่มีอะไรที่ดีที่สุดสำหรับมนุษย์ เพราะมนุษย์มีความต้องการอันไม่มีที่สิ้นสุด เมื่อได้สิ่งที่ดีมา มนุษย์จะอยากได้สิ่งที่ดีกว่า ส่วนศาสนา(เฉพาะพุทธนะศาสนาอื่นไม่ทราบ)บอกว่าความพอนั้นอยู่ที่ใจ หากอยากดับความต้องการของมนุษย์ก็ต้องดับจากในใจ ปล.เราเห็นความสำคัญของวิทย์ แต่นับถือพุทธ ชอบศิลปะ สนใจสังคมศาสตร์ และไม่เชื่อเรื่องญาณหยั่งรู้ จากคุณ : YanYanMachiko เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 17:00:07

ความคิดเห็นที่ 65 วิทยาศาสตร์สำคัญหรือเปล่า อันนี้ไม่แน่ใจ แต่วิธีคิดแบบวิทยาศาสตร์ สำคัญครับ จากคุณ : ราตรีนี้ยังอีกยาวไกล เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 20:23:00

ความคิดเห็นที่ 66 กระทู้ที่แล้วไม่ได้แสดงความเห็น แต่กระทู้นี้ผมว่ามันชักจะไปกันใหญ่ วิทยาศาสตร์สำคัญครับ แต่ผมไม่เห็นด้วยกับคำว่าทุกสิ่งอธิบายได้ด้วยวิทยาศาสตร์ เพราะทฤษฎีวิทยาศาสตร์มาจากความคิดของมนุษย์ สิ่งที่มนุษย์เชื่อว่าถูกในวันนี้อาจจะผิดในวันหน้าก็ได้ และยิ่งบอกว่าเราต้องสำนึกบุญคุณของวิทยาศาสตร์ ผมยิ่งไม่เห็นด้วย คำพูดอย่างนี้เหมือนกับการยกตนข่มท่าน ศาสตร์ทุกศาสตร์มีความสำคัญถ้านำแก่นของมันมาใช้ แต่ถ้ายึดติดกับผลลัพท์ที่เกิดจากแก่น ก็ไม่ต่างจากคำว่า "งมงายในวิทยาศาสตร์" ครับ สิ่งสำคัญที่สุดของวิทยาศาสตร์คือการคิดแบบวิทยาศาสตร์ ตั้งสมมติฐาน ทดลอง สังเกต สรุปผล สิ่งสำคัญที่สุดของศาสนาพุทธคือการทำความดี ละความชั่ว ทำจิตใจให้บริสุทธิ์ การที่จะใช้หลักการของศาสตร์ตัวเองไปพยายามอธิบายศาสตร์อื่น อาจทำให้เกิดองค์ความรู้ใหม่ แต่การที่จะใช้หลักการของศาสตร์ตัวเองไปฟาดฟันศาสตร์อื่น ไม่เกิดอะไรนอกจากความขัดแย้งครับ ผมเรียนวิทยาศาสตร์มาทั้งชีวิต แต่ผมก็ยังมีข้อสงสัยในบางทฤษฎีของวิทยาศาสตร์ แต่ผมก็เรียกตัวเองอย่างภูมิใจว่าเป็นนักวิทยาศาสตร์ และผมก็ต่อต้านวิทยาศาสตร์เทียมที่อ้างหลักการทางวิทยาศาสตร์ปลอมๆทั้งหลายโดยเฉพาะที่นำมาหลอกลวงผู้คน ผมเป็นพุทธศาสนิกชนมาทั้งชีวิต แต่ผมก็ยังมีข้อสงสัยในบางคำสอนของพระพุทธศาสนา แต่ผมก็เรียกตัวเองอย่างภูมิใจว่าเป็นชาวพุทธ และผมก็ต่อต้านศาสนาพุทธเทียมที่อ้างคำสอนทางศาสนาปลอมๆทั้งหลายโดยเฉพาะที่นำมาหลอกลวงผู้คนเช่นกัน การนำศาสตร์ทั้งสองมารวมกันเป็นไปได้ มาโต้แย้งกันก็เป็นไปได้ แต่การนำทั้งสองมาเอาชนะกัน มันเป็นไปไม่ได้ครับ เพราะต่างฝ่ายก็จะต่างยกสิ่งที่ตัวเองยึดถือมาอ้าง ซึ่งเป็นมุมมองที่อีกฝ่ายไม่มีทางเข้าใจหรือยอมรับ และที่สำคัญ ไม่มีศาสตร์ไหนดีกว่ากัน ครับ ยิ่งการยกผลลัพท์ของวิทยาศาสตร์มาเพื่อให้ "เห็นความสำคัญของวิทยาศาสตร์" ยิ่งไม่เกิดประโยชน์อะไรเลยซักนิดเีดียว สิ่งที่ควรทำคือการชี้ให้เห็นแก่นของวิทยาศาสตร์มากกว่า ทำไมกระบวนการคิดทางวิทยาศาสตร์ถึงสำคัญ และจะสามารถสร้างสรรค์อะไรให้ประเทศหลังจากนี้ได้บ้าง ไม่ใช่แค่การยกตัวอย่างสิ่งที่เกิดมาแล้วก็จบ ไม่ต่างอะไรกับบอกว่าน้ำป้าเช็งรักษาโรคได้เพราะมีคนหายจริง หรือ GT200 ตรวจจับระเบิดได้เพราะเจ้าหน้าที่ใช้แล้วเจอจริงหรอกครับ "Science without religion is lame, religion without science is blind." - Albert Einstein (1941) จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 21:57:06

