ความคิดเห็นที่ 1 ผมก็สงสัย ก่อนแค่นั้นมันจะช่วยได้จริงเหรอกับสภาพปัจจุบัน จากคุณ : nilnate เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 14:45:06

ความคิดเห็นที่ 2 ช่วยได้จริง แต่ต้องมีปริมาณของEM และน้ำเน่าในสัดส่วนที่เหมาะสม ไม่ใช่ว่าน้ำล้านลิตร ใส่ em แค่ 1 ลิตร ก็คงไม่ได้ผลครับ จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 14:51:31

ความคิดเห็นที่ 3 มีหลักฐานอะไรที่บอกว่าใช้ได้จริงครับ? จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 14:57:19 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 4 คุณ จขกท เคยทำไร่หรือทำสวนดอกไม้ใหมครับ ลองไปดูครับน่าจะได้คำตอบ แต่ก็อย่างที่ คห.2 บอกครับต้องมีปริมาณ EM ที่พอดี และนำต้องนิ่งครับ จากคุณ : naka_nk เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:11:36

ความคิดเห็นที่ 5 ขณะที่หลายๆ คนวิจารณ์ EM ball และขณะที่อีกหลายๆ คนกำลังปั้น EM ball ด้วยจิตอาสา ถ้าคิดว่ามันไม่ได้ผลหรือมีข้อเสนอแนะอะไร ก็ติดต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เป็นกิจจะลักษณะจะดีกว่าไหมครับ จากคุณ : T7Promoter เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:12:49

ความคิดเห็นที่ 6 ในทางเกษตร EM ก็ไม่มีผลการทดลองยืนยันนะครับ ถึงมีมันก็ไม่เกี่ยวกัน มันไม่ใช่ยาป้าเช็งจะได้รักษาได้ครอบจักรวาล ตั้งแต่ปลูกต้นไม้ ล้างจาน แก้โรค บำบัดน้ำเสีย มันเป็นไปไม่ได้ เลิกงมงายแล้วก็มาอ้างจิตอาสาได้แล้ว จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:19:29 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 7 ผมไม่ทราบว่า EM ball จะได้ผลหรือเปล่าเพราะไม่เคยใช้ แต่ถ้าเป็นชนิดน้ำใช้ได้ผลครับ แต่เหมือนกับที่ท่าน คห.2  กล่าวคือมันต้องมีปริมาณที่ที่เหมาะสม และแหล่งน้ำน้ั้นจะต้องเป็นน้ำนิ่ง เช่นเป็นบ่อปิด จากคุณ : จามรี เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:21:30

ความคิดเห็นที่ 8 เบื่อพวกบัตรผ่าน มุดอยู่ในรู เบื่อตุ๊ด ไม่มีล็อกอิน EM ball เขามีการทดลองมาแล้วเรื่องการลดกลิ่น ถ้าว่างมากก็กรุณาค้นหาข้อมูลก่อน หน่วยงานภาครัฐหลายหน่วยงานทำใช้ภายในองค์กรมาเป็นปีๆ สงสัยโรงเรียนเลื่อนเปิด ตลกดีพวกบัตรผ่าน จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:29:48

ความคิดเห็นที่ 9 ที่ จขกท.ถามมา  คำตอบก็คือ นักวิชาการกลัวโดนถามกลับว่า "แล้วคุณมีวิธีอะไรที่ดีกว่านี้ไหม" ถ้านักวิชาการคนนั้นไม่เก๋าก็จะนิ่งไปสักพัก แล้วก็โดนตอกด้วย "ถ้าไม่มีความคิดอะไรที่ดีกว่า ก็มาช่วยลงมือปั้นให้มันเยอะๆ มันจะได้เพียงพอกับน้ำเน่า" "และ ปากแกน่ะเอาไว้กินข้าวก็พอ" จากคุณ : ฟักแฟงแตงไทย เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:33:46

ความคิดเห็นที่ 10 คุณเรือแจวสีฟ้า มี paper งานวิจัยอะไรไหมครับ นึกว่าห้องนี้เป็นห้องวิทยาศาสตร์ จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:35:04 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 11 ความคิดที่ดีกว่า ก็คือถ้ามันใช้ไม่ได้ ก็ไม่ต้องไปปั้นไง จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:36:43 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 12 ^ ตอนซึนามิก็ใช้ EM นี่แหละครับดับกลิ่นศพ เสธแดงไปปลอมตัวเป็นนักวิชาการไปตามหาปืนภาคไต้ โดน ตม.เขาบอกว่าจุลินทรีคือเชื้อโรคแกเลยต้องกินให้ดู ไครคิดว่าตัวเองปากไม่ดีทานได้นะครับดับกลิ่นได้เช่นกัน เสธแกบอกและทดลองให้ดูว่าทานได้ ป.ล.แกเอาEM ไปดับกลิ่นซึนามิจริงๆแกไปตามปืนที่ต่างประเทศ จากคุณ : เวย์คุง เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:43:17

ความคิดเห็นที่ 13 ที่ว่ามันไม่ได้ผลน่ะ เคยทดลองดูหรือยัง นึกว่าห้องนี้ห้องวิทย์ คุณบัตรผ่าน จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 15:51:12

ความคิดเห็นที่ 14 ที่ว่าได้ผล เคยมีผลให้ดูหรือยัง หรือว่าคิดไปเอง คุณขาประจำ ถ้ามันใช้ได้ มันจะต้องมีผลการทดลอง คุณก็ไม่มี จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:00:01 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 15 วางมาก ก็หัดหาบ้าง http://en.wikipedia.org/wiki/Effective_microorganism จากคุณ : lastone เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:02:20

ความคิดเห็นที่ 16 ที่ post มาอ่านหรือยังว่ามันเขียนว่า Research, they conclude in that, "the main limitation...is the problem of reproducibility and lack of consistent results.".[2] จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:06:24 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 17 พวกมือไม่พายเอาเท้าราน้ำ ไม่ควรค่าต่อการเสวนา ขอลาไปก่อน http://variety.teenee.com/foodforbrain/40744.html  << มีคนกำลังทดลองรอผลอาทิตย์หน้าละกันนะพ่อนักวิทยาศาสตร์ดีเด่นของประเทศไทย จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:10:40

ความคิดเห็นที่ 18 มันไม่มีหลักฐานจริงๆ พวกพายไปผิดทาง พอคนจะเตือนก็โมโห จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:13:13 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 19 tiktaalik อ่านจบหรือป่าวละครับ อย่าคัดลอกเฉพาะบางท่อนมา อีกที่ http://www.iemss.org/iemss2010/papers/S0/S.0.04.Effective%20Microorganisms%20EMTechnology%20for%20Water%20Quality%20Restoration%20and%20Potential%20for%20Sustainable%20Water%20Resources%20and%20Management%20-%20ZURAINI%20ZAKARIA.pdf จากคุณ : lastone เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:15:34

ความคิดเห็นที่ 20 อันนั้นมันไม่ใช่การทดลอง มันเป็น anecdote เข้าใจไหม ที่ปีนังเองเขาก็มีงานวิจัยมาค้าน ส่วนใหญแล้วผลไม่ชัดเจน ให้แค่ผลทางใจ ข้าน้อยอ่านมาบ้างแล้ว จากคุณ : tiktalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:19:00 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 21 http://www.scribd.com/doc/33020658/Should-EM-Mudballs-Be-Used-for-Treating-Rivers-and-Seafro จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:22:22 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่ามันจะเข้ากับ ทฤษฏี-สุมหัว พอมีกระแสอะไรเด่นๆขึ้นมาคนก็สุมหัวกันตั้งข้อสังเกต ไม่จริงมั่ง ไม่ได้ผลหรอก เอลวิสยังไม่ตาย ผมแนะนำว่า ถ้า จขกท ไม่เชื่อว่าได้ผล ควรจะหาเวลาไปค้นหาหลักฐานว่าไม่ได้ผลยังไง และจะแก้ไขอย่างไรให้ได้ผลจริงจัง น่าจะดีกว่า จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:27:35

ความคิดเห็นที่ 23 คนที่ไม่ทำอะำไรก็บอกว่า ทำไม่ได้ แต่คนที่ทำเค้าก็จะทำแม้มันริบหรี่ ถ้ามีอะำไรที่ดีกว่าก็เสนอมาเุุถอะครับ จะำได้ช่วยกันลงมือทำ จากคุณ : เด็กขงเบ้ง เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:34:02

ความคิดเห็นที่ 24 ไม่ได้เชื่อว่าไม่ได้ผล เพียงแต่หาหลักฐานว่ามันได้ผลไม่ได้ครับ ที่โพสมาก็จะได้ให้ช่วยกันหา ถ้าหากันไม่ได้ก็แปลว่ามันไม่มี ถ้าไม่มีก็แปลว่ามันไม่จริง แล้วอาสาสมัครจะได้ไม่ต้องไปเสียเวลาปั้น จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:35:24 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 25 บ้านผมใช้ย่อยสลายพวกเศษอาหาร ใบไม้อ่อน ในภาชนะปิดแบบไร้อากาศ เพื่อทำปุ๋ยครับ มันย่อยสารอินทรีย์ได้ดี BOD ลดลงอันนี้ยืนยัน แต่การที่ BOD ลดลง กลิ่น H2S หายไป กลิ่น NH3 ในน้ำเสียหายไป ไม่ใช่มันจะไม่เน่านะครับ น้ำที่ท่วมอยู่มันไม่ใช่ภาวะ Anaerobic ที่เน่าจนมี loading สูง ดังนั้น EM Ball ไม่น่าเหมาะครับ จากคุณ : envitu เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:36:57

ความคิดเห็นที่ 26 ก็ออกไปเก็บขยะกันเลยสิ จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:37:40 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 27 ถ้าคิดว่าสาเหตุที่น้ำท่วมมันเน่ามาจาก "ขยะ" ก็ไม่ต้องคุยต่อละมั้ง แค่น้ำท่วมสนามหญ้า พอนานวันหญ้าเริ่มตาย พอเริ่มมีการย่อยสลายก็เริ่มเน่าละ จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:45:41

ความคิดเห็นที่ 28 หัวข้อคุณ  ทำไมนักวิชาการที่รู้ว่า EM ball มันใช้ไม่ได้ผล ไม่กล้าพูด ตกลงนักวิชาการรู้ หรือ คุณรู้  ???   ถ้าเป็นนักวิชาการ  คุณน่าจะบอกได้ว่านักวิชาการคือใคร คนไหน ? จากคุณ : Ibeye เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 16:48:42

ความคิดเห็นที่ 30 นึกถึงเรื่อง GT200 เลย ตรรกะไหนใช้กับ GT200 ไม่ได้ ก็อย่าเอามาใช้กับ EM Ball เลย ไปหล่ะ ^^" จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:03:12

