ความคิดเห็นที่ 1 เหตุผลที่ซื้อ คือเพื่อป้องกันอธิปไตยของชาติ แล้วยังไว้ปกป้องทรัพยากรในอ่าวไทยและในทะเลด้วย กับเป็นอีกศาสตร์ที่กองทัพเรือต้องมี ผิวน้ำ อากาศ และใต้น้ำ นอกจากนั้นคือ ประเทศรอบบ้านเราล้วนมีเรือดำน้ำกันหมดแล้ว ฉะนั้นไทยต้องสมดุลให้เกิดความทัดเทียมกันในเชิงยุทธศาสตร์ เมื่อสิงคโปร์มีเรือดำน้ำ 4 ลำ ซื้อจากสวีเดน มาเลเซีย 2 ลำ ซื้อจากฝรั่งเศส เวียดนามมี 6 ลำ ซื้อจากรัสเซีย รวมทั้งพม่าเองก็อยากได้ไว้อวดโลก เตรียมจะซื้อจากจีนอยู่ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:11:59

ความคิดเห็นที่ 2 สำหรับเรือดำน้ำที่กองทัพเรือไทยจะซื้อ เป็นของเยอรมนี จำนวน 6 ลำ รุ่น U206A และเป็น 6 ลำสุดท้ายของโลก เพราะเยอรมนีจะไม่ผลิตออกมาขายอีกแล้ว รุ่นนี้ผลิตโดยวัสดุพิเศษ non magnetic steel มีข้อเสียคือ บำรุงรักษายาก การปะ การเชื่อม ต้องใช้เครื่องมือและบุคลากรที่อบรมเฉพาะ ผิดกับที่ขายให้ประเทศอื่นที่เป็นรุ่น U209A การซื้อ 6 ลำเพราะต้องเอา 2 ลำมาถอดเป็นอะไหล่สำหรับ 4 ลำที่จะเอามาประจำการ ’ถ้าเปรียบเป็นรถเบนซ์ก็เหมือนเราซื้อรถอายุ 36 ปีมาขับ และเป็น 6 คันสุดท้ายของโลก อย่างนี้ใครจะซื้อมั้ย?“ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:12:48

ความคิดเห็นที่ 3 ทั้งนี้ งบฯที่ตั้งไว้ตอนแรก 7,591 ล้าน ได้ปรับลดเหลือ 6,995 ล้านในตอนนี้ แต่ที่กลายเป็นหัวข้อวิจารณ์อึงมี่คือ ทำไมจับจ้องจะซื้อเรือดำน้ำรุ่นเก่าเก็บของเยอรมนีมาใช้ในงานสำคัญของชาติ ทำไมไม่มองของชาติอื่นบ้าง? ซื้อแล้วคุ้มค่ากับเงินภาษีหรือไม่ ลำละล้านสองล้านเสียเมื่อไหร่ ก็ดูสิ เรือเหาะเกือบ 400 ล้าน ที่กองทัพอ้างว่าซื้อไว้ตรวจดูพวกโจรใต้ก่อเหตุ เอาไปเอามากลับบินไม่ขึ้นซะงั้น เครื่องมือตรวจหาระเบิดจีที 200 เอาเข้าจริงกลายเป็นเครื่องมือลวงโลก เป็นได้แค่ไม้ตีพริก ผ่าเข้าไปข้างในเจอแต่แบตเตอรี่ 2 ก้อนประกบไว้ แต่คนไทยต้องจ่ายเงินซื้อเครื่องละเป็นล้าน ความเสียหายทั้งหมดยังจับมือใครดมไม่ได้เลยจนบัดนี้ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:13:29

ความคิดเห็นที่ 4 หันมาดู เรือดำน้ำ  U206A รุ่นสุดท้ายของโลกที่กองทัพเรืออยากได้ พบข้อท้วงติงมากมาย... ตอร์ปิโดประจำเรือจะต้องมีอุปกรณ์ตรวจสอบสมรรถภาพทุกอาทิตย์ เพราะกระสุนตอร์ปิโดไม่เหมือนกระสุนทั่วไปที่พุ่งไปข้างหน้าด้วยแรงดันของดินปืน แต่นี่นอกจากต้องเคลื่อนด้วยใบพัดแล้วยังต้องมีเครื่องนำร่องด้วย เครื่องมือนี้รวมใน 6,900 กว่าล้านหรือไม่ หรือว่าแยกขายต่างหาก แล้วงบฯจะบานแค่ไหน ท่อยิงตอร์ปิโด...นี่ก็เป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:14:36

ความคิดเห็นที่ 5 การซ่อม...ต้องใช้ผู้เชี่ยวชาญเท่านั้น และพบว่าที่ผ่านมาเยอรมนีไม่ยอมสอนใครเลย ทีมแพทย์เฉพาะทาง แรงดัน แรงกดอากาศในเรือดำน้ำ นักจิตบำบัด มีไหม คนประจำเรือลำละ 36 คน 4 ลำก็ 144 คน จะดูแลกันอย่างไร และเมื่อประเทศอื่น ๆ เลิกใช้แล้ว อะไหล่บางชิ้นก็จะไม่มีการผลิต ผู้เชี่ยวชาญการซ่อมบำรุงเกษียณไปหมดแล้วจะทำอย่างไร ปัญหาเต็มไปหมด   เหนืออื่นใด การตั้งงบฯจัดซื้อที่ว่าเป็นแบบรัฐต่อรัฐนั้น เมื่อลงลึกในรายละเอียดพบว่า ในงบฯ 6,900 กว่าล้านนั้น เป็นงบฯก่อสร้างกองบัญชาการที่สัตหีบ 1,000 ล้าน แต่เป็นค่าซ่อมเรือถึง 4,000 ล้าน โดยต้องส่งซ่อมที่อู่ต่อเรือของเอกชนที่ชื่อ STW ในเยอรมนี ไม่ใช่ว่าซื้อแล้วใช้งานได้เลย และเป็นค่าซื้อเรือดำน้ำ 6 ลำจริง ๆ แค่ 1,000 ล้านเศษเท่านั้นเอง   นี่คือเงื่อนปมใหญ่มาก ทำไมค่าซ่อมเรือถึงมากมายมโหฬารขนาดนี้ ไม่ต้องมี 6 ลำ เอาแค่ลำเดียว แต่เป็นของใหม่ดี ๆ ไปเลย ไม่ดีกว่าหรือ??? จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:15:30

ความคิดเห็นที่ 6 อะไรไม่ว่า การเดินทางไปดูงาน ลือกันว่าล็อกไม่ให้คนที่รู้เรื่องการซ่อมบำรุงอาวุธ รู้เรื่องระบบเครื่อง ได้โผล่ไปร่วมขบวน เพราะเกรงว่าหากไปเห็นของจริงแล้วจะคัดค้านเอา จึงมีแต่พวกส่งกำลังบำรุงไปแทน ผิดฝาผิดตัวไปหมด ก็ชอบแล้วที่ พล.อ.จงศักดิ์ พานิชกุล ที่ปรึกษา รมว.กลาโหม ออกมาเบรกหัวทิ่มว่า “ต้องพิจารณาเรื่องความคุ้มค่าให้มากที่สุด ไม่ใช่ดูแค่ความโปร่งใสอย่างเดียว ไม่ใช่ซื้อมาแล้วพัง ไม่มีเงินซ่อม อย่างเฮลิคอปเตอร์ชีนุก ซื้อมา 4 ลำ วันนี้บินได้ลำเดียว คุ้มค่าหรือไม่ ...ต่อไปนี้หากเหล่าทัพของบฯก้อนใหญ่ซื้อยุทโธปกรณ์ และชี้แจงข้อมูลไม่เคลียร์ ไม่ได้ฟังทุกฝ่าย รมว.กลาโหมจะตั้ง คกก.ตรวจสอบหมด ไม่งั้นเซ็นก็โดนด่า ไม่เซ็นก็โดนด่า แต่เซ็นอนุมัติโดนหนักกว่า โดนด่าอมตะชั่วชีวิต เหมือนโครงการเรือเหาะ หรือ จีที 200 นั่นไง”   เมื่อเงินทุกเม็ดเป็นของประชาชน ก็ต้องตรวจสอบให้รอบคอบ โปร่งใส และใช้อย่างคุ้มค่า ไม่ใช่ซื้อแล้วเหมือนซื้อเศษเหล็กมากอดไว้ ใช้งานอะไรไม่ได้ เป็นได้เพียงอนุสาวรีย์แห่งความอัปยศอดสู หรือดำน้ำแล้วไม่โผล่ตลอดกาล   ต้องไม่เป็นเช่นนั้น. จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:16:11