ความคิดเห็นที่ 67 เสริมคคห. 5 ครับ  ผมชอบคคห. 18  ครับ  แหม  คคห.18ให้ กิฟไม่ได้ -------------------------------------- กลายเป็นใครก็ได้ที่สังเกตธรรมชาติ คิดคำนวณหาความเกี่ยวเนื่อง ก็สามารถเข้าใจธรรมชาติได้เอง วิธีการคิดแบบนี้ได้ถูกกลั่นกรอง และพัฒนาจนกลายเป็นกระบวนการวิทยาศาสตร์คือ 1) ระบุปัญหาจากข้อเท็จจริงต่างๆ ที่เราสังเกตเห็น หรือรับรู้มาก่อนแล้ว 2) ตั้งสมมติฐานเกี่ยวกับปัญหานั้นๆ 3) พยากรณ์ผล 4) ทดลองเำพื่อตรวจสอบสมมติฐาน นี่มันอริยสัจ ๔ ชัดๆ -------------------------------------------------------------- เห็นด้วยครับ  ^^ จาก  คคห.  5  นะครับ  ใช่ครับทั้งๆที่  กาลิเลโอ  อุตส่าห์ได้แนวคิดใหม่ๆ  กลับต้องถูก อำนาจในสมัยนั้นกระทำ  จากคคห.ของคุณทำให้ผมนึกถึง  โสเครติส  (  Socrates  ) ผู้เป็นแนวคิดของ  เพลโต  อาจารย์ปู่ของ อเล็กซานเดอร์มหาราช  ที่สุดท้ายจบลงอย่าง ร้ายแรงยิ่งกว่ากาลิเลโอ  จะว่าไปเมื่อเรามีชีวิตอยู่การระลึกถึงความดีของผู้ทำประโยชน์ ในอดีตเนี่ยเป็นเรื่องที่สมควรครับแต่ทราบหรือไม่ว่า???                                                 "  การกตัญญู  "     การกตัญญูนั้นน่าจะจัดให้โน้มเอียงไปทางศาสตร์อื่นมากกว่านะครับ  ^^  สังคม ประกอบไปด้วยศาสตร์ในหลายๆด้าน  ไม่ผิดครับที่วิทยาศาสตร์จะเด่น  เป็น  main  แต่ มนุษย์นั้นยังต้องการมากกว่านั้น  เช่น  ศิลปศาสตร์  (  อันนี้ซับซ้อนจริงๆ  )  ถ้าคนๆนึง วิทย์จ๋ามาเลยแต่ขาดซึ่งศิลป์แล้วหล่ะก็...จะเกิดอะไรขึ้น?  นอกจากนั้นยังมี ศาสตร์  ที่ ส่งเสริมหรือและเติมแต่งซึ่งกันและกันอีก  ซ้ำยังมีศาสตร์ที่ทำให้เราเกิดคำถามเพื่อ พัฒนาศาสตร์ของตัวเราเอง  เช่น  ประวัติศาสตร์  จิตวิทยา วิภาษวิธี (Dialectic)     "  มนุษย์ไม่ใช่หุ่นยนต์  "  เราไม่ใช่คอมพิวเตอร์  ถ้าหุ่นยนต์นอกโลกหรือมาจาก อนาคตมามองเห็นเราเข้า  ก็คงสงสัย  ทำไมจึงทำเรื่องไร้สาระต่างๆมากมายที่ไม่ใช่ วิทยาศาสตร์  เอาแค่ชื่อของเหล่าสมาชิกก็พอครับ แค่  36705001542548  ประมาณว่า 4ตัวหน้าบอกที่มา  4ตัวหลังบอกสถานะ  ที่เหลือบอกลำดับ  อะไรประมาณเนี้ย?... เอามาจากนิยายวิทยาศาสตร์เรื่องนึงหน่ะครับ  ^^  (  สุดท้ายเรื่องนั้่นหุ่นยนต์ก็เลยขอ มีชื่อบ้าง  เพื่อแสดงถึงการเคยมีตัวตนอยู่  )       เราเรียนรู้  main  แต่ไม่ควรลืมคุณค่าหรือปรามาสกองหลังกับผู้รักษาประตูนะครับ   เพราะอย่างน้อย  คุณยิงประตูได้เท่าไรแต่เสียประตูมากเท่านั้น  ก็แพ้ครับ  ในทางกลับกัน ถึงจะยิงประตูไม่ได้แต่ถ้าไม่เสียประตูอย่างน้อยก็ไม่แพ้ครับ  ^^ จากคุณ : สมศรี 422R ^^ (Zenmaster_T) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 22:42:05

ความคิดเห็นที่ 68 เพิ่มเติมนะครับ  แยกคคห.ออกนะเพราะเห็นว่าไม่คล้องกันกับคคห.ผมก่อนหน้านี้     สำหรับหลายๆคคห.  หรือสมาชิกหลายๆท่าน  กล่าวพาดพิงถึง  ศาสนาพุทธ   ในแง่ของหลักการสอนเพื่อนิพพานอย่างเดียว   พุทธบริษัททั้ง 4 แบ่งการฝึกธรรมเพื่อ เป้าหมายได้  2  เป้าหมายคือ  1.นิพพาน  อันนี้ผ่านนะคงคุ้นตากันมามากแล้ว  แต่ที่เป็น เส้นผมบังภูเขาอยู่ก็คือ  เป้าหมายที่  2.  สำหรับ  อุบาสก  อุบาสิกา  เช่น ทศพิธราชธรรม หรือและธรรมจำพวกครองเรือน  ธรรมในการดำรงชีวิต  ^^   ซึ่ง  "  แตกต่าง  "  จากธรรม ในการหลุดพ้นครับ  แตกต่างชนิดคนละเรื่องเลย       เอาหล่ะต่อนะครับ  พระพุทธเจ้าได้ทรงบัญญัติ  เอ๊ย!!!  ไม่ใช่นะ  ไม่ว่าธรรมเพื่อนิพพานก็ตามที  พุทธองค์ไม่ได้ บัญญัติขึ้นมาเพียงแต่ทรง  ตรัส  ว่า  "รู้"  เท่านั้นครับ  เพียงนำเสนอแนวคิดการทำงานของ กลไกต่างๆออกมาในแง่ทฏษฏี  นั่นก็แปลว่าไม่ได้แตกต่างจาก  นักคิด  นักปรัชญา  นักทฏษฎีในแง่วิทยาศาสตร์เลย  งั้นถ้าผมสมมุติฐานในเชิงเปรียบเทียบหล่ะก็  แนวคิดขององค์ชายสิทธัตถะก็เป็นปรัชญาที่เยี่ยมยอด อันนึง  ถ้าเกิดมีทฏษฎีใดมาเสริมแต่งหรือถึงขั้น  หักล้าง  มันก็เข้าล็อคความ ไม่จีรัง  นั่น หล่ะครับ  เพราะงั้น  คคห.  33 และท่านอื่นๆ ครับ  นักวิทยาศาสตร์ท่่านนึงคิด  ต่อมาเกิดการต่อยอดหรือเกิดการหักล้างก็เป็นไปได้ครับ  ณ  เวลานี้เราไม่ควรขุ่นมัวอย่าให้หมอกมาบังตาเราครับ  "  อะไร  "  ที่เราคิดว่านำมาใช้ได้เพื่อพัฒนาต่อไปก็นำมาครับ  รวมทั้ง ประวัติศาสตร์ที่เราคิดว่าไม่ดีก็ยังนำมาใช้ได้ครับ  ประวัติศาสตร์(การทดลอง)พันครั้งนำมา ซึ่งความสำเร็จครับ  ^^ จากคุณ : Zenmaster_T เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 23:35:49