ความคิดเห็นที่ 31 ตอบ 29 ผลทดลองน่ะ ที่หน่วยงานผมน่ะมีนะ แต่ไม่อยากเอามายุ่งกับเรื่องนี้  เพราะไม่เกี่ยวกับรัฐบาล และเป็นผลทดลองแบบง่ายๆ ไม่ได้ทำเป็นผลงานวิจัยใหญ่โต อีกอย่าง จขกท. อยากได้ผลงานวิจัยเต็มรูปแบบซึ่งถ้าอยากได้ ก็คงต้องค้นวิทยานิพนธ์เด็กรุ่นใหม่ๆ น่ะเจอแน่  มีคนทำเรื่องนี้กันเยอะ  แต่ไม่ค่อยได้เผยแพร่ออกสื่อ   ส่วนตัวก็คิดว่าการโยนสุ่มๆ  ไม่มีหลักการมันก็ไม่ได้ผลหรอก  การจะใช้ให้ได้ผลต้องคำนึงถึงสภาพแวดล้อม และอะไรๆอีกเยอะ แต่ที่หน่วยงานทำใช้มาเป็นปีและได้ผลดี  ชาวบ้านรอบๆ มาขอให้ช่วยทำออกไปใช้ในชุมชน มีการจดบันทึกสภาพการเปลี่ยนแปลงและระยะเวลารวมถึงปริมาณการใช้ชัดเจน บางอย่างถ้าอยากทดลองก็ง่ายนิดเดียว แค่ลองทำดูและรอผล บางครั้งได้ผลดีกว่าตัวหนังสือในแผ่นกระดาษงานวิจัยเยอะ ปล. ไม่ชอบบัตรผ่าน  โดยเฉพาะบัตรผ่านที่โพสท์กระทู้ไม่สร้างสรรค์  เพราะมันไม่มีการรับผิดชอบต่อสิ่งที่ตัวเองเขียน  และหว้ากอก็ไม่ได้ห้ามโพสท์ความคิดเห็นส่วนตัวมิใช่หรือ  ก็มันน่าเบื่อจริงๆ จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:06:50

ความคิดเห็นที่ 32 ส่วนผมก็กรอกทรายต่อไป จากคุณ : Sawakato เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:08:21

ความคิดเห็นที่ 33 เป็นผลทดลองแบบง่ายๆ ไม่ได้ทำเป็นผลงานวิจัยใหญ่โต? เลยไม่มี control ? มีคนทำเรื่องนี้กันเยอะ แต่ไม่ค่อยได้เผยแพร่ออกสื่อ ? จริงหรือ? ถ้าคุณตั้งธงไว้ก่อนว่ามันต้องจริง คุณจะทดลองทำไมครับ? จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:18:43 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 34 เอาหละผมเชื่อคุณว่า EM Ball ไม่ได้ผลแน่นอน แล้วคุณก็ควรจะเอาข้อมูลไปบอกพวกที่กำลังปั้นอยู่ได้แล้วครับ ถ้าคุณห่วงพวกเค้าจริงๆ เค้าจะได้ไม่เหนื่อยฟรี ผมไม่รู้ผลสำหรับน้ำท่วม แต่ที่โรงงานผมใช้ EM นี่แหละครับดับกลิ่นน้ำทิ้งได้ดีนัก แล้วก็ขอโทษด้วยที่โรงงานผมไม่มีการจดผลพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ครับ แค่อยากบอกว่าใช้ได้ในโรงงาน เลวร้ายที่สุดถ้ามันเป็นแค่อุปทานว่ากลิ่นมันลดลงผมก็ดีใจแล้ว จากคุณ : แข้งบวม เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:28:39

ความคิดเห็นที่ 35 นั่นซินะ  ไม่รู้จะเสียเวลามานั่งตอบทำไม อย่างกะ จขกท. จะทำอะไรได้นอกจากตั้งกระทู้  555+ ว่าแล้วก็ไปช่วยแพ็คถุงยังชีพน้ำท่วมต่อดีกว่า  เสียเวลา จากคุณ : เรือแจวสีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:29:35

ความคิดเห็นที่ 36 ทำไมนักวิชาการที่รู้ว่า EM ball มันใช้ไม่ได้ผล ไม่กล้าพูด เพราะนักวิชาการที่ว่า ก็อยากให้EM ball เป็นพระเจ้าในการทำลายน้ำเสียขณะนี้ จริงแล้วมันก็ทำลายน้ำเสียได้ แต่มันผิดที่วิธ๊การใช้ ถ้าบอกว่าใช้ได้เฉพาะน้ำนิ่ง ต้องคำนวณจำนวนที่ใช้และ....ก็จะกลายเป็นว่าใช้ไม่ได้ผล เพราะสภาพแวดล้อมน้ำท่วมในปัจจุบันแทบจะมีผลน้อยมากๆ เหมือนอย่างเรื่องเรือดันน้ำ มันก็ใช้ได้โดยต้อง.... จขกท จะแย้งก็ควรแย้งที่จุดอ่่อนนี้ ไม่ควรกวาดว่านักวิชาการ จะเป็นการสร้างศัตรูโดยปล่าวประโยชน์ โดยที่ประชาชนก็ไม่ได้อะไรเลย จากคุณ : pkmea เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:43:01

ความคิดเห็นที่ 37 เมื่อวานผมดูข่าวอยู่ เขาก็บอกใช้ไม่ได้ผล เพราะว่าน้ำมันท่วมเป็นวงกว้าง ใช้ได้ดีเฉพาะน้ำท่วมขังแบบปิดเท่านั้น จากคุณ : TrojanTHM เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:47:25

ความคิดเห็นที่ 38 เราก็รู้อยู่ว่ามันไม่จริง ...? สาร EM นั้นแก้ปัญหาเรื่องกลิ่นและตะกอนได้จริงครับ แต่ต้องมีปริมาณและสภาวะที่เหมาะสม เช่น มีการเติมอากาศ น้ำไม่ลึกเกินไป น้ำต้องนิ่ง ไม่เน่าเสียมากเกินไป ฯลฯ ตามปกติทั่วไปแนะนำการใช้ที่ EM ball 1 ลูกต่อน้ำ 1 ลูกบาศก์เมตร... สถานการณ์น้ำท่วมประเทศไทย 2554 มีปริมาณน้ำ 10,000 ล้านลูกบาศก์เมตร เอาเป็นว่าผันไปได้อย่างรวดเร็ว เหลือครึ่งเดียวที่ 5,000 ล้านลูกบาศก์เมตร (เว่อร์เข้าไว้) บำบัด 1% พอ ต้องการ EM Ball อย่างน้อย... 50 ล้านลูก ตอนนี้ปั้นได้กี่ลูก? กรณี EM Ball กับน้ำท่วม... จึงเห็นตาม จขกท. ว่าเอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า จากคุณ : 0vvaynar0 เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 17:53:21

ความคิดเห็นที่ 39 EM มันช่วยย่อยสลายสารอินทรีย์ในน้ำแบบ Anaerobic ครับ คือถ้าใครเคยใช้กับถังส้วมเล็กๆหรือถังหมัก มันจะได้ผลเพราะมีปริมาตรน้อยและความเข้มข้นของเสียมาก ขอยกตัวอย่างง่ายๆ ถังอุจจาระ มันเหม็นพอเราใส่ EM ลงไปมันช่วยย่อยแบบไม่ใช้อากาศได้เร็วขึ้น ค่าบีโอดีลดลงแต่น้ำในถังอุจจาระมันไม่ใช่ว่าจะสะอาดแล้ว มันแค่ย่อยสลายได้เร็วกลิ่นก็หายไปเร็วขึ้น แต่กรณีน้ำท่วมปริมาณมากทั้งทุ่ง และอยู่ภาวะ Anoxic หรือ ไม่ได้ผลแน่ๆครับ ช่วยกันรณรงค์นะครับ อย่าให้เป็นแบบ GT200 จากคุณ : envitu เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 18:05:55

ความคิดเห็นที่ 40 ถ้าออกซิเจนไม่พอ ให้เอาอีเอ็มใส่ไปร้อยก้อนในน้ำหนึ่งถึง น้ำมันก็เน่าเหม็นอยู่ดี จากคุณ : น้ำลายบูด เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 18:32:14

ความคิดเห็นที่ 41 กลิ่นเน่าเหม็นของน้ำเสีย คือ H2S เป็น by product จากการย่อยสลายสารอินทรีย์ด้วยจุลินทรีย์แบบ anaerobic ถ้าเติมอากาศ จุลินทรียแบบ anaerobic จะตายหรือไม่ค่อยโต เปิดโอกาสให้จุลินทรีย์แบบใช้อากาศในการย่อยสลายสารอินทรีย์ (aerobic) เติบโต ซึ่งไม่มี H2S เป็น by product ดังนั้น ถ้ามีการเติมอากาศเพียงพอ ไม่เติม EM น้ำก็หายเน่าได้ครับ เพราะในน้ำเสียมีจุลินทรีย์อยู่แล้ว ดังนั้นหากอ้างว่า "สภาวะที่เหมาะสม" ของ EM คือต้องเติมอากาศล่ะก็ เท่ากับว่าเราสลับลำดับความสำคัญไปเสียแล้ว การเติมอากาศเป็นตัวหลักในการแก้น้ำเน่าครับ ผมมอง EM ที่คนอ้างว่าต้องเติมอากาศว่าใช้การตลาดเหมือนรังนกขวดที่คุณค่าอาหารมาจากน้ำตาลในน้ำเชื่อม ไม่ใช่ตัวรังนก การเติม EM นั้น ถ้าต้องเติมพร้อมกับการเติมอากาศละก็ มันจะกลายเป็นการเติม seed ในช่วง start up ระบบบำบัดน้ำเสียทั่วไปแทน ซึ่งใช้ปริมาณไม่มาก และไม่ต้องเสียเงินไปซื้อแพงๆ ไปขอแบ่ง seed จากบ่อเติมอากาศโรงบำบัดน้ำเสียของรัฐมาใส่เอาเลยก็ได้ ไม่ต้องเอาไปปั้นกับแกลบบ้าง กากน้ำตาลบ้าง แล้วเอาไปโยนลงน้ำเป็นสิบกิโลเพิ่ม organic load เล่นๆ จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 19:14:14

ความคิดเห็นที่ 42 จขกท รู้ว่ามันไม่ได้ผล ก็เปิดเผยข้อมูลเลยสิคะ จะมาถามคนในนี้ทำไม จะมาเรียกร้องขอหลักฐานจากคนในนี้ทำไม เสียเวลา อีกอย่างเค้าไม่ได้มีหน้าที่ หาหลักฐานอะไรมาให้คุณ นอกจากว่า จะมาตั้งกระทู้เพื่อความสะใจ หรือป่วนเฉยๆ หรือไม่งั้นก็ไปเก็บขยะซะ เพิ่มเติม เลื่อนลงไปข้างล่าง จขกท ก็ตั้งกระทู้ไว้แล้วนิ จะมาตั้งอีกทำไม แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 54 19:48:53 แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 54 19:36:54 จากคุณ : ปริศนาไร้หนาม เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 19:28:42

ความคิดเห็นที่ 43 ผมก็ว่าไม่ได้ผล เคยมีกรณีถกกันช่วงเรือน้ำตาลล่มในแม่น้ำเจ้าพระยา EM จะใช้ได้ผล เมื่อน้ำนิ่งครับ น้ำช่วยย่อยสลายและลดกลิ่นเท่านั้น จากคุณ : เดอะฟักทองอินเตอร์ เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 19:40:15