ความคิดเห็นที่ 7 เนื้อข่าวมีเท่านั้นครับ ต่อไปมาดูทางกองเรือดำน้ำชี้แจงประเด็นเหล่านี้ ผ่านทาง FanPage ของ Facebook กองเรือดำน้ำดูบ้างครับ ชี้แจงประเด็น นสพ.เดลินิวส์นำเสนอบทความ “ทร.เดินสู่ฝันยิ่งใหญ่ ซื้อเรือดำน้ำ ระวังโผล่ไม่พ้นทะเล” ฉบับวันที่ 7 ตุลาคม 2554 มันมาอีกแล้ว นสพ.เดลินิวส์ ฉบับวันที่ 7 ต.ค.54 สกู๊ปหน้า 1 http://www.dailynews.co.th/newstartpage/index.cfm?page=content&categoryID=23&contentID=167991 เนื้อหาใจความเป็นเรื่องของการดิสเครดิตโครงการจัดหาเรือดำน้ำ U 206A ด้วยการโจมตีประเด็นเก่าๆ เกี่ยวกับการซ่อมบำรุง ค่าซ่อมเรือก่อนส่งมอบ ความคุ้มค่า พ่วงด้วยประเด็นใหม่อยู่ 2-3 ประเด็น เกี่ยวกับประเด็นการซ่อมบำรุง Non magnetic Steel การซ่อมบำรุงตอร์ปิโด และการเตรียมทีมแพทย์เฉพาะทางสำหรับเรือดำน้ำ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 54 22:30:09 จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:18:39

ความคิดเห็นที่ 8 ประเด็นเก่าไม่ขอเสียเวลาอธิบายชี้แจง ผู้ที่ยังไม่ได้อ่านหรือต้องการทบทวน สามารถย้อนหลังกลับไปอ่านได้ตามลิงค์ด้านล่าง ซึ่งมีด้วยกันทั้งหมด 3 ลิงค์ เรียงลำดับจากเก่าสุดถึงใหม่สุด (อ่านได้ในเฟสบุ๊ค “กองเรือดำน้ำ กองเรือยุทธการ”) ครั้งที่ 1 ชี้แจงประเด็นต่าง ๆ สืบเนื่องจาก นสพ.มติชน รายงานข่าวเกี่ยวกับการจัดซื้อเรือดำน้ำจากประเทศเยอรมนี เมื่อวันที่ 7 ก.ย.ที่ผ่านมา ครั้งที่ 2 ชี้แจงกรณี นสพ.แนวหน้า ลงบทความเรื่อง ทหารเรือมาแล้ว จำนวน 2 ตอน ในฉบับวันที่ 13 และ 16 กันยายน 2554 ครั้งที่ 3 ชี้แจงกรณีประเด็น นสพ.เดลินิวส์ฉบับวันอังคารที่ 27 กันยายน 2554 หน้า 8 คอลัมน์ ตรงไปตรงมา กองทัพ+อาวุธ+สำนึก โดย คมธนู จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:20:06

ความคิดเห็นที่ 9 การชี้แจงครั้งนี้นับเป็นครั้งที่ 4 ซึ่งมีประเด็นที่ต้องอธิบายให้บุคคลทั่วไปได้รับทราบข้อมูลเชิงวิชาการ จำนวน 2 ประเด็น และการชี้แจงให้ทราบ 1 ประเด็น และตอบคำถามที่ นสพ. ได้ถามไว้ 1 คำถาม แยกตามประเด็น ดังนี้ ประเด็นการซ่อมบำรุง Non magnetic steel ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจก่อนว่าเรือดำน้ำ U 206 โครงสร้างตัวเรือมี 2 ชั้น คือ ตัวเรือชั้นนอก (Outer Hull) เป็นเปลือกนอกหุ้มตัวเรือชั้นใน โดยประกอบกันเป็นรูปทรงเรือดำน้ำตามหลัก Hydrodynamic เพื่อให้เรือดำน้ำสามารถเคลื่อนที่ใต้น้ำได้อย่างคล่องตัว ไม่ได้รับแรงกดดันของน้ำเนื่องจากจะมีน้ำอยู่ทั้งสองด้าน (ด้านในและด้านนอก) ทำให้ไม่มีความแตกต่างของแรงกดดันของน้ำ การประกอบตัวเรือชั้นนอกเป็นรูปทรางเรือดำน้ำใช้วิธีการหยึดด้วยหมุด และตัวเรือชั้นใน (Inner Hull or Pressure Hull) มีลักษณะเป็นทรงกระบอกหรือท่อน้ำ เป็นส่วนที่รับแรงกดดันของน้ำและต้องรักษาความดันบรรยากาศภายในให้เป็นปกติ การสร้างตัวเรือภายในเป็นสิ่งที่ยากและละเอียดอ่อน ซึ่งจะต้องได้รับการควบคุมเป็นพิเศษ เพราะการบิดเบี้ยวแม้เพียงเล็กน้อยก็จะทำให้สูญเสียความต้านทานแรงกดดันของน้ำ ไปมากกว่า 30 เปอร์เซ็นต์ การประกอบ non magnetic steel เป็นตัวเรือภายในต้องใช้การเชื่อม ซึ่งแน่นอนต้องใช้เทคนิคพิเศษ ไม่เหมือนการเชื่อมโลหะธรรมดาทั่วไป และได้รับการตรวจสอบซ้ำแล้วซ้ำอีกด้วยวิธีการที่หลากหลาย เพื่อให้แน่ใจว่าสามารถรับแรงกดดันของน้ำได้ตามคุณลักษณะ (specification) ของเรือดำน้ำแต่ละรุ่นแต่ละแบบ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:21:59

ความคิดเห็นที่ 10 การซ่อมบำรุงตัวเรือภายนอกไม่มีปัญหาอะไร เพียงถอดชิ้นส่วนที่ชำรุดออกและนำชิ้นส่วนใหม่ ประกอบเข้าที่เดิมเป็นอันเรียบร้อย การซ่อมตัวเรือภายนอกเป็นสิ่งที่ผู้คัดค้านโครงการเป็นกังวล ซึ่งต้องขอบคุณในความหวังดี แต่การซ่อมทำตัวเรือภายในไม่ว่าจะเป็น Steel or Non magnetic Steel จะต้องใช้เครื่องมือและอุปกรณ์ตรวจสอบโดยเฉพาะ รวมถึงใช้ช่างผู้ชำนาญการเป็นผู้กำกับดูแล โดยปกติการซ่อมทำตัวเรือภายในจะไม่กระทำทุกวัน ทุกอาทิตย์ ทุกเดือน หรือทุกปี แต่จะได้รับการตรวจสอบการต้านทานแรงดัน (Pressure test) ทุกครั้งที่เข้ารับการซ่อมใหญ่ตามวงรอบ (Full Dock Cycle) ซึ่งจะมีการซ่อมทำเมื่อมีชำรุดหรือมีความเสี่ยงต่ออันตรายที่อาจเกิดขึ้นได้เท่านั้น ตามโครงการจัดหาเรือดำน้ำ U 206A ครั้งนี้ เรือจำนวน 4 ลำ จะได้รับการซ่อมทำใหญ่ตามวงรอบก่อนส่งมอบ ซึ่งจะได้รับการตรวจสอบแรงดัน การผนึกน้ำ และระบบความปลอดภัยอื่นๆ และออกใบรับรองอนุญาตการใช้งาน (Construction and Safety Equipment Certificate) ไปจนถึงการซ่อมทำใหญ่ตามวงรอบในครั้งต่อไป ข้อดีของ Non magnetic steel คือไม่เป็นสนิมและไม่มีอำนาจแม่เหล็ก ดังนั้นตัวเรือภายในของ U 206A จึงมีโอกาสน้อยที่จะได้รับความเสียหาย ถึงขั้นจะต้องได้รับการซ่อมทำ แต่ถ้ามีความจำเป็นจริง ๆ วิธีที่เหมาะสมที่สุดคือ การนำเรือไปซ่อมยังอู่เรือที่ได้รับรองมาตรฐานการซ่อมทำในภูมิภาค ซึ่งมีความคุ้มค่ามากกว่าการลงทุนทั้งองค์วัตถุและองค์บุคคล เพื่อรองรับการซ่อมทำตัวเรือภายในด้วยตัวเอง ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดเจนที่สุด คือ การซ่อมคืนสภาพครั้งใหญ่ของเรือดำน้ำ U 209 ของอินโดนีเซีย ซึ่งต้องเดินทางไปรับการซ่อมทำที่อู่ของบริษัท DSME ประเทศเกาหลีใต้ เพราะฉะนั้นจึงสามารถสรุปได้ว่า ไม่ว่าจะเป็นเรือดำน้ำแบบใด เรือเก่าหรือเรือใหม่ก็ตาม ถ้ามีความจำเป็นต้องได้การซ่อมทำตัวเรือภายใน หนทางที่เหมาะสม เป็นไปได้ และยอมรับปฏิบัติได้ คือการนำเรือไปซ่อมยังอู่ต่อเรือที่ได้รับรองมาตรฐานการซ่อมทำในภูมิภาค จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:24:25