ความคิดเห็นที่ 69 เปลี่ยนกรอบความคิดของวิทยาศาสตร์มาเป็นเรื่อง คุณ และ โทษ วิทยาศาสตร์ มีคุณอนันต์อย่างที่คุณไ้ด้กล่าวมา รวมทั้งข้ออื่นๆอีกมากมายรอบๆตัวตอนนี้ครับเพราะผลที่ได้จากการทดลองของมนุษย์ มนุษย์กลุ่มนึงก็เอามาแพร่หลายให้พวกเราได้ใช้ประโยชน์กัน แต่วิทยาศาสตร์ ก่อให้เกิดโทษเช่นเดียวกัน อาวุธทุกชนิด ยาพิษ ถล่มทรัพยากรธรรมชาติ มนุษย์กลุ่มนึงก็เอามาแพร่หลายให้พวกเราได้รับโทษเช่นเดียวกัน ส่วนศาสนาผมโนคอมเม้นท์แล้วกันครับลองดูเอาเอง จากคุณ : theopp เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 23:54:32

ความคิดเห็นที่ 70 ก็ค่อนข้างเห็นด้วยครับ ผมเองก็ถือว่าวิทยาศาสตร์ (อ้อ ผมถือว่าคณิตศาสตร์เป็นส่วนหนึ่งของวิทยาศาสตร์นะ) เป็นศาสตร์ที่สำคัญ และสำคัญที่สุดเท่าที่มนุษยชาติเคยค้นพบและใช้งานมาด้วย มันมีส่วนสำคัญในการช่วยพัฒนา สงเสริม ปรับปรุงแก้ไขศาสตร์อื่นๆ "ทุกศาสตร์" ไม่เว้นกระทั่งศาสนา ให้พัฒนาสู่แนวทางที่ถูกต้อง เพราะวิทยาศาสตร์เป็นศาสตร์เดียวที่มุ่งค้นหาความจริงของ "ธรรมชาติ" ซึ่งมันก็คือทุกสิ่งทุกอย่างที่เรามี อยู่ และสัมผัส รับรู้ และนึกคิดได้อยู่แล้ว ศาสตร์นี้ไม่เคยอยู่นิ่ง แต่ต่างได้รับการท้าทาย ทดสอบ และปรับตัวเองให้ใหม่อยู่แทบจะทุกวินาทีอีกต่างหาก อีกอย่าง ผมถือว่าตัววิทยาศาสตร์ไม่มีข้อเสีย แต่เทคโนโลยี+มนุษย์ต่างหากที่มีครับ ดูเวอร์ดีนะ แต่ผมคิดอย่างนี้จริงๆ จากคุณ : ECOS (thelegendofm) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 01:35:02

ความคิดเห็นที่ 71 คห.69 ศาสนาก็เช่นกัน เราสามารถนำความเชื่อ ความศรัทธา มาใช้ได้ สองทางเหมือนกัน ทางดี คือ เราสามารถชักนำให้คนนำ ทำความดี ไม่เบียดเบียน ทำให้อยู่ร่วมกันได้ ทางเลว คือ ใช้หลอกผู้คน เช่นในอดีต อย่างสงครามครูเสด ก็เกิดจากการที่คิดว่าหากตายในสงคราม การฆ่าศัตรู จะทำให้พระเจ้าพอใจ สรุป มันขึ้นอยู่กับเจตนา อย่างมีดทำอาหาร คุณจะใช้มันทำครัวให้คุณกินก็ได้ หรือ จะใช้มันปาดคอใครก็ได้ ทุกอย่างมีสองแง่ทั้งนั้น แม้แต่สิ่งที่คิดว่าเลวที่สุดก็ยังมีข้อดี จากคุณ : ฟ้าเขียวใจเดียว เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 02:09:36

ความคิดเห็นที่ 72 วิทยาศาสตร์ ทำให้ผู้ป่วยจากโรคต่างๆ มีชีวิตอยู่ได้นานขึ้นด้วยวิทยาการทางการแพทย์ แต่วิทยาศาสตร์ทางการแพทย์ที่รักษาโรคบางชนิดก็ยังมีราคาแพง มีแต่คนรวยที่จะรอดชีวิตกับโรคบางชนิดเท่านั้น วิทยาศาสตร์ ทำให้สามารถคิดค้นยารักษาโรคใหม่ๆได้ทันท่วงที แต่ก็น่าแปลกที่มนุษย์กลับมีความต้องการยารักษาโรคเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆในแต่ละปี ยังไม่อยากคิดถึงยารักษาโรคเอดส์ ถ้าคิดค้นได้ มนุษย์คงจะมั่วเพศกันได้มากกว่านี้ วิทยาศาสตร์ ทำให้เกิดอุปกรณ์ไอทีมากมาย เพื่อความสะดวกสบายในการใช้ชีวิต แต่สุดท้ายก็ไม่พ้นเรื่องเงิน ที่จะใช้แลกกับความสะดวกสบายที่จะได้มาครอบครอง คนที่ยังไม่มีก็เกิดกิเลสอยากจะมี คนที่มีอยู่แล้วก็เกิดความโลภ อยากได้ใหม่ไม่รู้จักพอ วิทยาศาสตร์ ช่วยให้การเผาไหม้ของเครื่องยนต์ดีขึ้น แต่ก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่ได้ ก็ยังคงเพิ่มขึ้นตามปริมาณรถ+ความร้อนของเครื่องยนต์ สุดท้ายก็รถติดมากขึ้น วิทยาศาสตร์ ช่วยเพิ่มปริมาณการอยู่รอดของสัตว์ จากการผสมเทียมในสัตว์ได้ แต่ในทางกลับกัน สัตว์หลายชนิดยังคงลดปริมาณลงเรื่อยๆ ด้วยเทคโนโลยีทางวิทยาศาสตร์ของมนุษย์ วิทยาศาสตร์ ช่วยให้แต่ละประเทศมีอาวุธที่ทันสมัย เพื่อใช้ป้องกันประเทศของตนเอง แต่วิทยาศาสตร์ก็ไม่ได้ช่วยมนุษยชาติมีความสามัคคีกันได้ แม้แต่คนในประเทศเดียวกันเองก็ตาม วิทยาศาสตร์ ช่วยให้มีผ้านาโนเทคโนโลยี ที่มีคุณสมบัติพิเศษ ให้เราได้ใช้สวมใส่ แต่วิทยาศาสตร์ไม่ได้ช่วยให้ชาวเขา คนยากคนจน ได้มีเสื้อผ้าธรรมดาใช้กันอย่างทั่วถึง วิทยาศาสตร์ ช่วยให้เรามีน้ำดื่มที่สะอาด ฆ่าเชื่อด้วยรังสีอัลตราไวโอเลต แต่วิทยาศาสตร์ก็ไม่ได้ช่วยให้น้ำในแม่น้ำลำคลองสะอาดขึ้นเลย มีแต่จะเน่ามากขึ้น แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 18:13:31 จากคุณ : มีน้ำก็มีไฟ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:16:47