ความคิดเห็นที่ 44 ตอบ ความคิดเห็นที่ 42 ข้อมูลคือมันไม่มีข้อมูลที่บอกว่าใช้ได้ไง ถ้าแฟนคุณไปมีกิ๊ก ผมไปเห็นแล้วไปเล่าให้คุณฟัง คุณอาจสมควรโกรธผม แต่นี่ผมเล่าความจริงทางวิทยาศาสตร์ คุณไม่อยากเชื่อก็ไม่ต้องเชื่อ คุณจะเชื่ออะไรก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงความจริง จะโมโหทำไม? จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 20:06:13 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 45 มีวิธีอื่นที่ดีกว่านี้ไหม แจกผ้าอุดจมูกแทนไหม จากคุณ : mynameism เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 20:09:37

ความคิดเห็นที่ 46 อย่าดูถูก EM นะ แสดงว่า จขกท. ไม่เคยทดลองเลยเหรอ  ใช้ในปริมาณที่เหมาะสม พิสูจน์ได้เลยว่ากลิ่นน้อยลง ลองดูก่อน ค่อยมาตั้งกระทู้ดีกว่านะ วิทยาศาตร์บางอย่างก็ต้องพิสูจน์เอง  ง่ายๆ ด้วย ดีกว่ามาตั้งกระทู้ถามในนี้เยอะเลย จากคุณ : หัวใจเดินทาง เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 20:12:21

ความคิดเห็นที่ 47 อยากให้มีมาตรฐานการผลิต จากคุณ : @VVIEWW เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 20:18:44 A:58.64.64.79 X: TicketID:173601

ความคิดเห็นที่ 48 คิดแบบชาวบ้าน กับคิดแบบนักวิทย์   ต้องให้คนไทยเลิกไหว้ต้นกล้วยให้หมดก่อนมั้ง ถึงจะให้เลิกโยนปั้นก้อน EM มาโยนลงน้ำ จากคุณ : OSK29560 เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 21:18:48

ความคิดเห็นที่ 49 เพราะไม่มีการเก็บบันทึกผลในที่เป็นหลักการครับจะได้เอามาแย้งได้ เราแค่คิดว่ามีดีกว่าไม่มี แต่ไม่ได้คิดว่ามันได้ผลแค่ไหนวิธีไหนทำแล้วคุ้มค่า แล้วควรจะใช้วิธีไหนแทน จากคุณ : โหลลูกกวาด (โหลลูกกวาด) เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 21:48:59

ความคิดเห็นที่ 50 ถ้าวิจัยแล้วไม่ได้ผล  เค้าจะเอามาตีพิมพ์หรือครับ   แต่งานวิจัยที่สำเร็จน่ะ ต้องตีพิมพ์แน่ๆ ผมนึกว่านึกวิทยาศาสตร์ จะคุยกันด้วยงานวิจัย  เพราะเป็นเรื่องที่ยอมรับกันอยู่แล้ว งานวิจัยใหญ่ หรือไม่ ได้ทุนหรือไม่ มันไม่เกี่ยว  มันอยู่ที่ว่าการทดลอง มันควบคุมถูกต้องตามกระบวนการทางวิทยาศาสตร์หรือเปล่า ปล.  เพื่อนผมที่เป็น อ. วศ.สิ่งแวดล้อม ก็ไม่เห็นด้วยแต่ก็พูดอะไรไม่ได้  เพื่อนอีกคนที่เป็น วิศวะสิ่งแวดล้อม ก็ไม่เห็นด้วย จากคุณ : EITHER เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 22:00:22

ความคิดเห็นที่ 51 หนู อยากกิน ขนม หนู อยากกิน ขนม หนู อยากกิน ขนม หนู อยากกิน ขนม นี่ไม่ใช่ขนม นี่มันลูกอม นี่ไม่ใช่ขนม นี่มันกล้วยปิ้ง นี่ไม่ใช่ขนม นี่มันท๊อฟฟี่ นี่ไม่ใช่ขนม นี่มันไอติม --------------------------------- พอเอาขนม มาให้ ก็ถาม ว่า รู้ได้ไง ว่านี่เป็นขนม รู้ได้ไง ว่านี่เป็นขนม รู้ได้ไง ว่านี่เป็นขนม จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 22:05:12

ความคิดเห็นที่ 52 รู้ เพราะหนูเป็น นักกินขนม ตำแหน่งเป็นประกัน จากคุณ : letpost เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:07:53

ความคิดเห็นที่ 53 เป็นเอามาก ใส่มาหลายกระทู้แล้วกับ EM ไม่ใช้ EM จะใช้อะไรดีครับ มีความคิดเห็นอื่นบ้างมั๊ยครับ อยากให้คุณทดลองด้วยตัวเองเลยครับ วางแผนการทดลองให้ถูกต้อง น้ำเน่าเป็นวัสดุทดลองเยอะแยะตอนนี้  EM เขาก็แจกฟรี ไปขอรับมาทดลองเองเลยครับ ถ้าไม่ได้ผลยังงัยนำมาโพสต์ด้วยครับ หลายๆคนรวมทั้งผมจะได้หายงมงายกันเสียทีครับ คนที่ได้รับ EM เขาจะคิดแค่ว่ามันไม่ได้ผล ปาทิ้งไป หรือเอาไปใส่น้ำโดยหวังว่าลดกลิ่นลงสักหน่อยได้ก็ดี หรือ ว่าเขาจะคิดถึง คนไทยที่ส่งความห่วงใย ความปารถนาดี มาให้ คนที่ไปช่วยกันปั้น เขาก็ไม่ได้ถูกบังคับ แต่ก็มาปั้นให้โดยหวังว่าเป็นประโยชน์ กับพี่น้องร่วมชาติที่กำลังทุกข์ร้อน เคยได้ยินเรื่องซาดาโกะ ซาซากิกับนกกระเรียนพันตัวไม๊ครับ นกกระเรียนนกระดาษที่พับมันจะช่วยให้ ซาดาโกะ ซาซากิ หายป่วยจากรังสีนิวเคลีย ได้อย่างไร มองให้ลึก ๆ สักหน่อยเถอะครับ อย่าให้เกิดตำนาน   tiktaalik กับ EM Ball แสนลูกเลยครับ แก้ไข อีกนิดครับ กลัวคุณจะไม่มีเวลาหา เลยเอางานวิจัย ม.เกษตรศาสตร์มาฝากครับ http://www.softbizplus.com/thesis/855-waste-water-treatment-in-biological-housing-to-reduce-global-warming-through-the-sufficiency-economy-philosophy http://kasetsart.academia.edu/ArayaSantisan/Blog/1482/Biological-Community หากมีข้อคิดเห็นจะแนะนำผู้ทำวิจัยก็โทร หรือ ติดต่อไปได้เลยครับ มี E-mail และเบอร์โทรให้พร้อมเลยครับ แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 54 23:36:44 แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 54 23:27:53 จากคุณ : ReHeat เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:10:03

ความคิดเห็นที่ 54 ไม่ใช้ EM แล้วจะใช้อะไรดี คุ้นๆ เหมือนเคยถามว่า ไม่ใช้ GT200 แล้วจะให้ทหารใช้อะไรดี จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:18:05 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 55 เห็นด้วยกับ จขกท นะผมว่าไม่ได้ผลกับน้ำท่วมแบบนี้ครับ ผมไม่ได้บอกว่า EM ใช้ไม่ได้ แต่มันใช้ได้กับสภาวะที่เหาะสมเท่านั้น ซึ่งสภาพน้ำท่วมในขณะนี้ EM Ball ไม่น่าจะช่วยอะไรได้อย่างมีนัยยะสำคัญ ถ้าให้คนที่บอกว่าไม่ได้ผลไปหาทางพิสูจน์;ว่ามันใช้ไม่ได้ผลฝ่ายเดียว มันก็เหมือนเรื่อง GT200 ครับ คือถ้าคุณ ไม่เกี่ยวก็อย่ายุ่ง ถ้าคุณอยากพิสูจน์ก็มาลงพื้นที่กับเราสิ -__-" จากคุณ : หวาก เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:22:47

ความคิดเห็นที่ 56 ไม่ทดลองเองก็ไม่เป็นไรครับ หวังว่าคงใช้ google เป็น เอามาฝากครับ http://www.moph.go.th/ops/iprg/include/admin_hotnew/show_hotnew.php?idHot_new=41414 http://www.medicthai.com/admin/focus_news_detail.php?id=420 http://goo.gl/6zb7U จากคุณ : ReHeat เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:53:00

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็น 53 ใน link มันมีแต่ abstract อ่านชื่อก็ไม่ตรงแล้ว ชื่อโครงการวิจัย (ภาษาไทย) หมู่บ้านจัดสรรชีววิถีในการบำบัดน้ำเสีย เพื่อลดภาวะโลกร้อนตามปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:56:36 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 58 ความคิดเห็นที่ 56 สาม link นี้ ก็ไม่ใช่การทดลอง แค่สอนวิธีใช้ ท่าทางจะไม่รู้จักการทดลองทางวิทยาศาสตร์กันมั้งนี่ http://www.moph.go.th/ops/iprg/include/admin_hotnew/show_hotnew.php?idHot_new=41414 http://www.medicthai.com/admin/focus_news_detail.php?id=420 http://goo.gl/6zb7U จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 3 พ.ย. 54 23:59:45 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 59 เข้าใจว่า จขกท กำลังบอกว่า ไฟไหม้ตึกสิบชั้น แต่เอาคน 100 คนมาช่วยกันถ่มน้ำลายดับไฟมันช่วยอะไรไม่ได้ ดังนั้นเอาคน 100 คนไปทำอย่างอื่นดีกว่า เพราะถ้าเป็นไฟกองเล็กๆเท่าฝ่ามือ คน 100 คนก็ช่วยกันถ่มน้ำลายจนดับได้ เหมือนกับที่ EM ช่วยบำบัดน้ำเสียที่ไม่เยอะได้ เพราะผมก็มั่นใจว่า EM ทำงานได้ดี แต่เอาไปใช้ผิดทางมันก็ไม่เกิดประโยชน์ จากคุณ : ธุลีดาว เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 00:00:21

ความคิดเห็นที่ 60 เสริมอีกนิด คุณ reheat มั่วข้อมูลมากๆ ซาดาโกะ ซาซากิ เขาป่วยตายนะครับ ไม่ได้หาย มั่วได้ทุกเรื่องจริงๆ จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 00:04:28 A:58.9.99.27 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 61 ในบ้านผมน้ำนิ่งอ่ะ อยู่มาอาทิตย์นึงแล้ว จากคุณ : สมชายตลอดมา เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 01:02:17

ความคิดเห็นที่ 62 ในอีกมุมหนึ่ง... ขอให้ภูมิใจเถิดครับว่า นี่คือหนึ่งใน "ภูมิปัญญาชาวบ้านของคนไทย" จากคุณ : fithill (fithill) เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 02:20:59

ความคิดเห็นที่ 63 ของไทยตรงไหน ของญี่ปุ่นชัดๆ.... จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 06:11:13