ความคิดเห็นที่ 11 ประเด็นการซ่อมบำรุงตอร์ปิโด โดยปกติตอร์ปิโดประกอบด้วย 5 ส่วน หลักได้แก่ 1.ส่วนนำวิถี (Nose) 2.ส่วนหัวรบ (Warhead) 3.ส่วนควบคุม (Electronic Control) 4.ส่วนเชื้อเพลิง (Fuel/Battery) และ 5.ส่วนขับเคลื่อน (Propulsion) ตอร์ปิโดที่มากับโครงการจัดหาเรือดำน้ำ U 206A เป็นตอร์ปิโดแบบ DM2A3 บริเวณส่วนหัว (nose) มีตัวรับสัญญาณเสียง (Conformal array) ระบบนำวิถีแบบ Passive homing ใช้สำหรับต่อต้านเรือผิวน้ำและเรือดำน้ำ หัวรบหนัก 230 กิโลกรัม ส่วนเชื้อเพลิงเป็นแบตเตอรี่ชนิด Silver-Zinc จำนวน 3 ส่วน เรียงต่อกัน สามารถเลือกจำนวนแบตเตอรี่ได้ตามระยะยิงที่ต้องการ การขับเคลื่อนใช้พลังงานไฟฟ้าจากแบตเตอรี่ไปใบจักรหมุนกลับทาง 2 ใบ ต้องยอมรับว่าข้อมูลด้านการบำรุงรักษายังรวบรวมได้ไม่เพียงพอ อย่างไรก็ตาม ตามคุณลักษณะของตอร์ปิโดสามารถวิเคราะห์ความต้องการซ่อมทำในระดับผู้ปฏิบัติ และในระดับคลัง (Inventory) ได้ โดยปกติจะเก็บตอร์ปิโดไว้ที่คลัง เมื่อต้องการใช้ จะประกอบตอร์ปิโดตามที่ต้องการเพื่อขนส่งไปบรรจุลงเรือ ก่อนออกปฏิบัติการ การซ่อมบำรุงส่วนใหญ่จึงเป็นการซ่อมทำระดับคลัง ส่วนที่ต้องการดูแลเป็นพิเศษคือแบตเตอรี่ ซึ่งจะต้องมีเครื่องบรรจุกระแสไฟฟ้า (Charging) และเครื่องคายปะจุไฟฟ้า (Discharging) สำหรับบำรุงรักษาแบตเตอรี่ ให้สามารถเก็บกระแสไฟฟ้าได้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด ส่วนประกอบอื่น ๆ ก็จำเป็นต้องได้รับการบำรุงรักษาและมีเครื่องมือตรวจสอบ การทำงานตามระยะเวลาเช่นกัน ก่อนประกอบเพื่อส่งให้เรือใช้งาน ส่วนต่าง ๆ จะได้รับการตรวจสอบก่อนเสมอ เพื่อให้แน่ใจว่าตอร์ปิโดพร้อมใช้งาน ซึ่งระบบการทำงานของส่วนนำวิถี ส่วนอิเล็กทรอนิกส์ และส่วนขับเคลื่อน ไม่มีความแตกต่างไปจากตอร์ปิโดเรือผิวน้ำที่กองทัพเรือมีใช้ในปัจจุบัน จึงไม่เกินขีดความสามารถที่กองทัพเรือจะจัดหาเพิ่มเติมได้ ในกรณีที่ไม่รวมเครื่องมือเหล่านี้ในโครงการจัดหาเรือดำน้ำ มิเช่นนั้นกองทัพเรือคงจะไม่จัดหาเรือฟริเกต เรือคอร์เวต และเรือตรวจการณ์ปราบเรือดำน้ำ ที่มีอาวุธหลักในการปราบเรือดำน้ำคือตอร์ปิโดขึ้นระวางประจำการ สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเมื่อรวบรวมรายละเอียดเรียบร้อยแล้ว จะรีบนำมานำเสนอให้ทุกท่านได้รับทราบในโอกาสแรกต่อไป จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:27:18

ความคิดเห็นที่ 12 ประเด็นเรื่องการเตรียมทีมแพทย์เฉพาะทางสำหรับกำลังพลเรือดำน้ำ กองทัพเรือโดยกองเรือดำน้ำมีได้นิ่งนอนใจในประเด็นนี้แต่อย่างใด ขอเรียนว่าปัจจุบันกองทัพเรือมีนายแพทย์เวชศาสตร์ใต้น้ำและการบิน สำหรับดูแลผู้ที่ปฏิบัติงานใต้น้ำ ได้แก่ นักทำลายใต้น้ำจู่โจม นักประดาน้ำ และผู้ที่ปฏิบัติงานบนอากาศยาน ได้แก่ นักบิน ช่างเครื่อง รวมถึงผู้ปฏิบัติงานบนอากาศยานทุกนาย การเตรียมทีมแพทย์สำหรับเรือดำน้ำนั้น กองทัพเรือได้เคยส่งนายแพทย์เวชศาสตร์ใต้น้ำ ไปอบรมหลักสูตรที่ฐานทัพเรือดำน้ำ เมือง Groton, Connecticut USA และส่งไปร่วมสัมมนาเกี่ยวกับการปฏิบัติการเรือดำน้ำอย่างต่อเนื่อง ในปัจจุบันกองเรือดำน้ำร่วมกับกรมแพทย์ทหารเรือกำลังดำเนินการจัดทำ มาตรฐานสุขภาพนักดำเรือดำน้ำ เพื่อใช้ในการตรวจสุขภาพร่างกายและจิตใจผู้ที่สมัครคัดเลือก เป็นกำลังพลเรือดำน้ำ มั่นใจได้ว่ากำลังพลเรือดำน้ำจะได้รับการดูแลด้านการแพทย์อย่างถูกต้องและ ปลอดภัยตามมาตรฐานสากล จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:28:34

ความคิดเห็นที่ 13 ประเด็นคำถามที่ว่า “ทำไมค่าซ่อมเรือถึงมากมายมโหฬารขนาดนี้ ไม่ต้องมี 6 ลำ เอาแค่ลำเดียว แต่เป็นของใหม่ดี ๆ ไปเลย ไม่ดีกว่าหรือ???” จากคำถามที่ทิ้งไว้ให้ผู้อ่านหนังสือพิมพ์ เป็นการเชียร์ออกนอกหน้าให้ซื้อเรือใหม่อย่างแน่นอน ตามที่ทุกท่านทราบดี ราคาเรือดำน้ำใหม่ ตัวเรือเปล่าข้างในไม่มีอะไรเลย ราคาหมื่นสามพันล้านบาท ถ้ารวมอุปกรณ์ระบบอำนวยการรบด้วยราคาเพิ่มขึ้นถึงลำละ 20,000 กว่าพันล้านบาท ซึ่งในสถานการณ์อุทกภัยของประเทศในขณะนี้คงไม่เหมาะเป็นแน่แท้ เสนอไปก็มีแต่คนด่ากันตลอดลำน้ำเจ้าพระยาถึงลำน้ำปิง วัง ยม และน่าน แต่นั้นไม่ใช้ประเด็นสำคัญ แต่ที่สำคัญ คือ ธรรมชาติของกำลังรบทางเรือจำเป้นต้องกลับเข้าฐานทัพรับการส่งกำลังบำรุง พักผ่อนกำลังพล ซ่อมบำรุงตามระยะเวลา ไม่สามารถลอยคออยู่ในทะเลได้ตลอด 365 วันในหนึ่งปี จากการศึกษาวงรอบการซ่อมบำรุงเรือดำน้ำพบว่าถ้าต้องการเรือดำน้ำปฏิบัติการในทะเล ตลอดระยะเวลา 365 วันในหนึ่งปีอย่างต่อเนื่องจะต้องมีเรือดำน้ำอย่างน้อย 4 ลำ ถ้าให้แน่ใจจริง ๆ ต้องมีจำนวน 6 ลำ จึงจะมีความแน่นอนที่สุด   ตัวอย่างที่ชัดเจนที่สุดได้แก่ จำนวนเรือดำน้ำของกองทัพเรือเยอรมัน และกองทัพเรือออสเตรเลีย ด้วยเหตุผลนี้จึงเป็นที่มาของความต้องการเรือดำน้ำ จำนวน 4 ลำ การมีเรือดำน้ำลำเดียวจะทำให้ขีดความสามารถในการป้องปรามหมดไป เนื่องจากฝ่ายตรงข้ามจะทราบเสมอเมื่อเรือดำน้ำออกจากท่า จากภาพถ่ายดาวเทียม หรือสายข่าวที่มีอยู่เต็มไปหมดทุกพื้นที่สำคัญทางทหาร จึงสามารถส่งข่าวเตือนภัยให้กำลังทางเรือของตนทราบ เมื่อเรือดำน้ำกลับเข้าฐานทัพก็จะแจ้งให้กำลังของตนทราบเพื่อให้ปฏิบัติภารกิจต่อไป เมื่อปราศจากภัยคุกคามใต้น้ำ เหมือนกับ ”แมววิ่งไล่จับหนู” แต่ถ้ามีเรือดำน้ำอยู่ในพื้นที่ปฏิบัติการตลอดเวลา ใครจะทำอะไรก็ต้องใคร่ครวญไตร่ตรองให้รอบคอบก่อน เพราะคุณสมบัติของเรือดำน้ำที่ว่า Unseen But On Scene จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:32:43