ความคิดเห็นที่ 73 #72 วิทยาศาสตร์ ทำให้ผู้ป่วยจากโรคต่างๆ มีชีวิตอยู่ได้นานขึ้นด้วยวิทยาการทางการแพทย์ แต่วิทยาศาสตร์ทางการแพทย์ ก็ไม่เคยลดค่าใช้จ่ายในการรักษาโรคและค่าเครื่องมือ ให้ถูกลงได้ มีแต่คนรวยที่จะรอดชีวิตกับโรคบางชนิดเท่านั้น ค่าใช้จ่ายถูกลงครับ อย่าใส่มั่วๆแค่ให้ดูเยอะๆคล้องจองกัน อันอื่นที่มั่วๆนี่พอรับได้ครับ จากคุณ : Darth Prin เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:43:37

ความคิดเห็นที่ 74 ผมเคยทำอะไรแปลกๆสร้างสิ่งแปลกแล้วโดนหาว่าบ้า  เข้าใจถึงนักวิทยาศาสตร์ จากคุณ : ระวีรุ่งสว่าง เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:17:23

ความคิดเห็นที่ 75 วิทยาศาสตร์ คือกระบวนการหาความรู้ที่ต่อยอดกันมา ใช้เหตุผลเป็นสำคัญ ก็แค่นั้น วิทยาศาสตร์ ไม่ใช่ลัทธิ หรือแหล่งกำเนิดที่ให้กำเนิดทุกสิ่งอย่าง เทคโนโลยีทุกสิ่งอย่าง ไม่ใช่สิ่งที่จะไปแบบว่า Science vs faith วิทย์ vs พุทธ ไอน์สไตน์ vs พระพุทธเจ้า คนละเรื่องกันเลย กระบวนการคิดที่เป็นเหตุเป็นผล อาจจะมีแผงอย่างในทุกสิ่งอย่าง อยู่ในทุกๆที่ ในทุกความคิดของมนุษย์ หรือแม้แต่สัตว์ อย่างเช่น นาย ก.ตีหมา หมามันก็ตั้ง Hypothesis ว่าถ้าไปใกล้คนนี้แล้วจะถูกตี   เลยทดลองซ้ำๆ ถ้านาย ก.ยังตีอยู่ หมาก็ก็ได้องค์ความรู้ ว่านาย ก. ชอบตีหมา นี่ไง หมา มันก็เป็นนักวิทยาศาสตร์ แต่จริงหรือเปล่า มันอีกเรื่องนึก วิทยาศาสตร์ มันก็คือกระบวนการในการหาองค์ความรู้ มีอยู่ในทุกๆสิ่งอยู่แล้วเป็นส่วนหนึ่งของหลายๆศาสตร์ หรือทุกศาสตร์ ความรู้ที่ได้จริงหรือเปล่า ถูกต้องหรือเปล่า ก็ต้องบอกว่า ไม่ใช่ไปเสียทั้งหมด องค์ความรู้ของมนุษย์ มีทฤษฎีใหม่ๆ มาล้มล้างทฤษฎีเก่าเรื่อยๆอยู่แล้ว งานวิจัยใหม่ๆ เข้ามาเรื่อยๆ ความน่าเชื่อถือของงานวิจัย ของการทดลองเองก็มีหลายระดับ จากคุณ : Mdiic~* เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:39:24

ความคิดเห็นที่ 76 #35  #50  #52 เป็นข้อพิสูจน์ที่ดีว่าประสาทที่มนุษย์ใช้สังเกต เก็บข้อมูลนั้นมีประสิทธิภาพที่จำกัด (ไม่ใช่ว่าเชื่อถือไม่ได้นะ ให้คุณจับน้ำแข็งเทียบกับลาวา คุณก็บอกได้ ว่าอันไหนร้อนกว่า ยกเว้น Error หรือเส้นประสาทคุณเสีย) ประสาทสัมผัสของมนุษย์อาจจะ Error(รวมถึง Bias) ได้มากกว่าหรือน้อยกว่าเครื่องมือก็ได้ ที่เห็นได้บ่อยๆคือ เครื่องมือทางการแพทย์ ซึ่งค่าต่างๆที่วัดได้ มันก็มีหลายปัจจัยมากวนได้ เวลาประเมินการรักษาต้องดูอาการคนไข้ประกอบเสมอ ไม่ใช่ว่าดูแต่ค่า lab แล้วรักษาไปเหมือนหุ่นยนต์ ยกตัวอย่าง คห.50 เราใช้วัดสีบนจอ monitor A มันเท่ากับ B แน่ๆ แต่ถ้าคุณไปเจอไอ้กระป๋องเขียวนี่วางคู่กับตารางหมากรุกของจริงวางบนโต๊ะ คุณอยากรู้ว่า A กับ B ไหนเข้มกว่า ก็ไม่เห็นต้องถ่ายรูปแล้วมาวัดในจอคอมเลย แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 14:53:36 จากคุณ : Mdiic~* เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:50:06

ความคิดเห็นที่ 77 แล้วถ้าผมได้ฟังเพลงนี้ http://www.youtube.com/watch?v=nwBjRnK5m5I ผมชอบ ผมรู้สึกดี ผมต้องสำนึกบุญคุณของ คีตศาสตร์  ลัทธิศาสดา Andrea Ross หรือ สำนึกบุญคุณของ ภาษาศาสตร์ของคนแต่งเพลง หรือ คนก่อตั้ง youtube หรือคนคิดค้นเครื่องดนตรี  หรือคนประดิษฐ์อุปกรณ์บันทึกเสียง หรือผมต้องสำนึกบุญคุณวิทยาศาสตร์อีก เพราะผมเปิดเพลงนี้จากคอมพิวเตอร์ ที่แปลงสัญญาณไฟฟ้ามาออกหูฟังแล้ว Generate เป็นเสียงสูงๆต่ำๆ ความถี่ต่างๆกัน เข้ามาในรูหูแล้วสั่นสะเทือนให้แก้วหูผมรับความถี่แล้ว ผ่านเข้าไปทางเส้นประสาทสมองคู่ที่แปดไปเข้าสมองส่วนหลัง แล้วนู่นนั่นนี่แล้วทำให้สมองผม Pleasure คห.ผมนะ วิทยาศาสตร์เป็นแค่ส่วนหนึ่งของกระบวนการคิดเท่านั้นไม่ได้เลิศเลอถึงขนาดจะเหมาเอาว่าทุกอย่างเป็นผลพวงจากวิทยาศาสตร์ไปซะทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 17:28:58 จากคุณ : Mdiic~* เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:09:45

ความคิดเห็นที่ 78 #72 เอดส์ไม่ได้ติดต่อกันจากการมีเพศสัมพันธ์เพียงอย่างเดียว เด็กที่เกิดจากแม่ที่มี HIV ก็ยังไม่เคยไปมีเพศสัมพันธ์กับใคร แล้วถามจริงๆ เถอะ คุณคิดว่าทุกวันนี้ เอดส์ทำให้คนไม่กล้ามั่วเพศจริงเหรอ จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:26:59