ความคิดเห็นที่ 64 ผมเอาไปราดกรงหมา ช่วยดับกลิ่นได้ดีมาก อย่างนี้ได้ผลไหม ? หรือจะต้องเรียกร้องให้ทำวิจัย จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 06:36:39

ความคิดเห็นที่ 65 ต้องเป็นพื้นที่ปิดและน้ำนิ่ง + ปริมาณ ที่เหมาะสม ถึงจะใช้ได้ผล,, ที่ท่วมตอนนี้เป็นพื้นที่ปิดและน้ำนิ่งตรงไหนกันวะครับ? จากคุณ : mG_Sy เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 08:40:13

ความคิดเห็นที่ 66 อืมม์...... เห็นด้วยว่า EM ไม่ได่้ประโยชน์อะไรในทางตรงอย่างที่เราหลายๆคนหวังครับ เราควรตระหนักว่า งานวิจัยที่ได้ผลมีหลายชิ้น แต่ไม่มีชิ้นไหนที่เงื่อนไขตรงกับสิ่งที่เรากำลังทำอยู่นี้ ส่วนใหญ่งานวิจัยเท่าที่ผมไล่ๆดูก็เป็นผลที่ได้ในแง่ประโยชน์ของการใช้ EM ในระบบที่ปิด หรือมีการเคลื่อนไหวของน้ำ-ของเสียน้อย/ ปริมาตรของ EM มากพอ เมื่อเทียบกับน้ำหรือสิ่งที่จะหมักมัน ไม่มีอไะรบอกว่า เม่ื่อใช้กับสเกลใหญ่ขนาดน้ำท่วมจังหวัดแล้วมันจะได้ผล และไม่สามารถอนุมานได้ว่า มันจะได้ผลเหมือนกันครับ ------------------------------------------------------------------- แต่ผมไม่คัดค้านการรวมกลุ่มทำ EM ครับ (คล้ายๆกับตอนที่ฮิตทำถุงผ้าลดโลกร้อนเมื่อสามสี่ปีก่อน-ซึ่งตอนนี้ก็รับรู้กันแล้วว่า เราเพิ่มขยะถุงผ้ากันเป็นส่วนใหญ่ และใช้จริงในระยะยาวน้อย) เหตุผล 1. อย่างน้อยก็ได้ feel good factor สำหรับคนที่ทำ 2. หลายๆคนจะได้ฝึกหรือเห็นการทำอะไรเพื่อคนอื่น และเป็นแบบอย่างที่ดีในการจะ pay it forward ต่อไปได้ 3. มันไม่แพง จากคุณ : หมอเถื่อน เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 08:46:02

ความคิดเห็นที่ 67 คนใช้ ใช้แล้วได้ผลก็บอกว่าได้ผล คนไม่เคยใช้ ไม่รู้เรื่อง คิดไปเอง ว่ามันไม่ได้ผล ก็ค้านหัวชนฝาว่า ไม่ได้ผล --------------------------------------------------- EM มีการทดลอง มีผลการทดลองมารองรับนะครับ ไม่ใช่นึกอยากจะบอกว่าได้ผล  ก็บอกว่าได้ผล ส่วนเรื่องน้ำนิ่ง น้ำไหลนั้น คนใส่เขาคงพิจรณาเป็นกรณี เป็นสถานที่ไปครับ คนอยู่หน้าคีย์บอร์ด  ไม่ได้ไปรู้ ไปเห็นสภาพแวดล้อมจริงๆ ก็วิจารณ์กันไป น้ำเจิ่งนอง  มีสิ่งกีดขวางเต็มพื้นที่อย่างนี้  ไม่ได้ไหลแรงเหมือนแม่น้ำนะครับ หลายชุมชนเป็นลักษณะท่วมขังด้วย จขกท. ไม่เคยทดลอง  ไม่อยากเชื่อ ก็ไม่ต้องเชื่อครับ คนอื่นเขาทดลองใช้ ใช้ได้ผล เขาเชื่อ  ก็เรื่องของเขาครับ ถ้า จขกท. บอกว่าใช้ไม่ได้  ก็ลองอธิบายมาสิครับ ว่ามาว่าทำไมถึงไม่ได้ผล  มันไม่ถูกต้องตามหลักวิชาการอย่างไร วิทยาศาสตร์ไม่ใช่แค่นั่งคิด  แล้วสรุปผลนะครับ ต้องมีการทดลองยืนยันด้วย คนใช้ EM เขาใช้แล้ว  มีหลักวิชาการรองรับ  อธิบายได้ ทดลองแล้วด้วย คนที่คิดว่ามันลวงโลก  ใช้ไม่ได้นี่  พอจะอธิบายอย่างเป็นวิชาการได้มั๊ยครับ ว่าใช้ไม่ได้เพราะอะไร  แล้วทดลองแล้วหรือยัง ? จากคุณ : ผู้ปลุกชีพ เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 09:50:34

ความคิดเห็นที่ 68 เค้าเอาไปใช้ที่ พื้นที่ปิด มีปริมาณเหมาะสม และน้ำนิ่งมากกกกก จากคุณ : Bangkok_zone เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 10:08:17

ความคิดเห็นที่ 69 ตอบคำถาม จขกท ว่าอย่างนี้ครับ (จากกระทู้ที่แล้ว) "เมื่อวานที่คณะฯ ก็มาถามเรื่อง EM เหมือนกัน เพราะสื่ออยากรู้ ผมเองก็ไม่กล้าให้สัมภาษณ์อะไรเพราะไม่อยากทำลายกำลังใจคนที่กำลังประสบภัยตอนนี้ .... ถ้าใช้แล้วสบายใจกัน ก็ใช้กันไปก่อนระหว่างที่ไม่มีวิธีที่ดีกว่านี้ละกัน" จากคุณ : JD300 เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 10:47:00

ความคิดเห็นที่ 70 ทำอะไรได้ ก็ทำไปก่อนเถอะครับ เหมือนที่อาจารย์บอกแหละครับ จากคุณ : บอร์นคุง เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 11:31:59

ความคิดเห็นที่ 71 ชาวบ้านคงไม่หวังให้น้ำหายเน่าหรอกแค่ลดกลิ่นได้ก็พอแล้ว จากคุณ : เด็กขงเบ้ง เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 11:45:14

ความคิดเห็นที่ 72 มาชื่นชมคุณ tiktaalik เอาเป็นว่าผมเข้าใจสิ่งที่คุณพยายามสื่อ คุณทำดีแล้วครับ จากคุณ : Spirit of Darkness เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 12:29:22

ความคิดเห็นที่ 73 สำหรับเรา ที่บ้านน้ำท่วม ขัง เน่า ดำ เหม็นสุด ๆ (อยู่แถบดอนเมือง) ก็คงอยากได้ EM ไปใช้น่ะ ถึงแม้ว่ามันจะได้ผลหรือไม่ได้ผล (อันนี้ต้องรอเวลาให้เข้าไปใช้ได้ก่อน แล้วจะมาบอกว่ามันดีขึ้นมั้ย) แต่ในแง่จิตใจแล้ว มันดีกว่าไม่ทำอะไรเลยน่ะ มีน้ำเน่า ๆ ขังอยู่ในบ้าน มันสะเทือนใจอย่างแรง แค่น้ำธรรมดาก็หดหู่แล้ว ยังจะเน่าอีก ไม่เจอไม่รู้จริง ๆ และที่รับรู้มา บางคนที่ยังไม่อพยพ อาศัยอยู่ในบ้านที่มีน้ำขัง เอาไปโยน ก็รู้สึกว่ากลิ่นน้อยลง (จะจากอุปทานหรือรูปธรรมก็ไม่รู้ รู้แต่ว่า ทำให้เค้ามีกำลังใจอยู่ในบ้านที่น้ำเน่าขังอยู่ได้) เพราะงั้น...บางอย่าง มันไม่ต้องใช้หลักฐานที่เป็น paper เล่ม ๆ แล้วร่ายศัพท์วิชาการ สูตรวิทยาศาสตร์มากมาย เอามาให้ชาวบ้านอ่านว่า มันจะทำปฏิกิริยากับเชื้อโรค จุลินทรีย์ แบคทีเรียอะไรยังไง เพราะอ่านไปก็ไม่รู้เรื่อง (เพราะส่วนตัววิทยาศาสตร์โง่มาก) แต่โดยด้านจิตใจแล้ว รู้สึกดี ที่ยังมี EM ไว้ให้โยน ๆ (เมื่อถึงเวลา) แล้วมันอาจจะสร้างอุปทานด้านจิตใจผสมกับรูปธรรมที่อาจจะแก้ไขได้จริง ในบางสถานการณ์ที่เหมาะสมกับการใช้ (ไม่ได้บอกว่าทุกสถานการณ์) พูดในฐานะคนน้ำท่วมบ้าน ก็แค่นี้แหล่ะ และยังรู้สึกขอบคุณจิตอาสาที่ไปปั้น em ball กันน่ะ  และคิดว่าเจ้าของกระทู้คงอยากสื่อว่า ไปทำอย่างอื่นดีกว่า ถ้าทำนี่แล้วไม่ได้ประโยชน์ งั้นเจ้าของกระทู้ก็แนะนำสิว่ามีอะไรให้ทำที่ไหนบ้าง ดีกว่ามานั่งตอบทุกเม้น ว่าโน่นนี่นั่น มันก็เหมือนว่า ตัวเองก็ไม่ได้ทำซักอย่าง แต่มานั่งเถียงหัวชนฝาอยู่นั่นแหล่ะ....แล้วถ้าแบบว่าไปเป็นจิตอาสาไม่ได้เลยซักอย่าง ติดภาระกิจมากมาย ต้องอยู่แต่หน้าคอมพิวเตอร์ ก็โอนเงินช่วยผู้ประสบภัยก็ได้ น่าจะมีบัญชีที่โอนผ่านเน็ตได้บ้างนะ และถ้าที่บอกมา เจ้าของกระทู้ทำหมดทุกอย่างแล้ว ก็ขอบคุณมากค่ะ ที่ได้ช่วยเหลือผู้ประสบภัยบ้าง ^^ จากคุณ : tukjung เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 15:31:29

ความคิดเห็นที่ 74 อย่างน้อยก็เอาไปใส่บาตรพระได้น่ะ ไปละฟิ้ววววววว จากคุณ : enzumo เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 15:41:48

ความคิดเห็นที่ 75 ที่เถียงกันว่า "ใช้ไม่ได้" นี่เพราะมัน "ใช้แก้น้ำเน่าไม่ได้" หรือมัน"ใช้ลดกลิ่นน้ำเน่าไม่ได้" กันแน่ครับ หรือทั้งสองอย่าง....... จริงๆแล้วบอกว่ามันจะมีประโยชน์สูงสุดก็ต่อเมื่ออยู่ในสภาวะน้ำนิ่ง เวลาเอาไปแจกก็ควรให้ความรู้กับชาวบ้านไปด้วยครับว่ามันใช้ยังไง ใช้กับพื้นที่แบบไหน ชาวบ้านแถวนั้นเขาคงรู้แหละครับว่าตรงไหนใช้ได้ แค่บอกวิธีการที่ถูกต้องให้เขาไป ไม่ใช่ว่าหว่านไปทั่ว แจกแล้วไม่ใช่ให้ใช้เลย ให้รอเวลาที่เหมาะสมก็ว่ากันไป ที่สำคัญเลยต้องทำความเข้าใจกับชาวบ้านให้ดีว่ามันไม่ได้แก้น้ำเน่า แค่ช่วยให้กลิ่นมันลดลงก็แค่นั้น...... ยังไงทำไว้ซะมันก็จะมีประโยชน์ในวันใดวันหนึ่งอยู่ดี เพราะพอถึงเวลาน้ำลด น้ำที่ขังตามแอ่งนั่นแหละที่จะได้ใช้ คำว่า "ใช้ไม่ได้" นั่นหมายถึง "(ยัง)ใช้ไม่ได้ในตอนนี้" หรือเปล่าครับ? หรือมันหมายถึง "ใช้ไม่ได้เลย"???? จากคุณ : กริธ เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 15:59:51