ความคิดเห็นที่ 14 การอธิบายชี้แจงในครั้งนี้หวังเป็นอย่างยิ่งว่าผู้อ่านจะได้รับทราบข้อมูลเกี่ยวกับเรือดำน้ำมากขึ้น และใช้ในการพิจารณาไตร่ตรองให้รอบคอบก่อนที่จะตัดสินใจสนับสนุนหรือคัดค้าน กองทัพเรือ กองเรือดำน้ำ ยอมรับฟังเหตุผลเสมอ แต่ขอให้มีความชัดเจนตรงไปตรงมา แต่ถ้าใช้วิชามารก็รับไม่ได้เช่นกั การนำบทความนี้มาเผยแพร่ต่อ ผมได้ดำเนินการโดยไม่ได้ขออนุญาตใครก่อน ดังนั้นถ้าจะโทษหรือว่าใคร กรุณาลงที่ผมนะครับ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:33:42

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณ ครับ จากคุณ : i_nam เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:41:14

ความคิดเห็นที่ 16 เห็นเจตนาของการนำเสนอข่าวเลย เชียร์ของใหม่จนออกนอกหน้า  :P จากคุณ : Aig&Kad เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:51:04

ความคิดเห็นที่ 17 ขอแสดงความเห็นนิดนึง      ตั้งแต่มีข่าวซื้อเรือเคยแสดงอยู่หนเดียว    นอกนั้นอ่านอย่างเดียว มันจะกลายเป็นการ "รบ" กันเสียแล้วหรือเปล่า      ดูเนื้อหาแล้วให้คิดอย่างนั้น จากพื้นความเห็นในกรอบกว้างๆ  ว่าควรมีเรือดำน้ำหรือไม่ เท่านั้นเอง ตอบโต้กันไปมามันก็ไม่ได้มีผลกับการตัดสินใจตามกติกา  กระมังครับ      จะถูกมองว่าออกอาการเสียมากกว่า ด้วยความปรารถนาดีครับ จากคุณ : เข็มแม่เหล็ก เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 22:59:15

ความคิดเห็นที่ 18 แปลกใจไหม 1. คราวนี้ไม่ได้บอกว่าไม่จำเป็น แต่กลายเป็นว่าของใหม่คุ้มกว่า 2. บอกว่าของใหม่คุ้มกว่าแต่ไม่ได้เปรียบเทียบอะไรเลย ว่าคุ้มกว่าอย่างไรบ้าง จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:06:28 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 19 สื่อ...เป็นเครื่องมือของ................-* จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:06:32

ความคิดเห็นที่ 20 ความคิดเห็นที่ 17 ส่วนตัวก็คิดว่าการโจมตีด้วยข้อมูลผิดๆ เพื่อดีสเครดิตก็ไม่ตามกติกามากกว่านะครับ การออกมาชี้แจงว่าการโจมตีนั้น"โกหก" เพื่อให้ประชาชนเห็นว่าสิ่งที่ทำนั้นคุ้มค่าจริงๆ ดีกว่าเงียบๆไว้ให้เราสงสัยนะครับ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:09:56 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 21 ครับ   ผมมองว่าเราไปให้ความสำคัญกับการโจมตีนั่นไปหรือเปล่า บทความที่ว่าอาจไม่มีใครอ่านด้วยซ้ำ     หรืออ่านไปก็งั้นๆ แหละ คนที่สนใจเรื่องราวเกี่ยวกับทหารก็จะมีข้อมูลด้วยตัวเองอยู่ระดับหนึ่งแล้ว      ประเด็นที่เป็นการเมืองในการทหาร   มันทำท่าจะมาบิดเบือนเนื้อหาจริงๆไปหมดแล้ว      จะไปเต้นตามเขาทำไม แต่ก็นะ  นี่เป็นเว็บบอร์ดอะไรก็สามารถ     ผมคงคิดมากไปเอง จากคุณ : เข็มแม่เหล็ก เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:21:06

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ เข็มแม่เหล็ก ผมว่า ลองคิดในแง่ดีดู คือ การโดนโจมตีอย่างนี้ ทร.เองก็จะได้ตอบ ข้อความที่สื่อผิดพลาด หรือบิดเบือนจากความจริง และข้อความที่แก้ไขนี้จะเป็นข้อมูลแก่ประชาชน ในการพิจารนาชั่งน้ำหนักความจริงครับ จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:25:58

ความคิดเห็นที่ 23 ... รู้จัก "พี่จง" น้อยไปแล้ว !!! ... จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:31:44

ความคิดเห็นที่ 24 "พี่จง" จะทำอะไรให้เกิดขึ้น!!! จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:34:52

ความคิดเห็นที่ 25 ... ข่าวใน link นั้นแหละ... เคยบอกไปแล้ว...เขาคิดกันแบบนี้จริงๆ จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:39:41

ความคิดเห็นที่ 26 เมื่อเงิน..................ดน้ำแล้วไม่ไผล่ตลอดกาล พี่ First In, Last Out  หนังสือพิมพ์แต่งเองป่าวครับ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 54 23:50:50 จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:43:19

ความคิดเห็นที่ 27 ...คนมันจะไม่ให้ซื้อมันก็คงบอกว่ามันน่าซื้อน่ะเนอะ...อย่างที่บอก...บอกว่า่ต้องคุ้มค่า...แต่กลับไม่เคยบอกว่ามันคุ้มค่ากว่ากันตรงไหน อย่างไร ??? คำถามที่ไม่เคยมีใครตอบเป็นแบบตัวเลข... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:51:32 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 28 อย่างที่บอก ผมพร้อมจะเชื่อกลาโหม ถ้ากลาโหมเอาข้อมูลเปรียบเทียบมาให้ดู ว่ามันไม่คุ้มตรงไหน ไม่คุ้มอย่างไร ไม่คุ้มเทียบกับอะไร....แต่นี่ไม่มีเลย...แต่จะน่าเชื่อดีไหมล่ะ ??? จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:53:56 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 29 คือเรือเรือดำน้ำเนี๊ยะ ก็อยากลุ้นนะ แต่ก็น่าจะไม่ได้แล้ว เพราะ ท่านๆ ทั้งหลาย ท่านๆทั้งหลายได้สร้างความสงสัย และความคลางแคลงใจ แก่ประชาชนคนทั่วไป ในหลายๆครั้ง กรณีเช่น GT200 เรือเหาะ รถถัง งบลับ ฯลฯ ดูเหมือนจะตรวจสอบไม่ได้ แต่ประชาชนก็อยากรู้นะ คงได้แต่ทำใจ เพราะเราก็ไม่กล้าทำอะไร จากคุณ : ส (chuk007) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:56:32

ความคิดเห็นที่ 30 ถ้าเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน อย่างเดียว ประเทศชาติไม่มีวันเจริญ... จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 54 23:59:11

ความคิดเห็นที่ 31 อืม เพิ่งเข้าใจวันนี้ว่าทหารบกรู้ดีกว่าทหารเรือเรื่องเรือดำน้ำ Thailand Only จริงๆ แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 54 00:01:24 จากคุณ : CYMG เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:00:49