ความคิดเห็นที่ 79 .                                สิ่งที่มีสำคัญ มีประโยชน์           มีบุญคุณกับเหล่ามวลมนุษย์ทั้งหลาย ทั้งปวงบนโลกนี้ มากที่สุด                              นั่นก็คือ " ปัญญา " ( ความรู้ )                                             .....                       พลังแห่งปัญญา ( ความรู้ ) ก็คือ " พระเจ้า "                                      พระเจ้า ( God )                              คือ " พลังแห่งปัญญา " ( ความรู้ )     เป็นสิ่งที่มีพลังสูงส่งและยิ่งใหญ่มากมายที่สุดบนโลกนี้ และทั่วทั้งจักรวาล                                         คือ แสงสว่าง                                   เป็น “ พลังงานทางจิต ”                        พลังแห่งจิต พลังสมอง พลังแห่งปัญญา                       เป็นสิ่งที่ไม่มีรูปร่าง ไม่มีตัวตน ( ที่แท้จริง )                            เป็นอมตะ ไม่มีการเกิด ไม่มีการดับ                     มีอยู่ก่อนสิ่งทั้งปวงบนโลกนี้ และทั่วทั้งจักรวาล       อยู่เหนือกาลเวลา ไม่ตกอยู่ใต้อำนาจ ไม่เปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลา                  คอยก่อกำเนิด ควบคุม สร้างสรรค์ ให้รางวัล ลงโทษ       หรือทำลาย สรรพสิ่งต่าง ๆ ทั้งหลายทั้งปวง บนโลกนี้ และทั่วทั้งจักรวาล                            ให้เป็นไปตาม " กฏของธรรมชาติ "                                              .....                      " พลังแห่งปัญญา " ( ความรู้ ) คือ " พระเจ้า "                                    แบ่งออกเป็น ๒ ส่วน คือ          ๑. ความรู้ทางกาย เช่น วิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ ฯลฯ อีกมากมาย          ๒. ความรู้ทางจิต เรื่องชีวิต คือ ศาสนา                             " ความรู้ " นี้ คือ สิ่งที่มีเหตุผล                       เป็นความจริงของโลก อยู่คู่โลก คู่จักรวาล                          เป็นสิ่งที่มีพลานุภาพมากมายมหาศาล                                              .....                        พลังแห่งปัญญา ( ความรู้ ) คือ " พระเจ้า "                 ๑. ความรู้ทางกาย ก็คือ พลังทางกายของ " พระเจ้า "                 คนเราถ้ามีพลังแห่งปัญญา ( ความรู้ ) ที่สูงส่งเพียงพอ                           จะสามารถทำได้ทุก ๆ สิ่ง ทุก ๆ อย่าง         ๑.๑ สามารถทำลายล้างโลกของเราให้เป็นระเบิดเป็นจุลได้ในพริบตา               ซึ่งวิทยาศาสตร์ของโลกก็เริ่มทำได้แล้ว เช่น ระเบิดนิวเคลียร์                               เป็นต้น         ๑.๒ สามารถเดินทางด้วยความเร็วเหนือแสงไปในแกแลคซี่ต่าง ๆ ได้                 ถ้ามีความรู้ทางวิทยาศาสตร์อันสูงส่งยิ่งใหญ่เพียงพอ         ๑.๓ สามารถรักษาโรคร้ายต่าง ๆ เช่น โรคเอดส์ โรคมะเร็ง ฯลฯ ได้                สารพัดโรค ทุก ๆ สิ่ง ทุก ๆ อย่าง ถ้ามีความรู้ทางด้านการแพทย์               ที่สูงส่งเพียงพอ                                      ฯลฯ และอีกมากมาย                                                 .....                                            ยังไม่จบ ๑ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 22:19:47 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 21:05:05 จากคุณ : วิญญาณอมยิ้ม (samma โมบี้) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 20:55:37

ความคิดเห็นที่ 80 ขอโทษด้วยครับ ช่วงนี้โดนอาจารย์สั่งงาน เลยไม่มีเวลามาตอบคำถาม ไว้เดี๋ยวจะมาต่อ เลือกลงกระทู้ผิดสัปดาห์จริงๆ จากคุณ : Geneticist เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 21:14:49

ความคิดเห็นที่ 81 .                " พลังแห่งปัญญา " ( ความรู้ ) ไม่ได้เป็นสิ่งที่พึ่งเกิด                แต่เป็นความจริงที่อยู่คู่โลก คู่จักรวาลของเรามานาน         คนเราสามารถสร้างรถ เครื่องบิน เทคโนโลยีทุก ๆ สิ่ง ทุก ๆ อย่าง         ที่มีอยู่ในยุคปัจจุบันนี้ได้ ตั้งแต่ในยุคอดีตกาลเมื่อหลายล้านปีก่อน                            ถ้ามีพลังแห่งปัญญา คือ ความรู้     ที่คนในยุคอดีตเมื่อหลายล้านปีก่อนไม่สามารถสร้างได้ ก็เพราะไม่มีความรู้                           ความรู้มีอยู่คู่โลกตั้งแต่ในยุคอดีต                                 แต่คนในอดีตไม่มีความรู้                       ถ้าคนในอดีตมีความรู้ ก็จะสามารถทุก ๆ สิ่ง         ทุก ๆ อย่าง ที่มีอยู่ในยุคปัจจุบันนี้ ได้ตั้งแต่เมื่อหลายล้านปีก่อนแล้ว                                              .....                                         เช่นเดียวกัน                 ที่คนเราไม่สามารถสร้างยานอวกาศความเร็วเหนือแสงได้                                ก็เพราะคนเรายังไม่มีความรู้       ถ้าคนในปัจจุบันมีความรู้ เราก็จะสามารถสร้างยานความเร็วเหนือแสงได้                           ความรู้เป็นสิ่งที่มีอยู่คู่โลก คู่จักรวาล                          มันขึ้นอยู่ที่ว่าเรารู้ หรือไม่รู้ เท่านั้นเอง                                              ..... จากคุณ : วิญญาณอมยิ้ม (samma โมบี้) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 22:13:09