ความคิดเห็นที่ 76 มีหลักฐานอะไรบอกว่ามันใช้ได้กับน้ำนิ่งบ้าง? จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 16:52:22 A:58.11.50.192 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 77 จขกท.โดนชวนไปทำแล้วไม่อยากไปหรือเปล่าครับ ? ถามแต่ว่ามีหลักฐานอะไรๆๆ ผมก็เห็นเขาหามาจากกูเกิลให้คุณทั้งนั้นอะ อ่านก็อ่านไม่หมด - - ว่างนักก็ไปทำการทดลองซะครับ แล้วพิสูจน์ลงยูทูปมา สัปดาห์หน้าค่อยมาคุยกันใหม่ จากคุณ : Flyer เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 17:23:42 A:125.27.54.5 X: TicketID:114266

ความคิดเห็นที่ 78 เมื่อตะกี้ ศ ธงชัย พรรณสวัสดิ์ ออกมาพูดผ่าน thaipbs แล้วครับว่ามันไม่ Work ขอบคุณมากครับ เราขาดนักวิทยาศาสตร์ ที่มีความรู้และความกล้าหารอย่าอาจารย์ ใครหาคลิปได้ช่วยมาโพสหน่อย ส่วนที่บางคนบอกว่ามันใช้ได้ ผมมีทฤษฎีอธิบาย เดี๋ยวก่อน จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 17:26:33 A:58.11.50.192 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 79 http://www.eng.chula.ac.th/index.php?q=th%2Fnode%2F3915 แถลงการณ์อีกฉบับจาก คณะ อาจารย์วิศวกรรมศาสตร์ สิ่งแวดล้อม จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย จากคุณ : Starfight เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 17:34:34

ความคิดเห็นที่ 80 ตอบความเห็นที่ 12 ถ้าไปอ่านหนังสือคมเสธแดง หรือรายการเรื่องจริงผ่านจอตอนสึนามิ จะรู้ว่าเสธแดงไม่ได้เอา EM ไปค่ะ เป็นจุลินทรีย์แบบผงค่ะ ลองหาข่าวช่วงนั้น หรือเทปรายการเรื่องจริงผ่านจอดูก่อได้ค่ะ จากคุณ : หมูหมู เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 20:57:39 A:58.11.247.91 X: TicketID:336887

ความคิดเห็นที่ 81 ... จากคุณ : meddy hao เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 22:32:43

ความคิดเห็นที่ 82 .... จากคุณ : meddy hao เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 22:33:33

ความคิดเห็นที่ 83 ผมคุ้นเคยกับ EM หรือ ซุปเปอร์ M หรือ เชื้อจุลินทรีย์ของกรมพัฒนาที่ดิน พด. แล้วแต่จะเรียก พอสมควร บางทีขี้เกียจอธิบาย ลองใช้ดูก่อนครับ ใช้ไม่ดีค่อยว่ากัน ศาตราจารย์ บางทีก็พลาดครับ ผมเคยเรียนกับท่านนี้ ตอนแม่น้ำตาปีเน่า เกือบเสียคน จากคุณ : แมวสีเทา เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 22:40:01

ความคิดเห็นที่ 84 ถ้ามันใช้ได้ดีกับน้ำที่นิ่ง เราเอาไปโยนใส่น้ำในบ้านตอนที่น้ำมันลด ก่อนที่จะทำความสะอาดได้มั่ยคะ จากคุณ : ป้าทองม้วน เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 22:40:55

ความคิดเห็นที่ 85 เป็นกำลังใจให้จขกท.นะครับ ความเชื่อมันฝังหัว เปลี่ยนทัศนคติยากครับ แต่เห็นตรงกันว่า ถ้ายังไม่มีอะไรดีกว่า EM ก็ใช้ๆไปเถอะอย่าเพิ่งทำลายกำลังใจเลย จากคุณ : เม็ดเกาลัดสีดำ เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 22:53:52

ความคิดเห็นที่ 86 ให้กำลังใจ จขกท จากคุณ : kkcontrol เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:13:41

ความคิดเห็นที่ 87 เราว่ามันได้ผลกับ พืช ดิน น้ำธรรมดา และปุ๋ย แค่นั้นน่ะ ใช้กับน้ำเน่าไม่ได้ผล เคยทำเองที่บ้านนอก เอากลับมาโยนลงบ่อน้ำคร่ำแถวบ้าน 100กว่าลูก (บ่อน้ำคร่ำ กว้าง-ยาว ประมาณรถ6ล้อ) ทิ้งใว้แบบไม่สนใจใยดี เดินผ่านทุกวัน 1เดือนก็แล้ว 2เดือนก็แล้ว 3เดือนก็แล้ว มันไม่เห็นจะมีอะไรเกิดขึ้นซักนิด กลิ่นก็ยังเหม็นเหมือนเดิม น้ำก็ยังดำเหมือนเดิม ถ้าเทียบกับเวลาเอาไปผสมปุ๋ย ดินต้นไม้ ผสมน้ำรดต้นไม้ เห็นผลมากกว่าหลายเท่า จากคุณ : รักฉันเท่าฟ้า เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:15:57

ความคิดเห็นที่ 88 ช่อง 3 ก็สัมภาษณ์ อ.จากจุฬาท่านหนึ่ง ว่าไม่ได้ผล ข่าวสามมิติมั้ง สักห้าทุ่ม 4 พ.ย. ครับ จากคุณ : ภารโรงชำนาญการ (ปลอมตัวมา) เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:20:09

ความคิดเห็นที่ 89 ... จากคุณ : meddy hao เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:36:13

ความคิดเห็นที่ 90 ถ้าจะทดลอง เอาน้ำเน่า(จากไหนดีหว่า) ขังใส่ กะละมัง แล้ว เอา em ใส่ลงไป อีกกะละมังไม่ใส่ .... แบบนี้ได้ไหม จากคุณ : vn, man เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:41:42

ความคิดเห็นที่ 91 .... จากคุณ : meddy hao เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:43:52

ความคิดเห็นที่ 92 แล้วอีเอ็มบอลทำแล้วเก็บไว้ใช้ได้กี่นานค่ะ จากคุณ : rachomon เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:47:48

ความคิดเห็นที่ 93 คิดว่า จขกท. ต้องการสื่อว่า ไม่มีหลักฐานว่า EM มันใช้ได้ผลในสถานการณ์น้ำท่วมแบบนี้ แต่มีผู้ใจบุญไปร่วมปั้นจำนวนมาก ซึ่งมันอาจจะเป็นการเสียเวลา เสียแรงงานเปล่า ถ้ามันใช้ไม่ได้ผลจริงๆ อย่างนี้ป่ะ ซึ่งผมก็แอบเห็นด้วยนะ เพราะบางอารมณ์ผู้ใจบุญต่างๆก็เกิดอารมณ์ "เห่อ" บ้าง อะไรบ้าง แบบ มีอะไรใหม่ๆให้ไปทำ ก็ตามไปทำให้มันครบ ยิ่งปั้นๆอะไรเนี่ยมันดูสนุกดีพิลึก ก็เลยยิ่งแห่กันไป ยิ่งไปกันเป็นกลุ่มๆนี้ โคดมันอ่ะ อันนี้พูดได้เพราะที่บ้านผมเป็นกันทั้งบ้านเลย เพื่อนผมก็เป็น แบบอยากช่วยอะไรซักอย่างไม่อยากอยู่บ้านเฉยๆ แต่แพ็คของเบื่อแล้ว ไปปั้น EM กันดีกว่าน่าสนุก อะไรยังงี้ แล้วยิ่งมีข้อมูล(จากเม้นบนๆ)ว่า ถ้าใช้ผิดวิธีน้ำอาจจะเน่ากว่าเดิม เพราะเป็นการเติมสารอินทรีย์เพิ่มให้น้ำอีก และยิ่งมีปัจจัยเรื่อง "ใช้แล้วรู้สึกดี ถ้าใช้ไม่ได้ผลอย่างน้อยก็ช่วยด้านจิตใจ" มาเกี่ยวด้วย เป็นไปได้มากว่าชาวบ้านที่น้ำเน่าอยู่แล้ว พอได้ EM Ball ไปปุ๊บก็จับโยนๆกันปั๊บแน่ๆ เพราะชาวบ้านที่จิตใจห่อเหี่ยวอยู่แล้ว พอได้สิ่งที่เชื่อว่าจะทำให้พ้นทุกข์ได้มา ก็ต้องตะบี้ตะบันใช้ จับโยนๆกันแน่ๆ คงมีส่วนน้อยที่จะสนใจว่าวิธีใช้ต้องทำยังไงบ้าง ใช้ได้ที่ไหนบ้าง ซึ่งที่จริง คนที่ไปปั้นอ่ะยังไม่รู้วิธีใช้เลย รู้แต่ว่าช่วยให้น้ำหายเน่าได้แค่นั้น แล้วชาวบ้านที่เอาไป ใครจะเป็นคนบอกวิธีใช้เค้าล่ะ แล้วถ้าน้ำมันเน่าขึ้นมากว่าเดิมจริงๆ ตอนนั้นแหละ จิตใจจะได้เสียกันทั้งคนโยนและคนปั้น จากคุณ : a'LooniiPoppii เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 54 23:56:55

ความคิดเห็นที่ 94 เรียนถามผู้รู้ครับ จุลินทรีย์ใน EM ball มันเป็นตัวเดียวกันกับในถังบำบัดหรือไม่ครับ จากคุณ : สามัญลักษณ์ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 00:00:12

ความคิดเห็นที่ 95 ลอง replace EM ด้วยคำว่า gt200 สิครับ จะพบว่า แถได้ตรรกะเดียวกันเลย จากคุณ : Spirit of Darkness เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 00:16:17