ความคิดเห็นที่ 32 ’ถ้าเปรียบเป็นรถเบนซ์ก็เหมือนเราซื้อรถอายุ 36 ปีมาขับ และเป็น 6 คันสุดท้ายของโลก อย่างนี้ใครจะซื้อมั้ย?“ ....... นักข่าวเปรียบเที่ยบได้สิ้นคิดมาก รถเก่าที่วิ่งได้ เหลือแค่ 6 คัน คนธรรมดาไม่ซื้อครับ แต่มหาเศรษฐีซื้อครับ ไม่่นาเชื่อว่านักข่าวท่านนี้ได้ใช้ความคิดและความสามารถแล้ว ที่ใช้ประโยคนี้เขียนและนำมาเปรียบเทียบ ......... ส่วนเรื่องคุ้มเงินภาษีไหม คิดว่า 7 พันล้าน ได้ 6 ลำ กับไม่ได้สักลำในมูลค่าที่เท่ากันสำหรับของใหม่ คิดว่าคุ้มไหมครับ สำหรับเงินที่เสียไป ด้านบุคลากร นี้นักข่าวไม่รู้จริงๆหรือว่า ต้องมีการทดสอบและคัดเลือก รวมทั้งมีการตรวจสุขภาพด้วย รวมทั้งผู้เชี่ยวชาญที่เขียนว่า "ผู้เชี่ยวชาญการซ่อมบำรุงเกษียณไปหมดแล้วจะทำอย่างไร" เพิ่งรู้นะเนียะว่า วิศวะกรเยอรมันไม่มีการถ่ายทอดองค์ความรู้ให้วิศวะกรรุ่นใหม่เลย วิศวะกร U209A ไม่สามารถซ่อมบำรุง U206A ได้  สอบถามไปทางเยอรมันแล้วใช้ไหมว่าทำไม่ได้ หรือแค่นั่งเทียนเขียนตามความเคยชิน แล้วนักข่าวท่านนี้คิดหรือยังครับเนียะว่า ถ้าซื้อรุ่นใหม่แล้วเขาถ่ายทอดองค์ความรู้ให้เรา ที่ฮาสุด กล้าเขียนนะว่า "ลือกันว่า" .... เออ มันหน้าที่นักข่าวไม่ใช่หรือครับที่ต้องนำเสนอความจริง ไม่ใช่เอาข่าวลือมาเขียน คุณภาพ มาตรฐาน และ จรรยาบรรณ ...... จะได้คะแนนเท่าไรดี ...... เฮ้อ! จากคุณ : evillcore เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:02:28

ความคิดเห็นที่ 33 เอาข้อเสียที่เดลินิวส์บอกมามองทางข้อดีบ้างดีไหม ข้อดีของตัวเรือแบบ Non magnetic steel ... -ไม่เหนี่ยวนำตัวจุดระเบิดของทุ่นระเบิดใต้น้ำชนิดจุดระเบิดจากการเหนี่ยวนำแม่เหล็ก ซึ่งเรือดำน้ำหลายๆประเทศในภูมิภาคนี้ไม่มี ทำให้สามารถเล็ดรอดผ่านดงทุ่นระเบิดได้อย่างปลอดภัย -การตรวจหาเรือดำน้ำโดยเครื่อง Magnetic anomaly detector(ตรวจความผิดปกติของสนามแม่เหล็กโลกที่ถูกเหนี่ยวนำต่อโลหะขนาดใหญ่) แบบของเครื่อง P3C เนื่องจากโลหะตัวเรือดำน้ำไม่เหนี่ยวนำต่อสนามแม่เหล็ก จึงเป็นการยากที่จะตรวจพบ ต่างจากเรือดำน้ำรุ่นใหม่ๆที่ตัวเรือผลิตจากเหล็กที่เหนี่ยวนำได้ ความอยู่รอดจึงน้อยกว่าเรือ U206Aของเยอรมัน .... จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:03:17

ความคิดเห็นที่ 34 ตกลงแล้ว เราควรจะมีเรือดำน้ำหรือไม่? ถ้าเราต้องมีเรือดำน้ำ เราจะต้องเตรียมอะไรบ้าง? และถ้าเราไม่มีเรือดำน้ำ เราจะมีการใช้ยุทธศาสตร์การรบแบบใดถึงจะสู้เรือดำน้ำมันได้? ขอคำถามตอบเนื้อๆเน้นๆ ไม่เอาน้ำ ไม่ต้องร่ายยาว เพราะขี้เกียจอ่าน จากคุณ : kikoo เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:08:49 A:61.19.67.207 X: TicketID:332166

ความคิดเห็นที่ 35 เราควรจะมีเรือดำน้ำหรือไม่? -ควรมีครับ เพื่อดุลอำนาจเพื่อนบ้านเราชาติใหญ่มีเกือบหมดแล้ว ถ้าเราต้องมีเรือดำน้ำ เราจะต้องเตรียมอะไรบ้าง? -เตรียมอะไร ลองอ่านคำชี้แจง ข้างบนดูครับ และถ้าเราไม่มีเรือดำน้ำ เราจะมีการใช้ยุทธศาสตร์การรบแบบใดถึงจะสู้เรือดำน้ำมันได้? -สู้ได้ไหม จริงๆ พอได้ แต่ไม่ดีเท่าแน่นอน สมมุติ...ถ้าเรามีเรือดำน้ำ กรณี...ข้าศึกมีแต่เรือผิวน้ำทำให้ข้าศึกระวังและระเวงมากขึ้น ทำให้ไม่กล้าทำเสี่ยงมาก ทำให้เรามีโอกาสเข้าตีได้ง่าย กรณี...ข้าศึกมีเรือดำน้ำมาด้วย ก็คือ สูสีเลยครับ จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:16:02

ความคิดเห็นที่ 36 ความคิดเห็นที่ 34 ตาม คห. ผมนะ เราควรจะมีเรือดำน้ำหรือไม่? - อันนี้ใครๆคงตอบไม่ดีเท่า ทร. จริงไม๊...รู้ว่า ทร.มีความพยายามจัดหาเรือ ส. ตลอดตั้งแต่สมัยบรรหาร เรื่อยมา จนถึงยุคทักษิน และ จนถึงยุคปัจจุบัน ถ้าเราต้องมีเรือดำน้ำ เราจะต้องเตรียมอะไรบ้าง? - การฝึก การสร้างและ จัดหาอาวุธรวมถึงอะไหล่อุปกรณ์ต่างๆที่เอาไว้ support เรือดำน้ำ ซื้อมีข่าวว่าเราได้ยกชุดจากดีล 206 นี้ และถ้าเราไม่มีเรือดำน้ำ เราจะมีการใช้ยุทธศาสตร์การรบแบบใดถึงจะสู้เรือดำน้ำมันได้? -จัดหาเรือและเครื่องบินตรวจการณ์ที่มีความสามารถปราดเรือดำน้ำได้ แต่ปัญหาคือ ต้องใช้เรือหรือเครื่องบินจำนวนมากถึงจะคลอบคลุม แต่ก็มีปัญหาอีกคือ 1. เรือสมัยนี้ใช่ว่าถูก อย่างแค่ OPV ที่มีความสามารถตรวจจับเรื่อดำน้ำ ราคาก็ลำล่ะ 7 พันกว่าล้านเหมือนกันแล้ว แถมต้องเข้ารับการดูแล ตามวงรอบอีกไม่มีความสามรถตรวจการณ์ตลอดได้ ตัวอย่าง "OPV Sigma class อินโดเนเซีย" 2.ใช่ว่าเรือที่มีความสามรถตรวจจับเรือดำน้ำได้จะ"ปราบ"เรือดำน้ำได้สบาบ ตัวอย่าง "โชนัน" 3.ถึงจะมักองเรือทั้งกอง แต่ใช่ว่าจะหาเรือดำน้ำได้ง่าย อาจรู้ตัวอีกทีเรือดำน้ำมาจอดหน้าบ้านแล้วก็ได้ตัวอย่าง "คิดตี้ฮอร์ก" จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:25:56 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 37 ถ้าไม่มีเรือดำน้ำก็ต้องเป็นฝ่ายตั้งรับทางทะเล .... จะเข้าออกอ่าวไทยก็ต้องไปแบบขบวนคอนวอยแบบสงครามโลกครั้งที่สอง มีเรือปราบเรือดำน้ำคุ้มกัน เป็นฝ่ายตั้งรับไปตลอด ถ้ามีเรือดำน้ำ เราถูกปิดอ่าว เรายังสามารถส่งเรือดำน้ำของเราไปจมเรือของศัตรูเพื่อต่อรองได้ เมื่อศัตรูได้รับความสูญเสียเหมือนกันก็ต้่องทบทวนการปิดอ่าว หรือเปิดการเจรจาได้ อย่าลืมว่าถึงเรือ U206Aจะเก่า แต่เทคโนโลยีที่ใช้เหล็กชนิดไม่เหนี่ยวนำนั้นทันสมัยพอๆกับการที่ F22ล่องหนได้เลย(เครื่องตรวจจับสนามแม่เหล็กตรวจพบยากมาก) ซึ่งก็อย่างที่เดลินิวส์บอก เทคโนโลยีนี้เยอรมันหวงมาก ขนาดรุ่นที่ส่งออกเป็น U209Aยังใช้เหล็กธรรมดาเลย เช่นนี้แล้วเรือดำน้ำ U206Aจึงมีภาษีดีกว่าเรือดำน้ำใหม่ๆในภูมิภาคนี้เยอะครับ อย่าดูว่าเป็นเรือเก่า เยอรมันปรับปรุงเรือรุ่นนี้ให้มีความทันสมัยตลอดเวลา ทำให้เรือทันสมัยไม่แพ้เรือรุ่นใหม่ๆเลยครับ จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:27:39