ความคิดเห็นที่ 82 ขอโพสก์นิดเดียวค่ะ ตบมือให้เจ้าของกระทู้ ที่คุณกล้าหาญ และเปิดใจรับความจริง 4 ชั่วโมงอ่านรวดเดียว กด like ในข้อคิดเห็นที่ "โดนใจ"  ซึ่งไม่สามารถบอกเป็นเชิงปริมาณได้   แต่สรุปได้ว่า  "ทุกสรรพสิ่งมันเป็นกันและกัน"  เพราะมีสิ่งนี้ มันจึงมีสิ่งนี้ และจึงมีสิ่งนี้ มันคือธรรมชาติ และพัฒนาของกระบวนการวิทยาศาสตร์มีไว้อธิบาย ขอให้เจ้าของกระทู้ศึกษาไปให้สุดเขตแดนของความรู้ก่อน ด้วยความรักและศรัทธาในความรู้นั้น แล้วท่านจะรู้คำตอบเองว่า สิ่งที่รู้มันเป็น ความจริง(วิชชา) หรือ สิ่งสมมติ (อวิชชา) เมื่อมี "สติ"  ศิลจะมี สมาธิจะมา ปัญญาจะเกิด วิทยาศาสตร์จะบรรเจิดโดยอัตโนมัต อ้อช่วยอธิบายหน่อยสิ  ว่า  "น้ำตาล มัน หวานยังไง?" จากคุณ : Thaislily เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 23:49:09

ความคิดเห็นที่ 83 ^ ^ บอกไม่ได้ครับ แต่มีเครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ ที่สามารถวัดได้เพื่อให้ทุกคนเข้าใจตรงกัน อ่าน คห 76 ดูครับ ผมเชื่อว่าวิทยาศาสตร์ อธิบายได้ทุกอบ่าง แต่เพียงแค่ยังพัฒนาไม่ถึงเท่านั้นเอง แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 01:37:56 จากคุณ : น้ำนอง เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 01:37:25

ความคิดเห็นที่ 84 #82 ความรู้มีขอบเขตด้วยเหรอ ถึงสามารถศึกษาไปจนถึงสุดเขตแดนได้ มีวันที่มนุษย์คนหนึ่งสามารถเชื่อมั่นได้อย่างเต็มที่ว่าตนได้รู้ทุกสิ่งทุกอย่างแล้วเหรอ เสริมความเห็น 83 ความสำคัญของการสื่อให้เข้าใจตรงกันได้ คือทำให้ความรู้นั้นๆสามารถถ่ายทอดได้ ในอนาคตคุณอาจจะบอกลูกหลานว่า เหยาหมิงสูงมาก ซึ่งหลานคุณอาจจะนึกภาพไม่ออก แต่ถ้าคุณบอกความสูงเป็นเซนติเมตร จะเข้าใจตรงกัน แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 08:54:40 จากคุณ : RX-93 เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 08:39:02

ความคิดเห็นที่ 85 วิทยาศาสตร์ - สุขกาย ศาสนา - สุขใจ ไม่เห็นด้วยถ้าจะนำมาปนกัน หรือเปรียบเทียบกัน จากคุณ : อาฉีโหดกระโดดเตะ เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 08:57:15

ความคิดเห็นที่ 86 ขอแสดงความเห็นกับข้อความ ไม่สำนึกบุญคุณของวิทย์ฯ แล้วยกศาสตร์อื่นมาข่มครับ   จริงๆแล้วในโลกนี้วิทย์ไม่ได้เป็นศาสตร์เพียงอย่างเดียวบนโลก แต่ยังมีศาสตร์อีกมากมายที่แม้นักวิทย์ไม่ค่อยยอมรับแต่ก็ยังไม่สามารถอธิบายได้ด้วยศาสตร์แห่งวิทย์ ทีนี้มันก็จะมีการตั้งคำถามอีกว่าทำไมไม่สำนึกบุญคุณศาสตร์นั้นบ้างนี้บ้างไม่รู้จบ   ผมขอเข้าใจว่า สำนึกบุญคุณของวิทย์ คือ การที่เราควรจะให้ความสำคัญของวิทย์และสำนึกบุญคุณของมันด้วยการส่งเสริมการเรียนรู้และต่อยอดการวิจัยเพื่อให้วิทย์สามารถหาคำตอบให้กับทุกสิ่งเพื่อการยอมรับอย่างสูงสุดโดยไม่มีข้อแย้งใดๆ จากคุณ : ชื่อผมขึ้นต้นด้วย ส.เสือ เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 10:08:27

ความคิดเห็นที่ 87 ผมเชื่อว่าเจ้าของกระทู้ไม่ได้มีเจตนา ยกวิทยาศาสตร์เหนือศาสตร์อื่น เพียงแต่ มีกลุ่มคนในนี้ที่ชอบยกศาสนาเหนือวิทยาศาสตร์ ทั้งที่รู้ว่าเป็นห้องวิทย์ และมักอ้างว่าพระศาสดาของเขา รู้มากกว่านักวิทยาศาสตร์เสียอีก เพราะพระศาสดา "รู้ไปถึงสุดเขตแดนของความรู้แล้ว" เจ้าของกระทู้เลยอยากให้คนพวกนั้น เข้าใจอะไรเพิ่มขึ้นอีกซักอย่าง ผมว่ากระทู้นี้ป่วยการครับ  คนที่เข้าใจวิทยาศาสตร์เห็นความสำคัญของวิทยาศาสตร์อยู่แล้วล่ะ ส่วนคนที่ถูกต้อนไปในทางศาสนาแล้ว จิตใจเค้าจะปิดครับ   ไม่สามารถรับรู้อะไร นอกเหนือ "สุดเขตแดนของความรู้" ได้อีกแล้ว อ้อ แล้วอย่ากล่าวหาว่าผมไม่เข้าใจศาสนานะครับ ผมเป็นพุทธ เพียงแต่ผมเชื่อแบบ "เปิดหูลืมตา" ทั้งในศาสดา และบิดาแห่งทฤษฏีวิทยาศาสตร์หลายๆ คน จากคุณ : Black-White&Gray เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 11:25:35

ความคิดเห็นที่ 88 เห็นด้วยกับจขกทที่ว่า "วิทยาศาสตร์เป็นสิ่งสำคัญ" แม้ว่า..... ความเห็นของคุณชักจะเลอะเทอะไปบ้าง เช่น ให้สำนึกบุญคุณวิทยาศาสตร์........ ถ้าจะให้ผมสำนึกบุญคุณของวิทยาศาสตร์ ผมสำนึกบุญคุณพ่อแม่ที่ให้กำเนิดเลี้ยงดูส่งเสีย ให้ผมมีโอกาสเรียนวิทยาศาสตร์ดีกว่า หรือไม่ก็สำนึกบุญคุณของบรรพบุรุษที่สละชีวิตปกป้องผืนแผ่นดิน ให้เราได้อาคัยกินอยู่ (และได้เล่าเรียนวิทยาศาสตร์) ดีกว่า หรือไม่ก็สำนึกบุญคุณครูบาอาจารย์ โรงเรียน ที่ได้สั่งสอนวิชาความรู้จนอ่านออกเขียนได้ ทำให้เรามีโอกาสเข้าถึงความรู้วิทยาศาสตร์ หากไม่มีความเมตตาและเสียสละของผู้มีอุปการคุณทั้งหลายแล้ว...... ลำพังเพียงวิทยาศาสตร์ ไม่ช่วยให้ชีวิตใครดีขึ้นหรอกครับ จากคุณ : นกแคปหมู เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 11:31:33