ความคิดเห็นที่ 96 ช่วยกันนะครับ อย่าให้เงียบไป วันนี้มีข่าวนายกไปโยน em ball แล้ว อย่าให้สำนักข่าวต่างประเทศมาทำข่าว แล้วขายหน้าเหมือน gt200 เลย จากคุณ : tiktaalik เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 00:28:53 A:58.11.50.192 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 97 ผมไม่ถนัดทางวิทยาศาสตร์ แต่ก็ควรจะใช้วิธีการทางวิทยาศาสตร์มาโต้แย้งกัน ไม่ควรใช้อารมณ์ เพราะขี้นอยู่กับหลักการและเหตุผล ขอชื่นชมเจ้าของกระทู้มากครับ  ถือเป็นกระทู้พลีชีพตัวจริงเพื่อความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ไทย สงสัยได้รับแรงบันดาลใจมาจาก อ เจษ gt200   บางครั้งวิธีการแบบสามัญง่ายๆ แต่ทำยาก คือไม่มักง่ายในการทิ้งขยะและเก็บขยะนี่หละเป็นวิธีทีดีทางหนึ่งหละ เป็นการปลูกจิตสำนึกที่ยั่งยืนอย่างแท้จริงในการดูแลรักษาความสมดุลของธรรมชาติ เพราะประเทศที่พัฒนาแล้วจะไม่ค่อยเห็นขยะลอยตามแม่น้ำ คู คลอง ท้องถนน เลยครับ จากคุณ : samakkhi เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 00:41:24

ความคิดเห็นที่ 98 จขกท น่าชื่นชมครับกล้าหาญที่จะตั้งกระทู้เสี่ยงตาย ผมก็สงสัยเหมือนกันว่าเอารำไปทิ้งน้ำเยอะๆมันน่าจะเน่านะ แต่เรื่อง EM นี่ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไหร่อ่ะครับ เอาเป็นว่าถ้ามันไม่ค่อยจะได้ผล นักวิชาการก็ควรจะออกมาแนะนำว่า ไม่ต้องปั้นเยอะ ปั้นแค่ที่หวังผลได้ก็พอ ปั้นไปใช้แค่ตรงจุดนั้นๆที่น้ำมันนิ่ง อะไรก็ว่าไป หรือ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า ปล.คิดถึงเรือแจว จากคุณ : เทพบัตรผ่าน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 02:02:33 A:113.53.133.219 X: TicketID:333333

ความคิดเห็นที่ 99 ชอบ คห. 98, 39 .. http://pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11290107/X11290107.html สรุปว่า วิธีดีที่สุด ในแง่ผลลัพธ์ คือ "เครื่องเติมออกซิเจน อย่างง่าย" (แล้วจะใช้ EM ball เสริม ก็ได้ แต่ไม่ใช่ ใช้เป็นหลัก) แต่วิธีดีสุด หักเรื่องค่าใช้จ่าย ผลิตจำนวนมากยาก คือ "ปูนขาว" ราคาถูก ง่าย ดับกลิ่นเร็วกว่า ไม่เพิ่มน้ำเสีย แต่ ไม่ควรใช้ "EM ball" อย่างเดียว จะได้แต่ น้ำเน่าที่ไม่มีกลิ่น เท่านั้น จากคุณ : Prof.Sirius เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 04:16:08

ความคิดเห็นที่ 100 เคยมีคนคิดจะใส่จุลินทรีย์ลงคลองแสนแสบ แล้วแจกขวดน้ำจุลินทรีย์ให้ชาวบ้านริมคลองแล้วเทลงคลองกัน ไม่ทราบว่าได้ผลเป็นอย่างไรกันบ้าง ผมว่าผลมันก็ชัดอยู่แล้ว หรือ em ball เป็นนวัตกรรมใหม่ที่ไม่ใช่แบบ น้ำจุลินทรีย์ = = จากคุณ : hunchback เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 08:29:21

ความคิดเห็นที่ 101 ดับกลิ่นได้  ถ้าใช้เป็น ทำให้น้ำมันไหลไปดีกว่า แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 54 09:15:33 จากคุณ : bantabaton เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 09:14:12

ความคิดเห็นที่ 102 ใช้เรือเป็ดสวนลุม มาช่วยกันถีบ น่าจะเวิร์คกว่า ถีบไปรับอาหาร เช้าเย็น ๆ ออกกำลังกายด้วย จากคุณ : ll - N o b U - ll เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 09:15:45

ความคิดเห็นที่ 103 ถึง ความคิดเห็นที่ 12 เข้าใจกันผิดแล้วครับ ไม่อยากให้เข้าใจผลงานของคนอื่นว่าเป็น EM ที่พูดถึงอยู่ครับ สึนามิที่วัดย่านยาว และที่อาเจะห์ (อินโดนีเซีย) ไม่ได้ใช้ EM ที่พูดถึงกันอยู่ครับ เขาใช้ NEWISH ครับ ลองเข้าไปดูที่ Facebook หรือเว็บของเขาก็ได้ครับ มีรูปอยู่ครับ http://www.newish-germs.co.th http://www.facebook.com/NewishGerms จากคุณ : Escada เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 10:03:53

ความคิดเห็นที่ 104 ถึง ความคิดเห็นที่ 100 จากคุณ : Escada เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 10:27:34

ความคิดเห็นที่ 105 ขอให้ความคิดเห็น ในฐานะที่พอจะมีความรู้ด้านนี้อยู่บ้าง ไม่มากนะคะ ไม่เถียงนะคะว่า EM ใช้ไม่ได้ผล มันได้ผลค่ะ แต่เป็นในแง่ของการดับกลิ่น เช่นการใช้ถูพื้น หรือราดกองขยะ แต่ในแง่ของการบำบัดเนี่ย ต้องบอกว่าจะได้ผลก็ต่อเมื่อมีสภาวะเหมาะสมจริงๆเท่านั้น จากงานวิจัยที่พี่ๆ ด้านบน ยกตัวอย่างมา ไม่มีงานวิจัยไหนบอกให้นำเจ้า EM ใส่ลงไปในน้ำ/น้ำเสีย แต่จะเป็นการทดลองกับระบบบำบัดน้ำเสียมากกว่า ซึ่งระบบบำบัดน้ำเสียชุมชนส่วนใหญ่จะเป็นระบบชีวภาพ ชนิดเติมอากาศ ใช่แล้วค่ะ จุลินทรีย์ที่มีอยู่ใน EM เป็นชนิดที่ต้องการอากาศในการดำรงชีวิต หากเรานำไปหย่อนลงในน้ำที่มีออกซิเจนไม่เพียงพอ ฮีโร่ในการบำบัดจะไม่ใช่จุลินทรีย์ที่ใช้อากาศในการดำรงชีวิต (Aerobic Bacteria) แต่จะเป็นจุลินทรีย์ที่ไม่ใช้อากาศในการดำรงชีวิต (Anaerobic bacteria) ซึ่งจะก่อให้เกิดก๊าซไฮโดรเจนซัลไฟล์ หรือก๊าซไข่เน่า ที่กำลังเป็นปัญหาอยู่ตอนนี้นี่เองค่ะ ใน EM Ball เข้าใจว่าจะต้องมีอาหารเลี้ยงเชื้อ ซึ่งส่วนใหญ่ก็จะเป็นกากน้ำตาล ซึ่งกากน้ำตาลเนี่ย มี BOD Loading สูงมากนะคะ สมมติ เราโยนเจ้า EM Ball นี้ลงไปในน้ำ แสนลูก ค่า BOD Loading มหาศาลเลยค่ะ และคาดว่านี่คือสิ่งที่นักสิ่งแวดล้อมกลัวกัน กลัวอะไรกัน!!! ตอนนี้น้ำท่วม เรากำลังรอให้น้ำลงทะเลใช่มั๊ยคะ EM Ball ที่เราโยนลงไป พร้อมกับ BOD Load มหาศาล จะก่อให้เกิดผลกระทบอะไร แน่นอน มันลงทะเลค่ะ ลงทะเลแล้วเกิดอะไร น้ำทะเลเน่า เกิดปรากฎการณ์ยูโทรฟิเคชั่น (Eutrophication) หรือปรากฎการณ์ขี้ปลาวาฬ ส่งผลกระทบต่อระบบนิเวศมหาศาล นี่คือความคิดเห็นส่วนตัวของเด็กผู้หญิงคนนึงค่ะ ส่วน EM Ball หากจะนำไปใช้จริงๆ คงต้องมีการศึกษากันมากกว่านี้ หรือหาวิธีการใช้ที่เหมาะสมกว่านี้ค่ะ จากคุณ : ลิตเติ้ลวิงส์ (ลิตเติ้ลวิงส์) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 15:08:29

ความคิดเห็นที่ 106 มันไม่น่าจะได้ผลเลย ไม่ว่าจะใช้ในการบำบัดน้ำเสีย หรือการเกษตร จะใช้ได้ มันต้องสามารรธอธิบายได้ด้วยหลักวิทยาศาสตร์ แต่ EM (มันเป็นยี่ฮ้อเป็นเครื่องหมายการค้า) มันอ้างหลักการที่ว่า เชื้อจุลินทรีย์ที่ดี 10% จะสามารถเปลี่ยนใจพวก no vote 80 % ในธรรมชาติได้ ซึ่งตามหลักสามัญสำนึกง่ายๆ จุลินทรีย์ มันไม่สนหรอกว่ามันจะเป็นประโยชน์ หรือเป็นโทษกับมนุษย์ มันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันมีชีวิต มันไม่รู้ว่ามนุษย์เป็นตัวอะไรด้วย มันจะไปรู้ได้อย่างไร ว่าอะไรดีกับคน เชื้อที่ใช้ก็ป็นเชื้อบ้านๆ ที่สามารถพบได้ทั่วไป ไม่เคยมีการแยกสายพันธ์ ถึงมันจะแยกมา มันก็ปนกันตั้งแต่ตอนที่มันขยายเชื้อในระบบเปิดแล้ว ในทางการบำบัดน้ำเสีย มันก็ไม่มีหลักการที่จะอธิบายได้ และไม่สามารถอธิบายได้ว่า เชื้อที่ตอนแรกเหมาะกับการเกษตร จะเหมาะกับการบำบัดน้ำเสียได้อย่างไร เอาเถิด ไม่รู้กลไกก็ไม่เป็นไร แต่ปรกติคนที่อ้างทฤษฎีใหม่ มีหน้าที่พิสูจน์ หรือ เรียกว่า burden of proof ตกอยู่ที่ผู้เสนอ แต่นี่มันไม่เคยมีการทดลองเต็มรูบแบบไดๆทั้งสิน โดยปรกติ ถ้ามันมีทฤษฎีอะไรที่อ้างว่าได้ผล ก่อนจะมีการทดลองด้วยซ้ำ มันก็จะมีแต่การทดลองที่สามารถจะบิดข้อมูล ยังไงก็ได้ให้มันได้ผล ที่มันเคยได้ผลมา อาจจะเป็นผลทางใจทั้งนั้นเลย คนส่วนใหญ่ขยันปั้น แต่ไม่ขยันคิด จากคุณ : tiktalik เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 54 21:19:31 A:58.9.48.50 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 107 เำพราะที่นี่คือเมืองไทยครับ เราเลยได้เห่อบั้งไฟทุกปี ได้ใช้จีทีสองร้อย ใครออกมาพูด งานเข้าแน่ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 54 03:17:40