ความคิดเห็นที่ 38 ... #31 คุณ CYMG ^ ^ ไม่ใช่ว่า...ทหารบกรู้ดีกว่าทหารเรือ...เรื่องเรือดำน้ำ ทหารเรือ...มองแค่เรื่องความจำเป็นของตัวเอง กลาโหม...มองภาพรวมของด้านความมั่นคง-การทหาร ผมมองว่า... ปัญหาอนุมัติจัดซื้อ Type206 มันอยู่ที่ ทร.ชี้แจง กมย.กห. และคณะกรรมการพิจารณา...ไม่เคลียร์มากกว่า ...เลยดิ้นออกมาชี้แจงใน facebook...ทำไปทำไม? ดีนะ...พี่อ๊อดแกเป็นคนใจดี ... จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:43:19

ความคิดเห็นที่ 39 อยากใส่เสื้อ                                           จะเอาU206A จากคุณ : รักพ่อที่สุดเลย เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:48:46

ความคิดเห็นที่ 40 ทร.ซื้อเรือดำน้ำดีลนี้ผมเห็นด้วยเต็มที่เลยครับ ... เป็นความรับผิดชอบของ ทร.โดยตรง ต่างจากดีลเมื่อก่อนที่ซื้อเครื่องบิน A7 หรือจะซื้อ AV8ใหม่ ซึ่งดีลเครื่องบินขับไล่น่าจะเป็นความรับผิดชอบของ ทอ.มากกว่า ส่วน ทบ.ก็เป็นพวกรถถัง ปืนใหญ่อะไรก็ว่ากันไป หน้าที่ใครหน้าที่มัน   อีกอย่างอย่าลืมว่าดีลนี้ ทร.เจียดงบของตัวเองไปซื้อนะครับ ไม่ได้ของบของรัฐบาลเพิ่มเลย ต่างจากการจัดซื้อ แบล็คฮอร์ค และฮ.โจมตี8ลำจากฝรั่งเศสนะครับ จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 00:51:27

ความคิดเห็นที่ 41 ได้ข่าวว่า เหตุผลเขาชี้แจงนั้น ชี้แจงที่สื่อเขียนข้อมูลผิดๆมาลง ไม่ได้ไปเกี่ยวอะไรกับกลาโหมเล้ย... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 01:00:45 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 42 นี่แหละน๊า.... เงียบ...ก็จะมีคนบอกว่าโกงจริงล่ะซิถึงไม่ยอมออกมาชี้แจง ชี้แจง...ก็จะมีคนบอกว่าออกมาดิ้น เหอะๆ ไม่รู้ว่ากมย.กห.และคณะกรรมการพิจารณาจะชี้แจงประชาชนได้เครียร์มั่งรึเปล่าน๊าา จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 01:03:30 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 43 เยอรมัน เคยปฏิเสธ การส่งมอบ อาวุธให้กองทัพไทย ทั้งๆที่ได้มีการลงนามในสัญญาไปแล้ว สองปีก่อน กว่า 17 สัญญา เนื่องจากมองว่า รัฐบาลไทย ไม่เป็นประชาธิปไตย ทำให้ไม่ส่งของ ทางราชการทวงถามไป ก็ให้เหตุผลว่าไม่ขอให้เหตุผล ทำให้ราชการไทยเสียประโยชน์ และตัวแทนที่ขาย นั้นหงายท้อง ไปเลย การซื้อยุทโธปกรณ์จากเยอรมัน นั้นอาจจะมีความเสี่ยงแบบนี้ในอนาคต จะหาใครมาการันตี ได้หรือไม่ ว่าจะไม่เกิดเหตุการณ์ แบบนี้ขึ้นอีกในเรื่องการส่งกำลัง บำรุงของเยอรมันในอนาคต ในสภาพที่การเมืองไทย ยังมีการทหารเข้ามาเกี่ยวข้อง เกิด ทางเยอรมันปฏิเสธการส่งกำลังบำรุง กองทัพไทยจะทำอย่างไร เรื่องนี้เคยมีบทเรียนมาแล้ว หากตอบตรงนี้ได้ก็จะทำให้เกิดความสบายใจของคนในแวดวง แต่อย่างไรก็ตาม ทราบดีว่า ผู้แทนขายเรือดำน้ำในกองทัพเรือนั้นมีประสบการณ์สูง และให้การบริการในกองทัพเรือมายาวนาน ทางกองทัพเรือก็ต้องการสนับสนุนเพราะเปนคนคุ้นเคย กัน และที่สำคัญก็พึ่งอกหัก มาจากโครงการใหญ่ใน กองทัพบก ที่โดนยูเครน มาคาบไปอีก เหนใจผู้แทนมากครับ เพราะเรารู้อะไรดีอะไรไม่ดี แต่เรื่องเรือดำน้ำนี่ ไม่ทราบจริงๆ เลยไม่ขอวิจารณ์ในส่วนอื่นๆ แต่ถ้า รถถัง K1 A1 ก็มองว่าดีนะครับดีกว่า ของยูเครนเยอะ จากคุณ : BubbleB_The Tranformer เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 01:28:46

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้ากลัวว่าจะขาดการส่งกำลังบำรุงจากทางเยอรมันก็ต้องแก้ที่ต้นเหตครับ คือให้ทหาร"เลิกปฏิวัติ/รัฐประหาร/ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง" แค่นี้ก็ทำให้เยอรมันไม่มีเหตที่จะงดให้การสนับสนุนแล้วครับ ... จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 01:33:44

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นที่ 43 ส่วนตัวว่ามันแปลกนะครับ ถ้าเหตุผลนี้ เพราะอุปกรณ์ที่ซื้อใหม่ ก็ใช่ว่า เยอรมันจะไม่ขายให้ครับ แถมเรื่องนี้ต้นเหตุมันก็เกี่ยวกับเราไม่ได้เกี่ยวกับเขานะครับ แถมเรื่องการส่งกำลังบำรุงผมว่าถึงยังไงก็ไม่น่าจะใช่ปัญหานะ เพราะอย่าง A-jet ยังบินปร่ออยู่เลยครับ ส่วนเรื่องผู้แทน ฯลฯ นั้นผมไม่อยากพูด ไม่มีใครบอกว่าเรือประเทศอื่นไม่ดีครับ แต่ที่งงคือ ทำไมต้องดองเรื่องไว้ แล้วรอชาติอื่นล่ะ อย่างงี้ก็"ฮั้ว"ซิครับ อกหักจากอะไรไม่เกี่ยวครับ การค้าไม่มีการให้ของรางวัลปลอบใจกันครับ ไม่อย่างงั้นก็ไม่สุจริตกันสิครับ จริงไหม ปล.เรื่องคุณภาพรถถังอย่างที่บอกนานาจิตตังครับ...สำครับผมถึงผมจะเชียร์ K-1A1 ก็เถอะ...แต่ต้องยอมรับว่า oplot นั้นหลายๆอย่างประสิทธิภาพดีกว่าครับ... ปล.2 ส่วนตัวคิดในใจลึกๆว่า...ถ้ายูเครนมีเรือดำน้ำขายนี่จะเป็นยังไงน๊าาา สงสัย U-209 พวกเราคงจะไม่ค่อยคุ้นหูกันเท่านี้... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 01:43:41 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 46 ผมว่าเป็นกองทัพที่ชี้แจงหมดไส้หมดพุงที่สุดแล้วกระมั่ง เรียกได้ว่ามีบทความไหนด่า เขาไม่เคยเอาหูไปนาเอาตาไปไล่หรือคิดว่าเป็นแค่เกรียนปากดีพูดมาก ตรงกันข้ามเขาออกมาชี้แจงตอบโต้เพื่อให้ประชาชนเข้าใจอันดีกับคำว่า " โปร่งใส " ตลอด อ๋อผมคิดว่ายังดีที่ไม่มีคนมาตอบว่าทำไมไม่เอาเงินไปช่วยน้ำท่วม น้ำท่วม คุณเอาเงินไปซื้อฮ. มันก็ช่วยน้ำท่วมได้ เรือดำน้ำช่วยไม่ได้ แต่วิกฤตในอ่าวไทย คุณเอากองเรือออกไปโดยไม่รู้ว่ามีอะไรอยู่ในอ่าวไทย...ผมว่าต่อให้คุณเอาแบล็คฮอว์คไปบินวนดูทั้งฝูงในอ่าวไทยที่คุณว่าตื้นนักตื้นหนา คุณก็คงหาไม่เจอหรอก มีแต่เรือดำน้ำเนี่ยล่ะที่ช่วยได้ จากคุณ : Alpha~เด็กท่าพระจันทร์ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 07:36:14