ความคิดเห็นที่ 89 #84  ความรู้มีขอบเขตด้วยเหรอ ถึงสามารถศึกษาไปจนถึงสุดเขตแดนได้?  ถือว่าเป็นคำถามที่น่าสนใจนะคะ  นั่นน่ะสิตราบใดที่ยังมีมนุษยชาติอยู่ความรู้ก็ยังไม่ มีที่สิ้นสุด  เมื่อไม่มีมนุษย์ก็ไม่มีความรู้ ทุกสิ่งทุกอย่างมันก็ยังคงอยู่ของมันเช่นนั้น   แก้ไขเมื่อ 01 ต.ค. 54 01:54:45 จากคุณ : Thaislily เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 12:17:48

ความคิดเห็นที่ 90 พลาดตูมใหญ่ที่บอกว่า ให้สำนึกบุญคุณ รับประกันได้ แทบจะไม่มีเห็นดีเห็นงามด้วย พาลจะโดนเกลียดอีกต่างหาก ผมไม่รู้ว่า เจตนาคืออะไร (โยงไปเรื่องศาสนาได้ยังไง ง๊ง งง) เพราะอันที่จริง วิทยาศาสตร์นั้นได้รับการยอมรับมากที่สุดอยู่แล้วโดยไม่มีข้อกังขา ในขณะที่คนในศาสตร์อื่นๆมากกว่าที่ควรมาตั้งกระทู้แบบนี้ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 17:58:47 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 17:57:55 จากคุณ : FlowerSong เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 17:54:11

ความคิดเห็นที่ 91 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 21:29:16 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 21:26:35 จากคุณ : วิญญาณอมยิ้ม (samma โมบี้) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 21:25:56

ความคิดเห็นที่ 92 .                    พลังแห่งปัญญา ( ความรู้ ) คือ " พระเจ้า "       ๒. ความรู้ทางจิต เรื่องชีวิต คือ ศาสนา เป็น " จิตใจของพระเจ้า "                               " จิตใจของพระเจ้า "                     บริสุทธิ์ สะอาด สงบ ร่มเย็น ตลอดกาล ตลอดไป                                          .....                               ความรู้ทางจิต เรื่องชีวิต                  ก็คือ รู้ เห็น และเข้าใจ ใน " กฏของธรรมชาติ "              ที่คอยก่อกำเนิด ควบคุม สร้างสรรค์ ให้รางวัล ลงโทษ   หรือทำลาย สรรพสิ่งต่าง ๆ ทั้งหลายทั้งปวง บนโลกนี้ และทั่วทั้งจักรวาล   ให้เป็นไปตาม " กฏ "              รู้ว่า ก่อนที่คนเราจะได้เกิดขึ้นมา ตัวเองมาจากไหน ? ทำไมคนเรา จึงเกิดขึ้นมาแตกต่างกัน ไม่เหมือนกัน บางคนเกิดมาหน้าตาดี บางคนขี้เหร่ บาง คนรวย หลายคนจน บางคนโรคมาก บางคนโรคน้อย บางคนโชคดี บางคนโชค ร้าย รู้ว่าเมื่อตายแล้วเราจะได้ไปอยู่ที่ไหนกันต่อไป                                        .........                     ความรู้ทางจิต เรื่องชีวิตนี้ คือ " จิตใจของพระเจ้า "                       ทำคนให้กลายเป็น " นักรบของพระเจ้า "                                แบ่งปันความสุข รักษาความสงบร่มเย็น                                         ปฏิบัติตามหน้าที่                      ทำในสิ่งที่ถูกต้องและดีงาม ( สิ่งที่ควรทำ )                                   เป็นนายของความสุข                ( มีความสุขก็ได้ เจอความยากลำบากก็ไม่เกรงกลัว )                             คิดที่จะเกื้อกูลมากกว่ากอบโกย                            มีจิตใจที่สูงส่ง การกระทำยิ่งใหญ่                     อยู่เหนือความทุกข์ทั้งหลายทั้งปวงบนโลกนี้          มีจิตใจที่บริสุทธิ์ สะอาด สงบ ร่มเย็น อยู่ได้ตลอดกาล ตลอดไป                                            .....                                    การไม่มีความรู้ทางจิต เรื่องชีวิต                ทำให้คนจำนวนมากมาย " ตกเป็นทาสของซาตาน "                    แย่งชิงความสุข สร้างความวุ่นวายเดือดร้อน                           ทำไปตาม " สัญชาติญาณสัตว์ "                 ปฏิบัติในสิ่งที่ผิดพลาด และชั่วช้า ( สิ่งที่ไม่ควรทำ )                               อยู่ใต้อำนาจของความสุข                    ( อยากได้ความสุข เกลียดกลัวความทุกข์ )                            คิดที่จะกอบโกยมากกว่าเกื้อกูล              การกระทำเลวยิ่งกว่าหมา จิตใจต่ำช้ายิ่งกว่าสัตว์เดรัจฉาน                ตกอยู่ใต้อำนาจของความทุกข์ทั้งหลายทั้งปวงบนโลกนี้  มีจิตใจที่ขุ่นมัว สกปรก วุ่นวาย เร่าร้อน ทั้งตอนนอน หรือยามตื่น อยู่เป็นประจำ                                            ..... แก้ไขเมื่อ 01 ต.ค. 54 15:09:41 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 54 21:42:29 จากคุณ : วิญญาณอมยิ้ม (samma โมบี้) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 21:28:51

ความคิดเห็นที่ 93 ผมติดตามตลอดนะกระทู้แบบนี้  เป็นคนหนึ่งที่ชื่นชอบวิทยาศาสตร์และก็ศรัทธาในพระพุทธศาสนา ก็เข้าใจทั้งสองฝ่าย จนบางทีก็แอบตลกนะ สมัยก่อนใครต่อต้านศาสนานี่ไม่ได้เลยงานเข้า สมัยนี้ใครไม่เชื่อหรือทำตัวต่อต้านวิทยาศาสตร์ก็จะถูกรุมประนามทันที เนื้อหาของกระทู้นี่ดี แต่ถ้าจะให้ถึงกับต้องสำนึกบุญคุณวิทยาศาสตร์เลยนี่ ผมมองว่าเข้าขั้นคลั่งวิทยาศาสตร์เลยนะ ผมเองก็เรียนสายวิทยาศาสตร์มา มองว่ามันก็เป็นแค่การกระ:-)กระสนของมนุษย์ในการพัฒนา คุณภาพชีวิตของตัวมนุษย์เองซะมากกว่า ศาสนาก็เช่นกัน ผมคิดว่าคุณมองสิ่งเหล่านี้เป็นรูปธรรม เกินไปหน่อย มันก็เป็นแค่สิ่งหนึ่งในอีกหลายๆสิ่งที่มนุษย์คิด ค้นหา สร้างขึ้น เพื่อเติมเต็มในสิ่งที่ตัวเองต้องการ (และคิดว่าต้องการ)เหมือนกับ กฎหมาย ศิลปะ คณิตศาสตร์ โหราศาสตร์ ศาสนา ฯลฯ มันไม่มีตัวตน แต่มันเกิดมาจากเราเองทั้งนั้น จากคุณ : หายใจออก เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:14:12