ความคิดเห็นที่ 108 ชอบการคิดแบบ จขกท. นะคะ ที่ว่าต้องการหลักฐานแน่ชัด เราเองก็สงสัยเหมือนกัน เริ่มไม่แน่ใจว่ากำลังเดินผิดทาง หรือเดินหลงป่าอยู่หรือเปล่า ตามประสาคนไม่ค่อยรู้เรื่องวิทย์(แต่พยายามทำความเข้าใจ)นะคะ สับสนจากข้อมูลท่วม และกำลังงงๆอยู่เหมือนกัน ว่าคำว่าได้ผลไม่ได้ผลเนี่ย หมายถึงใช้ตอนไหน และที่ไหน ยังไงก็ตาม ควรยึดหลักกาลามสูตรนะคะ *อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา *อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา *อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ *อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา **อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา **อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา **อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล(เหตุผลไนที่นี้ หมายถึงเหตุผลที่ขัดกับ"ความจริง") **อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎีของตน *อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อได้ อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน (ไม่ใช่ไม่ให้เชื่อแบบขวางโลกนะ แต่ให้พิจารณาก่อนจะเชื่อ) ปล. เเต่เราไม่ชอบการสื่อสารของจขกทสักเท่าไร. รู้สึกจะใช้คำสั้นๆ ฟังดูเหวี่ยงๆขวางโลก (ตั้งแต่หัวกระทู้แล้ว) และในคห.ล่าสุดดูเหมือนว่าคุณกำลัง"ดูถูก"หลายๆคนอยู่นะ (หรือตั้งใจ) แบบนี้ทำให้บรรยากาศการสื่อสารไม่ดี ไม่สบายใจเลย อยากให้ลองปรับ ทั้งแนวคิดและการสื่อสารหน่อย อาจจะทำให้การแลกเปลี่ยนคห.มีบรรยากาศดีขึ้น ได้เนื้อหามากกว่าอคติมากขึ้นนะคะ (รู้สึกว่าหว้ากอจะมีคนที่พูดไม่เก่งแบบนี้อยู่เยอะเหมือนกันนา) แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 54 06:57:20 จากคุณ : chom-l.t เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 54 06:47:45

ความคิดเห็นที่ 109 ทำไมถึงคิดว่าเป็นการดูถูก วิทยาศาสตร์มันคือการหาเหตุผล หาหลักฐานมาหักล้างกันอยู่แล้ว ไม่ใช่การเถียงกันพราะบอกว่าชอบ อยากจะเชื่อ ถ้ามีหลักฐานที่บอกว่ามันใช้ได้จริงๆ ผมจะยินดีด้วย เพราะจะได้มีอะไรดีๆใช้ แต่ที่ผ่านมามันมีใครมีหลักฐานไหม แล้วมันจะโมโหเรื่องอะไร ผมก็ไม่ได้ไปด่าว่าพวกที่เชื่อ EM ball มันโง่เป็นควาย ถึงผมจะคิดในใจแต่ก็ไม่ได้พูด ทำไมถึงคิดไปเองว่าผมดูถูก หรือเพราะว่าเขาคิดไปเองว่าเขาโง่ แล้วก็เลยโมโหคนที่ไปชี้ทางสว่าง จากคุณ : tiktalik เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 54 07:41:06 A:58.9.58.118 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 110 -เอาใจช่วย จขกท ครับ -ผมเป็นอีกคนที่อยากเห็นผลที่เป็นรูปธรรมเหมือนกันครับ อยากรู้ครับ -ก่อนจะเม้นอะไรบ้างอย่างช่วยดูด้วยว่ามันไม่ทำให้คุณหน้าแตก 5555 บางคนผมตลกมาก มันใจว่า EM ใช้ได้ผลเพราะว่าเอาไปเช็ดกรงสุนัขแล้วดับกลิ่นได้ @@ ตรรกะแปลกมากเลยครับ สำหรับผมนะ 5555555 (ขอขำหน่อย) -โดยส่วนตัวยังอยู่ในช่วงเลือกไม่ได้ว่า 'เชื่อหรือไม่เชื่อ' นะครับ เพราะต่างคนก็ต่างมีเหตุผล ที่บางทีก็แปลก ๆ ไปซักหน่อย ^^' จากคุณ : เทาขาว เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 54 18:14:45

ความคิดเห็นที่ 111 เห็นกระทู้นานหลายวันแล้ว แต่ไม่กล้าเม้น เพราะไม่มีความรู้เลย โดนส่วนตัวชอบสไตล์จขกท.มีความรู้ดีมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ และก็กล้าสวนกระแสเหมือนอ.ธงชัย แถมยังตั้งข้อสงสัยอย่างเป็นวิทยาศาสตร์ เล่นเอาคนที่เถียงทีแรก หายไปเลย โพสต์ข้อมูลมา เจอตอกกลับทุกช็อต ฮ่าๆๆ สะใจครับ ก็เป็นกำลังใจให้คนที่มีจิตอาสาด้วย แต่ต้องแยกประเด็นให้ออกเกี่ยวความรู้และความเชื่อตามคลิ๊ปเลยครับ สู้ๆครับพี่น้องคนไทยทุกคน จากคุณ : Danny (dandanai) เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 54 04:13:13

ความคิดเห็นที่ 112 แค่บอกว่าต้องอยู่ในสภาวะน้ำนิ่งๆ คุณก็แก้ปัญหาผิดจุดแล้ว ถ้าุอยากจะให้น้ำหน้าบ้านคุณหายเน่า คุณโยน EM BALL ไป สักพักน้ำแม้งซัดไปบ้านข้างๆ กลายเป็นไปดับกลิ่นบ้านข้างๆแทน แล้วน้ำเน่าจากที่อื่นก็เคลื่อนตัวมาแทนที่ เน่าหน้าบ้านคุณต่อ แล้วปฏิกิริยาพวกนี้มันต้องอาศัยเวลา ความเร็วและแรงกระแสน้ำก็จะทำให้ระยะเวลาตรงนี้สั้นลง แล้วพวกที่กล่าวโจมตีอาจารย์ ไม่ว่าท่านจะผิดหรือถูก ท่านก็เป็นอาจารย์ สัมคารวะหัดมีบ้าง อย่าทำตัวเป็นคนไม่มีอาจารย์ มันทุเรศ ! จากคุณ : ก่อน เบญจพล เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 54 09:42:14 A:118.174.141.228 X: TicketID:337228

ความคิดเห็นที่ 113 *สัมมาคารวะ พิมพ์ผิดหน่ะ อิอิ จากคุณ : ก่อน เบญจพล เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 54 09:44:11 A:118.174.141.228 X: TicketID:337228

ความคิดเห็นที่ 114 คือถ้ามีข้อมูลมีการทดลองมีอะไรที่เป็นเหตุเป็นผลมาแย้งที่อ.บอกมาก็น่ารับฟังอยู่ แต่พวกขยะกากเกรียนที่มาด่าอาจารย์ท่านนี่ พวกความเชื่อท่วมหัวสมองกินน้ำส้วมกันทั้งนั้น จากคุณ : นายข่วย เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 54 11:36:04

ความคิดเห็นที่ 115 EM Ball ไม่ช่วยทำให้น้ำหายเน่าค่ะ แต่ EM ball มันช่วยทำให้น้ำเน่า โดยที่ไม่มีกลิ่นค่ะ หลายคนบอกว่าใช้ในห้องน้ำอย่างนู้น อย่างนี้ ไม่มีกลิ่นเลย ก็ใช่สิ แต่มันไม่ได้ช่วยให้ของเสียส้วมกลายเป็นน้ำสะอาดดื่มได้หรอกนะคะ จากคุณ : ลอยไปเถอะนะ เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 54 15:25:41 A:101.108.108.110 X: TicketID:292939