ความคิดเห็นที่ 47 เหนืออื่นใด การตั้งงบฯจัดซื้อที่ว่าเป็นแบบรัฐต่อรัฐนั้น เมื่อลงลึกในรายละเอียดพบว่า  ในงบฯ 6,900 กว่าล้านนั้น เป็นงบฯก่อสร้างกองบัญชาการที่สัตหีบ 1,000 ล้าน แต่เป็นค่าซ่อมเรือถึง 4,000 ล้าน  โดยต้องส่งซ่อมที่อู่ต่อเรือของเอกชนที่ชื่อ STW ในเยอรมนี ไม่ใช่ว่าซื้อแล้วใช้งานได้เลย  และเป็นค่าซื้อเรือดำน้ำ 6 ลำจริง ๆ แค่ 1,000 ล้านเศษเท่านั้นเอง ถ้าจำไม่ผิด Alpha Jet ที่ ทอ.เคยซื้อมาก็ซื้อมือสอง จากเยอรมันเช่นกันและถ้าจำไม่ผิดอีกครานั้นเยอรมันบอกขายเครื่องละ 1 ล้านบาเท่านั้น (ถูกกว่ารถเบนซ์อีก) แต่ค่าซ่อมบำรุงตกลำละ 40 หรือ 50 ล้านต่อเครื่อง   ครานั้นก็ยังพอจำได้ลางๆว่าโดนด่า แบบเดียวกับที่ ทร.จะซื้อเรือดำน้ำมือสองจากเยอรมันนี่แหละ  แล้วตอนนี้เป็นงัย  .... Alpha Jet มันยังใช้งานได้ดี จนบางคนบอกอีกแน่ะ ว่ามนแหล่มเป็ด .... อืม....นะ ถ้ามันลงเอยแบบ Alpha Jet ก็ยังถือว่าคุ้มกว่าการลงเอยแบบบอลลูนตรวจการ 400 ล้าน+ GT-200 อันละละล้าน แน่ๆ  จากคุณ : Dare More เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 08:19:39

ความคิดเห็นที่ 48 ผมอ่านดูแล้ว มันก็ใช่ทั้งสองฝ่ายนั่นแหละ...ซื้อมา 6 ลำ 2ลำแกะเป็นอาหลั่ย 4 ลำแล่นได้ ก็ดีนะครับ อย่างน้อยก็มีเรือตั้ง 4ลำ ทำให้คล่องตัวในการปฎิบัติงาน แต่ที่ว่า นานต่อไป อาหลั่ยรุ่นนี้ก็ไม่มีแล้ว ช่างซ่อมก็ตกรุ่นหมดแล้ว ทีนี้ต่อไปจะทำยังไง มิต้องซื้อใหม่อีกหรือ?????? และถ้าซื้อของใหม่เลย มันก็แพงหูฉี่...ลำเดียวก็แทบอ้วก...ถ้ามีเงินผมก็ว่า ซื้อใหม่ดีกว่า เพราะยังไงก็ใช้ได้นาน และยังแก้ไขได้ต่อไปข้างหน้า...แต่ถ้าไม่มีเงิน???? แล้วจะเอายังไงล่ะ???? น่าคิด ใจผมชอบของใหม่ แต่ 6 ลำนี่ก็สนุกดีเหมือนกัน...ไม่ทราบครับ จ่ายภาษีเป็นค่าเรืออย่างเดียวครับ...ที่จ่ายภาษีไปแล้วก็ GT200 กับเรือเหาะ Hengsuay ผมก็อ้วกอยู่นะครับ...ยังไงก็สนับสนุนทหารน้ำครับ เพราะเป็นอะไรที่ไม่เลวเหมือนกับ........ที่ออกมาไล่ยิงคนจ่ายภาษี???? แต่เอ....รู้สึกว่า มือสไนเปอร์ที่ยิงเสแดงนี่ ได้ข่าวว่า ทหารน้ำหรือเปล่าครับ????? จากคุณ : chongcob เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 09:05:29

ความคิดเห็นที่ 49 พี่อ๊อด ใจดีเหรอครับ ลุ้นๆ (First In, Last Out) คห.48 รู้สึกจะมาพร้อมอะไหล่ ใช้ได้อีก 10 ปีครับ จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 09:43:18

ความคิดเห็นที่ 50 อ่าว ไหนบอกว่า ดีลเรือเยอรมัน มีปัญหาเรื่องโปร่งใส ตอนนี้กลับมาบอกว่า ต้องดูเรื่องอื่นด้วย นอกจากเรื่องโปร่งใส อย่างนี้ใคร"ดิ้น"กันแน่ครับ... ถ้าเขาให้สัมภาษณ์แบบไม่กลัวเสียศักดิ์เสียศรี แถจนถลอกปอกเปิกแบบนี้แล้ว ผมว่าคงไม่มีทางผ่านแล้วล่ะครับ จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 09:51:51

ความคิดเห็นที่ 51 ถ้าไม่นับตัวเรือที่ทำจากเหล็กชนิดพิเศษเเล้ว อะไหล่อื่นๆน่าจะใช้กับ U209Aที่มีประจำการประเทศอื่นๆได้อีกเยอะครับ ทั้งเครื่องยนต์ แบตฯ และระบบสำคัญๆต่างๆ เกาหลีใต้ก็ผลิตได้ ... แต่จะให้ดี 2ลำที่เป็นอะไหล่ ลองแกะแล้วลองผลิตอะไหล่เองได้ไหมเนี่ย ลองง่ายๆก็แกะ CNCก่อน ส่วนพวกโซนาร์ ซาวเดอร์ พวกนี้ถ้าเสียก็ซื้อของใหม่รุ่นอื่นมาใส่ได้ครับ จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 09:55:56

ความคิดเห็นที่ 52 #48 ได้ข่าวมา... จากไหนเหรอครับ ? จากคุณ : Flyer เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 10:11:53 A:125.25.214.45 X: TicketID:114266

ความคิดเห็นที่ 53 ไม่เอาราคาเรือดำน้ำใหม่ของเกาหลีใต้ มาเปรียบเทียบละครับ  ว่าราคาเท่าไหร่? U209A 1 ลำ ซื้อกองเรือ  U206A ได้กี่ลำ ?  เอาราคามาเปิดให้ดูก่อนสิครับ จะได้หงายหลัง ครืนแน่   U209A  1 ลำ ราคา 14,000-20,000 ล้านบาท U206A 6ลำ + เทคโนโลยีมาให้ทั้งกองเรือดำน้ำ ราคา ประมาณ 7,000 ล้าน เราพูดถึงความคุ้มค่า มีประโยชน์กับกองทัพเรือ มากที่สุด U206A คุ้มมากกับราคาแค่นี้   คิดแบบโง่ๆ ประเทศเล็กๆเงินไม่ได้มีเยอะอย่างเรา อันไหนคุ้มกว่า  ได้ประโยชน์สูงสุดกับ กองทัพเรือมากกว่า  ลองคิดดูเองนะ แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 54 10:24:59 จากคุณ : หัวใจเดินทาง เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 10:16:30

ความคิดเห็นที่ 54 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11166650/X11166650.html คห.25 แล้วข่าวนี้วันก่อน จะว่าอย่างไรครับ.....ถึงจะอ้างเรื่องคณะกรรมการ คณะกรรมการก็โหวตสนับสนุนทั้งนั้น จากคุณ : Johnny Thunders (Johnny Thunders) เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 10:37:51