ความคิดเห็นที่ 94 วิทยาศาสตร์ ไม่มีหรอกเรื่องบุญคุณ และบุญคุณ มันอยู่ที่จิตสำนึก ไม่ได้เกิดจากศาสนา วิทยาศาสตร์ คือสิ่งที่ตอบสนองความอยากของ "มนุษย์" ทุกเรื่อง จากคุณ : น้ำดินทราย เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 11:10:26

ความคิดเห็นที่ 95 ผมนึกถึงหนังเรื่อง contact ทันที และอยากถามเจ้าของกระทู้ว่า วิทยาศาสตร์ ที่ จขกท. บูชา ชาบู ชาบู นักหนา ค้นคว้า วิจัย พิสูจน์ พัฒนา ปรับปรุง ฯลฯ เรื่อง ความรัก ไปถึงไหนแล้ว จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 16:11:19

ความคิดเห็นที่ 96 เครียด - -" อยากได้ link กระทู้เก่าจังค่ะ จากคุณ : Choco-Mix เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 17:18:48

ความคิดเห็นที่ 97 ถ้าไม่มีศาสนา อาจจะเกิดสงครามโลกครั้งที่ 4 5 6 7... มนุษย์อาจจะสูญพันธุ์ไปแล้วก็ได้- -" จากคุณ : qazedctg เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 04:16:01

ความคิดเห็นที่ 98 #72 ข้อเสียทั้งหมดที่ว่ามา ลองพิจารณาดูดีๆ ครับว่ามีอันไหนที่มันเป็นมานานแล้วก่อนกำเนิดวิทยาศาสตร์ จะมาโทษวิทยาศาสตร์ไม่ได้ เพราะมี/ไม่มีวิทยาศาสตร์ มนุษย์ก็ทำตัวแบบนี้อยู่ดี #95 หากระทู้ "Neuroscience of love" สิครับ #97 ถ้าไม่มีศาสนา มนุษย์มีจริยธรรมไม่ได้? จากคุณ : ชิวตัวเป็นขน เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 05:25:12

ความคิดเห็นที่ 99 ในความเห็นผมผมคิดว่าศาสนาก็เหมือนโปรแกรมที่ไม่ได้อับเดทมานาน ของมันดีมีประโยชน์แต่บางส่วนของโปรแกรมอาจจะไม่ทันสมัยแล้ว แต่ก็อับเดทยากเพราะผู้ใช้งานบางส่วนไม่ยินดี ส่วนวิทยาศาสตร์ก็เหมือนโปรแกรมที่ยอมให้ผู้ใช้ช่วยกันอับเดทได้ตลอดอาจจะดูวุ่นวายและน่าหมั่นใส้แต่รวมๆก็เพื่อประโยชน์และทันสมัย จากคุณ : LongSivvi เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 10:42:35

ความคิดเห็นที่ 100 .                      คห. ๙๙ กล่าวถึงเรื่องโปรแกรมที่อัปเดท                                ทำให้ผมนึกถึงเรื่องของ                                                 โปรแกรมป้องกันไวรัสต้อง Nod 32         Eset สมาร์ทซีเคียวไรตี้ 4 ดีที่สุดในโลก อัปเดททุกวันวันละสองหน                สมัยก่อนโปรแกรมจะหมุนประจำให้ผมต้องอัปเดททุกวัน                                  โชคดีตอนหลังรู้วิธีใหม่        ทำให้โปรแกรมไม่หมุนให้เครื่องช้ามาชวนกุ๊กกิ๊กให้อัปเดทไวรัสอยู่ทุกวัน                           ทำให้ไม่ต้องเสียเวลาอัปเดททุกวัน                          โปรแกรมป้องกันไวรัสนี้สุดยอดมาก                  ทำให้เครื่องปลอดภัยหายห่วงเรื่องไวรัสและสปายแวร์                ไม่ต้องเสียเวลาล้างเครื่องเมื่อเจอไวรัสคุกคามอีกต่อไป                                 อีเซท 4 ห่วง แจ๋วหายห่วง     ล่าสุดออกรุ่น ๕ ห่วง มาแล้ว แต่ผมยังไม่เปลี่ยนใจ ใช้รุ่นเดิมไปก่อนดีกว่า                                            บายใจดี                                               ..... จากคุณ : ป้ายทองอาญาสิทธิ์ (samma โมบี้) เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 15:21:51

ความคิดเห็นที่ 101 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11112840/X11112840.html จากคุณ : samma โมบี้ เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 15:23:28

ความคิดเห็นที่ 102 ตอบ #98 ผมก็ไม่เคยอยู่ในโลกที่ไม่มีศาสนาคงจะตอบไม่ได้ แต่ถ้าให้ผมลองคิดย้อนกลับไป ศาสนาก็คือกลไกนึงที่ควบคุมจริยธรรมของมนุษย์ ให้ใช้ชีวิตอยู่ร่วมกันในสังคมอย่างปกติสุข ถ้าไม่มีกฏแห่งกรรม สวรรค์-นรก มาเป็นแรงจูงใจในการปฏิบัติตามกฏ ก็คงจะเห็นการละเมิดสิทธิในการมีชีวิตของกันและกันเป็นเรื่องปกติ ผมว่าศาสนาได้วางรากฐานของระเบียบ ซึ่งมันทำหน้าที่ของมันจบลงแล้ว คนปัจจุบันเลยไม่เห็นค่าของมัน แถมอีกนิด วิทยาศาสตร์เป็นการหาคำตอบที่แท้จริงที่เราต้องใช้เวลานาน ในหนึ่งช่วงชีวิตคนคงจะไม่สามารถตอบของชีวิตเราได้ทั้งหมด บางครั้งเพื่อสนองคำตอบนั้นศาสนาก็ยังมีหน้าที่ของมันอยู่ จากคุณ : qazedctg เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 15:24:45

ความคิดเห็นที่ 103 คณิตศาสตร์เป็นวิทยาศาสตร์ เนื่องจากพิสูจน์ได้ วิทยาศาสตร์สามารอธิบายได้โดยคณิตศาสตร์ วิศวกรรมศาตร์ผสมผสานองค์ประกอบของทั้งสองศาสตร์ออกมาเป็นรูปธรรม ใช้ประโยชน์ต่างๆมากมาย จากคุณ : peace_srv เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 54 01:21:41 A:171.4.75.118 X: TicketID:265588