ความคิดเห็นที่ 116 EM Ball ควรใช้กับแหล่งน้ำที่พื้นด้านล่างเป็นตะกอนดินครับ ลองคิดเล่น ๆ ถ้าเราสูบน้ำออกจากคลองน้ำเน่าเช่นคลองแสนแสบทั้งหมด แล้วเอาน้ำที่คนกินได้ใส่ลงไปให้เต็ม โดยไม่ปล่อยของเสียลงไปอีก เติมอากาศให้เยอะ ๆ ด้วยเรือที่วิ่งไปมา มันจะยังเน่าต่อได้ใหม? คำตอบที่ได้คือ ...เน่าเหมือนเดิมนั้นแหละครับ... ทำใมล่ะ? ก็เพราะสาเหตุที่ทำให้เน่าไม่ใช่ตัวน้ำเอง แต่มันก็คือดินตะกอนเน่า ๆ ที่มันนอนก้นอยู่นั้นเองเป็นต้นเหตุ การจัดการแค่น้ำนั้นไม่ใช่การแก้ใขปัญหาเลย เพราะเรายังไม่ได้จัดการกับต้นเหตุที่แท้จริง อันนี้ไม่ต้องเป็นนักวิทยาศาสตร์ก็รู้เองได้ครับ ดังนั้นเราจึงต้องจัดการกับดินตะกอนก่อนครับ เพื่อการบำบัดน้ำเสียในแหล่งน้ำที่มีโคลนตะกอน หรือน้ำลึกให้ได้ผลดีกว่า ควรใช้ EM ball เพื่อปรับสมดุลดินตะกอนด้านล่าง โดย EM Ball จะมีน้ำหนักกว่าน้ำEM จึงสามารถจมลงไปจัดการกับดินตะกอนได้ครับ การที่เราจะส่ง EM ลงไปสู้กับจุลินทรีย์ชนิดเดิมในแหล่งน้ำนั้นๆ (แย่งอาหารตัดกำลังและสร้างสภาวะที่ได้เปรียบกว่า) สำคัญอยู่ที่การหมักกับกากน้ำตาลเพื่อการเพิ่มจำนวนเซลล์ต้องได้ระยะเวลาที่หมาะสมเพื่อไม่ให้มีกากน้ำตาลหลงเหลือ และหัวเชื้อ EM ต้องมีคุณภาพตามมาตรฐานครับ ไม่อย่างนั้น นอกจากจะไม่ได้ผลแล้วจะส่งผลเสียเพิ่มขึ้นด้วยครับ และถ้าเป็นพื้นปูนหรือกระเบี้องก็ควรใช้ EM แบบน้ำดีกว่าครับ ช่วงนี้มีปัญหาเยอะ อย่าให้จิตใจต้องเครียดกับเรื่องไม่ป็นเรื่องเลยครับ เพราะถ้าเรารู้จักตั้งคำถามที่สร้างสรรค์กับชีวิต เราก็จะได้คำตอบที่ทำให้ชีวิตเป็นสุขครับ เช่นถามว่า "ถ้าไม่มีมนุษย์เข้าไปเกี่ยวข้อง ธรรมชาดิมีวิธีการบำบัดของเสียอย่างไร?" แน่นอนครับธรรมชาติคงไม่ได้คิดแบบมนุษย์คิดครับ คือไม่ได้สร้างเครื่องมือหรือสารเคมีมาใช้เพื่อแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ แต่ธรรมชาติสร้างสิ่งมีชีวิตขนาดเล็กมากๆ เรียกว่าจุลินทรีย์ที่สามารถย่อยสลายอินทรียสารได้ขึ้นมา มาถึงจุดนี้เราสามารถแบ่งกลุ่มเป็น 2กลุ่มใหญ่คือ - กลุ่มที่เน้นการย่อยสลาย (decomposition, degeneration) หรือเชื้อโรคนั้นเอง กลุ่มนี้เป็นพิษกับมนุษย์และพืชที่เป็นอาหารของมนุย์ ส่งกลิ่นเหม็น และทำให้เสียสมดุลย์ของดินและน้ำ - กลุ่มที่เน้นการสร้างสารอาหาร (regeneration) กลุ่มนี้เป็นมิตรที่ดีกับมนุษย์และพืช สร้างวัฏจักรที่มีความสมดุลย์ของดินและน้ำ และไม่ส่งกลิ่นเหม็น EM (Effective Micro-organism, กลุ่มจุลินทรีย์ที่มีประสิทธิภาพ) จัดอยู่ในกลุ่มนี้ครับ อันที่จริง EM นั้นมีอยู่ในธรรมชาติอยู่แล้วครับ ศาตราจารย์ Teruo Higa ค้นพบมันในดินของป่าหรือไร่นาที่มีความอุดมสมบูรณ์สูง ก่อนจะออกมาเผยแพร่เมื่อปีพ.ศ. 2523 พวกมันเป็นกลุ่มจุลินทรีย์หลัก 3 ชนิด กว่า 80 สายพันธุ์ที่อาศัยกันละกันในการดำรงชีวิต จุลินทรีย์ชนิดหนึ่งสร้างปัจจัยและสารอาหารให้กับชนิดอื่นๆ และก็สร้างปัจจัยและสารอาหารต่อ ๆ กันเป็นห่วงโซ่อุปทาน โดยไม่ต้องใช้อากาศจากสิ่งแวดล้อมหายใจ(anaerobic) ตรงนี้แหละที่เป็นจุดแข็ง ที่หลายท่านไม่เข้าใจ EM ช่วยเรื่องการสร้างสมดุลของดินและรวมถึงกำจัดสารอินทรีย์ที่ลอยอยู่ในน้ำ ไม่ได้ช่วยเรื่องบำบัดน้ำเสียโดยตรง แต่ช่วยเรื่องมลพิษจากกลิ่นน้ำเน่าได้ดี โดยไม่เป็นพิษต่อสัตว์น้ำเหมือนสารเคมีครับ การเพิ่มจำนวน EM ก็ทำได้ง่าย ๆ ใช้เพียง EM เข้มข้นกับกากน้ำตาลและน้ำเป็นวัถุดิบตั้งต้นพื่อใช้ในการเพิ่มจำนวนเซลล์ ถ้าจะนำไปใช้ก็ต้องหมักให้ครบ 7 วันเพื่อให้มันกินกากน้ำตาลให้หมดก่อนครับ เดิมทีในภาคกลางตอนล่างของประเทศไทยนั้นมีความอุดมสมบูรณ์ดีอยู่แล้ว จะปลูกนาปลูกข้าว ทำไร่ทำสวนก็ทำได้โดยง่าย เพราะดินที่เรามีนั้นเป็นดินตะกอนปากแม่น้ำที่มีอินทรียสารและความสมดุลของจุลินทรีย์กลุ่มสร้างอาหาร (regeneration) เป็นอย่างนั้นมานานแสนนาน แต่การมาระยะหลังด้วยความโลภและไม่รู้ของพวกเรา+ที่ดินหายากเพราะมีเจ้าของจับจองกันหมดแล้ว จึงต้องการเร่งสร้างผลผลิตต่อไร่มากขึ้น ก็เลยเปลี่ยนไปใช้สารเคมีมากขึ้นจึงทำให้ดินเสื่อมคุณภาพและเสียสมดุลจุลินทรีย์ตามธรรมชาติ ทำให้เกิดปัญหาตามมามากมาย ชาวนาที่เคยทำนาได้เงินได้กำไร ก็ต้องมาเป็นหนี้เพราะปุ๋ยเคมี จะไม่ใช้ก็ไม่ได้ เพราะดินเสียสมดุลตามธรรมชาติไปแล้ว จึงต้องเป็นทาสระบบเคมีต่อไป น้ำท่วมใหญ่ครั้งนี้จึงเป็นโอกาสที่ดีสำหรับการเริ่มต้นใหม่ น้ำที่ถูกพัดพามานำเอาสารอินทรีย์ที่เป็นสารตั้งต้นสำคัญของจุลินทรีย์สร้างอาหาร ต่อจากนี้ถ้าเราใช้เทคโนโลยีชีวภาพให้เป็น คนไทยอีกมากมายจะมีรายได้มากขึ้น พึ่งพาสารเคมีน้อยลง ชีวิตก็เป็นสุขมากขึ้นครับ "เพราะเราเชื่อมั่นในพลังของธรรมชาติครับ" จากคุณ : Eddy เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 54 02:54:12 A:58.8.36.191 X: TicketID:337399

ความคิดเห็นที่ 117 คุณ EDDy ครับ ช่วยไปอ่านขางบนก่อนแล้วค่อยเสนอความเห็นได้ไหมครับ ที่คุณโพสมาเขาแย้งไปหมดแล้ว "เพราะเชื่อในหลักฐานและเหตุผล" จากคุณ : tiktalik เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 54 09:50:13 A:115.87.133.59 X: TicketID:287399

ความคิดเห็นที่ 118 เจ้าของกระทู้นี่ก็แย้งอย่างเดียว แล้วอ้างว่าวิทยาศาสตร์ มันวิทยาศาสตร์ตรงไหน วิทยาศาสตร์จอมปลอมอ่ะสิไม่ว่า บอกว่าของานวิจัยพิสูจน์บ้างล่ะ แล้วคุณล่ะที่คิดว่าไม่ได้ ก่อนพูดคุณมีหลักฐานงานวิจัยบ้างแล้วหรือยังล่ะ หรือก็ยังไม่มี? หรือดูจากบทความนั่นนี่แล้วก็เชื่อแล้วก็เอามาฝอย อย่างจขกทเขาเรียกมีแต่egoไม่มีปญ ถ้าคุณเชื่อในตรรกะหลักเหตุและผลคุณต้องไม่มานั่งหาแต่ทฤษฎีแบบนี้ สิปากว่าไม่เท่าตาเห็น10ตาเห็นไม่เท่าลงมือทำ คุณจขกทได้ลองใช้ em ball หรือยังดีกว่า? ฟันธงได้เลยว่ายังไม่ได้ลองสัมผัสใช้ได้เลยด้วยซ้ำ มัวแต่นั่งงมงานวิจัย ถ้าคุณมีเหตุผลจริง คุณต้องลองนำไปใช้เองก่อนครับแล้วค่อยมาพูด พิสูจน์จากตัวเองเลย แต่ต้องดูปัจจัยผันแปร ปัจจัยควบคุม ให้ถูกต้องด้วยนะครับ ปล. โดยส่วนตัวผมก็เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะตัวผมยังไม่ได้ลองกับตัว และต่างฝ่ายต่างก็มีเหตุผลของตัวเอง เพียงแต่ไม่ค่อยชอบใจนิสัยจขกทที่แย้งเขาอย่างเดียว ขอหลักฐานเขาอย่างเดียว แล้วอ้างว่าตัวเองมีเหตุผล ปญอ มากอ่ะครับ คนที่เขามีเหตุผลเชื่อว่าไม่ได้ผลจริงอ่ะ หาหลักฐานยืนยันมาเลยครับว่าไม่ได้ และต้องลองกับตัวเองด้วยครับ ไม่ใช่งมโข่งอยู่แต่บทความแล้วก็เชื่อว่าไม่ได้ มันก็ไม่ต่างไรกับคนที่เชื่อว่าได้แต่ก็ไม่มีข้อพิสูจน์เหมือนกันแหละครับ ว่าแต่เขาอีเหนาเป็นเอง มองดูตัวเองบ้างครับ ทุเรศอ่ะคนพวกนี้ ถ้าคุณก็ยังไม่มีหลักฐานมาแย้งว่าไม่ได้ก็ควรวางใจเป็นกลางครับ ไม่ใช่ไม่เชื่อเลยแบบนี้ เหอะๆ - -" จากคุณ : อย่าเอาแต่ซุย 555 เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 54 11:26:08 A:125.24.85.150 X: TicketID:337433

ความคิดเห็นที่ 119 ผมไม่คิดว่า EM ball มันจะได้ผลกันน้ำเน่าจำนวนมากหรอก เพราะถึงแม้ว่าเชื้อ EM ball จะสามารถฆ่าเชื้อในน้ำเน่าได้ จากที่หลาย คห บอกว่าต้องหมักให้หัวเชื้อหมด แล้วพอลงไปในน้ำเชื้อมันจะเอาอาหารไหนมาเจริญเติบโตและขยายพันธุ์ เชื้อเองก็ต้องมีที่อยู่มีอาหารที่เหมาะสมมันถึงจะเจริญเติบโตได้ และพออยู่ในสภาพที่ไม่เหมาะสมมันก็จะตาย Lactobacillus casei และ Saccharomyces cerevisiae ที่อยู่ใน EM กินน้ำตาลเป็นอาหาร อุณหภูมิที่เหมาะสมคือ 37 องศาเซลเซียส ยังไงในน้ำเน่าก็ไม่ใช่สถานที่เหมาะสมแน่แน่ๆ ยิ่งลงไปในน้ำเน่าเชื้อก็จะโดนน้ำเจือจางมันจะไปสู้เชื่อที่อยู่ประจำและเติบโตอยู่อย่างต่อเนื่องได้อย่างไร และตัว EM เองก็ไม่ได้ฆ่าเชื้อแบคทีเรียอื่นๆได้แต่ว่ามันแค่ยับยั้งไม่ให้แบคทีเรียอื่นๆเติบโตและบังคับให้อยู่ในสภาพจำศีลเพื่อป้องกันตนเองโดยการปล่อยกรดแลคติก(แบคทีเรียส่วนใหญ่จะไม่ชอบสภาวะกรด)ถ้าน้ำเน่ามันกลายเป็นกรดจนถึงกับทำให้เชื้อในน้ำตายได้ก็ถือว่าเป็นน้ำเสียอยู่ดี ถ้าจะฆ่าเชื้อในน้ำเน่าไม่สู้เอา ไฮโดรเจนเปอออกไซด์ ไปเทใส่เลยหล่ะไม่ก่อให้เกิดมลพิษด้วย และน้ำเน่าก็มีเชื้อราด้วย เชื้อ EM ไม่สามารถจัดการได้ ที่ว่าล้างห้องน้ำสอาดมันคนละเรื่องกับน้ำเน่าเลย เพราะล้างห้องน้ำใช้ทั้งน้ำสอาดฉีดใช้ทั้งแปลงขัดไหนจะ EM ที่เป็นกรดแลคติกอีก มันจะไม่สอาดได้ยังไง ทางวิทยาศาสตร์มันจะต้องมีงานวิจัยที่เชื่อถือได้มาอ้างอิง เช่น journal ถ้าทดลองจะกี่ครั้งก็ต้องได้เหมือนเดิม ไม่ใช่มาบอกว่ากรูล้างห้องน้ำสอาดดีบ้าง เอาไปเป็นปุ๋ยดีบ้าง แล้วมาบอกว่าช่วยแก้ปัญหาน้ำเน่าได้ไม่เห็นจะเกี่ยวกันเลย แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 23:52:52 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 23:48:35 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 23:45:33 จากคุณ : ไม่มีน้องสาว เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 23:35:52