ความคิดเห็นที่ 55 ^ ^ คุณจะไปเอานิยายอะไร...กับหนังสือพิมพ์ และ "แหล่งข่าว" ครับ เป็นทหารมา 30 ปี...ไม่เคยเห็นการตกลงใจของทหารด้วยการโหวตซักที วิธีคิดและเหตุผลที่ กห.พิจารณาไม่อนุมัติโครงการจัดซื้อ Type206 นะ ผมก็พยายามอธิบายให้ฟังกันตั้งหลายหนแล้ว... แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 54 12:37:21 จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 12:28:45

ความคิดเห็นที่ 56 ซื้อของใหม่เอาเหมือน "คอมมานโด สติงเรย์"ของใหม่ แต่ใช้ชาติเดียวในโลก จากคุณ : น้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 12:33:31

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 55 แต่ก็อธิบายได้ดีพอๆ กับที่ ทบ.บอกว่า GT-200 ใช้การได้แหละ ใช่ไม๊ แค่บอกว่าใช้ได้แล้วก็เงียบ...พอๆกับนี่แหละ แค่บอกว่าไม่คุ้มแล้วก็เงียบ ...ไม่เห็นจะมีคำอธิบายอะไรซักนิด..... "คุณ" "กล้า"อธิบาย จริงๆจังๆเป็นเหตุเป็นผลรึเปล่าครับ ??? ผมกลัวคุณจะอธิบายตีกันเอง แบบตอนเชิงรุก เชิงรับอะไรนั่นอีก... "กล้า" อธิบายรึเปล่าครับ ว่า "รถถัง" ที่คุณก็พูดเองว่าเป็นอาวุธมี "ศักยภาพเป็นอาวุธเชิงรุก" แล้ว ทำไมตอน ทบ. ซื้อไม่ค้าน "กล้าอธิบายรึเปล่าครับ" ที่เคยบอกว่า เรือลำเดียวตรวจการได้ดีกว่านั้นดีกว่าอย่างไร ??? "กล้า รึเปล่าครับ" ที่จะบอกว่า เถ้าจัดซื้อเรือใหม่คุ้มกว่า คุ้มกว่าตรงไหน...เป็นตัวเลขเลยนะครับ... "กล้า รึเปล่าครับ" ??? ที่จะอธิบาย "วิธีคิดและเหตุผลที่ กห.พิจารณาไม่อนุมัติโครงการจัดซื้อ Type206 นะ" ผมเชื่อ"แหล่งข่าวน่ะ" มีอะไรรึเปล่าครับ เพราะ"แหล่งข่าว" ที่คุณบอกว่าเป็นนิยาย ยังมีข้อมูลอะไรมาอธิบายผม....แล้ว"กลาโหม"ของคุณมีคำอธิบายบ้างรึเปล่า...."กล้า" อธิบายรึเปล่าครับ ??? ผมถามตรงๆเลยเนี่ย หรือจะบอกว่าวุฒิภาวะผม"ต่ำ" แล้ว ไปบอกว่าอีตา "X" ที่ด่าคนอื่นไปทั่ว วุฒิภาวะ"สูง" ่อ่อ อย่าลืมไปช่วยเขาที่กระทู้ F-20 นะครับ สงสัยกำลังไหาข้อมูล block 20 อยู่...หายไปเลย จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 12:43:07 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 58 ่อ่อ ลืมถ้าอยากบอกว่าผมผิด...เอาข้อมูลมาตอกหน้าผมเลยนะครับ แล้วบอกว่าที่ผมพูด มันผิด.... เป้นการแสดงวุฒิถาวะ และ ความมีเหตุผล....ครับ..... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 12:57:06 A:202.28.182.5 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 59 เพื่อผลประโยชน์ของชาติ เพื่อชาติ เพื่อแผ่นดินเกิด สำนึกรักชาติ คำพวกนี้ยังอยู่ในใจคนไทยทุกคนไหม??? ปวดใจ จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 13:07:31

ความคิดเห็นที่ 60 คุณเฮ้อ ไม่ใช่แค่เชิงรุกเชิงรับหรอก ตอนบอกว่าประเททางใต้ ซื้อเรือ ด. เพราะเกาะสแปรตลีย์ก็ทีนึงแล้ว http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11151371/X11151371.html ย้อนอดีตกันหน่อย จากคุณ : Johnny Thunders (Johnny Thunders) เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 14:14:48

ความคิดเห็นที่ 61 หลายท่านอาจจะยังไม่ทราบซึ้งถึงวงการผลิตอาวุธสงครามของโลก ก็ออกมาวิจารณ์กันตามความรู้ความเข้าใจของตนเอง ในเนื้อข่าวที่บอกว่าซื้อเรือเก่าสี่ลำ หรือจะสู้ซื้อเรือใหม่ลำเดียว บอกได้เลย อย่างที่ไม่เคยบอกใครมาก่อนเลยว่า  โง่  ครับ เคยได้ยินวลีที่พูดกันเล่นเล่นว่า คิดแบบนี้ ถ้าเป็นฮิตเลอร์ ก็เอาไปยิงทิ้งแล้ว อาวุธสงครามนะครับ ไม่ใชรถจ่ายกับข้าว ประเทศเรามีชายทะเลยาวเป็นพันกิโลเมตรนะครับ สองฝั่งมหาสมุทร เขียนแบบนี้ ในความเห็นผม แปลว่า โง่ครับ ที่น่าเป็นห่วงคือ ผู้ที่มีความรู้ความสามารถแค่หางอึ่งพิการแบบนี้ กลับได้เขียนบทความ วิพากษ์สิ่งที่ตนเองไม่รู้อย่างแจ่มแท้ ลงในสื่อมวลชนขนาดใหญ่แบบนี้ ยิ่งตรงที่เปรียบเทียบกับรถยนต์เบนซ์ ท่านเอ๋ย แบบนี้น่ะ พูดเล่นในวงเหล้าได้ แต่ถ้าท่านเป็นสื่อมวลชน ทำแบบนี้แย่ครับ ที่น่าเป็นห่วงมากกว่าคือ มีคนจำนวนหนึ่งที่เชื่อท่าน พร้อมจะเชื่อท่าน ทั้งที่ท่านน่ะ ผิด เรื่อง Non Magnetic Steel ซ่อมยาก บ้ า เอ๊ย รู้จักไหมครับว่ามันเป็นอะไร เรือดำน้ำนะครับ ไม่ใช่สิบล้อหรือรถไถ จะซ่อมสุ่มสี่สุ่มห้าได้อย่างไร แล้วไอ้ลำใหม่หนึ่งลำของคุณน่ะ ซ่อมเองในท่าน้ำหลังบ้านได้หรือ คัดค้านได้ครับ เป็นการแสดงความเห็นที่แตกต่างกัน แต่มันต้องเป็นความเห็นที่อยู่บนพื้นฐานความจริง ไม่ใช่ตั้งธงว่าข้าจะค้าน แล้วก็เอาหมูหมากาไก่ มาเปรียบเทียบแบบนี้ ประเทศชาติจะไปไหนได้อย่างไร จากคุณ : บาเยงนอง เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 20:31:00

ความคิดเห็นที่ 62 ใจเย็นๆพี่น้อง  คนกันเองทั้งนั้น จากคุณ : ~รักความรุนแรง~ เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 54 22:34:55

ความคิดเห็นที่ 63 ^ ^ ชื่อล็อกอินพี่นี่ น่าจะยุให้เค้าฆ่ากันตายเหมาะกว่านะ 5555 จากคุณ : sanchai0045 เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 54 10:23:48

ความคิดเห็นที่ 64 เกลียดการให้ข่าวแบบไร้วุฒิภาวะขนาดนี้ แต่อย่างว่า เขียนแบบนี้คงได้หลายตังอยู่ ไม่มีความรู้ซะเลย... จากคุณ : ช่าง ต.จ.ว เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 54 12:11:00

ความคิดเห็นที่ 65 ลำเดียวไม่พอนะเกิดมีการวางยาก็พอดีอดประจำการไปเลยเพราะมีลำเดียว ต่ำๆควรจะมี6ด้วยซ้ำ จากคุณ : Ballmakoto2 เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 54 17:32:58

ความคิดเห็นที่ 66 ขอบคุณสำหรับกำลังใจที่มอบให้กองทัพเรือครับ จากคุณ : pompetch06 (pompetch06) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 54 14:23:49

ความคิดเห็นที่ 67 ใหอีก 1 เสียง สนับสนุน deal นี้ครับ 7000 ล้าน ได้เรือดำน้ำ 4 ลำ ถูกเกินไปแล้วววว ซื้อใหม่ 1 ลำ 14,000 ล้าน มายไหว จากคุณ : GoSaI เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 54 00:03:08